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ラプラス総合スレッド7
- 880 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:10:13.13 ID:lWz8lpdt0.net
- >>875
いいね
どこに発表されてたの?
- 881 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:21:33.27 ID:RoNCH4qwa.net
- 東北イベ 冬にやるのはやめてくれ…
- 882 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:25:26.07 ID:CiqEPDvT0.net
- ねえねえ
いぶきはどう 15/15/10 CP2362 が手に入ったんだけど
使い道ある?
- 883 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:27:50.36 ID:ZohqoEvMr.net
- 飴
嫌がらせにジム
- 884 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:29:52.23 ID:3kBa2mava.net
- 向こうのサイトにもそれ系情報はねーなー
- 885 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:31:21.45 ID:CiqEPDvT0.net
- 惜しいなあ
なんで はどう なんや
- 886 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:34:40.00 ID:+xzcve8C0.net
- >>882
ジム置きなら波動でも面倒くさくて強いと思う。
特に氷耐性あるポケモンで挑んだときに波動だと意表を突かれる。
- 887 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:37:30.44 ID:CiqEPDvT0.net
- >>886
>>883
ありがとう
今度置いてみる
- 888 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:39:04.23 ID:SePxAeks0.net
- >>882
飴
- 889 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:41:20.11 ID:SePxAeks0.net
- >>886
ねーよ
今一つの冷凍ビームと威力変わらんやん
- 890 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:01:07.48 ID:pMaJQAad0.net
- ちょっとまじで質問なんだが、
息吹よりも礫のが強いってどういう場面において言ってるのかな?
回避攻めでは息吹に分があるのは明らかだし、
連打においても9月後半のアプデからは息吹になったよね?
礫推ししてる人はどういった理由からなのか教えて欲しい
- 891 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:04:55.01 ID:CiqEPDvT0.net
- 礫は案外気持ちいい
サイドン(泥かけ)を我慢強くした感じ
息吹きは速いけど胃袋と似たつまんなさがある
- 892 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:05:07.64 ID:RoNCH4qwa.net
- 話がループしてるぞ
醤油ラーメン好きに味噌ラーメンの魅力話しても無駄
- 893 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:12:54.80 ID:pMaJQAad0.net
- >>891>>892
感覚的な問題ならまあ特に異論はないんだけどね
けど、どうしても礫のが息吹より強い場面がわからなくて、
礫ラプラスの強化に踏み出せない
できればなるほどと納得してから強化したいから、教えてくれるとありがたい
連打においては、9月後半のアプデによる先行入力ができるようになってから、
礫最強神話が崩壊したじゃん?
ってことは、もう礫は防衛でしか使えないとずっと思ってたんだが、もし使える
場面があるなら教えて欲しいです
- 894 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:15:56.86 ID:gXvF3XT70.net
- >>886
ラプラスのタイプ不一致竜波動は対カイリューくらいしか使い道ないだろ
カイリューはドラゴン技弱点持ちだから
もっとも2重弱点かつタイプ一致氷技のほうが遙かに強いのは当然
結局竜波動はラプラス唯一の外れ技
竜波動使うくらいなら氷息吹連打だけでいったほうがまし
- 895 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:16:12.54 ID:TBkis5kR0.net
- カイリュー上方修正され、ラプラスとのCP差が増えて息吹回避は時間かかり過ぎる。
カイリュータワー激減して体力温存する意味がなくなって回避戦闘は必要なくなった。
ノロマラプラスは対カイリュー専用機、それ以外は胃袋カイリュー、シャワーズ等が圧倒的効率を発揮するから使い捨てで礫一強となる。
厳選、砂集めよりもジム戦優先でやりたい奴は息吹でチマチマやるのもいいと思うけど、最良個体目指すガチ勢からすると残念ながら現状息吹はゴミという事になる。
今後ラプラスのCPが上方修正されれば再び逆転もありえるかもしれんけど最適技なんてそんなもんだ
- 896 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:18:45.18 ID:TmaAE+Kw0.net
- >>895
長いだけで肝心のつぶてが良い理由が全く分からない
- 897 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:20:23.10 ID:CiqEPDvT0.net
- >>893
15/11/12の礫吹雪をCP281からCP1761まで強化した
まだ弱いんで答えらえないがいける感じがしてるんで強化してる
息吹吹雪(13/10/13)はすでに2500オーバーに強化した
40個ほど飴は残ってるがこれは貯金みたいなもの
まあ飴はなんとかなるんじゃないかな
- 898 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:23:45.01 ID:CiqEPDvT0.net
- 80%超えたら強化してあげないと可哀相じゃん
波動ちゃんは最初から2300あるんでこのままでいいんじゃないかと
- 899 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:26:29.93 ID:pMaJQAad0.net
- >>895
ああ、なるほど
言ってることはなんとなく理解したんだけど、
連打で使い捨てるにしても、息吹のが早く倒せるよね?
先行入力できるようになる前は、礫のが微差で早く勝てたけど、
先行入力可能になってからは息吹一択になったはずなんだけど、ちがうのかな?
- 900 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:30:31.34 ID:acz+Q0hA0.net
- >>895
お前他にやる事ねーのかよ
- 901 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:41:18.09 ID:gXvF3XT70.net
- ラプラスって対カイリュー以外に使い道ないだろ
ポケモン最強キャラカイリューの天敵
しかしラプラス自体は最強どころかB級ポケモン
ウインディ、サンダースの鴨ネギ
- 902 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:41:20.52 ID:acz+Q0hA0.net
- 次はお台場か
コンスタントでいいね
- 903 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:42:24.60 ID:acz+Q0hA0.net
- ダブル!!!!!
- 904 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:48:53.04 ID:C+rsu0dDa.net
- ダブル湧きかよ!
一個はいぶきふぶき!!
- 905 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:50:59.20 ID:gXvF3XT70.net
- アメラスでも欲しい
相棒飴でラプラス飴稼ぐの疲れた
- 906 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 21:16:18.72 ID:rtxKh0E90.net
- 威力
息吹9
つぶて15
なんだから息吹カイリュー技1間に入る回数考えれば
どっちが強いかわかるだろ?
- 907 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 21:39:50.64 ID:pMaJQAad0.net
- >>906
対息吹カイリューで避けバトルなら息吹の圧勝だよ
対鋼カイリューでの避けバトルにおいても、上ほどではないが、まあ息吹のが強い
でも、礫を推してる人ってのは、連打だったら礫のが強いって主張でしょ?
しかし俺の知る限り連打でも息吹のが今は強いんだよなあ
9月後半のアプデで先行入力できるようになってからは、技1のインターバルを
考慮する必要がなくなったから、もう純粋に息吹のが連打でも強くなったはずなんだけど、
もし俺が間違ってるなら、礫推しの人は教えて欲しい。
このスレでも、間違った情報で育成の方向決めちゃう人がいるとするなら、かなり不憫に思えるから
- 908 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 21:42:54.00 ID:SePxAeks0.net
- 礫の方が手が楽
対鋼で技1避けるならゲージの溜まりは礫の方が早い
- 909 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:07:15.03 ID:pMaJQAad0.net
- >>908
さすがにそれはないんじゃないかな
鋼間に礫を2回はさむ計算でしょ?
避けきれなくて被ダメによるゲージ増加分を入れちゃってるんじゃないかな?
- 910 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:11:36.03 ID:iecfv+fB0.net
- >>907
その息吹と礫のスペックはどのくらいなの?
個体値計測して考察したいからお手数ですが出来ればスクショも
ちな自分は>>908と同感
- 911 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:20:20.88 ID:TBkis5kR0.net
- DPSで見た場合息吹と礫は0.5しか変わらず、機種の性能と連打の仕方によっては誤差範囲に対してゲージ増加量は礫12に対して息吹7で5も違う。
そもそも息吹の戦い方は回避を間に挟む戦法で連打想定してないから実際のゲージ増加速度はもっと遅くなる。
礫連打がもっとも効率良くゲージ増加させられる。
発動速度1.4秒はどんな糞端末でやっても確実に最効率で連打できるのもポイント。
- 912 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:20:35.41 ID:o32U9cFzp.net
- まあ、いぶふぶもつぶふぶも両方使えるって結論でよろしいかな?
- 913 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:25:32.19 ID:IRxuNjBad.net
- 馬鹿丸出しだな
- 914 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:26:12.61 ID:pMaJQAad0.net
- >>910
なるほど、礫推しの人はゲージ増加の早さを考慮して礫推しってことなのかな
いや、俺は息吹と礫持ってるけど、個体値そろえて自分で確認したわけじゃないんだ
でも、息吹9で礫15っていう客観的な攻撃力と、主な対戦相手であるカイリューの
技1の間に何発それぞれ入れられるかってのを考慮したら、その二つの情報だけで、
自然と答えはでると思ってる
つまり、りゅうの息吹相手だと、息吹2発(安定)、礫1発(安定)
鋼のつばさ相手だと、息吹3発(安定)、礫2発(被弾もある)
だから、どう考えても息吹のが優勢だと思ってたんだよね
ゲージ増加量のことはまだ確認してないけど、
すぐに技2をぶっ放つわけでもないとすると、避けバトルにおいてはゲージ増加率も
さほど意味は持たないんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう?
- 915 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:29:14.42 ID:G4FZc5YD0.net
- 弱い技は不利だよ
ダメージが四捨五入されて切り捨てられてる分が大きいからな
高CPラッキーを置いて脳死連打トレしてみりゃ残り時間で判る
息吹は意外と弱い
- 916 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:32:47.30 ID:pMaJQAad0.net
- >>911
なるほど、そう考えると礫が生きるのは、連打でのゲージ増加率を考慮した場合か
それを考えると、確かに納得だわ
つまり、避けバトルにおいては息吹で
連打バトルにおいては礫
なんとなく自分の中で答えでたわ
ありがとう
- 917 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:35:25.12 ID:pMaJQAad0.net
- あとは、同じ相手に、息吹と礫それぞれ連打して、ゲージ増加の速さがどれだけ違う
のかを確かめてみる
質問に答えてくれた方、ありがとうございました
- 918 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:40:29.70 ID:dOuTGBhp0.net
- 氷礫推しの人は、被ダメゲージ増加分も入れてのゲージ速度を言っている
息吹は相手技を避けやすいので被ダメゲージ増加分はほぼ無い(避ける分のロス時間が多い)
この違いで語っているから噛み合わないさねw
- 919 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:42:25.43 ID:o32U9cFzp.net
- >>911
71%息吹冷ビと91%礫吹雪どちらを育成するか悩んでたけど結論出たわ、ありがとう。
- 920 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:16:16.52 ID:VtprO+jP0.net
- また技ダメ修正はいるかもしれんから
どっちもキープ
- 921 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:34:34.68 ID:f8eOQIRfd.net
- DPSもEPSも息吹の方が上だし、調整後のカイリューは防御力が落ちてるのに息吹だと削れないとか意味が分からん
感覚で語るの止めて欲しい
- 922 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:43:04.65 ID:kyD27rgc0.net
- とりあえず息吹>礫は決まったのか。
次は吹雪か冷ビか、か。
- 923 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:48:56.43 ID:3VBbP1op0.net
- 礫は技1避けれんわ
- 924 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:51:07.44 ID:G4FZc5YD0.net
- 技1避けるのなんてトレの時だけで良くね?
壊すのはスピード重視だよ
ちんたら壊してる奴はとにかくダサい
- 925 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:04:12.31 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>921
あれ、ほんとだ、EPSも息吹のが礫より上なんだ
てっきり流れからEPSは礫のが効率良いんだと勘違いした
ってことは連打バトルでも息吹のが強いってことになるよね、ゲージ上昇速度考慮しても。
やっぱり、>>908>>910>>911さんは、やっぱり何か勘違いしてるんじゃないかな?
特に>>911さんの言い分はある意味言葉のマジックで、EPSのことを言及してると思いきや、
実は一発分におけるゲージ増加量のことで、技の速度を考慮すれば、結果的には
ゲージ増加効率も息吹のが礫より上だとわかるんだけど、そのへんどうなんだろう?
- 926 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:07:27.73 ID:TzyVDxX10.net
- ジム戦メインでのんびり楽しくやる分には今まで通り息吹使っとけばいいと思うよ。
ただ上を目指すガチ勢からするとジム戦の時間をいかに短縮するかだから礫になってしまっただけであって
- 927 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:14:09.93 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>926
いや、だからジム戦の時間短縮のために連打をするにしても、
息吹のが早いという話なんだが・・
- 928 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:21:52.62 ID:7Hy5AbFz0.net
- 脳死連打で押す回数少なく最も楽で速いつぶふぶと軽い技同士で全避け遊びと枚数抜ける最強の息吹冷ビ
この2つを攻めで使うのが通。
いぶふぶは何気に中途半端なので育てるのはその次の3体目。
- 929 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:24:46.88 ID:VOCV4wQZ0.net
- 毎回議論になるほどの誤差って事だよ
ただ、初めて育成をする人が息吹・礫を似た条件で持っていたら
やっぱ先に育てるのは息吹を勧めるな
息吹のほうがずっとオールラウンダーだから
- 930 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:25:24.31 ID:SBoRyycDa.net
- 礫は1発が重いから、連打では礫のが早く終わらせられると思っている奴がいるみたいだけど、
それは大きな勘違い
結果的には息吹と礫の速度の違いが、ダメージにおいても技2ゲージにおいても息吹が上回り、
スピード重視の連打戦でも息吹のが早く片付けられる
これがdpsであり、epsである
- 931 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:26:44.84 ID:JzASPv5M0.net
- 96と98のマックス強化のいぶふぶとつぶふぶ持ってるから今度暇だったらカビゴン相手で連打タイムアタックしてみるわ
- 932 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:27:36.30 ID:JzASPv5M0.net
- >>931
両方ともジム置きだったわ…orz
- 933 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:29:08.76 ID:Lf+V2sUd0.net
- >>925
あんたは>>916とかかい?
- 934 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:33:01.20 ID:Lf+V2sUd0.net
- 今日は有明手前の交番先土手という史上初のところにラプが出て
お台場で至近距離に同時ソース沸きという個人的に歴史的な日だわ
前に居た沸き位置マニアがいたら喜ぶだろう
以前あった辰巳の至近距離沸きも衝撃だったが、あれは確か15分くらい時差があった
そして明け方だったので目視できなかったぜ
- 935 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:33:04.22 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>933
あ、ID変わったけど、>>916です!
- 936 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:37:27.37 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>931
非常にありがたいっす
できれば、技1のみの連打で、どちらが早く倒せるかと、
どちらが早くゲージが溜まるか確認してもらえるとありがたいっす
- 937 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:47:24.73 ID:Lf+V2sUd0.net
- >>935
あんたは文章がウメーな
仰るように、技議論になるとダチにこのスレ見せて「な?俺の技構成が最強って言ってるだろ?」
ってやりてえのかと思うほど意味分かんねー主張するやつがいるよな
目的が不純なヤツは文章がヘンだからすぐ分かるぜ
前にあった礫の動画とか見ると「礫使いてえ」とか思ったし
せっかくなら生産性のあることに時間使いてーよな
あんたみたいなちゃんとした技議論は楽しいぜ
- 938 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:53:04.87 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>937
心の底から照れた
- 939 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:53:56.45 ID:0BO7X+h2a.net
- 橘パーキングにラプラス
非常に弱い
- 940 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:55:29.43 ID:JzASPv5M0.net
- >>936
マックスはジム置きだが
個体値ともに普通ともにレベル21でCP1680前後のいぶふぶとつぶふぶがあったから明日弱そうなカイリューでトレ試して書き込むよ
- 941 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:05:09.63 ID:dDwEO2TQ0.net
- >>940
ありがとうございます
しかしできれば、個体値の攻撃と防御が限りなく近いラプラスで試してもらいたいです
なので、ジム置きのラプラスが帰ってきてからでも・・
それと、注文ばかりで申し訳ないのですが、
敵はカイリューでもカビゴンでも構わないのですが、
技2に破壊光線もってる相手のが良いかもしれません
ラプラスのゲージが溜まる前に、どちらかがのしかかられたりドラクロ放たれたりすると、
ゲージ上昇の早さを見るのに支障が出るので
破壊光線であれば、放たれる前にこちらのラプラスのゲージが溜まると思います!
注文ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いします
- 942 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:59:53.41 ID:mAkAjEmT0.net
- 礫はゲージの溜まり方が大きくて判りやすいからゲージ貯まった瞬間に吹雪発動が可能
息吹はゲージ溜めの無駄が出る
- 943 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 02:06:37.79 ID:Ag01wU5Z0.net
- >>930
そのとおり、某サイトのデーターによると
タイプ一致氷息吹 威力11 DSP13.86 ESP8.64 発動時間0.81秒
タイプ一致氷礫 威力19 DSP13.39 ESP8.57 発動時間1.40秒
見かけ上はほぼ同等だが礫は発動時間が長すぎるから相手の技を回避しにくい
技1は発動時間1秒未満じゃないと無理
ちなみに仮想的カイリューの竜息吹の発動時間は0.5秒
コンピューター側はもっさり打ってくるから勘違いする人多いんかね
- 944 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 02:17:05.19 ID:mAkAjEmT0.net
- どうせオレのCP2909の礫ラプには敵わないんだろ?
- 945 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 02:26:46.20 ID:3+v35yRvd.net
- もう昨日のことだが、諏訪湖周辺でラプラス6回出た
ラプラス出やすくなったのかな
- 946 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 06:36:28.40 ID:InNz5ma0p.net
- >>945
いいね、長野は海なし県だけどちゃんと湖にラプラス出してるあたり。山梨も富士五湖に出てるしね。ただレア感だけは失われないようにしてほしいな。
- 947 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 06:58:43.60 ID:AsSB+ChSa.net
- というか、連打でこそ技1のdpsとepsの数値が如実に反映されるだろうに。
検証するまでもなく、息吹のが上だよ
連打でも息吹のが早く倒せる
つまり礫の利点は手が楽ということだけ
ツブラーの皆さんオーケー?
- 948 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:13:01.77 ID:TzyVDxX10.net
- 発動時間短い息吹は連打すると100%入力は不可能だから理論通りのDPSは出せない。
0.8秒を機械的なタイミングで連打して端末の感度最強なら別だけど、息吹の戦い方はそもそも回避を間に入れる戦い方だから連打でやると圧倒的に礫に劣る。
これは豆だけど連打すると理論DPS下回るのは氷の息吹に限らず、水鉄砲、龍の息吹も同じな。
それを含めて現状どの戦い方がよいか、息吹でジム戦まったりやりたければやればいい。
息吹、礫両方持ってて実際にやってみなければ気づけないだろうね
- 949 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:28:06.74 ID:TeNaTOged.net
- つぶてはいぶきはよりもっさりしててタップする回数が少なくてすむから優秀というのがここまでの結論
- 950 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:31:59.84 ID:TeNaTOged.net
- 脳死連打専用機ならつぶて、連打だと指が疲労して乳酸が溜まるが回避しながらの戦闘も可能で汎用性が高いのがいぶき
- 951 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:34:19.72 ID:DK0zIeLRd.net
- DPSで息吹が礫を超えるためには0.1秒の誤差も許されなかったはず。
発動時間0.8秒の誤差0.05秒未満で連打出来るのなら息吹が強い。
- 952 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:35:19.08 ID:TeNaTOged.net
- ちなみに俺はいぶきふぶき、つぶてふぶき両方ともフル強化してるがジムに設置するポケモンは圧倒的につぶてふぶきなので手元にはいぶきを残している
- 953 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:49:10.37 ID:0RZ0IFt7a.net
- っていうか連打回数が多い事をデメリットみたいに語ってて草
- 954 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:50:36.04 ID:grLvY/K+0.net
- >>950
ww 乳酸たまるほど連打してんのかよww
リラックスして呼吸してな。エアロビな。
- 955 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:50:37.06 ID:orGkR7RRa.net
- >>948
>>951
どんだけ古い情報に惑わせれてるんだ
4ヶ月くらい前ならその理屈は通ったが
今はもうその理屈は通らないぞ
けっこう話題になったのに知らないのか
- 956 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:54:30.39 ID:HHFu2fsN0.net
- 実際一分間に息吹何発撃てんの?上手い人は
- 957 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:56:18.28 ID:TeNaTOged.net
- >>954
(連打的)ライト層の意見は考慮しない
- 958 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 07:58:27.36 ID:orGkR7RRa.net
- 入力バッファが実装されて、入力ロスが消えたことで
、つぶてのが良いと言えるメリットは無くなったことは有名な話だと思っていたんだが
それすら知らないとは、情報に無頓着すぎる
>>948はそんな古い情報出して恥じるべき
- 959 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:06:53.18 ID:TeNaTOged.net
- でもよく考えたらガチ勢は出が遅いつぶての方がイライラしていぶきより激しく連打してしまうのではないか?
検証した人いない?
- 960 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:10:50.08 ID:Ag01wU5Z0.net
- のろい礫連打してたら先行入力がたまって相手の技2回避できなくなっちまうだろ
礫信者には何言っても無駄だろうけど
- 961 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:13:57.10 ID:TeNaTOged.net
- >>960
無回避がラプラス道の王道であるというのが前提条件だから回避は考慮しない
- 962 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:18:41.74 ID:Ag01wU5Z0.net
- >>961
>無回避がラプラス道の王道であるというのが前提条件だから回避は考慮しない
なんだ脳死連打基地だった訳か
相手してられんわ、勝手にやってなさい
- 963 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:19:17.84 ID:wqwQnZ/M0.net
- 先行入力できるから技1のロスタイムは考慮しなくていいね
ただ、DPSもEPSも僅かな差
一発ごとの少数点以下は切り下げじゃなかったっけ?
だとしたら、打つ回数の多い方がロス大きいから実戦では逆転現象も起こりそう
- 964 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:21:34.34 ID:wqwQnZ/M0.net
- ただいずれにしても僅差だろうから
だったら小回りが効く息吹の方が便利だよな
- 965 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:23:14.19 ID:orGkR7RRa.net
- >>948
おい、なんか言ってくれ
- 966 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:25:10.01 ID:Ag01wU5Z0.net
- 高層タワーカイリュー複数抜きが主目的なのに脳死連打はないわ
技2全回避、技1も半分くらい回避しなきゃカイリュー3体抜きできんだろ
技2が竜爪だと回避失敗することも結構あるから厄介
- 967 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:41:48.62 ID:orGkR7RRa.net
- >>948
おーい、
数ヶ月前ならその理屈も通るけど
入力バッファ実装によって人間の操作でも最速で繰り出せるようになってからは、お前さんの理論は的外れだと言っているんだがー、なんか言ってくれ
このままだと息吹で決着しちゃうぞ
- 968 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:50:48.84 ID:LoI/hmCxd.net
- いぶきも速いてほど速くないからな
- 969 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 08:56:11.79 ID:Ag01wU5Z0.net
- 技1は相手の技回避できなきゃ駄目なんだよ
だから発動時間1秒未満必須
炎技の火の粉が糞技なのは発動時間が1秒超えてるからだし
回避しないで連打するなら泡が一番強いだろ
- 970 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:02:49.29 ID:UpLlDquT0.net
- 礫ビーム最強
- 971 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:04:37.36 ID:cj/Hck5V0.net
- 全避けでも技2避けでも礫の方が疲れるっていうかイライラするってくらいで、どっちが強いとか体感する事はないな。
脳死連打でも礫は遅くて見ててなんかもどかしいんだよな。
まぁ一発でごっそり削れるからゲージ見てると楽しいんだけどなw
- 972 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:16:57.37 ID:orGkR7RRa.net
- ラプラス技1
回避戦 いぶき◎ つぶて✖
連打戦 いぶき◎ つぶて ○ (僅差)
これでOK?
てか技1でくすぶってるのってこのスレだけだぞ?
最適技スレでも息吹優勢で結論出てるのに、
なにタラタラしてんだよ
ここは負け惜しみツブラーの溜まり場かね?
- 973 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:21:17.42 ID:orGkR7RRa.net
- >>948
おーい、異議あるなら早く言ってくれ
ずーっと待ってるんだが
古くて使えなくなった理屈を出したことについても
何か答えてくれよ
- 974 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:52:35.62 ID:sT+Eg6rc0.net
- 先行入力が利するのは技2を使わずに 向こうの技1、2も避けずに技1で押し通す時のみだろ。 つまりこちらが高いHP、防御を持つポケモンに限る闘い。
効果:よそ見して出来る。
- 975 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:56:31.23 ID:hOxvDICi0.net
- お前らセーガクかよコラ
次スレな
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/l50
- 976 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 09:58:57.41 ID:jZkD8l9sd.net
- >>972
回避戦の礫はバツじゃなくマル。
カイリューの息吹間に1回、鋼間に1〜2回しか挟めないから、氷息吹より時間がかかる。
脳死連打は差がない。
- 977 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:39:37.43 ID:8n3hNuGxa.net
- ただただ礫が好き
息吹推してる人が多いからこそ、ひねくれ者の俺は余計に礫好き
一応TL40で技5種ラプラスMAX強化済みです
- 978 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:44:40.67 ID:Eaocz9LKM.net
- ついに念願の地元市町村名が入ったラプラスが産まれたぜ!
海無し県だから絶対産まれないと思ってたがついにきた!
礫ビームやが93%なので全力で歩いて鍛え上げるぜ!
- 979 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:07:39.20 ID:Bq0p9c7T0.net
- >>977
ふ
雑魚やわ
- 980 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:20:42.49 ID:ZKBZBxMXp.net
- 喧嘩ばっかりのスレやなぁ。
あ〜高個体値いぶふぶラプラス欲しいー!
ほぼ不可能やから諦めてるけど欲しいー!
- 981 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:24:42.29 ID:AW5ASryg0.net
- >>980
高個体とはどうやってしらべたらいいのか?
アプリでも正確な診断されない
- 982 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:30:31.44 ID:TPJxW5cEp.net
- >>981
MLやCPによるけど、大抵のものはそのへんの個体値判定アプリできるよ。iphoneならPoke genieがオススメ。泥はしらん。
- 983 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:33:27.98 ID:Nrrwd7Gg0.net
- ラプラスも足止め連打連打上等では息吹も礫も倒す時間は差がほとんど無い
これはカビゴンの舌舐めと頭突きやカイリューのクローと破壊の関係と似ている
結果的にそれならば全回避で大きな差が出る技が優位って事で
攻撃としてカビゴンでは舌舐め、カイリューではクローってほぼ固定されているよな
ラプラスも同じで息吹となるはずなんだが・・・なぜか?荒れるw
- 984 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:34:11.47 ID:AW5ASryg0.net
- バトルさせるとすぐ負けるから
育ててないけど、氷のいぶき吹雪
どう?
http://i.imgur.com/i6LGQpz.jpg
- 985 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:37:02.47 ID:TPJxW5cEp.net
- >>984
きっとそれは下手すぎるw
HPが低いパルシェンのいぶふぶですら、いけるんだからさ。
- 986 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:40:07.75 ID:UeCJmSXzd.net
- いぶふぶでそのCPなら3000カイリュー1.5体はいけるで
- 987 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:49:30.72 ID:/JOpAZKb0.net
- ラプラスは技関係なしでもCP2500くらいまで強化しないとまともに使えないだろ
CP2000未満ならジュゴンとか冷ビヤドランのほうが遙かにまし
相手技被弾に耐えられるだけの体力必要
相手技全回避できるなら別だが
- 988 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:57:19.05 ID:VYvxMb22a.net
- >>987
マトモな個体持ってないんですね
分かります
- 989 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:09:25.17 ID:g/lkP4c10.net
- >>988
個体値なんかあんま関係ないから、ラプラス自体持ってないね
- 990 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:09:30.92 ID:TeNaTOged.net
- >>983
わざ1の優劣の争点が指の疲労度だからね
- 991 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:17:57.16 ID:DK0zIeLRd.net
- 個体値93礫と個体値100息吹で検証した結果、息吹はゴミでした。
息吹はカイリュー相手でも全然削れ無くてイライラした。
ガチ勢の1人の意見だからあんま気にしなくていいけどさ
- 992 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:18:16.37 ID:aeg4KP2Cd.net
- >>948
自分にとって都合いい時と思った時だけ大口叩いて
誤りに気付いたら無言トンズラとか情けないよ
人としてどうかと
- 993 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:20:39.74 ID:fXBWVbPJd.net
- >>991
じゃあ気にしない はい次どうぞ
- 994 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:21:08.88 ID:UkordlDk0.net
- はい
https://anonym.to/?https://t.co/vUBBvyL5wL
- 995 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:22:05.42 ID:gXA1C7p8d.net
- 礫しか持ってないんだろうなぁ
- 996 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:22:39.99 ID:gXA1C7p8d.net
- >>994
個体値100ラプラス4体とかやるな
このスレトップやで
- 997 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:28:09.45 ID:cdWOTx7hd.net
- >>991
ほんとツブラーってゴミだなw
- 998 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:41:48.78 ID:sT+Eg6rc0.net
- わざわざ他のスレに貼り付けに行く方がキモい
- 999 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 15:39:42.49 ID:jZkD8l9sd.net
- >>987
拾った直後の息吹冷凍1200位で2600位のカイリュー1体。
1600位で3000カイリュー楽勝。
2000超えたら2体抜き、2500で3体抜き。
- 1000 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 16:05:18.64 ID:hUgag4XNp.net
- うめ
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