【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18

1 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:53:13.78 ID:jI0nxDeE0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481118568/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

189 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 11:49:11.04 ID:zAMQTAi90.net

でもこのスレってずっとハイドロ1択派が主流だったからねえ
実際に使いもしないで決めてる人多いでしょ

190 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:01:03.71 ID:V3ZBPZS+0.net

そりゃアクテにサイドン対策という価値が加わったのがCP調整以後の話だし

191 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:06:02.15 ID:YWO0FaRcM.net

明らかにgamepressのlist公開後からだろ

192 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:09:21.31 ID:eK+seREQ0.net

シャワーズはHP高いから
ある程度の被弾覚悟のドロポンゴリ押しスタイルでどうにかなっちゃうからな
HP低めのやつのがアクテに向いてるはずなのに誰も覚えないっていう
もうゴルダックとコダックのわざ総入れ替えして欲しいわ

193 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:28:00.36 ID:fHM7B3hY0.net

>>174
専門板でスレ民がまとめwiki作るのはごく一般的なことだと思ってたのだが最近は違うのか
wikiだったら随時誰でも更新できるし冗長なテンプレでスレ消費することもないしいいと思うが
まあ荒らされる可能性もあるけど

194 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:29:54.22 ID:60AukfwkM.net

>>183
答えるのが嫌なら無視してりゃいいだろ
今までずっと親切な誰かが初心者にも丁寧に教えてきたんだから

そんなこと言うなら、過去このスレでもテンプレ作ろうとして頓挫した経緯も知らずに
またこのスレで騒動起こしてるお前みたいな奴もウザいということになるわ
自分もろくにこのスレ新参のくせに自分より新参はウザがるとかおまえドクズだな

195 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:35:58.03 ID:Rfn+Z6d0M.net

>>188
それこそ無駄なんだよ
初心者が
ギャラドスが２匹連続のときゲージ温存で技1だけでトドメ刺そうとすると
回避しても削りダメだけで結構体力が減る。
それならさっさと10万撃って体力温存したまま2匹目行った方が2匹目もやりやすい

雷だと2匹目はともかく3匹目はキツイけど10万ならなんとかなる。
これはオーバーキル避けるために技1だけでトドメ刺して削りダメ貯めたり
オーバーキルでゲージ無駄にしたりしてるのが後半戦に効いてきてるからだ

196 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:40:14.70 ID:UgT2GzX70.net

テンプレ作るなら頭に
【個人差はあるが大半の人にとっておすすめとされる外れではない技一覧】って付けとけ
注釈に「個人差とはプレイヤーのジムスキル、想定する敵を意味します。そのため最適な技は人それぞれ違います。つまりこの一覧はダメージ効率の悪い技、被ダメージ量が多くなりがちな技を除いた一覧であるということをご理解ください」
と入れとけばテンプレ読めで片付けられるだろ

197 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:43:31.35 ID:urSAXbT6p.net

>>194

情報の蓄積って大事だとは思わない？
そういう意味でテンプレ化するのはありだと思うよ

極論になるが君の意見を採用すると君は全ての初心者の質問に答えなきゃいけなくなるけれどそうしてくれる？

別に争うつもりはないけれど
そこまで反対するならその覚悟があるのかと思ってしまうし
逆にここでテンプレを作られる不都合な理由(アフィサイトが必要なくなる)があるのかもと邪推もしてしまう

198 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:48:53.39 ID:Lu4h4MdJa.net

>>56
http://youtube.com/watch?v=nJc8a9rRqIM

199 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:49:48.01 ID:bhZPwMB4a.net

その覚悟って何？w

200 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:56:20.48 ID:oFXGQT+9d.net

>>195
それもお前の主観の話だよね。
俺は薬と時間の消費のバランスで自分自信は雷のほうが戦いやすい。
お前は10万のほうがいいんだろ？
1ゲージ技より2ゲージ技のほうが継戦性能高いのは当たり前。
ラプで吹雪と冷ビのどっちがいいかと同じ。

201 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 12:58:16.75 ID:HvA6IQZ00.net

>>194
要点をもっと明確にしてくれる？
ここに初めて来るような人がある程度参考にできる充実したリストがあれば便利だし、そのリストをベースとした議論もいつだってできるのは有意義なんじゃないの？

スレの先頭に議論を重ねて来て制作した攻防参考リストがあったとして、何がそんなに気に入らないのよ。一つの意見として流すこともできませんか？

202 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:00:42.31 ID:HvA6IQZ00.net

ロムってる方もいたら意見くれませんか？
長く続いてるスレだからリストの一つや二つあってもいいと思うんだけど

203 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:00:51.43 ID:60AukfwkM.net

>>197
今まで普通にしてきたことをこれからも続けるのに覚悟とかアホか
だからそんなに質問に答えたくないならお前は初心者の質問は無視してろよ
俺含め今まで質問に答えてきた奴が答えるからさ

204 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:02:25.10 ID:60AukfwkM.net

>>201
過去スレのテンプレ作成が頓挫した経緯読んでからもう一度ここ来い

205 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:03:37.11 ID:kxcENSsXM.net

勢力図としては以下だな
1.テンプレあった方が良い派
2.注釈付であればテンプレあった方が良い派
3.そもそもテンプレは要らない派
4.どっちでも良い派

206 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:05:10.20 ID:/wOZREOzF.net

一匹のポケモンで技ごとに何体抜きできるか確認してみて、一番ぬけた技が最適でいいんじゃね？

207 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:07:07.93 ID:zgveVM6W0.net

3．不要
いまのテンプレだったらいらない
相手ポケモンの技１によっても違うのに
注釈つけても、それが最適技だと盲信しちゃうでしょ
ＶＳ鋼カイリューベスト１０とかだったらいいけど
いらないです

208 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:08:37.68 ID:WXyGR9dld.net

情報の蓄積という事ならば、このスレの情報のキモはトレーナーのスタイルとバトルの状況によって最適技は変わるという事だと思ってる。それとそれぞれの技の組み合わせのメリットとデメリットかな。なので少なくとも今あるテンプレはそれと真逆のアプローチだよ。

209 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:09:03.41 ID:urSAXbT6p.net

>>203

いや俺の質問に答えてよ

俺が答えてやるとか過去ログ読めじゃなくて
蓄積した情報を共有化するって有意義なことなんじゃない？

毎度同じ質問に答えるってのは無駄にスレを消費するだけで勿体無いと思うのだけれど
結論が出ていることを質問者に答えてあげるのであれば
それこそ別スレでいいんじゃね？とか思う

210 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:11:00.52 ID:WXyGR9dld.net

連投ごめん。よって今のテンプレなら要らないに一票。

211 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:11:08.35 ID:60AukfwkM.net

>>209
おまえ新参の質問に答えるのが面倒くさいんだろ？
じゃあ俺が面倒くさがっても文句言えないよな？
いいから早く読んでこいよ
話はそれからだ

212 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:12:13.92 ID:UV7YsMUVa.net

テンプレはどっちでもいいけど、盲信とか検証が減るって意見には反対。
逆にたたき台になると思う

213 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:12:46.76 ID:urSAXbT6p.net

>>211

何を読めばいいの？
もうちょっとわかりやすい日本語でお願いします

214 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:17:37.75 ID:bbYq5Vn1r.net

>>205
３かな、不要だね

215 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:20:40.19 ID:i6CjSbGtF.net

>>209
＞毎度同じ質問に答えるってのは無駄にスレを消費するだけで勿体無いと思うのだけれど

それにしても本当に自分勝手だな
そう思うならテンプレ議論することもムダだから過去スレ読んで来いよ
まさか、自分が似たような質問繰り返すのは無駄じゃないけど他人が繰り返すのは無駄だと思ってんの？

216 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:20:45.08 ID:6EfR5Dvud.net

たまにスレ覗いてます
１がいいです
参考になる

たまに「あれ？」と思うところもあるけど、テンプレは攻め用だよね
良いんじゃないかな
（ニョロボンとか攻め用で使用するユーザーが居るのか微妙だと思うけど、それ言い出したらキリがないですし）

217 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:23:13.36 ID:60AukfwkM.net

>>213
過去のテンプレ付けるかどうかの議論に決まってんだろ
この道はもう俺達が一度通って来た道だ
同じ議論繰り返すのはレスの無駄なんだろ？
じゃあ過去スレ見てこいよ
無駄は省かないとな

218 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:29:48.74 ID:urSAXbT6p.net

>>215
>>217

論点ずらさないでよ
俺は情報の蓄積が大事かどうかを質問しているのだけれど

揚げ足取ろうとするだけのレスならいりません

再びテンプレが必要かどうか議論しているのに
過去に決まったこと過去スレ読めの一言で片付けるのは乱暴じゃない？
このスレは君の私物でもないし

219 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:35:18.90 ID:Rfn+Z6d0M.net

>>218
＞俺は情報の蓄積が大事かどうかを質問しているのだけれど

その議論も過去にしてるから過去ログ見てきたら？

220 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:38:15.67 ID:Rfn+Z6d0M.net

>>200
主観の話というか、1体で何枚も抜かなきゃならない高層タワー崩し前提の話だな
やっぱり最低2枚抜けないと「使えない子」になっちゃうんだよね
6体で10体抜かなきゃならない状況だと、3枚抜けて初めて「できる子」
こういう場面ではやっぱり技2は2ゲージだと思う

221 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:41:17.47 ID:8znBFme1d.net

テンプレ悩ましいよねぇ


テンプレ最初の頃は俺も重宝した。今はほぼほぼ見ないけど。
それに議論の土台、あるいは議論の一定到達のチェックポイントと見ることもできるよね


ただ、誰かさんが言っている通り、アフィカスがテンプレつかって甘い汁吸おうとしている感があって、それに対する嫌悪感も正直あるw
それにアフィカスは、これまでに何度となくループしたクソ議論をまた呼び込もうとしたり、最初から議論する気がなかったりなそういうタイプが多い気もするし


テンプレ作るなら、厳密に場合分けするか、複数併記か、になるのかね
まったく作らないのは今後ここに初めて来る人には不親切な気がする
悩ましいねぇ。。。

222 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:52:48.79 ID:KqCB0x1P0.net

わたしは、あったほうが良い
最初の頃は、今となれば間違っていたとしても、参考になったし。

確かに今はほとんど見ないけど、
あまり使わないポケモンの最適技を調べることもある。

アフィアフィ憤怒している人は置いといて、
このスレである程度固まっている技をまとめておくと役に立つ。

223 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 13:59:25.62 ID:urSAXbT6p.net

>>219

君の見解を聞いているのであって過去ログを見たいわけじゃないんだよ

それから質問と議論を混同していない？
例えば現状ほぼ決まっているカイリキーなどの最適技を質問してきた人がいたら
テンプレ読んでねでことは片付くわけ
これは質問
でもカイリキーに別の最適技があるのでは？と問うてきた人がいたら
それは単なる質問ではなく議論のスタート

後者の可能性を探るべくみんなであ〜だこ〜だ話すのがこのスレの醍醐味であって
既にスレとして片が付いているような質問が繰り返されるならそれはテンプレ見てね
でいいことだと俺は思っている
テンプレ以上の回答を導き出せるのならまた話は別だけれどね

決して今貼られているテンプレに全面賛成な訳ではないのであしからず
叩き台にしてみんなで煮詰めていくにはいい素材だとは思っている

アフィは別にどうでもいいと思っているよ
俺が損をしている訳ではないから

224 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:02:58.98 ID:oFXGQT+9d.net

>>220
そそ。俺も別に10万も使うし否定はしない。
ただサンダースはHPが低くて死亡バグも多いからギリギリまで使おうってよりは
さっさと片付けて次いこうって扱いにしてる。
だから2体抜ければ十分。
ギャラ10体だってサンダース5体でいいわけじゃん？


>>221
ほぼ全文にあたって同意。

225 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:03:31.89 ID:Rfn+Z6d0M.net

>>222
ある程度固まってるのは、場面を限定した場合だけだから問題なんだよ
ちょうど議論してたサンダースだって殲滅速度ならおそらく雷なのかもしれないけど
継戦能力なら2ゲージ技の10万が有利なわけで
どちらを最適と見るかでは永遠に結論は出ないと思うよ

継戦能力の高い技を最適と決めよう！
ということになれば殲滅速度派からは不満だろうし
逆に殲滅速度の速い技が最適とされても継戦能力派は不満
つまり、最適技を一つに決めること自体に無理があるんだよ

226 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:04:50.27 ID:Rfn+Z6d0M.net

>>223
＞君の見解を聞いているのであって過去ログを見たいわけじゃないんだよ

同じことを繰り返し答えるのはスレの無駄遣いなんでしょ？
じゃあ無駄遣いだと分かってるならそんなこと繰り返し聞くのは止めて過去ログ見てきなよ
みんなに迷惑だからさ

227 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:15:43.33 ID:z8Z+JteQ0.net

サンダースに継戦能力求めてないからわざ２のみ避けてさっさと
ギャラを雷ブッパで始末するスタンスでやってるなぁ

228 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:20:09.41 ID:Yeiwuoxd0.net

サンダースに関してはほんまに10万、雷どっちも強いからな
もう本人の好みとしか言えんね

229 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:29:13.88 ID:b1wye/jK0.net

テンプレ不要に一票かな
サンダースのジム攻撃一つとってもギャラ2連だと最適の考え方が人それぞれだし
皆さんの、こういうシチュだとこの技が最適じゃないか？とかの考え方を知ることがこのスレ一番の目的だと俺は思う。上にもあるけど議論の結果の蓄積を形に、って気持ちはわかるけどね。

230 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 14:45:15.28 ID:Coa6P6t2d.net

もうこれ>>196付けて載せておけば？
自分の環境も考えられないで1から10まで教えて〜の質問スレにされても迷惑だろ

自分で判断できない奴が「最適」を鵜呑みにするんだからテンプレも読めない奴は放置でいいだろうよ
ここは想定を立てた上でその時々の最適は何かを語るスレで万事OKな技もポケモンも無いわけでさ

231 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:18:32.87 ID:QWZL1vN4p.net

質問するような人ならPS低いだろうか脳死連打で強い技教えりゃいいんじゃない？
使ってりゃ何が自分に合ってるかなんてわかるでしょw

232 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:27:57.02 ID:KqCB0x1P0.net

あんまりジム戦してない人や
そんなTL時代の時に参考になるわけよ。

これ以外は認めない技一覧、じゃないのはわかるよね。
何もない状態から「これアタリですかあ」という無駄な質問も減るし、
再考する時の参考資料にもなる。

>>196
このタイトル付けとけばいいね。

233 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:29:53.85 ID:QtbaA3WId.net

あれだけ最適と思われてきた泥ぽんシャワーズがサイドンの強化で環境が変わって対サイドンで使えるアクテも上がってきたし、何が最適とか調整次第でコロコロ変わるからね(そもそも最初はアクテ最強だったし)
トレ名声半減期は継戦能力とか無用だったけど、またタワーが増えてきたから継戦能力が必要になってきたし、テンプレとか作ってもメンテが面倒なだけだよ

234 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:30:40.71 ID:0ZphnuA+d.net

>>205
１です。みんなで議論してつくっていこうよ。

235 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:32:49.58 ID:vqpWmikza.net

テンプレ議論でスレが埋まるのが嫌なのでいらないです

236 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 15:32:53.98 ID:KqCB0x1P0.net

>>233
このスレがある限り、メンテなんて大した手間じゃないでしょう。

237 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 16:05:50.76 ID:iCsuGbdRa.net

>>221
アフィ対策の一つとして、
テキストではなく画像作ればいいんよ
こういうような
http://i.imgur.com/QlpDoYV.jpg

あとその画像に「アフィリエイト禁止」
「転載厳禁」「クリックして下さい」
などの文言入れれば尚OK

238 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 16:40:27.56 ID:j3R/0hgT0.net

攻撃ヤドランのみずでっぽうサイコキネシスってスターミーじゃ駄目なの？

239 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 16:42:37.59 ID:60AukfwkM.net

>>234
いかねーよ
住民の同意もなく勝手にテンプレ変更してんじゃねーよ
お前のおかけでテンプレの論争ばっかりでろくに技議論も出来ねえじゃねえかよ
マジで迷惑
消えてほしいわ

240 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 16:45:30.41 ID:whZ/TDoSa.net

テンプレいらないとしてシャワーズやサンダースを出してるのは違うと思うけど
そーゆー議論の余地があるのは入れずに
質問がよくきてなおかつ結論がでてるのをテンプレにするって話じゃないの
リザードンゴローニャカイリキーフーディンマタドガスとか

241 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:10:49.08 ID:60AukfwkM.net

>>240
いや？
>>5-7のテンプレをみんなが補完していくということだが？

てか、そもそもゴローニャの泥掛け派やリザードンの文字派もこのスレにいたろうが
そういうのを無視して自分にとっての最適=絶対的に最適
とテンプレ化するから問題なんだよ

242 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:14:24.30 ID:dWpsnXLMM.net

>>234
勝手な真似してこれだけスレ荒れさせておいて謝罪もなくそんなレスすんの？
なんか、>>234といいID:urSAXbT6pといい
テンプレ推進派は人の心の痛みにはえらく鈍感なのばっかりだね
同一人物がID変えてやってんじゃないかってくらい

243 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:14:27.71 ID:VJK4U9RId.net

>>240
その程度はググれば出てるだろ。全く意味が無い。

個人の戦い方や相手の技によって最適技は違うからテンプレにはならんし、そのうち飽きて誰もメンテしなくなるのが関の山だわ。

244 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:15:16.32 ID:+axaNRPSp.net

>>238
ドロポン使えるのにわざのタイプバラすメリットが薄い

245 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:18:07.37 ID:c9ZXJZ7Y0.net

1ってただ選択肢選んだだけじゃないの、とばっちり
テンプレ不要って言う人の口が悪すぎて素直に応援できない

246 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:25:37.89 ID:kGG5l4x1M.net

どう考えても議論の余地がないポケモンだけ
殿堂入りリストにしてテンプレにすればいいんじゃね
まぁそのリストに何を選ぶかの時点で荒れそうだが

247 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:30:29.00 ID:dWpsnXLMM.net

>>234
ほれ。お前のためにスレ立ててやったぞ
テンプレ議論はそっちでやってくれ
もうテンプレ議論は一通りした結果テンプレ不在を選んだのに
今更最適技とは無関係な議論でスレを潰さないでくれ


【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481876807/


>>245
そうだね
反対派は口が悪くてそんな奴のレスなんて見てて不愉快だね
だから↑のスレに移動してね

248 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:31:28.12 ID:j3R/0hgT0.net

>>244
ヤドランのおすすめはなんでサイコキネシス？

249 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:33:11.96 ID:V+u8q81pd.net

>>246
カイリュー胃袋は殿堂入り確定だな
文句ある奴いっか？

250 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:34:06.93 ID:60AukfwkM.net

>>247
よくやったw
別スレ立てるって考えつかなかったわw

さあテンプレ賛成派よ
さっさと移動しろw

251 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:39:10.95 ID:WXyGR9dld.net

テンプレ要らない派で何度か書き込んでる者です。自分は前からのROM専で、ここの議論を参考に厳選とジム戦をやって来た。大変助かっていて、ここの住人にはホント感謝してる。
今回のテンプレはそのあまりの異物感に議論を御破算にする可能性があったので堪らず初めて書き込みしたが、もはやその是非を話す事すらこのスレの意義を失うと思ったよ。
なのでテンプレの話は無視が最善と自分は結論した。華麗にスルーを頑張ってみるよ。頑張れなかったらごめん

252 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:41:35.26 ID:dWpsnXLMM.net

さて。テンプレ厨どもの移動先もできたことだし、こっちはまったり技議論でもしましょうか

>>248
サイキネヤドランは対ラプラスで有効なんだよ
ラプラスから一方的に抜群取れるのはサンダースやカブトプスだけど
どれもHPが低いからちょっとしたミスが命取りになる綱渡りの戦いになる。
だからラプラスから抜群取ることは諦めてこちらの技は等倍で入るようにして
代わりにラプラスの技を今一つで受けてラプラスと戦おうってのがサイキネヤドラン

ラプラス以外にもヤドランは水や炎に対して今一つとなる
一方でサイキネはこれらに対して等倍で入る。
つまり、優位に立てるポケが多い技とポケの組み合わせなんだよ

253 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:43:58.24 ID:9dEVOkmBd.net

2chでテンプレ作ったら人の心が痛むのかwww

254 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:44:22.31 ID:60AukfwkM.net

>>251
そうだね
スルーでいいよ
もうテンプレ議論はスレ違いなんだから、そんなレスして最適技議論邪魔するのは荒らしと同じ
てか、はっきりと荒らし
荒らしに構う人も荒らしだから徹底スルーでいこう

255 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:46:19.97 ID:kGG5l4x1M.net

>>248
ヤドランはわざ2でアクテもドロポンも使えないから…
カイリュー相手なら冷凍ビームも選択肢に入るかもしれないけど
基本的に大体等倍で入るサイキネのが有利

256 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:46:35.69 ID:dWpsnXLMM.net

>>253
スレを荒らす原因作ったら普通は住民に申し訳ないと思うものなんだよ。
実に不思議なだけど、賛成派のほとんどがその感性を持ち合わせてない
そんなアスペみたいな人滅多にいないのに
まるで同一人物がID変えて書き込んでるみたいだ

257 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:47:40.18 ID:j3R/0hgT0.net

>>252
ということは同じ技でスターミーのほうが攻撃力上回っていても低体力事故死を避けやすいヤドランのほうが有用ということなのか
みずでっぽうサイコキネシスのスターミー作って満足してしまっていたわ･･･

258 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:48:11.27 ID:P1meEdPfd.net

>>255
技１はねんりきのが良い？
サイキネの場合

259 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:48:32.60 ID:kxcENSsXM.net

テンプレ必要不要の議論って荒らしになるのか？！
極端な気するけどw
「最適」技とスレにあるからやっぱり状況によるとかではなくてポケモンごとの(たとえ一意でなくても)最適解を求めたくなるのが人の心理だよね
そうするとテンプレ的なものも自然に欲しくなる
不要派の言い分もわかるけどスレ名を「技議論」とかにした方が色々誤解をうまなくてすみそうだ
話まとまらないならテンプレ無しの「技議論」とテンプレ有りの「最適技」に分ければいいんじゃね？

260 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:53:56.67 ID:kGG5l4x1M.net

>>258
みずてっぽうがモーション早い(避けやすい)
DPS高い、ゲージ効率高いの超性能だからねんりき選ぶ意味が薄い
ねんりきでばつぐん取るよりもみずてっぽうでゲージ溜めまくってサイキネ連発したほうが結果的に強い

261 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:54:02.72 ID:dWpsnXLMM.net

>>257
序盤はそれでもいいと思うよ
胃袋やラプラスを持ってない序盤は、スターミーを主力に選ぶ人も多いからね
ただ、使ってみれば分かると思うけどうっかり技2食らって事故死することも多い

ヤドランのもう一つの利点は、後半でレベル高くなっても対ラプラスでは使えること
スターミーは後半になると出番もなくなるけど、
ヤドランは決定的な攻略方法のないラプラスに対して安定して勝てるから
後半になってもまだ出番がある
だから、今からスターミーと一緒にヤドラン育ててもマイナスにはならないと思うよ

262 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:56:21.92 ID:60AukfwkM.net

>>259
スレと無関係のレスすることを荒らし行為というんだよ
テンプレ議論するスレが別にあるのにこっちで延々テンプレテンプレ言ってたらそりゃ荒らしだろ
さっさと移動して向こうで好きなだけテンプレ議論しろ

263 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:56:57.66 ID:V+u8q81pd.net

別スレを作ってテンプレ派を追い出し
俺様がルールだと言わんばかりの
アフォ丸出しがいるのはここですか？

つーかさー
何度も言わせんなよ
カイリュー胃袋は殿堂入り確定ですか？
俺の質問に答えろや！

264 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:58:12.01 ID:eyBTF8zIp.net

>>258
念力より水鉄砲の方がかなり性能いいから、タイプを考慮しても基本的に水鉄砲の方が良い
例えばエスパーで抜群の相手でも水鉄砲と火力が大差ないから、それなら速くてゲージ効率の良い水鉄砲ってなる

265 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:58:24.58 ID:NGu4d8/B0.net

逆に明確なゴミ技だけ載せれば良いんじゃないか？
ウィンディのじならしとかサンダースのほうでんとかカメのラスターカノンとか。

266 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:59:17.13 ID:60AukfwkM.net

>>258
水技が今ひとつの相手でも水鉄砲がいい
水鉄砲がタイプ一致で使えるヤドランは、水鉄砲が今ひとつになる相手に対しても念力と同程度のダメージ与えられるし
ゲージ技のゲージが貯まる速度は念力より水鉄砲が上

267 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 17:59:29.06 ID:/8FX3R4I0.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

268 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:01:10.32 ID:j3R/0hgT0.net

>>261
そうだったのか
長々すまんな
ヤドランも育てるわthx

269 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:04:35.62 ID:eyBTF8zIp.net

水鉄砲サイキネのスターミーとヤドランは思念カビゴンのトレで活躍してるわ
時間切れが怖いからスターミーの方をよく使う

270 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:04:38.10 ID:kGG5l4x1M.net

>>263
カイリューのわざ2は誤差って結論だから
お前がそう思うなら殿堂入りでいいんじゃない
でも胃袋最強を他人に押し付けるな

271 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:07:57.92 ID:V+u8q81pd.net

>>270
サンキュー
返答あったしここから去るわ
バイバイ〜( ^_^)/~~~

272 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:08:35.50 ID:eyBTF8zIp.net

殿堂入りって何のことか分からんけど総合的に見れば攻撃用としては胃袋カイリューがダントツで性能高いね
あの火力で避け性能高いのは壊れてる

273 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:14:07.24 ID:P1meEdPfd.net

>>260
初心者に丁寧な返信ありがとうございます

早速水サイキネでラプラスとトレーニングしてきます

274 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:16:48.04 ID:P1meEdPfd.net

>>264
丁寧な返信ありがとうございます

カイリュー相手は水鉄砲、冷凍ビームでよろしいのでしょうか？

何度も質問してすいません

275 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:18:30.87 ID:eyBTF8zIp.net

>>274
合ってるよ

276 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:18:48.17 ID:EzAi+YHCp.net

>>251
目一杯アピールしてスルーしてないじゃないww

277 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:19:49.88 ID:P1meEdPfd.net

>>266
丁寧な返信ありがとうございます

ラプラスの技２避けだけで勝てるか早速トレーニングしてみます

ヤドランCP2000をラプラスCP2800にぶつけてみます

278 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:21:15.93 ID:P1meEdPfd.net

>>275
ありがとうございます

ラプラスの後に、カイリューとトレーニングしてきます

279 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:25:06.70 ID:MiJUNWhw0.net

胃袋的なわざの組み合わせがもうちょっと欲しいな
使い込めば使い込むほど新しい使い方が出てくるような可能性性を持ったわざの組み合わせ
胃袋以外は少し使えばすぐに可能性を掘り尽くして深みがない

280 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:25:08.83 ID:YZq4xGO/p.net

>>262
このスレのテンプレをどうするかって話のどこがスレチなの？
相手を下げて自分の意見を押し通すその性格直したほうがいいよ〜( ˘ω˘ )

281 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:25:53.28 ID:eyBTF8zIp.net

テンプレあってもいい派だったけど、ここまで毛嫌いする人がいて荒れるならもう要らないと思うわ
テンプレの是非だけでスレ埋まりすぎ

282 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:26:04.72 ID:CDQ1u/p70.net

>>265
それはわかりやすいかも

283 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:27:51.34 ID:CDQ1u/p70.net

>>280
朝鮮人みたいだよねｗ

284 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:34:36.82 ID:uFl3zybrd.net

>>281
ホントにな
別スレ立ったしそっちでやることにしましょ

285 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:39:45.66 ID:FFpJTc3Sp.net

>>280

不要論で他人に暴言気味に暴れているの1人だけなんだよね
俺様のスレだと言わんばかりでなんか白けるわw

286 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:41:25.90 ID:Dg45oIHcM.net

>>279
個人的に楽しそうだから使ってみたいのは
けたぐり/かわらわり沢村かな。格ポケで一番素早く動ける
問題は俺が沢村取ったことなくて厳選どころではないことなんだけどw

287 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:44:54.04 ID:dWpsnXLMM.net

>>285
そうか。白けちゃったんだ
じゃあこのスレ閉じてテンプレスレ開こうか

288 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 18:48:04.42 ID:FFpJTc3Sp.net

>>287

君もテンプレスレまで出張するのやめたら？
不要と言い放った議論に何故絡んでくる？