【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18

1 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:53:13.78 ID:jI0nxDeE0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481118568/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

2 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:53:51.35 ID:jI0nxDeE0.net

攻撃ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/6tlJCu9.jpg

防衛ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/Xj9hi7N.jpg

3 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:54:19.11 ID:jI0nxDeE0.net

●2重弱点のあるポケモン

【じめん】　レアコイル
【ひこう】　パラセクト
【む　し】　ナッシー
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】　 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】　ギャラドス
【く　 さ.】　 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】　カイリュー

4 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:54:38.48 ID:jI0nxDeE0.net

●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】　バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど　 く 】　ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】　バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】　レアコイル
【む　し 】　リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】　レアコイル
【ほのお】　オムスター/ カブトプス
【く　 さ 】　フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】　ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

5 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:56:17.58 ID:jI0nxDeE0.net

攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】

orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービームorはなふぶき
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･かみつくorどくづき／ストーンエッジorじしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･ひのこ／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･マッドショット／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･ひのこ／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだん
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／ストーンエッジorじしん
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービーム
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロス
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター･･･みずでっぽう／ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス･･･マッドショット／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー

6 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:57:02.03 ID:jI0nxDeE0.net

防衛ポケモン最適リストは現在製作中。テンプレ以上

7 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:03:49.80 ID:jI0nxDeE0.net

わかる範囲で防衛作ってみました。意見下さい。

003フシギバナ･･･ はっぱカッター＋はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン･･･
009カメックス･･･
031ニドクイン･･･
034ニドキング･･･
040プクリン･･･
059ウインディ･･･
062ニョロボン･･･ あわ＋ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー･･･ からてチョップ＋じごくぐるま
076ゴローニャ･･･
080ヤドラン･･･ ねんりき＋サイコキネシス/れいとうビーム
089ベトベトン･･･ どくづき＋あくのはどう
091パルシェン･･･ こおりのつぶて＋ふぶき
094ゲンガー･･･ シャドークロー＋シャドーボール
103ナッシー･･･ ねんりき/しねんのずつき＋サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン･･･ どろかけ＋じしん/ストーンエッジ
113ラッキー･･･ しねんのずつき＋はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス･･･
130ギャラドス･･･ かみつく＋りゅうのはどう
131ラプラス･･･ こおりのつぶて＋れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ･･･ みずでっぽう＋みずのはどう/アクアテール
135サンダース･･･ でんきショック＋ほうでん
136ブースター･･･ ひのこ＋かえんほうしゃ
143カビゴン･･･ しねんのずつき＋のしかかり
149カイリュー･･･ はがねのつばさ＋ドラゴンクロー/りゅうのはどう

8 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:07:31.73 ID:eG7Q9yOe0.net

保守ー

9 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:12:07.01 ID:jI0nxDeE0.net

ほしゅ

10 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:12:59.34 ID:FYeYjL3GM.net

>>5
テンプレない方がよくね？
冷ビカメックスではなく劣化シャワーズでしかないドロポンカメックスが最適になってたり
ナッシーは、水鉄砲の間に安定して挟めるのはどっちも1発なのに威力の弱い思念が最適になってるし
色々とおかしいわ

テンプレ作ることでそれが定説扱いされること自体おかしい

11 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:15:27.35 ID:jI0nxDeE0.net

>>10
テンプレの必要性はこのスレで話し合えばいいと思う。
せっかく全スレで作ったんだしと思って貼らせてもらいました

12 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:18:18.67 ID:jI0nxDeE0.net

ほしゅ

13 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:19:13.47 ID:FYeYjL3GM.net

>>11
なんか、単にまとめサイトの管理人が楽してまとめようとしてるようにしか思えないんだよね
デフォルトで入ってた最適技も、このスレでの議論まるで無視で
DPSしか見てないのばっかりだったし

14 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:21:07.67 ID:PvvrZBvwM.net

DPS上で劣る技の組み合わせが最適になってるポケモンってどれ？(or となっていないやつ)
技1と2でタイプ一致してないのにDPSだと最適になっちゃうようなやつだと思うけど

15 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:21:31.30 ID:USfjUNn5M.net

いちおつ
攻撃わざのテンプレだいぶ良くなったね
個人的にパラセクトはシザクロでむし統一よりソラビぶっぱのが強いと思うけどどうなんだろ
むしくいのゲージ効率かなり高いし。でも耐久紙だからシザクロのが扱いやすいか

16 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:22:53.51 ID:sF4JXI8n0.net

>>13
気に入らないものが含まれていたとしても
テンプレはあったほうが良い
繰り返し同じ最適技質問があるより効率的

17 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:24:30.40 ID:jI0nxDeE0.net

>>13
今後議論しやすいように攻防リストを作ったってのもあるんじゃない？議論のベースをこのリストにして、話し合って、意見がまとまったら編集すればいい。まだはじまったばかりだからね。

18 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:25:55.77 ID:jI0nxDeE0.net

引き続き攻撃リストと>>7の意見も募集してるで

19 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:27:38.44 ID:FYeYjL3GM.net

>>17
第三者ヅラしてるがおまえのこと言ってんだよ
テンプレの話ばっかりで、やたらまとめたがってるじゃん
前スレからテンプレの話するのは、ほとんど議論には参加せずテンプレテンプレばかり
これでまとめサイト管理人を疑うなって方が無理だわ

20 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:30:05.08 ID:sF4JXI8n0.net

防衛カメックスはかみつくラスターカノンが良いですが
強くないと早くないとだめですか？
相手が「あら、この技かよ」と思わずツッコみたくなる　心理戦に効果的！

21 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:32:06.83 ID:zFX75uayp.net

>>10
前スレでそれまとめた者だけど
対カイリューなら冷ビが最適だね
下位互換とか言いだしたら冷ビカメックスも氷ポケの下位互換だから当たり技は無くなるし、とりあえず水統一最高火力のその組み合わせにした
ナッシーに関してはシャワーズ全避けで戦う時限定なら念力の方が良いけど、技の性能的には思念の方がかなり良いから思念にした

22 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:32:10.57 ID:USfjUNn5M.net

たしかにポケモンごとにDPS重視だったり使い分け前提だったり奇妙な点はあるな

>>20
防衛なんてどうせ負けるの前提だから
変なわざ構成もアリじゃね

23 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:33:00.34 ID:PvvrZBvwM.net

>>15
パラセクトはDPS最適のソーラービームが外れてシザークロスになってんのね
DPSの優劣よりも技1と技2のタイプ一致を優先させる根拠は何なんだってのと全てがそうなってる訳じゃないんだなw
とりあえず決めかたの根拠もテンプレにいれてくれないかね？
実用性じゃ全くわからんww

24 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:33:16.54 ID:sF4JXI8n0.net

>>19
普通の人ならわざわざ疑わないでしょう
ちょっと過剰反応すぎ

25 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:35:18.84 ID:sF4JXI8n0.net

>>22
カメカノンは変じゃないし！ヽ(`Д´ﾒ)ﾉ

26 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:37:25.71 ID:83ox/jaga.net

>>19
要点は何？全スレの流れで決まったことに力入れて動いてるだけなんだけど。

27 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:38:17.04 ID:zFX75uayp.net

下位性能のポケモンはそもそも使う場面がトレくらいしかないんだから外した方が良いかもね
使う場面が無いのに実用性って何？ってなっちゃう

28 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:39:59.78 ID:nSBrXK9O0.net

>>25
ラスターカノン自体がねぇ。

纏めたのが有れば取りあえずの指針になるから良いんじゃね？
アレ使えますかコレ使えますかとか一々質問されてもすぐに答えられないだろうし。

29 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:40:02.27 ID:sF4JXI8n0.net

>>27
ここは最適技スレだから　ポケモンが下位だからって
外す事ないじゃん

30 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:43:29.74 ID:sT8Dy8SX0.net

テンプレ自体はどっちでもいいけどそのへんのサイトに載ってるのと変わらんな
プレイスタイルと使用用途で最適なんて変わってくるから
悩んで聞いてくるやつによるとしか言えんわ

31 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:47:19.22 ID:FYeYjL3GM.net

>>26
いや、お前には何も言ってないが？
このスレで初レスのおまえが一体何を動いたの？

自演失敗か
やっぱなんとかまとめようとしてるのはまとめサイト管理人だな
自分では考えず、このスレの住人に最適技考えてもらって
お手軽にまとめようとしてんだろ？

32 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:48:39.85 ID:83ox/jaga.net

>>31
今まさにポケモンGOしてるからID変わっただけだよ笑
俺のことはいいから攻防リストについての意見出しあおうぜ

33 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:49:35.58 ID:BX5n47Vo0.net

もっと細かく深く技を考えていけば
対誰々向けの最適技とかなるのだろうけどね

技だけを単純に見つめていくと
水系はもし覚えるのであれば
水鉄砲とハイドロポンプで終わって仕舞う訳だし

そこまで詳しい訳ではないが最適技議論も次の段階に来ているって感じなんじゃね？

34 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:51:23.13 ID:zFX75uayp.net

>>23
攻撃側は相手選べるんだから技1と技2の両方で弱点突けるようにタイプ統一するのは当然じゃ無い？
タイプが異なっても極端に性能が良い技があればその限りじゃないけど
サイドンのストーンエッジとかそうだし

35 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:54:57.22 ID:2g9iZo7FM.net

>>33
どんな使い方するのか聞かないと最適なんて答えられないわけだし、やっぱりテンプレはいらんな
むしろあることで初心者ミスリードさせて害悪になるだけ
シャワーズも全避けならアクテ一択だけど脳死連打ならドロポンに分があるしな

36 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 16:58:51.00 ID:oDtkUvlD6.net

>>7
防御一覧はCP上位10+ラッキーあれば十分じゃない？

37 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:06:10.06 ID:sF4JXI8n0.net

スタートダッシュで変なの湧いてる

38 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:06:43.70 ID:PqQMvYf3M.net

そこらのアフィサイトに載ってるのをコピペしてるだけで大した議論もなく無理矢理テンプレに捩じ込まれてる感が凄い

39 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:22:57.66 ID:JHS56AZQa.net

いちおつ
ここ参考にさせてもらってるけど最終的にはジムで使ってみて使いやすい技のやつを育ててる
各キャラ1ゲージ技と2ゲージ技両方育てれたらいいけど砂いくらあっても足りへん

40 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:24:43.47 ID:TYBEw5UE0.net

テンプレいいじゃん
メジャーなのは良くても難しいやつあるんだよな
どういう発想で最適になったか分かってる人がいるのはいざ知りたいときにコレクターとしても助かる

41 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:40:35.88 ID:c9m8hrmo0.net

テンプレはあった方がいいよ
DPS重視とか一言付け加えとけばいいんじゃね？
文句ばかり言ってる奴は自分でもっといいテンプレ作ってから文句言えばいい

42 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:49:42.72 ID:lrBhWW7fF.net

gamepressのじゃアカンのか？

43 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:50:38.94 ID:o/xjFoQVp.net

テンプレ賛成
こういうのがある方が話あいやすいあとでいくらでも訂正できるし
〜の技なんですけどこれ当たりですか？とかいうクソくだらん情弱の質問も減る

44 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 17:52:30.47 ID:sF4JXI8n0.net

じゃあ、どこかに以下の文章を足したらいい。例だけど。
極端な思考の人が、過剰反応しすぎるのは鬱陶しいし。

※ 注意
※ DPS重視ですが、これまでの議論と操作感が加味されています。
※ 最終的にはトレーナー自身が最適だと感じたものが最適技です。
※ この技がダメこの技以外は使えない、という意味ではありません。
※ なお、最適技については随時変更訂正を行います。

45 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 18:13:12.15 ID:c9m8hrmo0.net

>>44
グッジョブ
それでいいと思う

46 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 18:55:11.49 ID:PJxW85pSM.net

>>43
ないない
テンプレとかいうものができてからも技議論はしてたけど、何一つそれがテンプレには反映されてないしな

47 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:07:03.03 ID:9tURDargp.net

>>46

例えばどのポケモン？

みんな議論を拒むとは言っていないのだから
議論すべきポケモンをあげてみればいいんじゃない？

48 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:10:24.71 ID:quhRKfzLa.net

防衛用って無理矢理攻撃用と区別しようと感じるんだけど
礫や鋼翼より息吹系の方が鬱陶しく思うんだが
ギャラドスの竜巻とかみたいに避ける手間が増えるほどやだ(´･ω･`)

49 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:13:56.89 ID:T+4+gNifd.net

かみつく大文字のウィンディしか持ってないんだけど、炎の牙かえんほうしゃのほうがいいのかな
リザードンはかえんほうしゃが良いって聞いたけど

50 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:26:56.93 ID:USfjUNn5M.net

正直なところわんこの話は「お前がそう思うんなら(ry」
なんだよなぁ…

51 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:28:13.03 ID:BX5n47Vo0.net

>>48

下手は下手なりに全避けでやっているけれど
避けるのが成功しても僅かなダメージは絶対もらう訳だから
威力の高い技の方が嫌かなあ
特にほぼ全てのポケモンに等倍で刺さるノーマルの技が厄介だと思っている

まあ１つの考え方です

>>49

自分の戦い方のスタイルと相手の技で
微妙にウインディの技の甲乙がかわって来るんだよね
その甲乙を誤差とみるか明確な差とみるかは人それぞれ
リザードンの大文字と火炎放射もそれ
実戦で自分で試してみるしかないと思うよ

俺はウインディはかみつく大文字と炎の牙大文字
それからかみつく火炎放射の3つを持っているけれど
気分で使い分けている
リザードンが翼火炎放射になったから
かみつく火炎放射はちょっと出番が減ってきたけれど

52 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:30:22.18 ID:3uyeImr+0.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co169496
12月12日 21時22分頃
放送経過時間
2時間00分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

53 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:31:02.57 ID:JMi75XYcd.net

サワムラーをアタッカーで使ってる人いますか？けたぐりローキックで。ある程度強化した場合の使い勝手を教えて下さい。

54 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:34:35.24 ID:56eQTTCE0.net

ローキック打つくらいなら終始けたぐりのがマシだと思うぞ

55 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:47:20.87 ID:USfjUNn5M.net

けたぐりサワムラーは可能性ありそうだけどさすがにローキックはちょっと…
あとかわらわりってライチュウのハズレのイメージ強いけど
威力ちょっと下がって3ゲージになったドラクロって感じの思ったよりいい性能してんだな

56 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:56:35.81 ID:/e2Ud7Boa.net

なんか同じ技のサワムラーでカビゴン倒す動画なかったっけ

57 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:57:14.19 ID:uj5alvkf0.net

一応オコリザルとエビわらーはまだかくとうポケの中でもましな方の技
揃ってるからな
サワムラーは最適が格闘じゃないほうが強いってのが終わってるし
カイリキーは最適技１が弱すぎる

58 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 19:59:20.83 ID:jI0nxDeE0.net

P-1王者のオコリザルとその対戦相手だったサワムラーが弱いのは遺憾だよな

59 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:02:44.57 ID:uj5alvkf0.net

>>49
犬の最適だけど
能力は大差ないから希少性というのはどうでしょ
炎の牙はウインディしか使えないがかみつくは色んな奴が使える

60 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:04:09.37 ID:A5iUDKrx0.net

>>49
CP1600かみつく大文字、CP2400の牙火炎持ってるけど
ナッシー相手ならどっちでもええけどね
たねばくだん、サイコキネシスは避けながら技1だけで倒すスタイルやわ
ウインディは実用性あるが、リザードンは翼火炎翼文字持ってるけどどれも使わないロマン枠

61 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:06:54.85 ID:N8sP9VPxd.net

アプデ前のサワムラーは破格の弱さでジムにおいてトレに使ってたな。
CP800のサワムラー置いたらCP半分のどんなポケモンでも倒せた。やってないけどコイキングでも倒せそうなぐらい弱かった。今は強くなったのか…

62 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:12:07.53 ID:jI0nxDeE0.net

一応最大CPが2406だからそれなりに強くはなると思う。ローキックについてはよく分からんが

63 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:28:21.53 ID:BX5n47Vo0.net

>>59

半分同意
でも炎系でかみつくを使えるのってウインディだけなんだよね

64 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:31:53.21 ID:PvvrZBvwM.net

>>34
相手を選べると言っても同じタイプが続くとも限らないからなぁ
その度に選択し直すのも面倒だし技1と2のタイプは必ずしも一致してなくても良い気はしてる

65 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:50:22.02 ID:zFX75uayp.net

>>64
タイプが違っても組み合わせていいタイプと悪いタイプがある
リザードンの技の飛行と炎はどっちも草と虫に刺さるし、どちらかが足を引っ張ることはあまり無いけど、レアコイルがラスターカノンを覚えても水相手には鋼が、岩地面相手には電気が足を引っ張ってお互いの良さを打ち消してしまう
パラセクトもソラビにすると、せっかく草に二重耐性持ちで虫技も持ってるのに草相手にソラビが足を引っ張る

66 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 20:50:53.61 ID:xLnW6Akta.net

https://goo.gl/d6MhP5
この記事どういうことよ！？関係あるの？？

67 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:03:36.28 ID:PJxW85pSM.net

>>38
同意
そもそも最適技について議論するスレで勝手に最適技決めつけてる時点で相当ズレてるわ
最適技聞きに来た人に対してテンプレ読めはないわな
どんな相手とどう戦うかによっても最適技が違うのにテンプレ勝手読めはない
そんなこと言ったらこのスレ自体で議論すること自体必要じゃなくなる

取りあえず最適技一覧はテンプレから削除な
スレ住人の同意も取らないままバカが勝手に作ったテンプレなんぞテンプレじゃないから

68 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:03:38.14 ID:aodhLy8ua.net

>>65
水に刺さる利点もあるけどもう対ナッシーに虫使うならそもそもの話カイロスでいいんだよな
まぁむしくいは高性能だけどナッシーに使うだけならバタフリーでも受けがつよいような

69 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:11:56.97 ID:drrMWEFq0.net

防衛なんて結局何置いてもすぐ帰ってくるんだし、個人的にはジムにいるとウザイ技持ってて倒すのに時間がかかるポケモンランク作ってほしい。

70 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:12:30.31 ID:zFX75uayp.net

最適技の定義をちゃんと決めた方がいいかもね
上位互換のポケモンを意識して差別化するのか、他のポケモンのことは考えずそのポケモンを1番有効活用できそうな技にするのか
どっちも最適技と言えるし、前者派の人も後者派の人もいそう
カメックスは前者なら冷ビ、後者ならドロポンになる

71 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:16:14.75 ID:jI0nxDeE0.net

じゃあ勘違いする人が多いいかもだから、次からは>>5のテンプレ削除か"実用性を重視した各ポケモン最適技"って言葉からざっくり"各ポケモン攻撃参考リスト"とかに変更する？どうするよ

72 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:17:36.47 ID:zFX75uayp.net

個人的には入手難易度も考慮した上で上位ポケを意識するべきかと思う
カメックスの水鉄砲ドロポンに対して「シャワーズでいいじゃん」って言う人はいてもパルシェンに対して「ラプラスでいいじゃん」なんて言う人はいないし
どの技を選んでも何かの下位互換になる場合はどうすればいいのかが難しい

73 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:17:44.44 ID:Bim08eUW0.net

教えて
しねん+サイキネのナッシーができたんだが、何となく使えそうな気がするんだが
何に有効なのか今一ぴんとこない
防衛で置かれると避けに失敗するとダメージでかいけど、攻めでは使えないのかな？

ずつき+ソラビは持ってるけど最近2ゲージの方が使いやすい気がして

74 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:18:04.89 ID:XrFmt87g0.net

上にもあるけど使用用途によって変わるからこれが最適なんてもんを
表にして作る必要がない

75 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:19:51.70 ID:quhRKfzLa.net

最近だとリザードンやゴローニャが何回も質問されてるし複数回質問されたやつを次スレでテンプレにするとかしないとか

76 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:21:56.50 ID:BX5n47Vo0.net

>>71

ここまで読んでテンプレを否定している人はごく少数なんだよね
どのポケモンの最適技に問題があるかと問うても返事は来ないし
ただの煽りの可能性もあるけれど議論の余地はあると思うよ

一歩前進させるためには>>70さんが書いているように
このスレとしての最適技の定義を決めるべきだと思うけれど
それも揉めそうな気もするw

77 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:23:35.53 ID:BX5n47Vo0.net

>>74

そこまで細かく最適技をみんなで探ってみるか？w

78 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:23:57.12 ID:zFX75uayp.net

>>73
対ニョロボンか思念カビゴンかラッキー
エスパーで抜群取れる毒には抜群取られるから、格闘相手か耐性を利用しつつ等倍で殴るかのどっちか

79 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:25:40.35 ID:yS6fg9xT0.net

もう面倒臭いから胃袋カイリュー揃えるで良いじゃんw

80 ：73：2016/12/15(木) 21:28:29.06 ID:Bim08eUW0.net

なるほど、明日カビゴン相手に試してみる！

81 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:29:21.76 ID:zFX75uayp.net

>>80
舌舐めだと逆に抜群取られるから気をつけてね

82 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:31:02.88 ID:3bUKij4X0.net

今日は仕様変更後初めてCP2600〜3000超のカビゴンが7体いる9タワーに出会えたので更地にしてみた
ま〜非常にだるかったよ。7体中6体が舌カビという肩透かしタワーだったが、しばらくはカビタワーはやりたくなくなったわ

83 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:31:12.45 ID:3LRi0IG+0.net

>>1
スレたてサンキュー　テンプレもありがとう
それと前スレ>>882さんの
過去スレからの　技まとめもありがたかったです

テンプレ化に対して　声の大きい人もいるようですが
まあわりと　好意的の人の方が多いみたいだから
別にあっても良さそうですね

>>74
使用用途によって変わる　　っていのは当然だよね
だけど　表にするには意味はあるよ

>>76
最適技の定義を　明記しておいた方が良いでしょうね
私の場合は　いわゆる下位互換ポケモンの活用に　注目しがちですが

84 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:40:08.60 ID:quhRKfzLa.net

んじゃ質問用フォーマット作ってテンプレにしたら？
ポケモンの種類
用途 (ジム破壊・トレ・防衛)
プレイスタイル(全避け・2避け・脳死)
その他(時間優先・薬節約とか)
質問者は上記明記するよーにとかさ

85 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:43:09.42 ID:BX5n47Vo0.net

>>84

対戦相手のポケモンも入れた方がいいのかね？

86 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:48:24.77 ID:A5iUDKrx0.net

>>69
ラッキー
波動カイリュー
竜巻、波動ギャラドス
タネ爆弾、サイコキネシスナッシー
波動、アクアテールシャワーズ
なめのしカビゴン

自分にとってうざい順かな

87 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:54:18.95 ID:EOumJWuL0.net

ジムに置かれる防衛ポケモンってCP上位10までのポケモンがほとんどだから攻撃用最適技もそれで決めちゃっていいんじゃない

88 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:57:35.95 ID:wA07vd670.net

>>56
サワムラーでカビゴンに挑戦
倒せませんでした
サワムラー強化
おしい！けど倒せませんでした

って動画あったね、でもCP調整前だったし今見ても参考にならないかも

89 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:58:05.48 ID:3bUKij4X0.net

ジム置き常連は
カイリュー、カビゴン、シャワーズ、ギャラドスの4強と、たまにサイドン、ラプラスくらいでしょ

90 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:07:37.43 ID:BOnW4Gzs0.net

ほんと空手チョップはみずてっぽう、いぶきとかと同じくらいのスピードにしてくれればいいのにな。よえーくせに遅すぎてどうしようもねえ。

91 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:08:52.79 ID:jH9sYperd.net

カイリューカビゴンギャラドスで8割じゃない？
他にサイドンシャワーズがたまにぐらいで。

92 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:16:06.57 ID:q/j6NAx40.net

>>83
好意的なのなんてごく一部だろ
そもそも今まで色んな事態を想定してこの場合ならこれが最適という議論もしてたのに突然唯一無二の最適があるかのようなテンプレ持ち出す時点で
もうこのスレのニワカ確定
最適技というものがまるで分かってない

他仕様時間かかっても傷薬節約派とスピード重視の電撃戦で100ポケコイン貰う派でも最適は違うし
高層タワー崩しなのか高層タワー建設のためのトレなのかでも最適は違う
このスレの住人ならそんなことみんな知ってる

テンプレありがたがってるのは、そんなことも分かってないニワカとまとめサイト運営してるアフィカスくらいのものだよ

93 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:19:13.39 ID:PJxW85pSM.net

>>87
そういう奇妙なルール置いた最適技一覧作りたいなら自分でサイト立ち上げてそっちでやれよ
属性無視、回避はしないものとして最適技決めてる攻略サイトみたいにな

94 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:19:17.09 ID:USfjUNn5M.net

最近ジム攻めるのにシャドヘドゲンガー使ってみてるけど中々面白いな
どんな相手でもガリガリ削れるしはがねカイリュー相手でも頑張れば2枚抜きできそう
事故るとあっさり死ぬスリルもたまらんw

95 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:20:29.43 ID:EWim1Lu7r.net

最適技は一部の強いところ以外は攻めでは技の属性を揃える。守りは自分の弱点に強い技だよね。
技の強さそのものはあまり意味がない。

96 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:21:29.35 ID:9tURDargp.net

>>92

文句言うだけじゃなくて何か建設的なこと書きなさいな
どのポケモンの最適技が気にいらず何が最適だと思っているの？

話を前に進めたら乗ってきてくれる人もいると思うよ

97 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:25:05.65 ID:q/j6NAx40.net

>>96
理解できないのか？
そもそも最適技のテンプレなんていらない
何が最適なのかをワイワイガヤガヤ議論するのがこのスレだ
最初のテンプレから結論なんぞ不要
テンプレ作りたいなら別にスレ立ち上げてそっちでやれ

98 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:26:34.63 ID:jI0nxDeE0.net

前に最適＝最強って履き違えたやついたし。やっぱ次からはテンプレ削除か参考リストってことにしとくかw

99 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:26:42.06 ID:XrFmt87g0.net

気に入らないとかじゃなく人によって変わるのだから
これが最適なんて一概には言えないだけ
プレイスタイル、使い方に合ったものが最適になる

100 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:27:42.12 ID:PJxW85pSM.net

>>96
テンプレ作ってここの議論止めたいなら、おまえが出てけ
それが一番