【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17

803 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 08:00:41.53 ID:s1RKkw6z0.net

>>802
自動個体値IV計算機

804 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 08:17:02.05 ID:3usHKjWr0.net

>>803
サンクス　一覧で技が出るのが便利そうだな

805 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 09:31:47.73 ID:UJ5p89q/0.net

それpoke genie

806 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 11:37:05.22 ID:XyaUc9qkp.net

わざ1もわざ2も今の倍は欲しいよなぁ
金銀の本格的な追加は当分先になりそうだけど
今の貧相なラインナップじゃ被りまくりになるよ

807 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 11:46:56.80 ID:Fpc6Z61za.net

ギャラドス、シャワーズタワーをサンダースで破壊していくのがすっきり

808 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 11:58:43.28 ID:NMitkrLk0.net

サンダースも基本は紙装甲だからな。
手がかじかむ中全避け必須とか結構つらいｗ

809 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 11:59:10.23 ID:RUIIor/XM.net

本家も大して知らないけど技のおかげで活躍するポケモン多いんだろ

810 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 12:05:10.74 ID:xzRkRjPUp.net

カイリュー

811 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 12:38:09.09 ID:QNZDbFBdp.net

ギャラドス溶かすのにサンダース出して面倒臭いからそのままカビゴン相手でもサンダースで戦ってみたけど、案外いけるもんだな
サンダースは10万VのCP2500でカビは舌破壊2800だったけど
前なら火力低くて全回避でもキツいくらいだったが、今なら舌舐程度なら無視しても簡単に殺し切れる
もちろんシャワーズの方が楽だしいつもはカイリューでカビゴン殴ってるけど
使える選択肢増えたのは楽しいわ

812 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 12:47:11.00 ID:BXb1hDWP0.net

どこも火ポケの話でなくなっちゃったな・・・
ブーちゃんとウインディの使い勝手の話とかしたかった

813 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 12:48:05.39 ID:XaaIrknj0.net

ダメージ計算式とにらめっこしてて気がついたんだが
バトルで相手の自分のレベルは自由だけど
レベルが同じ場合どのレベルでも常にダメージは同じになるんだな
つまりレベルが上がるほどHPの種族値(成長率)が高いポケモンのほうが
相手の攻撃を受けられる回数がどんどんが増えていって有利になるってことなのかね

814 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 13:00:35.06 ID:UJ5p89q/0.net

ブースターは低HPに救いようのないゴミ技1ひのこ
ウインディは弱体＋梨も居ないし特に当てる相手居ない
ラプラスもCPのせいで埋もれてジムで見ないし

815 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 13:10:13.56 ID:DCM0a36o0.net

きのう2400〜2800ラプラスの6ジムあったからトレして息吹冷ビ2750を置いた
6体中5体が礫波動だったな

816 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 13:15:36.50 ID:bpJMb079x.net

鋼カイリュウの使い道無いよね？防衛でもめちゃくちゃ弱いし

817 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 13:31:27.58 ID:XyaUc9qkp.net

ひのこの低性能補うだけの火力あるっちゃあるんだけどねブースター
モッサリではあるけどDPSだけ見れば結構高い水準ではある
ライバルが牙や翼と優秀な技持ってる上にほのおが自体が不遇すぎたのがね

818 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 13:35:57.84 ID:ypRIr0AwH.net

>>813
日本語で頼む

819 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 14:10:55.00 ID:a91WWaGE0.net

>>816
個体値が高ければジム置き要員として使えるよ
高個体値なら同じTLのトレーナーがカイリュー置いててもその上に置ける可能性あるしね
ジムは他色に攻められたら技の強さ関係なくいずれは壊されるわけだし、最後までジムに残る事が重要だと思ってる

820 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 14:16:52.75 ID:a7Pnb9Brd.net

>>818
ポケモンのHPが高いと死ににくいゾ♥

821 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 14:47:33.37 ID:ndIGq7ynM.net

>>819
確かにジム置き要員として使えると言えば使えるけど、
投入した星の砂以上に星の砂を稼いでくれるかといったら絶望的に可能性がないわけで

まあ胃袋が足りないなら、シャワーズが使いにくい相手用としてアタッカーとして使うのもアリだとは思うけどね
ナッシーやウインディなんかよりは応用範囲が広いし
置き物目的での育成は、星の砂の投資対効果みたらマイナスは確定だから
あくまで置き物は副次的な目的としてしか考えられない

822 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 15:08:25.84 ID:x/8ij2F3p.net

>>821
そんな事言ったらジム置きなんてせずに雑魚ポケ捕まえる方が砂集めは早いと思うけどな

823 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 15:53:29.34 ID:a91WWaGE0.net

>>821
まあこれは現状CPが1番高いカイリューに限った話であって、他のハズレ技ポケモンに置物として砂を使うのはマイナスだし無駄
最上階に置ける高個体値カイリューなら技ガチャ失敗して鋼になったとしてもジムの置物としての使い道はあるよって話

824 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 17:19:29.77 ID:h10LCgug0.net

最近はカイリューの脆さが浸透したせいか、ある程度ラプラスが行き渡ったせいか知らんが、
天辺がカイリューのジムやカイリューだらけのジムは真っ先に落とされるようになった気がする
胃袋か氷の息吹持ちのポケモン入ればカイリューはボーナスステージみたいな扱いだもんな

825 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 17:40:52.39 ID:SWHFKvN4d.net

>>824
それを言い出したら、何を置いても同じ。
前はナッシーカビゴンカイリューたまにラプラスだったから、バラエティーに富むようになったとは思うな。

826 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 17:51:12.47 ID:nv+yV1fH0.net

ギャラドスがCP上方修正されたからギャラドスとカイリューばっかりになったわ

827 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 17:55:50.50 ID:YIz7x+ih0.net

>>812
>>814
>>817
ファイヤーはどうなんだろうね

828 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 17:55:59.38 ID:+tL0/awZa.net

相性補正1.5倍になってるな
いまひとつはそのままだが
サイレント修正だから気付いてない人まだ多そう
カイリュー1強見直しか

829 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 18:00:55.91 ID:yLGSdG9kM.net

そマ？
でもその補正倍率だと複合タイプで弱点相殺した場合の倍率が奇妙なことになるなw

830 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 18:14:25.91 ID:76aRDlhEa.net

そもそも弱点は1.5倍でいいよな
多様性求めるならそれが正しいかと

831 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 18:26:29.08 ID:SxcMvdAe0.net

弱点1.5倍マジ？
さっきギャラドスをサンダースで消毒してた時は全く体感差なかったけど

832 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 18:57:22.79 ID:0mU29gx80.net

>>828
ラプラスでカイリュー攻撃してみたがあまり変化なかったぞ

833 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 19:01:19.95 ID:RZj+PwCm0.net

初カイリューにようやくできました、
技１はいぶき…　技２がはどうでした…　この組み合わせカイリューを
育成してもよいですか？　個体地は驚異的です

834 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 19:14:52.58 ID:htapwaUL0.net

>>833
初カイリューならいぶきでおめでとう！！
育成してオーケー。

最適解は胃袋だが、確率的にひけるのは当分先になるだろうから。

835 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 19:38:32.04 ID:QuHnCOabp.net

>>833
胃袋と並んで大当たりだよ、おめ！
即育成すべし。

836 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 19:47:31.93 ID:e/lSNJAy0.net

>>828
具体的にどのポケモンで対戦してそう感じたの？

837 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 19:49:39.60 ID:2tO5WPNbp.net

>>836
今日ジムバトルしたけど倍率補正は絶対されてない
平常運転だったよ

838 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:06:27.26 ID:r8gm8wK8d.net

ラプラスって技2よりも技1がいぶきになるかどうかが重要じゃね？
つぶてふぶきよりもいぶきはどうの方がカイリュー狩れる。

839 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:10:35.75 ID:RZj+PwCm0.net

>>834 >>835
ありがとうございます！大事に育成していきます！

840 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:16:10.26 ID:8JrEnMbzp.net

>>838
ないないw

841 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:34:02.46 ID:r8gm8wK8d.net

>>840
やってみ。
いぶき連打で相当減るから。

842 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:34:59.83 ID:JK0cf0PZ0.net

いぶきだけでいいならルージュラでいいだろよ

843 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:35:47.73 ID:GrD9XniJ0.net

>>841
連打ｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:42:04.97 ID:2tO5WPNbp.net

息吹のみ＞礫吹雪ってことだよね
合ってると思うよ

845 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:42:05.66 ID:WT8vBJ8/M.net

カイリューにラプラスの吹雪当てた時の爽快感ときたら
カイリュー破壊光線のコレジャナイ感とは雲泥の差。

846 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:42:54.14 ID:SxcMvdAe0.net

避けずにひたすら連打でいいならつぶてでも別に…

847 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:46:32.01 ID:2tO5WPNbp.net

>>846
脳死なら息吹＝礫だと思う
技1回避しようと思ったらカイリューが息吹でも鋼でも礫は1回避につき1発しか撃てないから効率悪い

848 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:52:09.96 ID:SxcMvdAe0.net

>>847
ああいや>>841が連打とか言ってるから
脳死連打でいいなら礫吹雪＞＞＞＞＞＞＞＞息吹波動　だろって

849 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:54:24.73 ID:r8gm8wK8d.net

言っとくけどはどうは使わないからな。
いぶきのみだ。

850 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 20:55:46.48 ID:r8gm8wK8d.net

当然避けれるものは避ける。
特に技2は避ける。
こちらが技2を使うと避けれるものも避けれないからな。

851 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:06:29.70 ID:2tO5WPNbp.net

>>848
そういうことなら合ってると思うわ
技1回避しないなら息吹である意味がほぼ無いよね

852 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:12:41.75 ID:SxcMvdAe0.net

カイリューがはがねのつばさ(1.33秒)の時限定で語るなら
いぶき(0.81秒)は余裕で3発入るけどギリギリで4発は無理 つぶて(1.4秒)はギリギリで2発入って
いぶきは1発9.178=3発27ダメージ つぶては1発14.631=2発28ダメージでつぶてが勝るし
ふぶきはたった1発で91ダメージも入るからつぶてふぶきよりいぶきだけの方が強いってのはどうだろうね
避ける場合は相手の技によっては待機時間が半端に出来るから一概には語れないよ

カイリューがりゅうのいぶきならいぶきは2発つぶては1発しか入らないからダメージは18:14で
お話にならない程の差がつくからまあカイリュー用ならどっちでもいけるいぶき一択だけども

853 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:17:18.36 ID:2tO5WPNbp.net

>>852
鋼カイリューに礫試したことある？
先行入力で限界まで早くしても安定して礫2回は入らないよ
安定して入るのは1回→2回→1回→…の繰り返しが限度

854 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:21:06.85 ID:SxcMvdAe0.net

え　安定入るでしょ

855 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:23:44.57 ID:0mU29gx80.net

>>854
安定して入る、とは言い難い
→https://www.youtube.com/watch?v=Nx6NOBmYYTk

856 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:26:54.60 ID:2tO5WPNbp.net

相手のインターバルが長い時は連続で2発入ることもあるけど、インターバルが短いときは早入り遅抜けになるから次が2発入らないことも多々ある

857 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:30:06.06 ID:x/8ij2F3p.net

礫2回は無理だろ
俺が下手くそなだけか？

858 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:31:22.57 ID:2tO5WPNbp.net

>>857
入ることは入るけど安定して入れるのは無理

859 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:32:47.25 ID:0mU29gx80.net

俺が>>855で検証したときの感じでは2発入ることの方が多かった
ただ「次のターンは1発にしとこう」と思ったときに技2がくると時間を大幅ロスするので、礫は回避戦法を採用したときも技1被弾上等ぐらいの運用でいいんじゃね

860 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:44:42.28 ID:UvBWtUhC0.net

>>855
相手のゲージ技でタイミング狂った時以外は普通に礫2発安定して入ってるじゃん

861 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:52:47.81 ID:0mU29gx80.net

>>860
1回前のターンがギリだったので、1発だけにしようと思ったらゲージ技きて時間をロスしたんだよな
あと動画の後半の方で1発しか入ってない場面がある

862 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 21:59:26.49 ID:QuHnCOabp.net

礫は相手の技1を回避しながら打ち込んでくとかなり強いよ。いぶふぶもつぶふぶも両方使っててそれぞれ違う良さがあって楽しい

863 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:46:19.12 ID:VBUA5FAC0.net

>>729
最適技を　テキストでまとめたけど
今後はこれをテンプレに入れてもらえませんか？
攻略サイトのを　勝手にまとめちゃったけども

----
攻撃時の最適技、カッコ内は防衛時の最適技【2016/12/14現在】

技１の基準＝DPS(1秒あたりのダメージ)を重視。
技２の基準＝威力･DPSが高いわざを高基準。
※ポケモンとわざのタイプが一致していると高評価にしている。

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム（はっぱカッター／ソーラービーム）
006リザードン･･･つばさでうつ／だいもんじ（ひのこ／だいもんじ）
009カメックス･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（みずでっぽう／ハイドロポンプ）
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう（はがねのつばさ／ぼうふう）
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん（でんこうせっか／はかいこうせん）
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり（スパーク／かみなり）
028サンドパン･･･マッドショット／じしん（メタルクロー／じしん）
031ニドクイン･･･どくづき／じしん（どくづき／じしん）
034ニドキング･･･どくづき／じしん（どくづき／じしん）
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース（しねんのずつき／ムーンフォース）
038キュウコン･･･ひのこ／だいもんじ（ひのこ／だいもんじ）
040プクリン･･･はたく／はかいこうせん（はたく／じゃれつく）
045ラフレシア･･･ようかいえき／ソーラービーム（はっぱカッター／ムーンフォース）
047パラセクト･･･むしくい／ソーラービーム（むしくい／ソーラービーム）
059ウインディ･･･ほのおのキバ／だいもんじ（ほのおのキバ／かえんほうしゃ）
062ニョロボン･･･あわ／ハイドロポンプ（あわ／ハイドロポンプ）
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス（ねんりき／サイコキネシス）
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ（バレットパンチ／じごくぐるま）
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービーム（はっぱカッター／ソーラービーム）
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ（どくづき／ハイドロポンプ）
076ゴローニャ･･･どろかけ／ストーンエッジ（どろかけ／じしん）
078ギャロップ･･･ひのこ／だいもんじ（ひのこ／だいもんじ）
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス（ねんりき／サイコキネシス）
082レアコイル･･･でんきショック／ほうでん（スパーク／ラスターカノン）
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき（こおりのつぶて／ふぶき）
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュート（どくづき／ヘドロウェーブ）
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき（こおりのつぶて／ふぶき）
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだん（シャドークロー／シャドーボール）
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム（ねんりき／ソーラービーム）
112サイドン･･･どろかけ／ストーンエッジ（どろかけ／じしん）
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん（しねんのずつき／はかいこうせん）
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービーム（つるのムチ／ソーラービーム）
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（みずでっぽう／ハイドロポンプ）
123ストライク･･･れんぞくぎり／むしのさざめき（はがねのつばさ／むしのさざめき）
124ルージュラ･･･こおりのいぶき／サイコショック（こおりのいぶき／れいとうパンチ）
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス（いわくだき／じごくぐるま）
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ（かみつく／ハイドロポンプ）
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶき（こおりのつぶて／ふぶき）
134シャワーズ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（みずでっぽう／ハイドロポンプ）
135サンダース･･･でんきショック／かみなり（でんきショック／かみなり）
136ブースター･･･ひのこ／だいもんじ（ひのこ／だいもんじ）
139オムスター･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（みずでっぽう／いわなだれ）
141カブトプス･･･れんぞくぎり／ストーンエッジ（マッドショット／ストーンエッジ）
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせん（しねんのずつき／はかいこうせん）
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー（はがねのつばさ／りゅうのはどう）

※ジム攻撃では、通常攻撃が優秀なポケモンがおすすめ。
※ジム防衛では、HPや防御が高いポケモンがおすすめ。

864 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:48:10.59 ID:VBUA5FAC0.net

あらためてみると　これは違うなって思うのもあるけど
参考っていうか　いわゆる目安にはなると思う

ぜひ　次スレではテンプレに　お願いします

865 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:48:38.90 ID:HrM5TIoAa.net

>>863
全然合ってない
防衛用の技はほぼ何も合ってない
攻略サイトに載ってるのはタイプ相性とか操作性を無視したのが多いから鵜呑みにしちゃダメ

866 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:53:05.33 ID:VBUA5FAC0.net

>>865
訂正してもらえませんか？

867 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:53:11.80 ID:uQxC5pz30.net

>>863
こういうの助かる
参考にさせてもらうわ

868 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:54:32.06 ID:4aoS1glF0.net

>>863
カビゴンの攻撃最適技は
したなめのしかかりなんで。
にわか乙。

869 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:54:33.81 ID:+hzhfA4T0.net

ベトンベトンに最適はある？がちゃろうか悩んでる。したなめダスト、したなめヘドロを持ってるんだが、なんか違う気がして

870 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:55:42.07 ID:JK0cf0PZ0.net

カビゴンは防衛だとのしかかりだろな
毒クラゲは毒づき吹雪でカイリューキラー
フシギバナは花吹雪、リザードンは火炎放射はいいと思うんだけどな
ウインディも火炎放射がいいと思うわ

871 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:56:36.34 ID:JK0cf0PZ0.net

>>868
カビゴンはそもそも攻撃で使わない
ニワカもいいとこ

872 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 22:58:00.66 ID:yLGSdG9kM.net

カブトプスはマッドショットのが強いし
ニドクインはかみつくのが強いと思うぜ

873 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:01:08.40 ID:+8FQ2+ZC0.net

>>865の訂正を楽しみにしてる
煽りじゃなくてマジで

874 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:04:09.07 ID:uQxC5pz30.net

煽ってもしょうがないだろうにと思う。
まじでこの表たたき台で煮詰めてほしい

875 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:04:15.66 ID:+i+Ej8vJ0.net

>>868
カビゴン自体が攻め糞なのに、のしかかりとか糞技使ってられないよw

876 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:04:49.36 ID:4aoS1glF0.net

>>871
使う使わないの話じゃないんだけど。
馬鹿？

877 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:05:42.88 ID:VBUA5FAC0.net

いわゆる　卓上の数字データでの　最適技一覧だと思う
勝手にまとめちゃったけど

TL20前後の頃って　何か目安があったほうが便利だったから
一般的にはコレ　っていう一覧がテンプレにあっても　いいと思う

この一覧とは別に
氷技使えるポケモンパーティーまとめ　とか
草もやすポケモンパーティーまとめ　とか作れば　より便利だと思う

みんな詳しそうだから　訂正してくだちゃれ
ポケゴしか知らない　にわかなんで

878 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:06:22.92 ID:MQNpLAAVd.net

カビゴンは大分前から破壊光線が最適だろ
のしかかりがいいとか言ってるやつは大分昔の修正前にのしかかりを強化してしまった負け組だろ

879 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:08:13.54 ID:JK0cf0PZ0.net

>>876
君が使った結果が舌舐めのしかかりだろ(笑)
理論値が舌舐めはかいこうせんだろ

880 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:09:15.08 ID:0bIjXafRa.net

カビゴン防衛は思念地震

881 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:11:01.69 ID:uQxC5pz30.net

じゃあカビゴンは「個人の感想です」でいいやん
前向きにいこうよ

882 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:13:39.66 ID:HrM5TIoAa.net

このスレで出た結論を記憶を頼りにまとめてみた(攻撃用だけ)
使い道が無さそうなやつは適当に埋めてる
※は対カイリューで使える技構成
orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめってことで
意見あったら頼む

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービームorはなふぶき
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
034ニドキング･･･かみつくorどくづき／ストーンエッジorじしん
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･ひのこ／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･マッドショット／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･ひのこ／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･でんきショック／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだん
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／ストーンエッジorじしん
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービーム
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロス
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※りゅうのいぶき／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス･･･マッドショット／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー

883 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:14:36.76 ID:HrM5TIoAa.net

あっ、ニドキングとニドクイン逆だった

884 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:21:58.66 ID:VBUA5FAC0.net

>>882
訂正ありがとう

実用性を重視したポケモン最適技一覧　ですか？
※個人的な好みも　混じってる？

ちなみに　キュウコン技１は　だましうち　が実用性あると思ってるけど
これは　私個人の好みだろうか

885 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:25:23.24 ID:VBUA5FAC0.net

>>882
対カイリューを追記するなら　これもかな

117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）

886 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:25:33.41 ID:HrM5TIoAa.net

>>884
個人的な好みはなるべく入れないようにまとめたつもりだけど入ってるかも
キュウコンはブースターと差別化の意味でだましうちはありだと思う、使い道は思い浮かばないけど
特定のポケモン相手での最適技は変わるのもあるだろうけど、とりあえず一番使う場面の多い対カイリュー限定の技だけ※で書いといた

887 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:29:20.54 ID:HrM5TIoAa.net

個人的にはモンジャラのパワーウィップとか地味に良い技だと思うんだけど、取沙汰されないから書いてない
フシギバナと差別化の意味でもありだと思うんだけど

888 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:37:36.45 ID:VBUA5FAC0.net

私もモンジャラは　パワーウィップが好きだなあ

次スレまでに　最適技一覧まとまるといいな
他にもあったら　ポケモンすごいマン達　訂正よろしく

889 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:42:16.48 ID:+8FQ2+ZC0.net

>>882乙
参考にさせてもらう

890 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:48:02.46 ID:UvBWtUhC0.net

カビゴンのしたのしはないわ
ジムレベル15なら連れて行くわ...

891 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:48:49.99 ID:HrM5TIoAa.net

レアコイルはスパーク／ほうでんだわ
直し忘れてた

892 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:51:43.07 ID:oOX0RVfG0.net

ドククラゲはどくづきならどれもありっぽいんだげどな
どれもなしと言えばなしなのだが

893 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:54:04.89 ID:VBUA5FAC0.net

>>882
ギャラドスの　りゅうのいぶきは
今回の一覧には　入れないほうがいいかなあ

初期ユーザだけの技だからね

894 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:55:50.41 ID:0bIjXafRa.net

のしかかり　←弱すぎる
破壊光線　←大ダメージも発動が遅すぎて余裕で避けられる
地震　←発動が早く大ダメージ

地震一択だわ

895 ：ピカチュウ：2016/12/14(水) 23:57:01.44 ID:eiXUpBae0.net

パワーウィップは硬直短くて使いやすいけどゲージ一本なのに威力が物足りない気がするなあ

896 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:04:48.21 ID:A5iUDKrx0.net

>>894
はかいこうせんとじしんは余裕で避けられちゃうんだけどな

897 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:04:58.39 ID:CPsoZdF00.net

防衛で1ゲージ地震はカス
一回使われたら当分ないの丸わかりでゲージ攻めされるだけ、
てか今更話し合う意味もない。不一致のデブが揺らす地震とか当たってもそこまでな上に普通にかわせる。
たまたまひいた高個体が地震だっただけだろ。ジムに地震カビ置いてるやつおったら笑うわ。まあおらんけど

898 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:08:14.70 ID:ftQ9/YGRa.net

>>893
消してもいいかもね
ゴローニャもマッドショットが最適技の一つだけど、もう誰も参考にしないだろうし

899 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:08:37.73 ID:3kQCRpfl0.net

さっき進化した141515シャワーズ、ハイドロポンプ覚えなかったけど、アクアテール使えるのか！

900 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:09:39.90 ID:3bUKij4X0.net

カイリューでカビゴン相手にした時、タイプ不一致かつイマイチな地震持ちは休憩タイムでしかない

901 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:10:16.20 ID:A5iUDKrx0.net

いや普通にじしんカビ置くやついるべ
カビゴンはのしかかりでも普通に抜けるし
これからはラッキーの時代やな
このハゲデブマジでやべえわ
ラッキータワーとか勝てる気がしねえ

902 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:14:07.03 ID:sT8Dy8SX0.net

そもそも高CPカビゴン置いて避けて貰うのが目的だから
戦闘開始された時点でのしだろうと変わらんわ

903 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:25:50.89 ID:3LRi0IG+0.net

攻撃用 最適技一覧として　再整理
ギャラドスの部分　これでいいかな

-------------------------------------
攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】

orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービームorはなふぶき
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･かみつくorどくづき／ストーンエッジorじしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･ひのこ／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･マッドショット／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･ひのこ／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだん
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／ストーンエッジorじしん
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービーム
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロス
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス･･･マッドショット／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー

904 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:28:34.30 ID:CPsoZdF00.net

>>902
そんなこと言ってるんじゃない
おれは最適技について話してるだけ

905 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:32:48.14 ID:3LRi0IG+0.net

防衛用の　最適技をまとめるのは　はなかなか難しそうですね
くんずほぐれつが続く

906 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:36:14.93 ID:CPsoZdF00.net

>>905
同意

>>902
みたいに防衛は技関係ないとかスレタイ無視した新米が湧きだすから話にならん

907 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:42:50.70 ID:jHckO+hEp.net

そりゃそうじゃん。
攻撃側は選べても防衛側は相手次第なのに最適もクソもない。

908 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:46:19.50 ID:/Zs+C67Sa.net

防衛技の最適技は↓に当てはめれば大体合うと思う
技1
・威力が高い
・苦手タイプに有効
技2
・多ゲージ技
・着弾が早い
・苦手タイプに有効
・威力が低すぎない

苦手タイプに有効ってのはカイリューの鋼(フェアリーに抜群)、ナッシーのサイキネ(飛行炎に等倍で通る)みたいなの
威力が低すぎないってのはウインディの地ならしみたいな極端な糞技ね

909 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:52:06.57 ID:CPsoZdF00.net

>>907
ん？
あたま大丈夫か？
どうせジム壊されるから技は気にしなくていいと主張するなら言いたいことはわかるが、相手選べるか選べないとか最適技に関係ないだろ。

910 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 00:55:40.41 ID:/Zs+C67Sa.net

防衛技が何でも大差ないってのは大体みんな分かってる
最適技スレなんだからそういうのは考えず話そうぜ

911 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:04:35.29 ID:xtmuRy6Rd.net

>>908
技１だけど、回避マン的には威力も隙も大きい技の方がやり易かったりするんだけど、その辺どうなんだろ？

912 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:06:31.32 ID:3LRi0IG+0.net

いらないかもしれないけど
防衛用一覧の　テキスト部分だけ　置いておきます
※CP高いポケモンか　HP固いポケモンだけにした

----------------------------------------------------
防衛用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 （協議中）

防衛はオートであるため技が何でも大差ないってのは分かっていますが
最適技スレなんだから、真面目にまとめてみましょう

003フシギバナ･･･
006リザードン･･･
009カメックス･･･
031ニドクイン･･･
034ニドキング･･･
040プクリン･･･
059ウインディ･･･
062ニョロボン･･･
068カイリキー･･･
076ゴローニャ･･･
080ヤドラン･･･
089ベトベトン･･･
091パルシェン･･･
094ゲンガー･･･
103ナッシー･･･
112サイドン･･･
113ラッキー･･･
127カイロス･･･
130ギャラドス･･･
131ラプラス･･･
134シャワーズ･･･
135サンダース･･･
136ブースター･･･
143カビゴン･･･
149カイリュー･･･

913 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:10:33.72 ID:3bUKij4X0.net

防衛サイドの技１で威力が高い技は、大抵技と技の間のインターバルが長く回避しやすいので
意外と嫌がらせにならないんだよな
念力なんか典型的な威力詐欺技

914 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:10:49.71 ID:TPCA6qOI0.net

ゲンガーはシャドークローシャドーボールで♪( ´▽｀)

915 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:14:32.23 ID:3bUKij4X0.net

>>911
こっちシャワーズで防衛側のサイドンの技１が泥かけだと、技と技の間にアクテがノーリスクで挟めるのでドロポンよりも凶悪になる

916 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:17:25.97 ID:/Zs+C67Sa.net

>>911
インターバルを含めると威力が高い技の方がDPSが高くなりやすいから、全回避したとしても威力高い技の方がダメージは多くなりやすい
あと威力が高い技の方がゲージが貯まりやすく、技2の発動が増える
この辺を考慮したらやっぱ威力の方が大事かなと
早い技の方が気持ち的に嫌がらせになるのは分かるけど、その辺は気持ちの問題だからなぁ

917 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:19:47.76 ID:/Zs+C67Sa.net

たしかにどろかけや念力は遅すぎて技2挟まれるから微妙かな
技1の条件として「硬直が長すぎない」ってのも入れた方がいいかもね

918 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:31:51.18 ID:oORAjQxZ0.net

技1は結局スピード重視でマッドショットよりどろかけのが優秀なんて誰も思わんし
防衛でもたまにサイドンおるけども泥かけは水ドロシャワのスピードなら止まって見えるレベル

919 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:41:44.37 ID:jHckO+hEp.net

防衛については最適技より最適CPを考えた方が良いけどね
ポケモンのタワーでの並び具合をコントロールできる方がよっぽど
相手に嫌がらせできる。スレチ失礼。

920 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:49:13.42 ID:y8QWIKnea.net

ユーザーの割合ってこんな感じかな？
技2のみ回避＞＞全回避＞脳死連打

921 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 01:58:36.76 ID:oORAjQxZ0.net

たまにタイプの並び考えて置いてると思われる奴おるけど弱点補正が小さいからあんまり意味ないんよな

922 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:09:15.14 ID:y8QWIKnea.net

全回避ユーザーが少ないんだったら技1の回避し易さはあまり考慮しなくていい気がする

923 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:11:48.92 ID:PeRMa6vNd.net

ニョロボンの最適はマッドロ？あわドロ？

924 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:16:07.22 ID:1yfWdkfw0.net

泡冷凍パンチ

925 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:16:15.11 ID:tiR57I+ed.net

技1技2避けダメージのランキングほしいな

926 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:38:05.45 ID:EOumJWuL0.net

>>903
実用性とあるけどいわゆるDPSランキングに回避も考慮して2ゲージ技とかもありにしただけのような…
余計な情報がない分見やすくていいのかな

927 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:49:56.04 ID:8Q2G3QeMa.net

>>816
飴か、3000まで強化してジムの置物

928 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:51:02.80 ID:8Q2G3QeMa.net

ベトベトンの最適技って、どくづき、ダストシュート？ どくづき、ヘドロウエーブ？

929 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:53:29.64 ID:tiR57I+ed.net

>>928
ダストみたいね、防衛はどうもありみたい

930 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 02:54:26.51 ID:GJoKkCiy0.net

>>928
ダストシュート

931 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 03:12:29.57 ID:KCnvYwY+0.net

細かい部分だけど防衛のわざに関しては
ポケモンのタイプが1種類…わざ1とわざ2とタイプ統一
ポケモンのタイプが2種類…わざ1とわざ2を別にしつつタイプ一致
このほうが単純なDPSよりも嫌らしくなると思う
ぶつける相手は基本的に相手のわざ1を軽減しつつばつぐん狙いにくると思うから
わざ2は一致等倍を狙ったほうが効果が高い
わざ2のタイプによっては不一致ばつぐん取れる場合もあるけど
不一致等倍なら一致いまひとつでも変わらないし

932 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 03:49:23.86 ID:GJoKkCiy0.net

>>931
基本同意だけど、ナッシーとかは仮想敵が炎と飛行と虫になるから、種爆ソラビよりサイキネのほうが通るわけで
やっぱポケモンによるとしか

933 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 04:47:19.99 ID:b1xBguqq0.net

>>903

大半はどこぞのサイトに載ってるのと変わらんけど、
ハズレだと思った技が入ってると嬉しいね。
飴にせんで良かったよ。

934 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 06:22:11.43 ID:TZ8b71EJd.net

まあもうだいたいCP2700ないと最下層だからそれ以上ので防衛最適
カイリュー 息吹 / クロー 波動
カビゴン 思念 舐め / のし
シャワーズ アクアテール
サイドン 泥 / 地震
ギャラドス 波動
ラプラス 礫 / ビーム

バトルガール1万超えの実践感覚
技2避けとか脳死連打の人が作ると勿論全然違うのは認める

935 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 07:01:05.59 ID:3bUKij4X0.net

相手が波動ギャラドスの場合、こちらが10万サンダースだと
技１回避後に即10万出せば、万一波動を同時撃ちされても回避が間に合うからドロポンよりも自分のペースで戦えて楽

936 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:02:08.35 ID:YcWQqCpz0.net

>>935
防衛は制限かけれたらいいからな。
ドロポンなら雷でも10万でもいいが波動竜巻は10万に制限かけれる
同様にカイリューだってCPさえ高ければいいんだが鋼はカイリューでもラプラスでもいいが息吹だとラプラスに制限かけれる。カイリューゴリ押しでもいいけど抜群取られるは精神上気持ち悪いしな。

937 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:02:09.69 ID:rfy4zfX0d.net

たつまきギャラドス馬鹿にしてたけど防衛で使われるとうざいのは自分だけ？

938 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:04:26.28 ID:wYiRG4ted.net

>>937
完全な全避けで10万サンダースでやってみるといい。完全なボーナスステージ。
ウザいって思ってる時点で集中線すら見えてない

939 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:10:37.94 ID:lTdCDNsA0.net

竜巻は集中線なんか見ないけどな
微硬直→避けでタイミングを覚えないと攻撃の効率がガタ落ちするし

940 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:18:42.07 ID:q/j6NAx40.net

>>934
カビゴンの防衛で舐めはないな
威力弱すぎだから技2のみ回避基本脳死連打で問題ないじゃん

941 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:26:55.20 ID:IHXs237Wd.net

舐めならノーマルタイプで軽減してさらにカスダメなるからな避ける必要無く楽すぎ

942 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:28:03.48 ID:3bUKij4X0.net

防衛カビゴンの舌のしは、技１回避せずに調子に乗って脳死連打していたら発動の早いのしを回避できないことが多々あるので強いとかいう謎理論あったな

943 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:29:22.80 ID:lTdCDNsA0.net

舌舐めのしと舌舐め地震はナメて連打しまくってると先行引力で回避間に合わなくなることが結構あるけどな

944 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:30:51.90 ID:q/j6NAx40.net

>>942
もう先行入力1回分しか出来なくなってるからそれもないよ

945 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 08:39:54.70 ID:3M5/fxZt0.net

カビゴンはフーディン使いとしてはしねんが増えてくれたほうが助かる

946 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 09:39:50.20 ID:Ut9V0bsm6.net

>>942
回避しながら次の技1先行入力+ゲージ溜めはさっきやったらできたな
技1が2回も先行入力できることってあったっけ?

947 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 09:58:47.64 ID:lzUyAP+Rd.net

>>940
これも制限かけれるのが理由だな
ナッシー外せるから。シャワーズと並んでたらナッシーでも使うかって時もあるやろ？

948 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:16:07.82 ID:2g9iZo7FM.net

>>903
ナッシーは思念よりも念力だな
水鉄砲の間には思念も念力も一発しか入らん
昔は思念の方が威力あったからそれが正しかったけど、
ちょっと前に威力修正で念力の方が威力上になってるから今は結論も逆転してる
対水ポケで使うことの多いナッシーとしては対水鉄砲持ちでの効率は重要だと思う

シャワーズはドロポンよりアクテ有利だろ
相手に与えるダメージはドロポン一発よりアクテ2発の方が大きいし
アクテは泥かけの間に挟んでも回避が間に合う
泥かけ以外でも発動遅い技1ならアクテは大抵回避が間に合う
被弾なしでいけて威力も大きいから、ドロポンがアクテに勝る理由がない
唯一脳死連打時のみDPSに勝るドロポンが有利だけど、
そんなレベル10タワーも全抜き出来ないような稚拙な戦術考えても仕方ないだろ

949 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:20:22.02 ID:jI0nxDeE0.net

>>948
安定はしないけどナッシーの思念二発入るよ

950 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:30:56.56 ID:/Zs+C67Sa.net

>>948
仮想敵と戦い方まで限定したら最適技なんてコロコロ変わるよ
特にシャワーズなんて最近でこそサイドンに当てることが多いけど、ステータスが高いから何にでも当てれるし、対カビゴンだとドロポンの方が良い
アクテ2発とドロポンは威力は一緒な
計算式上ダメージの差は出るけど0〜2だけ
ナッシーだって対シャワーズで技1避けまで限定したら念力の方が良いってだけで、技1の性能自体は思念の方がかなり良いよ

951 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:36:54.00 ID:3bUKij4X0.net

ドロポン威力90、アクテ威力45
アクテ2連射すれば威力は同じだが、インターバルの長さの分ドロポンの方が有利
ドロポンだとオーバーキルがあったりアクテ3発で撃破できる相手だとアクテの方が有利
タワーにいる今流行りの防衛サイドン相手だと、全回避が可能なアクテの方が有利

って印象。言うほどドロポン一沢じゃないな
サンダースと同じで相手と技によって使い分けすればいい

952 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:43:30.82 ID:/Zs+C67Sa.net

>>951
最近はどっちでも良いって風潮だね
ちょっと前まではなぜか議論するまでもなくドロポン一択っていう風潮があったけど

953 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:44:57.90 ID:a4DpUtH6a.net

仮想敵仮想敵って言うけど使い勝手（より多くの種類のポケモンと戦える）重視だわ
相性よりも単純な攻撃性能
ターンバトル制度じゃないからめんどくさくてポケモン入れ換えないし

954 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:46:08.87 ID:lTdCDNsA0.net

サイドンは1ゲージ技しかないからドロポンでも全回避できるぞ

955 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:52:59.66 ID:Q469Tn8U0.net

>>954
ドロポンは技2でカウンター打てるまで待たなきゃいけないって意味じゃね

956 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:53:43.24 ID:/Zs+C67Sa.net

>>954
言われてみればそうだ
相手の1ゲージ技に合わせて打つことになるから撃つ回数は限られるけど、意外と倒す速さは一緒になるかも
今度試してみようかな

957 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 10:56:28.68 ID:3bUKij4X0.net

>>954
サイドンの技２回避からのドロポンカウンターを入れるために、ゲージ満タンでも発動待ちする可能性が高いのがネック
アクテだとサイドンの技１の間に挟めるので、好きな時にアクテ発動できるから戦いやすい

958 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:00:55.84 ID:/Zs+C67Sa.net

>>957
性能自体はドロポンの方が高いんだから、発動待ちのロスを含めても削る速さは変わらないって可能性もあると思う

959 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:01:09.76 ID:wit5Z3A40.net

アクテだと戦い易いけど
泥かけ、思念さけて次の相手の技までに
ドロポンが着弾して倒せる時は圧倒的にドロポン
次の相手の技が技２だと普通に避けても結構もらうからね
カビゴンの１ゲージとかでよくなるよ
ここはオーバーキルと表裏一体だと思う

960 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:03:36.30 ID:Iyzu/npH0.net

敵ジムの場合、1ゲージ技2ゲージ技、どちらが嫌というのは無いけど、トレーニングする場合、1ゲージ技が断然嫌だなあ

961 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:08:50.37 ID:wit5Z3A40.net

>>960
そうそう！
虫系でナッシーすると
ソラビ避けてるのに交代、復帰と来ますよね

962 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:14:35.80 ID:3bUKij4X0.net

>>958
>>959
そこら辺を綿密に計算するのってすごく難しいよね
何ターンまでなら技２発動待ちしてもドロポンの方が有利とか、
相手の技１被弾してでもドロポン撃った方が結果的には被害が少ない状況を毎回作るにはどうすれば良いのかとか

963 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:26:36.33 ID:wit5Z3A40.net

>>962
難しいってのは良く解ります
相手のＨＰを割合でみてもＭＬによって正確な値ではないですからね
２体目だとゲージ状況が全然違いますが
自分はなんとなくその状況を作ってますし
できないならアクテで行く感じ
高層タワーだと繰り返しやるから案外やり易いかと思います

964 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:57:47.69 ID:4Vx2/sf8d.net

ギャラドスってカイリュー相手にした場合でも抜群の波動より、タイプ一致で今一つのハイドロポンプの方が強いんだよね
波動を強化した人涙目だよね

965 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 11:59:59.99 ID:rTNFwUxUd.net

いぶきはどうのドラゴン揃いなら気持ちは分からんでもないが
まぁニッチや

966 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 12:02:54.96 ID:Q469Tn8U0.net

>>965
ロマン枠ということで許してやれ

というか許してくれ

967 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 12:34:28.22 ID:FYeYjL3GM.net

>>954
打つタイミングが相手の技2後てのが問題なんだよ
かわしても削りダメというものがあるから相手の技2待ちというだけでもう不利
かわしても被ダメは25％だから5回かわしてからドロポン発射なら一発被弾しても即時発射の方がダメージは少なくてすむ
特に相手の技2待ちは大きなロス
ゲージ技の25％だとかなりHPが減る

この点アクテなら技1の間に挟めるから即時発射可能なんで、ドロポンなら技2を2回打たせなきゃならないところを
技2を2回打たせる前に終わらせることができる
ゲージ技が即時発射可能てのは、自分の体力ゲージ温存という点では大きな意味があるんだよ

968 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 12:44:59.05 ID:JOhi+zl56.net

>>967
ドロポンはアクテよりも着弾がかなり早いから、トドメを刺すときは相手がどの技を撃ってきても被弾せずに仕留められるっていうメリットもあるよ
それならアクテで技2を2回発動させる前に仕留められるならドロポンでも可能ってなる
この辺は正確には実際に試さないと分からないと思うけどね

969 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:05:47.80 ID:2g9iZo7FM.net

>>968
着弾早いとかあんまり意味ないだろ
お互いゲージ技打ち合う状況なんて滅多にないし
重要性で言うなら着弾の速さ≪発射タイミングの早さ

970 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:09:27.99 ID:zFX75uayp.net

着弾はめちゃくちゃ大事でしょ
死に際にソーラービームやだいもんじ撃ってダメージ入らなかった時の落胆を知ってれば分かるはず
ドロポンはそれが無い

971 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:25:38.48 ID:2g9iZo7FM.net

>>970
元気の欠片が余ってる状況でもない限り普通死ぬまで戦わせないだろ
元気の欠片・塊の無駄遣いだ
タワー崩しなんて薬と元気の欠片・塊がいくらでもあるなら誰だって出来る
いくつものタワーを効率的に潰して回るなら、
元気の欠片・塊はなるべく少なめに抑えてその分薬を割増する所持品構成にして、死ぬまで戦わせず途中交代させる方が節約になるよ

972 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:25:47.53 ID:nyf0VXhVM.net

結局1ゲージ技のDPS上のメリットがモーション時間の長さによるデメリットで打ち消されて2ゲージ技と同等になるのか、ならないのか、その境界となる閾値はなんなのかを探らないといけないねぇw
それまでは1ゲージと2ゲージは基本的にどちらも最適でいいやw
俺は胃袋を除いて1ゲージしか育てないけどなww

973 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:26:54.15 ID:PqQMvYf3M.net

撃って倒しきれる場合、もしくはこちらが倒されそうな場合って一撃の大きさやダメージ発生の早さって相当重要だと思うんだけどあまり語られないよね

974 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:27:33.69 ID:nyf0VXhVM.net

>>971
げんきのかけらなんて溜まり過ぎて100超えたら50捨てるの繰り返しなんだけどw

975 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:34:57.64 ID:BX5n47Vo0.net

>>974

捨てるのが忍びないので取っておいたら
げんきのかたまりが170個ほど手元にある
なのでげんきのかけらは全て捨てている

何かと交換出来れば良いんだけれどね

976 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:41:35.66 ID:IHXs237Wd.net

死なせない戦いだとげんきのかけらが余るんだよな

ゾンビアタックで減らすか...

977 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:44:51.98 ID:JOhi+zl56.net

むしろ傷薬がもったいないから死ぬまで戦わせるなぁ
低層を潰すことが多いから元気のかけらばかり増えていく

978 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 13:56:47.81 ID:2g9iZo7FM.net

>>972
まあ、俺もフル強化してるのはドロポンシャワーズなんだけどな
ちょっと後悔してる
ちなみにサンダースもフル強化したのは10万のほうではなく雷の方だ

979 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:01:26.58 ID:Iyzu/npH0.net

>>964
PL30 IV15 ギャラドス攻撃力 (237+15)*0.7317
PL30 IV15 カイリュー防御力 (201+15)*0.7317

りゅうのはどう 48.3 = 0.5 * ((237+15)*0.7317) / ((201+15)*0.7317) * 65 * 1 * 1.25 + 1
ハイドロポンプ 53.5 = 0.5 * ((237+15)*0.7317) / ((201+15)*0.7317) * 90 * 1.25 * 0.8 + 1

計算あってる？　波動は2ゲージだし、波動の勝ちじゃ？

980 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:16:39.07 ID:W96q5EzY0.net

>>979
その計算よく分からないけど技の動作時間入ってる？
DPSだけで見るとこうかいまひつとのハイドロの方が強い

981 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:18:20.82 ID:4RZQamtRa.net

ゴローニャの最適技って、どろかけ、ストーンエッジ？いわくだき、ストーンエッジ？どろかけ、じしん？

982 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:21:10.35 ID:BX5n47Vo0.net

>>981

いわくだきじゃなくていわおとしね

何となくこのスレだとサイドンとの住み分けも考慮に入れて
いわおとしとストーンエッジが最適とされている
俺も現状はそれでいいと思っている

983 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:24:05.42 ID:dLwSuCMK0.net

岩統一に出来るいわおとし/ストーンエッジかな
どろかけ/ストーンエッジの方がDPSは高いけど、この組合せはサイドンの方が種族値の高さから優秀だし
どろかけ/じしんの場合でもサイドンの方が上だしね

984 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 14:38:06.41 ID:HWfpLaXZ0.net

>>979
ドロポンが3.8秒、竜波が3.6秒
噛みつくや回避の後に長押しすることを考えると最短で+0.5秒

噛みつく1発のダメージは小数点以下切り捨てで4

被ダメージによるゲージ蓄積も考慮して噛みつく14発でゲージが満タンになるとすると
噛みつくドロポンなら0.5*14+(3.8+0.5)*1=11.3秒で4*14+53*1=109ダメージ→DPSは9.6
噛みつく竜波なら0.5*14+(3.6+0.5)*2=15.2秒で4*14+48*2=152ダメージ→DPSは10.0

カイリュー相手に限り、竜波が僅かに優勢
他のポケモンに対してはドロポンが優勢
これなら汎用性を考えると噛みつくドロポンを育てておけば十分じゃないかと思う
でも噛みつく竜波を育てるのが無意味かというとそうではない

985 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:39:16.75 ID:TYBEw5UE0.net

>>903
よくできてるけど純粋に疑問2つ
カブトプスは連続よりマッドショットで決まり？
きゅうこんギャロップは火の粉で決まり？

986 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:40:28.40 ID:FgCw/4ska.net

次は防衛最適テンプレだな

987 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:46:49.11 ID:JOhi+zl56.net

>>985
カブトプスはマッドショットの意見がかなり優勢だったかな
マッドショットも十分EPSあるから、ダメージ重視でマッドショットの方が良さげって感じだった
ギャロップはけたぐりがクソすぎるから火の粉
キュウコンはだましうちでもいいけど、その場合は噛みウインディの下位互換になる

988 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:50:05.54 ID:TYBEw5UE0.net

>>987
簡潔な説明感謝

989 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:50:58.09 ID:FYeYjL3GM.net

>>970
着弾遅くて入らず心配するなら、最初から2ゲージ技のポケ使えよって話になるな
細かく刻めるから1ゲージのドロポンよりもロスは少ない
ドロポンならゲージが貯まり切らずに打てない場面でアクテなら撃つことができる
ドロポン擁護のつもりだろうが、逆にアクテ支持になってるぞ

990 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:52:30.69 ID:jI0nxDeE0.net

わかる範囲で防衛作ってみました。意見下さい。

003フシギバナ･･･ はっぱカッター＋はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン･･･
009カメックス･･･
031ニドクイン･･･
034ニドキング･･･
040プクリン･･･
059ウインディ･･･
062ニョロボン･･･ あわ＋ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー･･･ からてチョップ＋じごくぐるま
076ゴローニャ･･･
080ヤドラン･･･ ねんりき＋サイコキネシス
089ベトベトン･･･ どくづき＋あくのはどう
091パルシェン･･･ こおりのつぶて＋ふぶき
094ゲンガー･･･ シャドークロー＋シャドーボール
103ナッシー･･･ ねんりき/しねんのずつき＋サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン･･･ どろかけ＋じしん/ストーンエッジ
113ラッキー･･･ しねんのずつき＋はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス･･･
130ギャラドス･･･ かみつく＋りゅうのはどう
131ラプラス･･･ こおりのつぶて＋れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ･･･ みずでっぽう＋みずのはどう/アクアテール
135サンダース･･･ でんきショック＋ほうでん
136ブースター･･･ ひのこ＋かえんほうしゃ
143カビゴン･･･ しねんのずつき＋のしかかり
149カイリュー･･･ はがねのつばさ＋ドラゴンクロー/りゅうのはどう

991 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:52:45.00 ID:jI0nxDeE0.net

次スレ立てます

992 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:55:18.57 ID:Iyzu/npH0.net

>>980>>984
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481344647/3
＞開幕３発→避け→１発→避け→３発→避け→４発*→避け→４発*→５発→避け（相手２ゲージわざ２）→４発*→避け→

かみつくとりゅうのいぶきの発動時間同じだから、このカイリューの攻撃パターンで計算してもいい？

4*3+4*1+4*3 +4*4+4*4+4*5+48 +4*4+4*5+48 +4*4+4*5+48 = 296

4*3+4*1+4*3 +4*4+4*4+4*5+4*4+4*4+4*5+53 +4*4+4*5+4*4+4*4+4*5+53 = 326

DPSで比較するより、秒数or被ダメージ量のほうがいいと思うんだよなあ。
カイリューのHP150×2の場合、りゅうのはどう3発くらいで勝つ感じだろうか？

993 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:57:36.26 ID:jI0nxDeE0.net

保守頼んだで
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/

994 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:05:01.81 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

995 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:07:52.87 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

996 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:08:35.68 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

997 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:11:26.26 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

998 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:13:37.99 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

999 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:15:57.08 ID:jI0nxDeE0.net

うめ

1000 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:16:15.66 ID:JH2GBrqF0.net

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