【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】

1 ：ピカチュウ(３段) (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:26:47.03 ID:dWpsnXLMM.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう


次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:31:33.15 ID:dWpsnXLMM.net

どうした？

3 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:31:59.01 ID:dWpsnXLMM.net

テンプレ厨早く来いや
おまえのためのステージ用意してやったぞ？

4 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:03:41.57 ID:dWpsnXLMM.net

おや？あれほど多くのIDが最適技のテンプレ作りたがってたのに誰も来ないの？
さあ、早く来てくれよ
思う存分テンプレ議論しようぜ

5 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:04:19.23 ID:dWpsnXLMM.net

それとも、ワッチョイ、IP強制表示だと来られないのかな？

6 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bc78-Vn9u [125.30.7.100])：2016/12/16(金) 18:07:46.04 ID:tUun2THr0.net

テンプレ論議で埋まるのは嫌だからこういうスレが有るのはありがたいが
ここで初めからテンプレ欲しい派を煽る意味は無いだろ
技すれでテンプレの話が出たらこっちに誘導するだけでokじゃないかな
しばらく放置しておけば誰かしら使い始めると思うよ

7 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:11:13.08 ID:dWpsnXLMM.net

>>6
そうか。済まなかった。
スレ開いたら技議論とは無関係な喧嘩ばっかりで
しかもその元凶がシレッとレスしてるの見てカッとなってしまったんだ

8 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:18:19.13 ID:dWpsnXLMM.net

一応テンプレ候補でも貼っとくか
攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】

orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃ
009カメックス･･･かみつく／れいとうビーム
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･どくづき／じしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･だましうち／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせん
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービーム
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･あわ／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･けたぐり／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだんorシャドーボール
103ナッシー･･･ねんりき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／じしんorストーンエッジ
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービームorパワーウィップ
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロスorむしのさざめき
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／かえんほうしゃorだいもんじ
139オムスター･･･みずでっぽう／いわなだれorハイドロポンプ
141カブトプス･･･マッドショットorれんぞくぎり／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー

9 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:22:58.90 ID:dWpsnXLMM.net

003フシギバナ･･･ はっぱカッター＋はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン･･･
009カメックス･･･みずでっぽう/ハイドロポンプ
031ニドクイン･･･どくづき/ヘドロウェーブ
034ニドキング･･･どくづき/じしん
040プクリン･･･はたく/じゃれつく
059ウインディ･･･ほのおのきば/かえんほうしゃ
062ニョロボン･･･ あわ＋ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー･･･ からてチョップ＋じごくぐるま
076ゴローニャ･･･
080ヤドラン･･･ ねんりき＋サイコキネシス/れいとうビーム
089ベトベトン･･･ どくづき＋あくのはどう
091パルシェン･･･ こおりのつぶて＋ふぶき
094ゲンガー･･･ シャドークロー＋シャドーボール
103ナッシー･･･ ねんりき/しねんのずつき＋サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン･･･ どろかけ＋じしん/ストーンエッジ
113ラッキー･･･ しねんのずつき＋はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス･･･
130ギャラドス･･･ かみつく＋りゅうのはどう
131ラプラス･･･ こおりのつぶて＋れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ･･･ みずでっぽう＋みずのはどう/アクアテール
135サンダース･･･ でんきショック＋ほうでん
136ブースター･･･ ひのこ＋かえんほうしゃ
143カビゴン･･･ しねんのずつき＋のしかかり
149カイリュー･･･ はがねのつばさ＋ドラゴンクロー

10 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-omdl [202.214.230.71])：2016/12/16(金) 18:28:03.44 ID:ne5fWHjKM.net

カメックスがおかしいからやり直し
Wでタイプ一致してないの最適技のわけない
劣化シャワーズ？そんなこと言ったら殆どのポケモンが何かしらの劣化になる

11 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:31:30.42 ID:dWpsnXLMM.net

>>10
いや、カメックスは噛む冷ビで初めて輝くんだよ
これならまだ攻撃用として使い道がある

12 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-boOf [126.152.164.33])：2016/12/16(金) 18:39:26.42 ID:eyBTF8zIp.net

一致の水鉄砲より不一致の噛みを選択する意味は無いね
水がいまひとつのカイリュー相手でもダメージは同じだし
技2は対カイリュー限定なら冷ビ、それ以外ならドロポンでしょ

13 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ebfd-BQpQ [210.168.183.178])：2016/12/16(金) 18:40:51.47 ID:f2YO3OWk0.net

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービームorはなふぶき

14 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.6])：2016/12/16(金) 18:41:57.25 ID:ggbqg4un6.net

もし仮にナッシーに当てるとしたら噛み冷ビが単独で最適になるけど、そんなことする人はいないだろうしね

15 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc56-mmMs [61.213.207.160])：2016/12/16(金) 18:42:06.22 ID:NGu4d8/B0.net

まぁこれはこれでありがたいんだよな。
何も分からなかった時はこういうのを見て何となく個体厳選していたから。
で、そのうち場面場面でどれが最適かを自分でも考えるようになった。

16 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:43:01.34 ID:dWpsnXLMM.net

>>13
はなふぶきなんか攻撃で使えるわけがない
ソラビと硬直時間あんまり変わらないから相手の技1間に挟めないし
威力もソラビ以下
どうせ硬直して攻撃食らうならガツンとダメージ与えられるソラビ一択でしょう

17 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/16(金) 18:45:16.35 ID:FFpJTc3Sp.net

>>12

カイリューには水鉄砲は刺さらんけれど
他のには一致で水鉄砲が刺さると考えると水鉄砲の方がいいという考え方も出来るよね
まあ水氷両方刺さるというのはじめんしかなかったはずだけれど

18 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-boOf [126.152.164.33])：2016/12/16(金) 18:48:43.99 ID:eyBTF8zIp.net

>>16
そんなことない
花吹雪とソラビは硬直が2秒近く差があるし、相手がアクテの場合被弾する確率が大幅に違う
それに威力の合計値は花吹雪の方が高いから、火力も悪くない
ドロポン相手ならソラビ一択、アクテ相手なら花吹雪もありってところだと思うよ

19 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:48:53.28 ID:dWpsnXLMM.net

わかったわかった。テンプレ修正

攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】

orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成

003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃ
009カメックス･･･みずでっぽう／れいとうビーム
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･どくづき／じしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･だましうち／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせん
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービーム
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･あわ／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･けたぐり／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだんorシャドーボール
103ナッシー･･･ねんりき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／じしんorストーンエッジ
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービームorパワーウィップ
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロスorむしのさざめき
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／かえんほうしゃorだいもんじ
139オムスター･･･みずでっぽう／いわなだれorハイドロポンプ
141カブトプス･･･マッドショットorれんぞくぎり／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー

20 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 18:51:12.28 ID:dWpsnXLMM.net

>>18
はなふぶき二発分なら硬直は合計8.4秒だぞ？
それで硬直5.9秒のソラビをちょっと上回る程度
使い物にならないわ

21 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-vrn8 [49.98.157.131])：2016/12/16(金) 18:52:06.11 ID:V+u8q81pd.net

なんでお前が来てんだよ
テンプレ派がウザいからこのスレ立てたんだろ
主かもしれんがお前はこっち来んなよアホ

22 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bc78-Vn9u [125.30.7.100])：2016/12/16(金) 18:54:07.81 ID:tUun2THr0.net

とりあえずスレ分かれて平和になったんだから
あえて蒸し返さないで仲良くやろうぜw

23 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-vrn8 [49.98.157.131])：2016/12/16(金) 18:58:51.33 ID:V+u8q81pd.net

>>22
なんか本スレが荒れてるな
向こうでもこっち来るな言われてるぞ

24 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/16(金) 19:03:35.68 ID:QtbaA3WId.net

例えばカメックスとかゴローニャとか劣化○○としても最適技ならDPS最高の組合せを推すべきだと思うんだよね
今そのポケモンをジムバトルで使いたい人に、それだと劣化○○だから他の方が良いとか話しにならんよね

他のポケモンを引き合いに出すなら最適も何も攻撃も防衛も全部息吹カイリューで良くね？だよね？

25 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ebfd-BQpQ [210.168.183.178])：2016/12/16(金) 19:05:10.60 ID:f2YO3OWk0.net

ムチと合わせるなら花吹雪も使いやすい
無駄がないので終わってみるとソラビより早いこともある
2ゲージとしてはサイキネより火力あるし

26 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 19:09:31.64 ID:dWpsnXLMM.net

>>24
相手との相性無視、技の回避性能無視でDPS順に並べたテンプレなら
他のポケモンGOサイトにいくらでもあるじゃん
無属性の壁を殴るという非現実的な仮定の下でのみ最適というのは机上の空論上の最適だ

27 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-f0Z7 [61.205.87.216])：2016/12/16(金) 19:10:24.74 ID:kxcENSsXM.net

テンプレなんだけどラプラスは1ゲージ技が若干でもオススメになっててシャワーズやサンダースは2ゲージがオススメになってるのはなんか理由あるの？

28 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/16(金) 19:12:10.50 ID:FFpJTc3Sp.net

>>24

そこはどうなんだろうね
どちらも一理ありかなと思う

永遠の2軍でいるか代走要員でも1軍で輝きを放つか
どちらが正解なんだろうね

29 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-f0Z7 [61.205.87.216])：2016/12/16(金) 19:13:02.54 ID:kxcENSsXM.net

CPが低いポケモンはポケモンでトレーニングで使えるからそれはそれで必要だと思う

30 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5383-f0Z7 [202.229.229.98])：2016/12/16(金) 19:16:23.90 ID:E3kzJp9V0.net

>>27
アクアテールと10万ボルトは仮想敵であるサイドン、ギャラドスのわざ1避けた後に打って次のわざ2が避けられる可能性が高い
冷凍ビームは硬直が長いから避けられない
この差だと思う

31 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6309-f0Z7 [122.212.16.78])：2016/12/16(金) 19:31:14.87 ID:9mQexu0E0.net

ふぶきがオススメってやつはラプラス使い込んでないやつ。
ウインディで牙文字薦めるやつと同じ。

32 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/16(金) 19:33:57.85 ID:QtbaA3WId.net

何をもって最適技としたかの説明がないと分からんと思うわ
ゴローニャのいわおとしとか特にそう
サイドンが同じ組合せで、岩タイプで統一した方が将来的に使い道が増えるからなんだろうけど、何の説明もなくても見て分かる人なら、そもそもテンプレとか不要なんだよね

33 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 19:34:11.86 ID:dWpsnXLMM.net

>>31
うん。同意。タワー上層はカイリューばっかりだし、
カイリュー連戦というラプラスの使い方考えたら連戦向きの冷ビが最適

34 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-zAwF [1.72.9.87])：2016/12/16(金) 19:49:26.63 ID:9dEVOkmBd.net

そういうところまで詰めてテンプレ作るのが
テンプレスレの存在意義がある

35 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/16(金) 19:54:04.40 ID:FFpJTc3Sp.net

>>32

注釈と簡単な解説は必要なんだろうね

ゴローニャは一応技の選択候補としては
いわおとしストーンエッジ
どろかけじしん
どろかけストーンエッジ
の3つなのかな

その中で棲みわけと将来性を鑑みて
岩タイプ統一でいいかなと思っているのだけれど
みんなはどうなんだろう？

36 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 20:02:49.76 ID:dWpsnXLMM.net

>>35
出番という意味では岩岩だろうな
あんまりいないけどリザードン相手に使えるし
DPSだけ見たら泥かけエッジだけど、それだと出番がなくなる
どんな相手にもとりあえずゴローニャぶつけるってのは、かなりの少数派だろうし
多数派にとってほぼ出番がない技構成をはたして最適と言っていいのかという疑問はある

37 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-nuzd [49.98.155.71 [上級国民]])：2016/12/16(金) 20:11:21.11 ID:MEYWOl1ad.net

「俺フシギバナだけど自分の人気に驚いてる…」
http://imgur.com/uOz6WXv.png

38 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7578-W4F2 [160.13.218.55])：2016/12/16(金) 20:45:14.01 ID:puzda7zg0.net

>>37
おまナッシーの方やんけ！

これからジムやろうと思ってるからテンプレはすごくありがたいです
やりたいやりたいと思って中々やれずにいるので相性とかも（もちろん技も）全然覚えられなくて
案ずるより産むがなんとかなんだけどね

39 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/16(金) 21:01:48.87 ID:FFpJTc3Sp.net

>>36

ゴローニャの最適技

◎いわおとし/ストーンエッジ
○どろかけ/ストーンエッジ
△どろかけ/じしん

◎現状(2016/12/16)技種族ともに一致かつゴローニャしか覚えない技構成である
対リザードンに活躍が期待できる
○技種族ともに一致かつDSP的には最適技と考えられるが上位互換としてサイドンがいるため
そちらが同じ技構成であった場合はサイドンを優先した方がベター
△技種族ともに一致であるが現在ジムにじめん技が刺さる相手が少ないため活躍は難しい
対炎と対電気には抜群

なんとなく書いてみた
あくまでもなんとなくねw
叩き台として皆さん考えてみて下さいませ
ジムでの実践例(全避けor連打)などは手元にデータがないので省いています
そこまで書くと寸評じゃなくなってしまうのが問題かもね

40 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.73.7])：2016/12/16(金) 21:26:41.19 ID:eiTBAKJCd.net

>>39
いいね こういうのすごくわかりやすい

41 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-fAYD [153.157.215.160])：2016/12/16(金) 21:45:46.58 ID:4LiSEMb4M.net

>>39
ここまで詰められるとかなりいい

42 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-zAwF [1.75.250.235])：2016/12/16(金) 21:52:38.90 ID:Za7HRs0Nd.net

>>39
いいね。いいまとめかただわ。

43 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.16 [上級国民]])：2016/12/16(金) 22:16:22.45 ID:KemRuRWwM.net

>>39
どろかけエッジがあまりお勧めされない理由の一つは上位互換にサイドンがいるってことだけど
もう一つ、地面と岩では抜群、今ひとつが正反対になることも多いってのも入れた方がいいと思う。

44 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-omdl [210.138.179.75])：2016/12/16(金) 22:27:00.66 ID:mhkLbrH/M.net

カメックスは素直に水鉄砲&ハイドロでいいじゃん。それ以外の組合せで砂投入する気になれない。
あとナッシーの攻撃は思念のまちがえでしょ？

45 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/16(金) 22:47:25.66 ID:FFpJTc3Sp.net

>>40
>>41
>>42
>>43

ありがとうございます
読み直すと文章は稚拙なのでもうちょっと推敲した方がいいですね

>>43

サイドンのことばかり考えていてそこには目がいっていなかったw
ご指摘ありがとうございます

続きとしては同種族を検討した方が
矛盾点なども見えやすいと思うので
じめん系といわ系を検討するってのでどうでしょう？

46 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM74-Em61 [49.239.64.74])：2016/12/16(金) 22:48:07.16 ID:MQWKrX2FM.net

>>44
カメックスで幅広く勝率をあげるならそれだよね。

カメックスが好きで使いたなら最適技なんぞ各々の目的にあった奴を育成すれば良い。

私は負け戦でもかみ冷ビでカイリューに挑むのが好きだけど。

47 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-0G5/ [42.150.139.28])：2016/12/16(金) 23:25:26.47 ID:8UejPBLR0.net

なぜリザードンがかえんほうしゃなのか

かえんほうしゃなんてとっくに持ってたのにお前らが大文字以外糞とか言ってたから苦労に苦労を重ねてヒトカゲの巣を駆け回ったんだぞ
コロコロ変えてんじゃねーよ
他人様の時間を何だと思ってんのか
かえんほうしゃはポケモンすごいマンのオッサンの戯言だろうがよ

48 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/16(金) 23:26:59.32 ID:m47VDO3T0.net

>>26
そのポケモンが一番有利な相手に対しての最適解を考えるべきだろ
カメックスのかみつく冷凍ビームが最適になる相手はナッシーだがナッシーにカメックス使うアホはいない
よってかみつく冷凍ビームは最適ではない

49 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-OHUD [210.142.106.122 [上級国民]])：2016/12/16(金) 23:29:43.86 ID:um5AAhqiM.net

>>44
いや思念ではなく念力
主要な敵である水ポケの水鉄砲の間に安定して挟めるのはどちらも一発だけ
思念を2発挟もうとすると被弾もそれなりにある
一発しか挟めないなら威力で勝る念力有利

50 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0a43-8I6M [119.83.127.7])：2016/12/16(金) 23:38:15.43 ID:V3ZBPZS+0.net

>>49
自分で考察も検証もせず他人の意見で己の意見コロコロ変えてる情弱乞食の時間が何だって？

51 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0a43-8I6M [119.83.127.7])：2016/12/16(金) 23:38:47.73 ID:V3ZBPZS+0.net

わりぃわりぃ>>47宛てだわ

52 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-/7T/ [126.247.16.29 [上級国民]])：2016/12/16(金) 23:48:42.08 ID:+axaNRPSp.net

>>48
それ言っちゃうと水ポケの議論いらないよね
ってことになるけどよろしいか

53 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0a43-8I6M [119.83.127.7])：2016/12/16(金) 23:53:58.86 ID:V3ZBPZS+0.net

ガチャスレやらでかみつく冷ビ推しだったの何なんだろうなぁ
タイプ相性まで説明してやってナッシーキラーとかねぇよwwと言ってもなお反論が飛んでくる始末

>>52
敵と技想定したピンポイントの対策でなく
一般化したテンプレレベルだとそうなっちまうんだよねぇ

54 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83bf-DuXA [218.110.113.213])：2016/12/16(金) 23:55:57.48 ID:FRv3TLyO0.net

攻撃ポケモンの最適を決めるにあたっての相手ポケモンなんだけどジムに置かれるのって決まってるから限定してしまって良いと思うんだけどどう思う？

55 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-3Pgg [126.245.82.205])：2016/12/17(土) 00:06:12.56 ID:Ms9eASUip.net

>>54

技の選択肢と技構成をかなり限定しちゃうから
それだと面白くないと思うんだけれどどうだろう？

>>39で書いたみたいに現状では活躍の機会は少ないとか寸評を加えるってのでどうでしょう？

56 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM3b-OHUD [210.142.106.122 [上級国民]])：2016/12/17(土) 00:09:30.53 ID:GSUow3nHM.net

>>54
そりゃダメだろ
虫は滅多にいなくて水ポケは多いから、虫には有効で水には効かない炎技は全般的にダメ、
ウインディならジム常連のサイドンから抜群取れて同じく常連のシャワーズにも等倍で入る地ならしこそ最適技
て結論になりかねないし

57 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cb9f-fbeu [114.190.149.207])：2016/12/17(土) 00:10:58.55 ID:Ih6/RM4o0.net

>>47
ネタをマジで信じちゃう人かｗ
リザードンは火炎大文字クロー持ってるけど使わないな
翼で打つならピジョットの出番、火炎ポケはウインディがいればおk
リザードンは誰相手に使うんだよという話

58 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/17(土) 00:30:13.69 ID:zJ7kO6YN0.net

>>52
実際そこに議論の余地はほぼないだろ

59 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW df92-cRwu [14.133.221.108])：2016/12/17(土) 01:15:39.23 ID:fgHj08DQ0.net

何が最適技かを考えるよりも逆に｢この技を持つこのモンスターが活躍出来る状況｣で考えた方が早そうな位の情報量だな。

60 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 49cd-Wfzj [124.212.133.25])：2016/12/17(土) 01:20:14.10 ID:tD6TGt2I0.net

>>53
カメックスは調整入る前は防御種族値が１位だったから、対カイリュー用として冷ビが推されてた
ナッシーにあてる前提で話はしてなかったと思うが

今となっては攻防共に下げられて対カイリューの選択肢に入らなくなったから、タイプ一致のドロポンで補ってあげる方がいい気がする

61 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/17(土) 01:28:30.93 ID:DUbHT6150.net

>>59
それいいねー

私はポケモンの名前に　竜〇〇用とかつけてる
名前でソートした時に　対竜のポケモンが固まるから
ジム戦の時に　探しやすい


>>47
リザードンの翼火炎も　なかなか使い心地良い
耐久力ひくいから　硬直短いのは重要

62 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-0G5/ [110.134.176.206])：2016/12/17(土) 02:33:31.81 ID:N0PvsEw20.net

1>>
こういうスレほしかったです
初心者にはうれしいッス
サンクス

63 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cbcd-omdl [114.17.182.251])：2016/12/17(土) 02:38:40.21 ID:VlaX1x1u0.net

このゲームは基本攻め側は負けないから最適解は強さではなく人気が基準
リザードンは強さでは火炎だろうけど人気は大文字なので
大文字が最適解
ラプラスはいぶふぶ。カイリューも胃袋が最適解。

64 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8345-Wfd4 [218.231.111.79])：2016/12/17(土) 02:47:47.10 ID:4G900qPA0.net

そうそう
まとめサイト用なんだから人気が一番の最適

65 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/17(土) 03:00:18.27 ID:qiV32CE6d.net

>>61
テンプレとは関係ないけど、その命名の発想は無かったわ
トレとか考えると実用度ありそうやね

66 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/17(土) 04:14:25.36 ID:3eS8jy2F0.net

リザードンの翼文字とナッシーの思念そらびは最適技に無いと凄い違和感
全避け前提の話ってわけじゃないだろうに。
その二つはマニアックに寄りすぎ。
それなら技1を1発もらってふぶき打つラプラスのつぶてふぶきがいぶふぶより優勢の局面もあるからあっても良いし

67 ：ピカチュウ：2016/12/17(土) 05:01:28.33 ID:NWLl6ykW0.net

ルージュラは技2のほうがDPS劣るからどうでも良いわ

68 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eba4-sTns [210.224.100.193])：2016/12/17(土) 05:07:43.65 ID:KMCemow50.net

>>31
コレなんだよなぁ

69 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-cxYy [126.159.65.168])：2016/12/17(土) 06:30:57.32 ID:kQSxMVlap.net

>>60
ナッシー以外で冷凍ビームが他の技2より有効でかつかみつくがみずでっぽうより有効な相手がいない
カイリューでもみずでっぽうとかみつくは変わらない
なのになんでかみつく冷凍ビームが最適扱いされているのか

70 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eba4-sTns [210.224.100.193])：2016/12/17(土) 06:56:13.09 ID:KMCemow50.net

>>69
そもそもナッシーにわざわざカメックス当てるヤツなんか変わりもん過ぎて参考にならんわw

71 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-boOf [126.152.164.33])：2016/12/17(土) 08:57:56.91 ID:56sExuujp.net

ナッシー相手だと仮定しても不一致抜群の冷ビより一致いまひとつのドロポンの方がマシな気がするなぁ
本当に噛み冷ビが何に使うための技構成なのか分からない

72 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM74-/7T/ [49.239.76.62 [上級国民]])：2016/12/17(土) 10:52:17.41 ID:RhrtKRPAM.net

噛み冷ビはヤドランゴルダックと差別化のための苦肉の策でしょ
単純に最適って話ならどう考えてもみずてっぽうドロポン1択
カメックスは器用貧乏を楽しむ趣味ポケ

73 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/17(土) 11:33:20.76 ID:6duvBN99M.net

噛み付く冷ビは、対カイリュー前提でしょ
石巻ラプラス艦隊持ってないなら対カイリューで使うのもあり
技2が冷ビなら水鉄砲でもOK
むしろいらないのは水鉄砲ドロポンだわ
幅広く使えるとは言いながらも、水技が有効な相手には入手の簡単なシャワーズいるからどこにも使う場所がない

74 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-f0Z7 [61.205.5.176])：2016/12/17(土) 15:43:43.32 ID:3qQZGu8qM.net

最適技を決定する為の尺度
1.DPS
サイトでよくでてるやつ。時間効率重視する人向け
2.回避能力
わざ1と2のモーション時間の逆数とかでよいのかな。どこかに閾値をもたせても良い気も
3.特殊性・個別性
同じ技組み合わせの上位ポケモンが存在しない場合はプラス要素にして良さそう。カメックスの最適技の話あったので。
4.相性が良いポケモンの数
やはりジムによく置かれるポケモンと相性の良い技はプラス要素かなと。例えば氷技とか。

大体皆の意見はこれらのどこかに入ると思われる。
まだ考慮されてないのはオーバーキルの話だけどこれは重要な視点だけど相手ポケモンの防御力と体力を仮定しないと決められないのでとりあえず考えなくてよいかな

75 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟ MMff-oDs9 [110.165.152.62])：2016/12/17(土) 15:58:06.99 ID:kdyZyaY/M.net

>>74
2の回避能力って重要だよね
最初のパルシエンがツブテ吹雪だったけど、dpsが息吹と
ほぼ同じだから気にせず使ってみたけど、鋼の間に2発入れられなくて
不一致のシードラに劣る結果でくやしかった事があった。

76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 49cd-Wfzj [124.212.133.25])：2016/12/17(土) 16:00:28.75 ID:tD6TGt2I0.net

>>74
それらすべてを一つの最適リストでまとめるのは無理があるわ
とりあえずそこにある４つそれぞれで最適リスト作って、閲覧者が取捨選択すればいいのでは？

77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7343-W4F2 [42.124.60.150])：2016/12/17(土) 16:16:06.95 ID:frs6d5ou0.net

>>74
あともうひとつ重要なのが発動、ダメージ反映の早さかな
特にかけらが余ってる時とか死ぬまで叩かせる場合にギリギリまで粘れるから
技1を入れられる回数が多くなる
ドロポンとかじゃれつく使ってるとその恩恵をかなり感じる

防衛側でも発動は早いに越したことはない
はかいこうせんやふぶきは食らうと痛いけど予備動作が長いから回避余裕だし
たつまきギャラドスが威力の割にうざいと言われるのもたつまきの早さのおかげ

78 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a3c1-pwyd [58.190.246.153])：2016/12/17(土) 16:26:50.72 ID:K/GwRIJw0.net

>>8
キュウコンのだましうち
ギャロップのけたぐり
は何故？
タイプ不一致でもこちらが良いの？

79 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/17(土) 16:29:42.39 ID:6duvBN99M.net

>>76
最適というからにはこれら全てを総合して考えた上でベストな技ということだろ

80 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 49cd-Wfzj [124.212.133.25])：2016/12/17(土) 16:40:14.14 ID:tD6TGt2I0.net

>>79
実際にシチュエーションに合わせた最適ワザがある以上一つに絞るのは無理だと思うが
攻めだけに限定したって倍トレと３レベジム、タワージムでも最適ワザは変わるポケモンはいるでしょ
全避けはワザ１、２ともに発動早くなきゃダメだし、時間重視ならDPSで、相手のワザ２だけ避けるなら自分のワザ２は発動時間考慮しなくていいし

81 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM74-omdl [49.239.77.59])：2016/12/17(土) 17:09:04.82 ID:Bgjk5wBeM.net

>>73
カイリュー対策でラプラスの変わりならパルシェン、ジュゴン、プクリン、カイリューなど沢山いる。
なぜタイプ一致してないカメックスを冷ビがあるからといって使う気にはならない

82 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-f0Z7 [1.75.239.84])：2016/12/17(土) 17:14:18.83 ID:Wlxwc0pDd.net

水鉄砲ドロポン→劣化シャワーズ
噛みつくドロポン→劣化ギャラドス
水鉄砲冷凍ビーム→劣化ヤドラン
だからな…

83 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-f0Z7 [1.75.239.84])：2016/12/17(土) 17:14:50.26 ID:Wlxwc0pDd.net

>>78
ひのこが糞過ぎるから

84 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-zAwF [1.75.9.137])：2016/12/17(土) 17:23:58.23 ID:r823mYAbd.net

つまりカメックスについての考察は無駄だということなんだな。
実用性がないポケモンは省いちゃえば？
使う機会がないのに最適技もクソもない。

85 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc56-mmMs [61.213.207.160])：2016/12/17(土) 17:28:13.09 ID:oIEZsjrP0.net

>>84
逆にそういうポケモンの使う機会を考えるってのはダメなのかね？
もしかしたらラスターカメックスが活躍できる場面があるのかもしれない。

86 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fcd7-KNaT [61.12.153.16])：2016/12/17(土) 17:29:50.39 ID:OKHzhDv30.net

>>68
元々高個体値いぶふぶ2体持ちだったので
冷ビを求めて石巻艦隊も獲得したけど
ぶっちぎりでふぶきじゃんか
まあ胃袋対策に必要なのは間違いないけどな

87 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fcd7-KNaT [61.12.153.16])：2016/12/17(土) 17:35:58.15 ID:OKHzhDv30.net

>>49
それも微妙だよ
1被弾で3発ブチ込めるタイミング合えば4発もいける思念のが俺は好きだ

88 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/17(土) 17:56:02.55 ID:6duvBN99M.net

>>81
パルシェンやジュゴンは入手難易度が高いだろ
レベル30超えててラプラスは持っててもいぶふぶパルシェンやいぶふぶジュゴン持ってないのなんてたくさんいるが
レベル20以上でシャワーズ持ってないのはまずいない
入手しやすいポケモンは代用品の価値も落ちるんだよ

89 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/17(土) 18:04:43.03 ID:QlT6X1l+0.net

こっちの方が真面目に議論して面白そうだな
あっちに貼ってるテンプレこっちに貼るわ
もともと俺が他サイトのを流用して編集した物だから文句は言わせない


技1 発動時間最速ランキング　
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く

【１位】発動時間 0.40秒　威力 3(4)　DPS 7.50(9.38)　EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
　ニドキング　パラセクト　カモネギ　ストライク　カイロス　カブトプス

【２位】発動時間 0.45秒　威力 5(6)　DPS 11.11(13.89)　EPS 15.56
・むしくい（むし）
　バタフリー　スピアー　パラセクト　モルフォン

【３位】発動時間　0.50秒　威力 6(8)　DPS 12.00(15.00)　EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
　ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
　カメックス　ゴルダック　ヤドラン　シードラ　スターミー　シャワーズ　オムスター
・かみつく（あく）
　カメックス　アーボック　ニドクイン　ゴルバット　ウインディ　ギャラドス　プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
　シードラ　カイリュー

【３位】発動時間　0.50秒　威力 5(6)　DPS 10.00(152.50)　EPS 12.00
・したでなめる（ゴースト）
　ベトベトン　ベロリンガ　カビゴン

【８位】発動時間　0.54秒　威力 7(9)　DPS 12.96(16.20)　EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
　ピクシー　プクリン　ラッキー　ルージュラ

【９位】発動時間 0.55秒　威力 6(8)　DPS 10.91(13.64)　EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス

【１０位】発動時間 0.57秒　威力 7(9)　DPS 12.28(15.35)　EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
　フーディン

90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/17(土) 18:05:17.25 ID:QlT6X1l+0.net

●2重弱点のあるポケモン

【じめん】　レアコイル
【ひこう】　パラセクト
【む　し】　ナッシー
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】　 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】　ギャラドス
【く　 さ.】　 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】　カイリュー

91 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/17(土) 18:05:55.04 ID:QlT6X1l+0.net

●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】　バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど　 く 】　ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】　バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】　レアコイル
【む　し 】　リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】　レアコイル
【ほのお】　オムスター/ カブトプス
【く　 さ 】　フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】　ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

92 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/17(土) 18:17:35.58 ID:6duvBN99M.net

>>86
冷ビのありがたさが分かるのはラプラス1、2体で何枚もカイリュー拔かなきゃならないときな
抜ける枚数ではゲージに無駄がない上にさっさと大技でトドメさせて体力温存出来る冷ビ
石巻でラプラス乱獲してて、10連カイリューのカイリュータワーにオールラプラスで挑めるのようなのは
冷ビラプラスの継戦能力のありがたさは分からないと思うよ

93 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/17(土) 18:22:40.86 ID:DUbHT6150.net

>>90
見やすいね　にゃるほど

94 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-zAwF [1.75.9.137])：2016/12/17(土) 18:26:33.71 ID:r823mYAbd.net

>>85
サービス開始からこれだけ俺も含めてみんなジム戦やってきてるんだから
もしかしたらはないと思うよ。
ラスターカノンの大幅な威力上方修正でもあれば別だが
そんなこと言い出したらどんなポケモンでもそうだし。
だいたいカメックスは進化もガチャもきついし技が当たったにしてもなんかの下位互換だし
CPも中途半端でトレでも使いにくいし
ベロリンガとかと同じ趣味枠でいいんじゃね？

まだオニドリルとかの最適技探すほうが建設的。

95 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/17(土) 18:31:05.47 ID:DUbHT6150.net

でも　カメックスとリザードンは
やっぱり　切り捨てられない存在感あるじゃん

カメは下位ポケモン！と　捨ててしまうには心苦しい
どうにか救いたい

96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a3c1-pwyd [58.190.246.153])：2016/12/17(土) 18:53:48.80 ID:K/GwRIJw0.net

>>83
なるほど
実戦での使い勝手だよね
俺はコレクション枠なのでひのこを残そう

97 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-0G5/ [110.134.176.206])：2016/12/17(土) 19:25:59.91 ID:N0PvsEw20.net

トレでは最下層のポケモンにＣＰ半分でアタックしたい
弱い子たちも出番はある

98 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:48:53.96 ID:8eTpVOHw0.net

昨日>>39を書いたものだけれど叩き台としていわ系だけまとめてみた
以下大長文になるけれどすまぬ

検証して間違い等は修正した上で皆さんで揉んで下さいな
実戦例などは俺なんかより詳しい人が多いのでおまかせします
良き様に埋めて下さいな

これに固執している訳ではないのでより良い形を皆さんで探って下さいな

イワーク（じめん/いわ）の最適技

◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
　種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
　高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1が不一致
　たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　（ここに技の使用感を表記？）

99 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:49:26.45 ID:8eTpVOHw0.net

オムスター（いわ/みず）の最適技

◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
　ほのおに対して抜群
　特に技1で抜群と取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DSP的には最適技であるが
　同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
　ほのおに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

100 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:49:55.17 ID:8eTpVOHw0.net

カブトプス（いわ/みず）の最適技

◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）

※◎と○の技の優劣は暫定
　DSPを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

◎技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
　技1/技2がほのおに対して抜群
　ひこう系であるリザードン以外の対ほのお系に活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
　◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点があり
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）