【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】

1 ：ピカチュウ(３段) (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:26:47.03 ID:dWpsnXLMM.net

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう


次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

100 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:49:55.17 ID:8eTpVOHw0.net

カブトプス（いわ/みず）の最適技

◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）

※◎と○の技の優劣は暫定
　DSPを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

◎技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
　技1/技2がほのおに対して抜群
　ひこう系であるリザードン以外の対ほのお系に活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
　◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点があり
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

101 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:50:18.71 ID:8eTpVOHw0.net

ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技

◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DSP的には最適技であるが
　同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
　また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

△技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

102 ：39 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 19:50:51.32 ID:8eTpVOHw0.net

サイドン（じめん/いわ）の最適技

◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　DSP的に最適技と考えられるが
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

103 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8345-jFiT [218.231.111.79])：2016/12/17(土) 19:54:48.32 ID:4G900qPA0.net

>>92
エアプだなお前
吹雪、冷凍共に4体抜きできるだろ
若干吹雪のが体力残るわアホ

104 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-fAYD [1.75.208.68])：2016/12/17(土) 19:59:02.26 ID:AmDPeNdCd.net

吹雪はダメ入るのが遅くてヒヤヒヤするけど
硬直が短めなので重宝

一戦中に2発打てる場面では効率的
たいていはゲージ余るかオーバーキル

105 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2420-H6Tx [117.109.206.37])：2016/12/17(土) 20:05:19.32 ID:WXaw1T3g0.net

>>103
馬鹿か？素人
吹雪と冷ビでは決着済みや
冷ビの上 何回も言わせるな素人

106 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f65c-zAwF [219.36.150.108])：2016/12/17(土) 20:11:44.80 ID:6K1rwetc0.net

>>98
すごい仕事量だね。乙
これぐらいの情報量まとめるならwikiかなんかにしたほうがよさそうだね。

んで実戦例聞いときながらいきなりイワークでワロタw
イワークの実戦経験ある人っているのかね？

107 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 20:30:05.01 ID:8eTpVOHw0.net

>>106

>>39です
最初にあれを書いた手前何かしないとねw
それといつまでもテンプレをまとめる方向に行きそうにないのも理由の１つかな

でも作業量を考えると1人で全ては無理だわ
みんなで分担作業とさせて欲しいですw

最初にゴローニャを持ち出したから
あとはじめん系は責任持ってやらせて頂きます

108 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-CT85 [182.251.241.6])：2016/12/17(土) 21:00:54.08 ID:c1LmiQBja.net

ナッシーは思念ソラビだろ。全避けなら念力安定だが仮想敵シャワーズのいまひとつダメージなんて大したことない。EPSDPSの点で優秀な思念ソラビをシャワーズ戦安定だけで最適にするのは無い。

109 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/17(土) 21:11:24.57 ID:3eS8jy2F0.net

>>99
お疲れ様です。
技一致のある上位互換シャワーズとDPSで上回る水ドロで最適が変わるのがおかしく思います。
汎用性も順位付けの基準としては大きいと思うからです。
水鉄砲岩雪崩を無理やり使った場合の最適技みたいに見えます。
カメックスの水ドロ、ナッシーしねんそらび、リザードンの翼文字、オムスターの水ドロなどが最適じゃないってのが
どうしても考えすぎに見えます。
仕事としては頭がさがる思いです。お疲れ様。

110 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-jFiT [49.98.162.73])：2016/12/17(土) 21:19:48.60 ID:WqeFmsLvd.net

おれはナッシー念力ソラビで育ててるけど対シャワで技1避けるなら念力、避けないなら思念
もっと言うと避けないならムチソラビのバナのが早い

http://i.imgur.com/MQKGp65.jpg

111 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 21:21:23.52 ID:8eTpVOHw0.net

>>109

レスありがとうございます

言わんとしていることはよく分かります
何を持って最適技とするかということになりますしね

まあまだ確定ではないので
その辺りも含めてみんなで揉みませんか？
結論を急がなくてもいいことですし
両方◎にしてもいいですし
まあそうすると最適って定義にハマらなくなってしまいますがw

現在じめん系を製作中です
しばし皆さんでご歓談をw

112 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/17(土) 21:25:13.18 ID:8eTpVOHw0.net

>>109

追記

とりあえず暫定のテンプレがブレないためにも
個体としてのオリジナリティを優先した選定にしておきますね
お気を悪くなさらずにお願いします

もし他のやつを作業してくれている人がいたら暫定版としてそうしておきませんか？

113 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/17(土) 21:40:35.15 ID:3eS8jy2F0.net

>>111
日本語グチャグチャの自分に丁寧にレスしていただきありがとうございます。
やりたいようにやってもらって大丈夫だと思いますし、こちらもまた気になったら意見だけはさせて頂くかも知れませんがどうぞご容赦ください。

114 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6ed0-W+Bk [131.213.233.244])：2016/12/17(土) 21:46:58.30 ID:mcUc164o0.net

>>48
カメックス好きで使ってたらナッシーにも喜んで挑んでるよ
それとも趣味ポケは使う意味ないから個別に考察する必要無しって事か？

115 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/17(土) 22:03:46.69 ID:QlT6X1l+0.net

最適技と違うけどメタモンって高個体値で強化してもジムで使い物にならない？
やっぱ変身してもHPが変わらないのがダメすぎるのかなー

116 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/17(土) 22:14:41.01 ID:DUbHT6150.net

メタモンの最適技は　へんしんか？

ジムで　ラプラス／カイリュー　並んでいた時に
メタモンにラプラス化けさせて　いったん引っ込める

ラプラスを別ポケモンで倒してから
カイリュー登場時に　メタモンラプラスを再登場させる

実際には　あんまりメタモン使ってないから　エアプ話
ってか　最初から氷技ポケモンでいいよね

117 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/17(土) 22:41:48.09 ID:6duvBN99M.net

>>116
最適も何もメタモンは技1、2ともに固定だろうが
それと、相手を変えるとメタモンの変身も変わるよ

118 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW dc5c-oDs9 [221.94.242.94])：2016/12/17(土) 23:12:22.29 ID:cFjV/4qY0.net

>>115
メタモンをジムに置いてラッキーでトレするってじいちゃんが言ってた

119 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 835c-puVb [218.134.223.155])：2016/12/17(土) 23:13:21.67 ID:Rm1RWR2B0.net

ライチュウの技1はスパークなのかかみなりなのかがわからん。使ってみるとかみなりのがフットワークよい気がするけど、スパークのがゲージたまる気がする。どっちももっさり感はないねど、最適がわならん。

120 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/17(土) 23:47:31.15 ID:DUbHT6150.net

>>117
メタモンが変身した時の話だよ

相手の技に合わせて　メタモンは技も変えるよ
HPは変わらないけど　CP500くらいのメタモンだったら
変身時のCPも　ぐんと上がる

話通じてないうえに　なんで喧嘩腰なん

121 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7169-vLmt [180.17.93.152])：2016/12/18(日) 00:29:59.73 ID:261tC4jk0.net

>>120
メタモン実戦で使ったことないけど変身後引っ込めても変身したままなの？
変身解除なしなら>>116成り立つけども？

122 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 01:11:24.82 ID:L8RE6pKJ0.net

>>121
メタモンは　変身した後に引っ込めても
再登場時に　まだ同じ姿同じ技だったよ

メタモンに戻ることも　2度目の対戦相手にも再変化しない

数回　試しただけだから
実戦で役に立つような　手ごたえはなかったけど
全避けしたら　そこそこ戦えたよ

123 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 01:20:36.44 ID:L8RE6pKJ0.net

>>121
わかりにくい　日本語だった　もいちど

メタモンは　相手に合わせて一度だけ変身する
その際　相手の技構成と同じになる
メタモンのCP500くらいだったら
相手のCP次第では　相手のCPより高くなる

相手が　CP1500くらいのヤドランだったら
メタモンは多分CP2000近くなるのでは？　これはうろ覚え

で　変身してすぐ引っ込めて
違うポケモン使って　相手を倒す

次の相手が出てきて　再度引っ込めていたメタモン出したら
さっき変身したままの状態で　再登場する

※もちろん　1回のジム戦での話ね

問題は　入れ替わり時に　被弾してしまうので　HPやばくなる

124 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-OHUD [221.171.38.97 [上級国民]])：2016/12/18(日) 01:31:35.43 ID:t4lLSrHgM.net

>>122
もしかして仕様変わった？
メタモン実装当日に俺が試したときは、初戦のゴルダックに変身→別のポケモンと交代→次の敵になった時点で再登場→ゴルダックの姿で登場するがタップすると現在の敵に変身
という流れだったけど

ちなみにジムに置かれてるメタモンも
一番下がメタモンなのでポッポを先鋒に出す→メタモンはポッポに変身
瞬殺しようと変身後即胃袋と交代→メタモン今度は胃袋に変身
という流れだったけど
即胃袋と交代してみたら、

125 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 01:56:48.13 ID:L8RE6pKJ0.net

>>124
うーん　メタモンの変身は
1回のジム戦で　1回だけだったと思うんだけどー

私も　数回しか試してないんで　自信なくなってきた (´・ω・`)
間違ってたら　ごめんごめんねって事で

126 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 32cd-x9N6 [175.131.27.244])：2016/12/18(日) 01:57:30.32 ID:G4fdtB6h0.net

かみなりは技2じゃよ

127 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7141-2rs/ [180.17.198.252])：2016/12/18(日) 02:13:29.61 ID:44aQlMvr0.net

>>119
?

128 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 899f-AUQK [60.34.9.54])：2016/12/18(日) 07:07:35.92 ID:wy6IxYr60.net

>>119
色々おかしいなｗ
電気ショックはゲージのたまりがいいがダメージが低い。スパークはダメージが高い。

129 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-MExg [221.71.21.197])：2016/12/18(日) 09:00:24.86 ID:sFatKb8w0.net

攻撃最適
--マストポケモン--
カイリュー 息吹 / クロー 波動
シャワーズ ドロポン
--特定ポケモン専用--
ラプラス 息吹 礫 / 吹雪 冷凍 (カイリュー)
シャワーズ アクアテール(サイドン)
カイリキー Wチョップ(カビゴン)
サンダース 10万 雷 (ギャラドス)
バナ ムチ / ソラビ (シャワーズ,サイドン)
--いると便利--
カビゴン 舐め / 破壊 のし
ナッシー 思念 / ソラビ
--かつての輝き--
ウインディ 牙 噛み / 文字 火炎
ピジョット 撃つ / 暴風
リザードン 撃つ / 文字 火炎
--トレ用なら使えないこともない--
ジュゴン 息吹 礫 / 吹雪
ライチュウ スパーク / 雷
プクリン はたく / 破壊 じゃれつく
--それ以外--
図鑑埋めて飴。あるいはCP1100前後にしてトレ用

防衛
最適技なし
カイリュー、サイドン、カビゴン、ギャラドス、シャワーズの高個体値を出来るだけ上げる

130 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]])：2016/12/18(日) 09:31:15.36 ID:7LtqmF9lM.net

>>129
シャワーズがドロポンという時点でもうおかしいわ

131 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-3vQv [203.165.22.148])：2016/12/18(日) 09:35:47.70 ID:0j2X5ARY0.net

対案をださないと民進党と同じになる

132 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3e49-O4y/ [115.162.205.180])：2016/12/18(日) 09:47:59.73 ID:6FPX2/Ja0.net

無能は文句をつけるだけ

133 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟ MMff-oDs9 [110.165.151.61])：2016/12/18(日) 11:55:27.00 ID:LXKh4ucGM.net

>>129
礫って何相手で使ったらいいの？

134 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.75.4.83])：2016/12/18(日) 11:58:57.89 ID:tWm1+cdvd.net

>>128
すまん、よく考えたらおれライチュウ使ったことなかった…。

135 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:00:30.56 ID:PK+Jjqkk0.net

いわ系でプテラを忘れていたのでそれと
じめん系ができたので・・・

プテラ（ひこう/いわ）の最適技

◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）

◎技・種族ともに不一致
　技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
　DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2は抜群なしでゴーストにいまいち
　対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

136 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:02.63 ID:PK+Jjqkk0.net

サンドパン（じめん）の最適技

◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
　単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
　他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　◎では2重弱点を突けたレアコイルが
　技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
　また注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

137 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:30.09 ID:PK+Jjqkk0.net

ニドクイン（じめん/どく）の最適技

◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）

※◎と○の技の優劣は暫定
　EPSとDPSを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

※個人的な見解としてはストーンエッジ>じしんかな？
　と思うが一致技ということを鑑みての選出

◎技2のみ一致
　じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:47.94 ID:PK+Jjqkk0.net

ニドキング（じめん/どく）の最適技

◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
　じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　こちらもニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
　技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
　技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
　技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できるが
　技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
　（ここに技の使用感を表記？）

139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:02:05.72 ID:PK+Jjqkk0.net

ダグトリオ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様に
　じめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1のみ一致
　技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
　不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
　またこちらの技構成もサイドンの下位互換である
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

140 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:02:33.12 ID:PK+Jjqkk0.net

ガラガラ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

141 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:07:29.52 ID:PK+Jjqkk0.net

とりあえずここまで
リクエストがあるようならば続けますが
結構手間がかかるのでだいぶ時間が必要です

リアクションがあまりなく
こんなのいらねえよというのであればすぐさま撤退しますw

誰か実戦に詳しい人追記をお願いします
それと誤字脱字や間違いも多いと思うのでそこも訂正修正お願いします

142 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.247.32])：2016/12/18(日) 14:36:22.12 ID:6nEhCpNfd.net

スピアーズぐらいでとまるのかコクーンまでいくのか気になるから続けたまえ

143 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:43:29.50 ID:YOPb/SpPp.net

>>138
毒が今ひとつのレアコイルに活躍は変じゃないかな
個人的には技は毒で統一して毒ポケで最高火力を目指すのもありだと思う

144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:45:25.01 ID:EDqT1txo0.net

>>141
乙です。
すごく参考になります。

145 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:46:14.02 ID:YOPb/SpPp.net

ごめん、よく読んでなかった
レアコイルに技1がいまひとつは書いてあったね

146 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:52:11.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

この場合レアコイル相手にはどく特性を持っていると技2も2重弱点にならないんだっけ？
なるもんだと思っていた
どうなんでしょ

まあ技1との絡みもあるので表現をひとランク落として
ある程度活躍が期待できるってした方がいいかもね
ありがとうございます
修正がたまったら直します

>>142

流石に現時点の最終進化系だけにしとこうかと思っていたんだけれどw
ビードルとかまで欲しい？

147 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:55:27.61 ID:EDqT1txo0.net

>>146

多くの人がいらないと思うよ。
少なくともジムに配置されるのみたことのないのは排除すべき。
疲れるだけで労に見合わない

148 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:57:33.59 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

どく統一だとくさ系に対して抜群を取られるから
対フェアリー専用機になるんだよね
なので3番手評価かなと思って省きました

でも言われてみると技のどく統一キャラも少ないので
希少価値はあるような気がしてきたw
他の人の意見も聞きつつ次回に載せるか検討しましょうか
ありがとうございます

149 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:59:30.10 ID:YOPb/SpPp.net

>>146
技2だけ二重弱点で合ってるよ
技1のくだりを読み落としてた
ニドキングで技1とタイプ統一できるヘドロウェーブが入らない理由があれば聞きたい

150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 15:02:15.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>149

ニドキングも>>148と同じ理由かなあ
でも要検討だと思います
ありがとうございます

151 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 15:06:39.96 ID:YOPb/SpPp.net

>>150
抜群にはならないけど等倍になるね
ベトベトンの攻撃力を上回るから毒統一がいいかなと思ってたけど、確かに地面が足引っ張ってるか

152 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]])：2016/12/18(日) 15:15:44.52 ID:7LtqmF9lM.net

>>135
プテラ使ったことないだろ？
プテラで破壊はないわ
硬直中に受ける直撃が致命傷だ
噛み付くでゲージ貯めて破壊で相手のHP削るって戦い方はプテラには出来ないんだよ

153 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 16:08:13.77 ID:4+cabxw/0.net

>また注意点としていわ系のポケモンで
>じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
ごめん、これ何だ？
じめん→じめんは等倍だからゴロとサイに地面で抜群とれるぞ

154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7578-W4F2 [160.13.218.55])：2016/12/18(日) 16:35:19.56 ID:KKhhfhQF0.net

このスレ初心者にとって超絶わかりやすいー！
スレタイが煽りっぽいから次スレは変えて欲しいな

155 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:50:27.28 ID:Rg/pRwRr0.net

>>114
趣味なら好きに使えよ
最適ではない、それだけ

156 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 16:55:16.84 ID:Xau3W3HiM.net

今こんなん拾ったけど、使えますか？

http://i.imgur.com/9ZUclpo.jpg

157 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:56:15.86 ID:Rg/pRwRr0.net

過疎地空き巣ジムの置物に使えるかもね

158 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 16:59:38.61 ID:43HhFw6HM.net

>>146
きわめてわかりやすい整理、本当に頭が下がります。
時間がかかってもよいので、CPの高いメジャーなポケモンで同じものを作っていただけると、
初心者にはとても参考になります。

159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-Bk5K [114.69.88.82])：2016/12/18(日) 17:06:18.74 ID:SDVAMM9/0.net

最適技攻撃編

カイリュー 息吹 ドラクロ
カビゴン 舌舐 のし
ラプラス 礫 冷ビ
ギャラドス かみつく（息吹） ドロポン
シャワーズ 水鉄砲 ドロポン


まとめるとこんなもんか

160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/18(日) 17:11:16.20 ID:QD4D9vF60.net

>>156
技2がダメすぎる

161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:17:36.98 ID:PK+Jjqkk0.net

>>153

ごめん！そして感謝！
完全にじめん対じめんはいまいちになると勘違いしていた
恥ずかしいのでこれは早々に修正しますね
ご指摘ありがとうございます

162 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-fAYD [153.155.136.152])：2016/12/18(日) 17:21:21.65 ID:XZmq++mWM.net

ドロポン/アクテ、冷ビ/ふぶき
は場合によるってことじゃいけないかな

163 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 17:36:53.64 ID:Xau3W3HiM.net

やっぱりはさむじゃダメか。ありがとです〜。

164 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:41:19.49 ID:PK+Jjqkk0.net

>>158

ありがとうございます
そう言ってもらえるとやりがいがあります

使用頻度が高いものを先にとも考えたのですが
荒れてあちらのスレにいた時の分裂騒動みたいになると
一気にやる気がなくなりそうなので
マイナーな種族から攻めさせて下さいませw

途中で俺が飽きちゃったらすいませんw

と言うわけで次はどく系なんて行ってみたいと思います

誰か実戦に基づいた優劣なども記して貰えると嬉しいです
相手の技1の間に何発挟めるかなどはちょっと検証している時間がないので
宜しくお願いします

165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ca89-uRDQ [183.77.131.48])：2016/12/18(日) 17:44:07.95 ID:ZlP6qMbG0.net

皆、技１の間に入るかどうかとか意識高くやってるんだな
俺なんか技２放つ時は技１との相打ち上等と思ってやってるから
そこまで考えてないわ

そうなると、１ゲージ技と比べて２発で同等もしくは同等以上の威力があれば
相手の技２の様子を見ながらぶっ放てる２ゲージが最適なんだよな
アクアテール、はなふぶき、火炎放射etc

166 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 20:09:22.94 ID:43HhFw6HM.net

>>164
ぜひぜひ楽しみにしています

167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:26:43.44 ID:L8RE6pKJ0.net

最適技って銘打つから　いまいち？になる人もでるのかな
実戦でおすすめの技　っていえば

違和感もったり　最適じゃないよっって感じも
まとまるんじゃないかと　何となく思う

とにかく　技一覧がまとまることを　願ってまっす

168 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 20:29:17.51 ID:5rvNMvIFM.net

>>167
いや、最適技じゃないとダメだろ
もともとこのスレは最適技スレのテンプレ作るためのスレなんだし
最適技スレ住人の誰もが異論を唱えないような完璧なテンプレ作らきゃだろ

169 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:31:53.72 ID:L8RE6pKJ0.net

>>121
>>124
今日　買い物行った時に　ジムでメタモン試してみた
やっぱり　一度変身したメタモンは　再変身はしなかったよ

今日試したときは　交代が上手にできたせいか
あまり被弾しなかったので　思いのほか戦えた

つまり　>>116 の戦い方は　可能ではあるって事

170 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:33:31.98 ID:L8RE6pKJ0.net

>>168
完璧は無理っす
なぜなら　感情を持っているにんげんが　作るから

誰にとっても完璧って思えるものを　目指すのはいいけど
我を通せば　ただ荒れるだけ

171 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 21:12:04.25 ID:5rvNMvIFM.net

>>169
マジか？
仕様変わったのか
それならカイリューの前にラプラスいるならお手軽にラプラスゲット出来るな
実は俺もその使い方したかったんだけど、タップしたらゴルダックがギャラドスに化けたの見た時点で
こいつ使えないじゃんと思って放置して使ってなかったんだわ
今度強化して実践で試してみるわ

報告ありがとう

172 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7169-vLmt [180.17.93.152])：2016/12/18(日) 21:15:31.19 ID:261tC4jk0.net

>>169
検証ありがとう〜
それなら高レベル高個体メタモンで面白い使い方できるかもw
まあ十分強化できるだけのアメも良個体もないんだけどね・・・

173 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 21:46:07.15 ID:L8RE6pKJ0.net

>>172
ノラでCP500以上のメタモンを　ゲットしてから
そのまま使えばいいと思うよ

強化も不要だし　ましてやメタモンの個体値とか　ガン無視ですよ

174 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.75.4.83])：2016/12/18(日) 22:04:14.42 ID:tWm1+cdvd.net

>>152
プテラはかみつくはかいこうせんだよ。はかいこうせんが撃てるタイミングまでかみつきまくりしかない。相手の技2だけは必ず避けてこうせんぶっぱ。とにかく弱いからせめてこうせんで減らしたいもんだよ。

175 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 23:26:12.41 ID:4+cabxw/0.net

他のわざがゴミわざ筆頭のげんしと不一致のヘッドじゃなぁ

176 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 23:42:06.63 ID:5rvNMvIFM.net

>>174
それならまだアイアンヘッドの方がいいよ
硬直3秒でシザクロの3.1秒より短いからシザクロのように相手の技を回避しながらゲージ技叩き込むことが出来る
破壊光線が最適とかいうのは、DPSという数字しか見てない攻略サイトの受け売りじゃないのか？
プテラは足を止めて正面から殴り合うことは出来ないんだからアイアンヘッドが最適だと思う

177 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/19(月) 00:59:06.33 ID:DhtZKQcc0.net

>>176
もともと低威力でタイプ不一致、
抜群とれる相手がジム置きに向かないフェアリーに一致抜群とられかねん岩とルージュラぐらいの鋼技、
低威力でバトルが長引けばわざ2避けのダメージもかさむだろうし「避けながら殴れる」以外の部分がダメすぎないかね？
2秒技だと0.5技の間を抜けられんし汎用でもイマイチ
シザクロは筆頭想定敵ナッシーのわざ1どちらも抜けて2重弱点つけるっつーのがデカいのよ

178 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/19(月) 01:11:10.55 ID:2dWaZKFD0.net

>>129
シンプルで良い感じに思います

179 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7141-KNaT [180.17.198.252])：2016/12/19(月) 01:54:34.25 ID:eL94okMO0.net

オコリザルも仲間に入れてくれ

180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 02:14:11.79 ID:pE/cXWYQ0.net

メタモンでトレーニングした場合の基準となるCPは変身前？変身後？

例えば、ジムにレベル15CP1200ナッシーがいて
レベル30CP600メタモンでトレーニングすると
メタモンはレベル30CP2400くらいのナッシーに変身する
この場合、名声は1000点増える？

181 ：ピカチュウ：2016/12/19(月) 02:22:48.88 ID:bCVN5nRtS.net

>>180
変身後のCP

182 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d677-BQpQ [123.216.56.164])：2016/12/19(月) 09:13:25.71 ID:Zp0FrvV00.net

>>176
いやいや、DPSを考慮しないで技構成考察するってどんだけよｗ
基本だろ、まずはｗ
そんな考察の仕方したら、すべてのポケモン技構成は特定者の主観趣向で固まってしまうぞ

183 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-3Pgg [126.254.70.56])：2016/12/19(月) 10:11:22.27 ID:UJTqyEAZp.net

どく系のテンプレを作っているけれど
早速アーボックで躓いています

ダストシュートとヘドロウェーブって比べると殆ど誤差のようなものだけれど
ヘドロウェーブがダストシュートに勝っている所ってあります？

184 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bc13-BIqL [125.198.138.176])：2016/12/19(月) 10:26:29.99 ID:QLuYwZwL0.net

10ジムにサンダースが1匹いるだけでめんどくさく感じるのは俺だけ？

185 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-fAYD [1.79.81.240])：2016/12/19(月) 11:26:51.33 ID:MMfYVAQZd.net

ゲージわざをDPSで評価するのには違和感。
発動、硬直、そして一発あたりの与ダメ
それらを踏まえた上で各敵に対する相性ではないか？

テンプレ荒れたのはDPS厨がDPSありきでまとめようとしたからでしょ？

186 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-jFiT [49.98.171.42])：2016/12/19(月) 11:28:26.33 ID:zh81veOod.net

>>159
ラプラス礫冷ビが攻撃最適なのはなぜですか？

187 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 12:01:07.32 ID:pE/cXWYQ0.net

>>183
ヘドロウェーブの方がわずかに威力が高い
ダストシュートの方がわずかに硬直時間が短い

これくらいの差かな？

188 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:31:16.66 ID:Hfz5D/k40.net

ごめん
あんまりアーボックとかイワークとか興味ない

189 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30])：2016/12/19(月) 12:35:31.74 ID:BAonVC22p.net

ドククラゲは意外に強い



という妄想

190 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:36:48.94 ID:Hfz5D/k40.net

なんでや！ドククラゲは弱そうで意外と強いよ！

191 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.97.109.223])：2016/12/19(月) 12:50:12.91 ID:EsL9Bq1Td.net

>>189
ラプもジュゴンもパルシェンもいない頃はよくカイリュー相手に吹雪ドククラゲ使ってたなあ
思い返すとそんな頃が一番楽しかったなこのゲーム

192 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/19(月) 14:50:49.45 ID:NoWbfcN2M.net

>>182
連射するわけじゃないんだからゲージ技をDPSで評価する方がおかしい
特に破壊光線なんかはゲージ貯まったら即発射なんて無理なんだし
DPSでの評価がほぼ意味のないものになる

193 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW dc5c-oDs9 [221.94.242.94])：2016/12/19(月) 15:05:39.85 ID:Oefb8LVG0.net

技1よりDPSの低い技2を打つ理由って何だろ？

194 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.11])：2016/12/19(月) 15:07:16.87 ID:mnF5Hbmu6.net

DPSはまず技1を大きく超えてるかどうかは大事
プテラは破壊光線以外は通常技以下のDPSだから撃つ価値がない

195 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd74-Iqsz [49.104.48.77])：2016/12/19(月) 15:16:41.70 ID:7Z0uQwHRd.net

リザードンがかえんほうしゃなら
キュウコンもかえんほうしゃがよくないかな？
ナッシーとかの技1の間にどんどん打てるの大きいよ

196 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce7-KNaT [61.198.93.143])：2016/12/19(月) 15:49:12.01 ID:RdR4V9bG0.net

2600ぐらいのサイドンのトレで1100のムチバナが結構良かったな。ヘド爆だが安定勝ちだったわ。

197 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 16:24:15.60 ID:Hfz5D/k40.net

>>193
たまったゲージの解放によりスッキリ感
or
せっかく溜まったから勿体ないので発射

>>195
賛成！
二軍だけど、キュウコンはやっぱり2ゲージ技が使いやすい

198 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 979f-VX9/ [118.20.119.154])：2016/12/19(月) 16:53:51.27 ID:pwcosOMJ0.net

>>195
そうだよ

199 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5055-ZwHI [153.193.160.143])：2016/12/19(月) 17:52:18.85 ID:CXKKuEIH0.net

DPSは大切な指標だが、1ゲージ技は必ずゲージに無駄が出るので割り引いて考える必要がある
たまって即ぶっぱでもオーバーゲージ分が発生するし、発動待てばなおさら
おまけに硬直長いから被弾リスクの分も割り引く必要がある
硬直だけでなく着弾判定が早い遅いも使い勝手にかなり影響する

2ゲージ以上はフルに溜まる前に撃てばゲージ面でのロスはないし撃てるタイミングも1ゲージより多い

でも技1以下のDPSは流石に問題外だな
それなら被弾上等で高DPSの技使うか、技1のみで押し切ればいい