【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18

1 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 15:53:13.78 ID:jI0nxDeE0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481118568/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

85 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:43:09.42 ID:BX5n47Vo0.net

>>84

対戦相手のポケモンも入れた方がいいのかね？

86 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:48:24.77 ID:A5iUDKrx0.net

>>69
ラッキー
波動カイリュー
竜巻、波動ギャラドス
タネ爆弾、サイコキネシスナッシー
波動、アクアテールシャワーズ
なめのしカビゴン

自分にとってうざい順かな

87 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:54:18.95 ID:EOumJWuL0.net

ジムに置かれる防衛ポケモンってCP上位10までのポケモンがほとんどだから攻撃用最適技もそれで決めちゃっていいんじゃない

88 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:57:35.95 ID:wA07vd670.net

>>56
サワムラーでカビゴンに挑戦
倒せませんでした
サワムラー強化
おしい！けど倒せませんでした

って動画あったね、でもCP調整前だったし今見ても参考にならないかも

89 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 21:58:05.48 ID:3bUKij4X0.net

ジム置き常連は
カイリュー、カビゴン、シャワーズ、ギャラドスの4強と、たまにサイドン、ラプラスくらいでしょ

90 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:07:37.43 ID:BOnW4Gzs0.net

ほんと空手チョップはみずてっぽう、いぶきとかと同じくらいのスピードにしてくれればいいのにな。よえーくせに遅すぎてどうしようもねえ。

91 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:08:52.79 ID:jH9sYperd.net

カイリューカビゴンギャラドスで8割じゃない？
他にサイドンシャワーズがたまにぐらいで。

92 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:16:06.57 ID:q/j6NAx40.net

>>83
好意的なのなんてごく一部だろ
そもそも今まで色んな事態を想定してこの場合ならこれが最適という議論もしてたのに突然唯一無二の最適があるかのようなテンプレ持ち出す時点で
もうこのスレのニワカ確定
最適技というものがまるで分かってない

他仕様時間かかっても傷薬節約派とスピード重視の電撃戦で100ポケコイン貰う派でも最適は違うし
高層タワー崩しなのか高層タワー建設のためのトレなのかでも最適は違う
このスレの住人ならそんなことみんな知ってる

テンプレありがたがってるのは、そんなことも分かってないニワカとまとめサイト運営してるアフィカスくらいのものだよ

93 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:19:13.39 ID:PJxW85pSM.net

>>87
そういう奇妙なルール置いた最適技一覧作りたいなら自分でサイト立ち上げてそっちでやれよ
属性無視、回避はしないものとして最適技決めてる攻略サイトみたいにな

94 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:19:17.09 ID:USfjUNn5M.net

最近ジム攻めるのにシャドヘドゲンガー使ってみてるけど中々面白いな
どんな相手でもガリガリ削れるしはがねカイリュー相手でも頑張れば2枚抜きできそう
事故るとあっさり死ぬスリルもたまらんw

95 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:20:29.43 ID:EWim1Lu7r.net

最適技は一部の強いところ以外は攻めでは技の属性を揃える。守りは自分の弱点に強い技だよね。
技の強さそのものはあまり意味がない。

96 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:21:29.35 ID:9tURDargp.net

>>92

文句言うだけじゃなくて何か建設的なこと書きなさいな
どのポケモンの最適技が気にいらず何が最適だと思っているの？

話を前に進めたら乗ってきてくれる人もいると思うよ

97 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:25:05.65 ID:q/j6NAx40.net

>>96
理解できないのか？
そもそも最適技のテンプレなんていらない
何が最適なのかをワイワイガヤガヤ議論するのがこのスレだ
最初のテンプレから結論なんぞ不要
テンプレ作りたいなら別にスレ立ち上げてそっちでやれ

98 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:26:34.63 ID:jI0nxDeE0.net

前に最適＝最強って履き違えたやついたし。やっぱ次からはテンプレ削除か参考リストってことにしとくかw

99 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:26:42.06 ID:XrFmt87g0.net

気に入らないとかじゃなく人によって変わるのだから
これが最適なんて一概には言えないだけ
プレイスタイル、使い方に合ったものが最適になる

100 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:27:42.12 ID:PJxW85pSM.net

>>96
テンプレ作ってここの議論止めたいなら、おまえが出てけ
それが一番

101 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:31:05.98 ID:3bUKij4X0.net

相手の技によって最適な技は変わるよ
サンダース使っていて相手がギャラドスの時は
波動なら10万、竜巻なら雷、ドロポンならやや10万有利かなって思うし

シャワーズもサイドン台頭のおかげでドロポン一強じゃなくなったから楽しくなってきたわ

102 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:33:53.45 ID:wA07vd670.net

>>92
民進党みたいな奴だな

103 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:35:25.96 ID:USfjUNn5M.net

シャワーズで脳死連打ドロポンゴリ押しも飽きたから
他の水ポケ使ってアクテでヒットアンドアウェイスタイルで戦ってみよう
というわけでアクテ覚えるポケモン探すか…

シャワーズ1択

なんでや！！！

104 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:37:30.86 ID:jdMYy0fu0.net

>>101
かみつく→竜巻に10万は入れることができたぞ
サンダースはギャラ専門にするなら10万じゃないかなぁ
シャワーズも相手するならば雷だな

105 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:38:02.88 ID:BX5n47Vo0.net

>>102

ワロタw
言い得て妙だな

106 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:39:11.81 ID:PJxW85pSM.net

>>98
それがいいな
いきなり頭ごなしに「これが最適！」とかいう貼付作られても不愉快でしかない
議論後にテンプレ変更可能とかいうことにしても好みで左右される部分もあるから
例えばアクテ派とドロポン派でどっちを一押しにするかで喧嘩とかにもなりそうだし
やっぱりマッタリダラダラ最適技議論する方が、テンプレ変更案で揉め続けるより楽しいでしょ

107 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:40:11.71 ID:ymBuZv6n0.net

アクテシャワーズってヒットアンドアウェイで戦えるのかな
以前胃袋的に使えないか少しだけ試したが意外に硬直大きかった気が

108 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:42:27.49 ID:q/j6NAx40.net

>>107
トロいサイドンなら十分いけるよ
俺もアクテ試してみたけどサイドンの泥かけの間に余裕で挟める

109 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:46:38.90 ID:q/j6NAx40.net

>>98
同意同意
最適技一覧貼りたい奴は勝手に貼ってもいいけど、それをテンプレにするのは反対

110 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:48:28.26 ID:BX5n47Vo0.net

>>106

テンプレあってもなくてもいいけれど
今までのスレで煮詰まった議論と検証はある程度残してもいいかなと思ったりする

カブトプスのマッドショットとれんぞくぎりを
色んな角度から検証してくれた人がいたけれど
凄く参考になってマッドカブトプス育成に踏み切れたりしたからね

毎度毎度一から検証と議論をするのは面倒かなと思うw

111 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:49:36.00 ID:3bUKij4X0.net

>>104
噛み→竜巻の間に10万は安定する？
竜巻の方が波動より発動速いし、竜巻→竜巻の間に10万挟めないから1つのもたつきで遅れを取るんだよな　

対シャワーズに雷っていうのは、相手がドロポンならわかるがアクテだったら10万の方が良くない？
雷だとアクテ連射された時終わるでしょ

112 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:49:45.60 ID:DzScMohJ0.net

テンプレ削除希望

113 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:51:38.49 ID:3bUKij4X0.net

>>107
アクテはサイドンの技１の間に挟めるから、ゲージを無駄にせず好き勝手に発動できる
サイドンの技２待ちしなくていいから楽だよ

114 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:54:35.16 ID:quhRKfzLa.net

みんなテンプレって毎回見てるん？(´･ω･`)

115 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 22:58:37.64 ID:ymBuZv6n0.net

>>108
サイドン相手なら気持ちよさそうだな
やってみるわ

116 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:00:22.13 ID:jdMYy0fu0.net

>>111
安定して入る、とは断言できない(3回やって全部入った程度、偶然の可能性もあり)
竜巻→竜巻間の方が安定して入ると思うが…
シャワーズ相手でも回避前提ならば10万の方がいいとは思う
ただ火力を技2に依存しがちなサンダースは、シャワーズ相手だと10万では火力不足に感じたんでな
ただサンダースでシャワーズの相手をする必要はあまりない

117 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:01:28.00 ID:PJxW85pSM.net

>>110
そうやって検証してくれた人が出るのもどっちが最適かよく分からなかったからこそだろ
既に結論がテンプレとしてまとまってたら時間かけて検証するのはテンプレ変えたい人だけになる
普通の人は、テンプレ見てそういうもんかと納得して
自分で調べようとはしなくなる

118 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:07:47.64 ID:l3yC8Fjwp.net

【悲報】ポケモン最新作ヒロインアンチ(婦女子)の迷言で打線組んだ結果wwwww


http://pokemon-battle.xyz

119 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:08:14.38 ID:sMfhIPhZ0.net

俺的にはテンプレ入れてくれてもいいけどなあ
非常に助かった

120 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:09:05.29 ID:BX5n47Vo0.net

>>117

言っている意味がよくわからんのだが
他人の意見は参考にせず各々検証しろというのならばこのスレの存在意義ってなんなんだ？

121 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:09:06.98 ID:q/j6NAx40.net

>>101
俺はギャラドスならどの技でも10万が最適だと思うよ
よほど低CPのギャラドスでもいいとない限り雷一発じゃ流石に殺しきれないし、雷2発だと完全にオーバーキル
さっさと殺して削りダメ減らすためには10万の方がいい

122 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:10:11.60 ID:sMfhIPhZ0.net

だって一応上のまとめてくれたやつって、これまでの議論の末に声が大きかったほう
が採用されてるんでしょ？アフィサイの選ぶ技構成とはまた違っておもしろい

123 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:10:54.13 ID:3bUKij4X0.net

>>116
なるほどね
だとすると竜巻回避後に俺が最速動作をしてないってことだな
ならギャラドス相手なら何がきても最速撃破を諦めれば10万で安定取れるね

対シャワーズは草ポケモンの方がいいのは同意
ソラビナッシーやツルソラバナには安定、速度共に勝てん

124 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:12:15.20 ID:ymBuZv6n0.net

サンダース電気ショックはギャラドスかみつくに３：３：２で挟む
３：３：３で挟もうとすると最後に1発喰らってリズムを崩す

125 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:15:09.83 ID:DzScMohJ0.net

いや。アフィサイトのオススメ技に2ゲージ技と対カイリューの技組み合わせを加えただけ。議論を反映させたものじゃないでしょ

126 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:16:32.85 ID:3bUKij4X0.net

>>121
それなんだよね
サンダースは技１が弱くて技２に依存するキャラだから、ゲージを無駄に余らせず低耐久もカバーできる10万の方が有利つくと思う
理論上は雷がさいつよだけど、それを実現できる状況が限られすぎていて安定しない

127 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:17:13.18 ID:QFXx1zQU0.net

>>124
前はショック最速3発でギリギリループできると思ってたんだけど
このところ確かに2発目で集中線来ること多いのよな…
この間のアプデでなんか変わったりとかあるのかね？

128 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:19:49.37 ID:ymBuZv6n0.net

>>127
どうだろ、前からループできなかったような気がする
りゅうのいぶき、みずてっぽう、かみつくは互いに3発ループするけど、電気ショックは出来ない
数字的にも無理だったはず

129 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:21:15.86 ID:USfjUNn5M.net

でんきショックのが0.1秒遅いんだっけ
3発重ねれば0.3秒だもんな

130 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:24:27.67 ID:3bUKij4X0.net

ランダムかな
集中線が出てもギャラドスが最速で技１ふってくる時と一呼吸置いてくる時がある。タイミングも一定じゃないしね
だからサンダースは電気ショック2発目の最中に集中線見て次の行動を振り分けているよ

131 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:25:22.08 ID:PJxW85pSM.net

>>120
>>117の意味は、
最適技一覧がある→「ふーん。、そういうもんか」と思考停止でそれを信用して終わり。自分で調べたりはしない
最適技一覧がない→よし！じゃあ自分で検証して動画をアップしよう
という人が少なからずいるということな
テンプレ入れると、状況次第では自分で検証しようと思ってる人のやる気を削ぐ結果になる

ちなみにカブトプスの検証も、あれは最終結論ということではないと思うぞ
ダメージ計算は端数切り捨てだから、こちらの攻撃力や相手の防御力次第で大きく変わることがある
つまり、端数切り捨てで技1のダメージがどちらの技も6で計算される場合もあれば、片方は7片方は6で計算される場合もあるということな
こうなると、あるときはほぼ差がないという結論になり、あるときは15％差の圧倒的な火力差ということになる
だから、もしカブトプスの検証を別の人がやったらそのときはまた違った結論になる可能性も十分ある

132 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:29:12.63 ID:q/j6NAx40.net

>>125
同意
テンプレはここ1、2スレしかこのスレを読んでない奴が作ったものだと思う

133 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:33:07.54 ID:YcWQqCpz0.net

サイドンはドロポンしか使ってなかったけどバナとかナッシーはどんな感じ？

134 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:36:44.44 ID:YcWQqCpz0.net

>>130
器用だな。最近は3発いれて食らったらもう3発いれてスワイプいれるわ。この時に更に食らう時あるけどw

135 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:38:46.37 ID:BX5n47Vo0.net

>>131

むつかしく考えているんだね
ご苦労様です
ポケモンGOは楽しんでいるけれどそこまで考えてやっていないわ
しっかりと他者の啓蒙活動に勤しんでくださいませ
これは嫌味じゃなくてマジでそう思う

136 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:39:11.49 ID:3rD6rix70.net

ルージュラのはたくサイコって誰に当てるの？

137 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:42:05.20 ID:bzRIexn1a.net

テンプレ案とかスレpart一桁の時に出た時あったけど結局無駄って感じで頓挫しただろ
これはこれが最強って簡単に決められないからアフィサイトのデータがゴミ扱いされる訳出して

138 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:53:20.77 ID:oORAjQxZ0.net

サンダース使ってるとタツマキギャラがボーナスゲームだよな
たつまき避けたらノーリスクの10万ボルトor電気ショックなら4〜5発入るし

139 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:55:32.88 ID:3bUKij4X0.net

>>134
理論上0.5秒くらいは考える猶予があるし、実際はもっと余裕があるから対応可能だよ
息吹カイリューvs思念カビゴンも似た感じで、思念の間に息吹4発が安定行動なんだけど、たまにタイミングずらされるから息吹3発目に相手の挙動を見て被弾回避に努める

140 ：ピカチュウ：2016/12/15(木) 23:59:14.30 ID:KCnvYwY+0.net

カブトプスの実際使って検証してたけどダメージ計算上は
れんぞくぎり…相手の弱点を突いた場合以外確実に2ダメ(耐性あっても2ダメ)
マッドショット…ほぼ4ダメ(相手が耐性持ちの場合3ダメ、弱点なら5ダメの可能性大)
相手の攻撃の間に差し込めるマッドショットは3発
れんぞくぎりなら4発くらいと仮定して
仮想敵がひこう、むしならマッドショット9ダメ、れんぞくぎり8ダメ
仮想敵がこおり(ノーマル)ならマッドショット12ダメ、れんぞくぎり8ダメ
仮想敵がほのおならマッドショット15ダメ、れんぞくぎり8ダメ

れんぞくぎりのダメージがブレにくいせいで
ひこう、むし相手ならゲージ効率有利のれんぞくぎりのが有利な可能性が高い
それ以外なら1.5倍のDPSマッドショット有利って感じだと思う
ちなみに自分が使った結果はマッドショットのが強かった
でもれんぞくぎりの差し込み方うまい人なられんぞくぎりのが強いかも

141 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:11:54.18 ID:G8KdJmKx0.net

田舎なのに最低ラインが2700だわ
ラプラスもナッシーもほぼ壊滅
カイリュー、カビゴン、ギャラドスで7割シャワーズ、サイドンが2割
最下層にバナとかカイロスとかたまにいる感じ

142 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:28:17.02 ID:kFdU4VFH0.net

地方ほど数少ないタワーに入るためにフル強化したポケモン置くでしょ
都心部よりよっぼとシビアな戦いしてるよ

143 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:37:14.27 ID:HCMPIbM90.net

2ゲージだと回避しやすい利点はすごくよく分かるんだけど
二重弱点相手にドロポンかみなりソラビふぶきあたりの高威力1ゲージ技使うと
一発で半分ぐらいゴッソリ減って物凄く気持ちいいんだよな

144 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:48:09.07 ID:nF+kFw3l0.net

シードラがもっとCP高ければお手軽カイリューキラーになれるのになぜこんなに弱いのか

145 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:55:18.50 ID:Kshw1p470.net

>>140
細かい情報、大変乙
連続切りは開幕の３発にかなり撃ちこめますよね
１発目と２発目の間にマッドショットは入れられないです自分
ここで引き離されるんだけど後で追い付く感じでしょうか

146 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:58:51.77 ID:Xlt1KnVj0.net

>>143
それなら2ゲージ技をモーションキャンセルで2連射したらいいじゃん
1ゲージ技より2ゲージ技2連射の方が相手のゲージは減るぞ

おすすめはナッシーに対してストライク使ってのさざめき2連射だな
威力75で1ゲージ技並みの破壊力を誇るさざめきがストライクのタイプ一致で25％増し、
更に虫技がナッシーの二重弱点なんで56％増しになる上に
ストライクの高い攻撃力も加わるからアホみたいにゲージが減る
HPが8割程度残ってるナッシーが即死するくらい凄いぞ

147 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 00:59:47.93 ID:gyKRxWG20.net

まずストライクのその技来ませんけど
ドヤ顔言われても

148 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:07:04.66 ID:FB/Vlgvw0.net

>>145

カブトプスで全避けずの連打スタイルの人はいないという前提での話になるけれど

相手の技2の後にストーンエッジを放つというのが基本的なスタイル
そうなるとれんぞくぎりの方がゲージの溜まりは早いけれど
結果的にマッドショットとストーンエッジを撃つタイミングは同じになる

ラプラス相手で検証してくれた人がいたけれど
吹雪相手でも冷凍ビーム相手でも
ストーンエッジをこちらが撃つ回数とタイミングに差はなかった
そうなると単純にDPSで勝るマッドショットの方がいいって感じになる

実際に比べても微差であるがマッドショットの方が相手を倒すのが早かった

昔のスレだとこんな検証だったよ

149 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:10:34.38 ID:Xlt1KnVj0.net

>>147
何言ってんだか分からんがストライクはさざめき覚えないと言ってんの？
だったら間違いだぞ
ちゃんと覚えるよ

それともさざめきストライクがなかなか捕まえられないと言ってんの？
ストライクくらい巣に行けば乱獲出来るし、その辺にも時々いるだろ
出てくるストライク全部捕まえてたらさざめき持ちなんてすぐ入手できるよ

http://imgur.com/yJOxHWh.png

150 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:11:39.86 ID:urSAXbT6p.net

>>147

持っていないのなら捕まえる努力をしなよw

151 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:17:10.70 ID:gyKRxWG20.net

ナッシーなんてカイロスさんで十分
ストライクなんて滅多に見ないしな

152 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:19:24.11 ID:m47VDO3T0.net

各ポケモンごとの最適技と用途ごとの最適技を持ったポケモンで作ればいいよ
…
カメックス→みずでっぽうハイドロポンプ
…
と
…
対カイリュー→こおりのいぶきふぶきラプラス
…
みたいにさ

153 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:23:46.41 ID:HCMPIbM90.net

対○○みたいにすると一部を除いてカイリューフーディンだらけになってしまう…

154 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 01:45:33.42 ID:zIpaAg+dp.net

テンプレありがとうー

155 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 03:15:42.67 ID:alVHW61r0.net

各ポケモンの採用価値のある技構成を全て書き出して、それぞれに採用理由を付け加えたらわかりやすいんじゃない？

156 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 03:49:13.04 ID:mWidWb+h0.net

個人サイトやウィキの最適技と違ってより完璧に近いテンプレが作れるのは2chならでは。
アホも多いけど賢い人が多いからね。
別に完成と言ってるわけじゃないんだからないよりあったほうが良いよ。
思考停止云々の反対意見はリセットと無限ループの思考停止以下の結果になる。
テンプレを元に思考停止しないで進化させる考えの人も多いのも2chならではだからね。

157 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 05:53:18.72 ID:iCsuGbdRa.net

確かに叩き合いは精査に通じるね

158 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 05:58:00.89 ID:Xlt1KnVj0.net

やっぱりテンプレはいらんわ
大間違いてんこ盛りのテンプレに騙されてありがたがってるアホがこれだけいる

159 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 06:11:56.89 ID:ujzECL5kM.net

アフィチルってまとめだとかテンプレだとかが大好きだよな

160 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 06:19:26.18 ID:J5kkXN7UM.net

>>159
今ちょっとテンプレ賛成派のID調べてみたけど、このスレに1レスしか書き込んでないのがほとんど
アフィチルじゃなくてアフィカス本人の自演による多数派工作でしかないと思う

>>157のみたいにこのスレがいくら荒れてもスレ住人ではないからどうでもよくて、それは高みの見物で
スレが大荒れに荒れた結果出た結論だけ自分のサイトに貼り付けて小遣い稼ぎしたいんだろうね

161 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 06:40:36.40 ID:lhHFSfwy0.net

何でテンプレをそこまで拒否るのか意味不明

162 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 06:47:23.37 ID:iCsuGbdRa.net

>>160
言葉足らずだったかな？
「叩き合いは精査に通じる一面を持っているね」
これで良いかな？

あと蛇足だが
IDでどうこう論じるのは余り得策ではないよ
スマホで2ちゃん書いてる人は外出時と在宅時でID変わるし、
仮にスレにワッチョイ付けてもブラウザ変えるだけで変わる

あと俺が単レスだからアフィksだと決めているようだが
まだ朝の5時台だぞ？落ち着こうなw
俺は2レス目だからもう違うと言うことで頼むわw

163 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 07:18:10.95 ID:w2mfU6Dd0.net

どうせテンプレ反対してる奴は自分のポケモンの技が劣勢だから
ひがんでるだけだろ
いるんだよなwつぶてのラプラスしか持ってなくて、息吹よりつぶてのが強いとか言っちゃう奴w

みっともねえw

164 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 07:34:06.23 ID:VJK4U9RId.net

そこらのサイトをググれば最適技は出てくるんだから、テンプレなんてググれカスで良いんじゃね？
使ってなんぼだし。

165 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 07:35:08.68 ID:kxcENSsXM.net

参考にするならgamyみたいに定義がちゃんとあるやつじゃないと議論のスタートにもならないのでもしテンプレ作るなら細かい所まで状況を設定して作るべきだね
それをやらないと今回みたいに混乱を招くだけなのでまだ作らない方が良いと思う
そもそもテンプレ自体作る必要ないって人もいるみたいだけど最適技のスレなんだから作ろうとはするべきw
結局状況によるってなるとカイリューのはがねすらも最適技になっちゃう訳だし

166 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 07:46:37.71 ID:J5kkXN7UM.net

>>165
ゲーミーみたいなクソサイト例に出した時点で説得力ゼロだなw
回避してもダメージは25％食らうことも知らずに
「回避さえ出来れば防御力もHPも低くてOK。フーディンなら一体で全抜きも可能」
とか書いちゃうサイトのどこがちゃんとしてんだか

167 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 07:51:26.59 ID:kxcENSsXM.net

>>166
重要なのはランキングじゃなくて定義がしっかりしてる事なんだよねw
何が考慮されてて何が考慮されてないかわかるから議論のスタート地点になる
実用性を考慮した最適技よりかは遥かにマシだとは思うw

168 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:01:41.59 ID:dSvbBH3vd.net

最近はたくじゃれつくプクリンが話題にならないけど、相変わらず強いよな。

169 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:19:29.55 ID:Xlt1KnVj0.net

>>167
対胃袋カイリュー、対鋼破壊カイリューにパターン分けして傷薬節約重視やスピード重視、全避けや技2のみ回避で
それぞれ最適技を一覧にまとめんの？
悪いが別スレでやってくれ
全ポケモンそれやってたらテンプレだけで100レスはいくわ

170 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:23:47.33 ID:iCsuGbdRa.net

対象とするポケモンの数を絞ったらいいんじゃないかな

171 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:35:44.61 ID:BcBuerA1a.net

そしたらこのスレでwiki作ればいいんじゃない？
アフィ無しで

172 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:40:08.53 ID:MiJUNWhw0.net

しねんのずつきには、りゅうのいぶき、みずてっぽう、かみつきは４発カウンター確定。タイミング次第で５発も狙えるが安定しない。

胃袋ならばクロー＋いぶき１発が可能（先行入力利用で簡単安定。先行入力のクロー入力後に一拍置いていぶき１発入力。
クローのモーションを待たなくて良い。この場合クローをキャンセルして超速でいぶきを打つような忙しいモーションになって面白い。
もちろんダメージはクロー＋いぶき）

173 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 08:58:02.58 ID:QWZL1vN4p.net

クローの爪と被せるように息吹撃ってるよなあれw

174 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 09:39:40.73 ID:5tzhvzVsM.net

>>171
いやまとめるのはスレだけでいいんじゃないか
2ちゃん以外でまとめたい攻略サイトば各自まとめるだろうし
2ちゃん住人なのに別サイトでまとめるのはおかしい

175 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 09:59:23.09 ID:ZVD0yhnW0.net

テンプレを作る目的は、「カイリキーの最適技なんですか？」みたいに争いのない技構成について同じ質問を防止することでしょ。
だったらとりあえず確定してる最適技だけテンプレ作ればよくね？

176 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:01:52.22 ID:FB/Vlgvw0.net

>>175

それすら嫌だという人がいたからねえ
むつかしいところだ

177 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:09:12.55 ID:Z5XVMaCL0.net

>>168
何体進化させてもはたくつかない。
付いたと思ったらマジカル社の回し者。

178 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:11:26.67 ID:3pct/f0va.net

さつばつとしたスレにマタドガスが(´･ω･ω･`)

179 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:19:29.58 ID:HvA6IQZ00.net

>>175
最適技って言葉がダメなんだと思うわ。何か最初の方にそのせいで定説化される恐れがあるって言ってる人いるし。難しいところなんだよな

180 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:23:15.47 ID:IoglhRmIa.net

テンプレのは最適技じゃなくておすすめ技とかにすればいいんじゃね
それとは別にスレでは最適技について話し合えばいい

181 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:37:52.49 ID:J5kkXN7UM.net

>>180
言葉だけの問題じゃないだろ
条件次第で最適技なんて変わるのに無理矢理スレ住人総意のイチ押し決めるということ自体が問題なんだよ

182 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:48:04.07 ID:cwIzt44v0.net

同じ質問防止の為に作るなら
最適技リストじゃなくてどう転んでも使い道の無い攻め技だけまとめた
攻め用ゴミ技テンプレがあればいいだけ

183 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:52:13.46 ID:HvA6IQZ00.net

>>181
じゃあ「カイリキーの最適技はなんですか？」とかしょうもない質問でその都度ループしててもいいの？
君よりも経験の少ないプレイヤーがある程度参考にできるリストがあったら便利だと思わない？
アフィリエイトが嫌いだとかイチ押しが不快だとか自分のエゴを通すだけじゃなくて大局を見てよ

184 ：ピカチュウ：2016/12/16(金) 10:57:21.75 ID:mhp6fD4Ud.net

テンプレってご新規さん誘導用でしょ
対ポケ対技毎の検証は今まで通り今後も続けて行けばいいよ
検証内容も結果もテンプレに圧縮できるほど薄くないし