【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】

1 ：ピカチュウ(３段) (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:26:47.03 ID:dWpsnXLMM.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう


次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

125 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 01:56:48.13 ID:L8RE6pKJ0.net

>>124
うーん　メタモンの変身は
1回のジム戦で　1回だけだったと思うんだけどー

私も　数回しか試してないんで　自信なくなってきた (´・ω・`)
間違ってたら　ごめんごめんねって事で

126 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 32cd-x9N6 [175.131.27.244])：2016/12/18(日) 01:57:30.32 ID:G4fdtB6h0.net

かみなりは技2じゃよ

127 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7141-2rs/ [180.17.198.252])：2016/12/18(日) 02:13:29.61 ID:44aQlMvr0.net

>>119
?

128 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 899f-AUQK [60.34.9.54])：2016/12/18(日) 07:07:35.92 ID:wy6IxYr60.net

>>119
色々おかしいなｗ
電気ショックはゲージのたまりがいいがダメージが低い。スパークはダメージが高い。

129 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-MExg [221.71.21.197])：2016/12/18(日) 09:00:24.86 ID:sFatKb8w0.net

攻撃最適
--マストポケモン--
カイリュー 息吹 / クロー 波動
シャワーズ ドロポン
--特定ポケモン専用--
ラプラス 息吹 礫 / 吹雪 冷凍 (カイリュー)
シャワーズ アクアテール(サイドン)
カイリキー Wチョップ(カビゴン)
サンダース 10万 雷 (ギャラドス)
バナ ムチ / ソラビ (シャワーズ,サイドン)
--いると便利--
カビゴン 舐め / 破壊 のし
ナッシー 思念 / ソラビ
--かつての輝き--
ウインディ 牙 噛み / 文字 火炎
ピジョット 撃つ / 暴風
リザードン 撃つ / 文字 火炎
--トレ用なら使えないこともない--
ジュゴン 息吹 礫 / 吹雪
ライチュウ スパーク / 雷
プクリン はたく / 破壊 じゃれつく
--それ以外--
図鑑埋めて飴。あるいはCP1100前後にしてトレ用

防衛
最適技なし
カイリュー、サイドン、カビゴン、ギャラドス、シャワーズの高個体値を出来るだけ上げる

130 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]])：2016/12/18(日) 09:31:15.36 ID:7LtqmF9lM.net

>>129
シャワーズがドロポンという時点でもうおかしいわ

131 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-3vQv [203.165.22.148])：2016/12/18(日) 09:35:47.70 ID:0j2X5ARY0.net

対案をださないと民進党と同じになる

132 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3e49-O4y/ [115.162.205.180])：2016/12/18(日) 09:47:59.73 ID:6FPX2/Ja0.net

無能は文句をつけるだけ

133 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟ MMff-oDs9 [110.165.151.61])：2016/12/18(日) 11:55:27.00 ID:LXKh4ucGM.net

>>129
礫って何相手で使ったらいいの？

134 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.75.4.83])：2016/12/18(日) 11:58:57.89 ID:tWm1+cdvd.net

>>128
すまん、よく考えたらおれライチュウ使ったことなかった…。

135 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:00:30.56 ID:PK+Jjqkk0.net

いわ系でプテラを忘れていたのでそれと
じめん系ができたので・・・

プテラ（ひこう/いわ）の最適技

◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）

◎技・種族ともに不一致
　技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
　DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2は抜群なしでゴーストにいまいち
　対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

136 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:02.63 ID:PK+Jjqkk0.net

サンドパン（じめん）の最適技

◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
　単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
　他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　◎では2重弱点を突けたレアコイルが
　技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
　また注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

137 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:30.09 ID:PK+Jjqkk0.net

ニドクイン（じめん/どく）の最適技

◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）

※◎と○の技の優劣は暫定
　EPSとDPSを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

※個人的な見解としてはストーンエッジ>じしんかな？
　と思うが一致技ということを鑑みての選出

◎技2のみ一致
　じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:01:47.94 ID:PK+Jjqkk0.net

ニドキング（じめん/どく）の最適技

◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
　じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　こちらもニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
　技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
　技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
　技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できるが
　技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
　（ここに技の使用感を表記？）

139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:02:05.72 ID:PK+Jjqkk0.net

ダグトリオ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様に
　じめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1のみ一致
　技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
　不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
　またこちらの技構成もサイドンの下位互換である
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

140 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 509b-MwoO [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:02:33.12 ID:PK+Jjqkk0.net

ガラガラ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

141 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:07:29.52 ID:PK+Jjqkk0.net

とりあえずここまで
リクエストがあるようならば続けますが
結構手間がかかるのでだいぶ時間が必要です

リアクションがあまりなく
こんなのいらねえよというのであればすぐさま撤退しますw

誰か実戦に詳しい人追記をお願いします
それと誤字脱字や間違いも多いと思うのでそこも訂正修正お願いします

142 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.247.32])：2016/12/18(日) 14:36:22.12 ID:6nEhCpNfd.net

スピアーズぐらいでとまるのかコクーンまでいくのか気になるから続けたまえ

143 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:43:29.50 ID:YOPb/SpPp.net

>>138
毒が今ひとつのレアコイルに活躍は変じゃないかな
個人的には技は毒で統一して毒ポケで最高火力を目指すのもありだと思う

144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:45:25.01 ID:EDqT1txo0.net

>>141
乙です。
すごく参考になります。

145 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:46:14.02 ID:YOPb/SpPp.net

ごめん、よく読んでなかった
レアコイルに技1がいまひとつは書いてあったね

146 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:52:11.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

この場合レアコイル相手にはどく特性を持っていると技2も2重弱点にならないんだっけ？
なるもんだと思っていた
どうなんでしょ

まあ技1との絡みもあるので表現をひとランク落として
ある程度活躍が期待できるってした方がいいかもね
ありがとうございます
修正がたまったら直します

>>142

流石に現時点の最終進化系だけにしとこうかと思っていたんだけれどw
ビードルとかまで欲しい？

147 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:55:27.61 ID:EDqT1txo0.net

>>146

多くの人がいらないと思うよ。
少なくともジムに配置されるのみたことのないのは排除すべき。
疲れるだけで労に見合わない

148 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:57:33.59 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

どく統一だとくさ系に対して抜群を取られるから
対フェアリー専用機になるんだよね
なので3番手評価かなと思って省きました

でも言われてみると技のどく統一キャラも少ないので
希少価値はあるような気がしてきたw
他の人の意見も聞きつつ次回に載せるか検討しましょうか
ありがとうございます

149 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:59:30.10 ID:YOPb/SpPp.net

>>146
技2だけ二重弱点で合ってるよ
技1のくだりを読み落としてた
ニドキングで技1とタイプ統一できるヘドロウェーブが入らない理由があれば聞きたい

150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 15:02:15.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>149

ニドキングも>>148と同じ理由かなあ
でも要検討だと思います
ありがとうございます

151 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 15:06:39.96 ID:YOPb/SpPp.net

>>150
抜群にはならないけど等倍になるね
ベトベトンの攻撃力を上回るから毒統一がいいかなと思ってたけど、確かに地面が足引っ張ってるか

152 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]])：2016/12/18(日) 15:15:44.52 ID:7LtqmF9lM.net

>>135
プテラ使ったことないだろ？
プテラで破壊はないわ
硬直中に受ける直撃が致命傷だ
噛み付くでゲージ貯めて破壊で相手のHP削るって戦い方はプテラには出来ないんだよ

153 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 16:08:13.77 ID:4+cabxw/0.net

>また注意点としていわ系のポケモンで
>じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
ごめん、これ何だ？
じめん→じめんは等倍だからゴロとサイに地面で抜群とれるぞ

154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7578-W4F2 [160.13.218.55])：2016/12/18(日) 16:35:19.56 ID:KKhhfhQF0.net

このスレ初心者にとって超絶わかりやすいー！
スレタイが煽りっぽいから次スレは変えて欲しいな

155 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:50:27.28 ID:Rg/pRwRr0.net

>>114
趣味なら好きに使えよ
最適ではない、それだけ

156 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 16:55:16.84 ID:Xau3W3HiM.net

今こんなん拾ったけど、使えますか？

http://i.imgur.com/9ZUclpo.jpg

157 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:56:15.86 ID:Rg/pRwRr0.net

過疎地空き巣ジムの置物に使えるかもね

158 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 16:59:38.61 ID:43HhFw6HM.net

>>146
きわめてわかりやすい整理、本当に頭が下がります。
時間がかかってもよいので、CPの高いメジャーなポケモンで同じものを作っていただけると、
初心者にはとても参考になります。

159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-Bk5K [114.69.88.82])：2016/12/18(日) 17:06:18.74 ID:SDVAMM9/0.net

最適技攻撃編

カイリュー 息吹 ドラクロ
カビゴン 舌舐 のし
ラプラス 礫 冷ビ
ギャラドス かみつく（息吹） ドロポン
シャワーズ 水鉄砲 ドロポン


まとめるとこんなもんか

160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/18(日) 17:11:16.20 ID:QD4D9vF60.net

>>156
技2がダメすぎる

161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:17:36.98 ID:PK+Jjqkk0.net

>>153

ごめん！そして感謝！
完全にじめん対じめんはいまいちになると勘違いしていた
恥ずかしいのでこれは早々に修正しますね
ご指摘ありがとうございます

162 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-fAYD [153.155.136.152])：2016/12/18(日) 17:21:21.65 ID:XZmq++mWM.net

ドロポン/アクテ、冷ビ/ふぶき
は場合によるってことじゃいけないかな

163 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 17:36:53.64 ID:Xau3W3HiM.net

やっぱりはさむじゃダメか。ありがとです〜。

164 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:41:19.49 ID:PK+Jjqkk0.net

>>158

ありがとうございます
そう言ってもらえるとやりがいがあります

使用頻度が高いものを先にとも考えたのですが
荒れてあちらのスレにいた時の分裂騒動みたいになると
一気にやる気がなくなりそうなので
マイナーな種族から攻めさせて下さいませw

途中で俺が飽きちゃったらすいませんw

と言うわけで次はどく系なんて行ってみたいと思います

誰か実戦に基づいた優劣なども記して貰えると嬉しいです
相手の技1の間に何発挟めるかなどはちょっと検証している時間がないので
宜しくお願いします

165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ca89-uRDQ [183.77.131.48])：2016/12/18(日) 17:44:07.95 ID:ZlP6qMbG0.net

皆、技１の間に入るかどうかとか意識高くやってるんだな
俺なんか技２放つ時は技１との相打ち上等と思ってやってるから
そこまで考えてないわ

そうなると、１ゲージ技と比べて２発で同等もしくは同等以上の威力があれば
相手の技２の様子を見ながらぶっ放てる２ゲージが最適なんだよな
アクアテール、はなふぶき、火炎放射etc

166 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 20:09:22.94 ID:43HhFw6HM.net

>>164
ぜひぜひ楽しみにしています

167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:26:43.44 ID:L8RE6pKJ0.net

最適技って銘打つから　いまいち？になる人もでるのかな
実戦でおすすめの技　っていえば

違和感もったり　最適じゃないよっって感じも
まとまるんじゃないかと　何となく思う

とにかく　技一覧がまとまることを　願ってまっす

168 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 20:29:17.51 ID:5rvNMvIFM.net

>>167
いや、最適技じゃないとダメだろ
もともとこのスレは最適技スレのテンプレ作るためのスレなんだし
最適技スレ住人の誰もが異論を唱えないような完璧なテンプレ作らきゃだろ

169 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:31:53.72 ID:L8RE6pKJ0.net

>>121
>>124
今日　買い物行った時に　ジムでメタモン試してみた
やっぱり　一度変身したメタモンは　再変身はしなかったよ

今日試したときは　交代が上手にできたせいか
あまり被弾しなかったので　思いのほか戦えた

つまり　>>116 の戦い方は　可能ではあるって事

170 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:33:31.98 ID:L8RE6pKJ0.net

>>168
完璧は無理っす
なぜなら　感情を持っているにんげんが　作るから

誰にとっても完璧って思えるものを　目指すのはいいけど
我を通せば　ただ荒れるだけ

171 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 21:12:04.25 ID:5rvNMvIFM.net

>>169
マジか？
仕様変わったのか
それならカイリューの前にラプラスいるならお手軽にラプラスゲット出来るな
実は俺もその使い方したかったんだけど、タップしたらゴルダックがギャラドスに化けたの見た時点で
こいつ使えないじゃんと思って放置して使ってなかったんだわ
今度強化して実践で試してみるわ

報告ありがとう

172 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7169-vLmt [180.17.93.152])：2016/12/18(日) 21:15:31.19 ID:261tC4jk0.net

>>169
検証ありがとう〜
それなら高レベル高個体メタモンで面白い使い方できるかもw
まあ十分強化できるだけのアメも良個体もないんだけどね・・・

173 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 21:46:07.15 ID:L8RE6pKJ0.net

>>172
ノラでCP500以上のメタモンを　ゲットしてから
そのまま使えばいいと思うよ

強化も不要だし　ましてやメタモンの個体値とか　ガン無視ですよ

174 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.75.4.83])：2016/12/18(日) 22:04:14.42 ID:tWm1+cdvd.net

>>152
プテラはかみつくはかいこうせんだよ。はかいこうせんが撃てるタイミングまでかみつきまくりしかない。相手の技2だけは必ず避けてこうせんぶっぱ。とにかく弱いからせめてこうせんで減らしたいもんだよ。

175 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 23:26:12.41 ID:4+cabxw/0.net

他のわざがゴミわざ筆頭のげんしと不一致のヘッドじゃなぁ

176 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 23:42:06.63 ID:5rvNMvIFM.net

>>174
それならまだアイアンヘッドの方がいいよ
硬直3秒でシザクロの3.1秒より短いからシザクロのように相手の技を回避しながらゲージ技叩き込むことが出来る
破壊光線が最適とかいうのは、DPSという数字しか見てない攻略サイトの受け売りじゃないのか？
プテラは足を止めて正面から殴り合うことは出来ないんだからアイアンヘッドが最適だと思う

177 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/19(月) 00:59:06.33 ID:DhtZKQcc0.net

>>176
もともと低威力でタイプ不一致、
抜群とれる相手がジム置きに向かないフェアリーに一致抜群とられかねん岩とルージュラぐらいの鋼技、
低威力でバトルが長引けばわざ2避けのダメージもかさむだろうし「避けながら殴れる」以外の部分がダメすぎないかね？
2秒技だと0.5技の間を抜けられんし汎用でもイマイチ
シザクロは筆頭想定敵ナッシーのわざ1どちらも抜けて2重弱点つけるっつーのがデカいのよ

178 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/19(月) 01:11:10.55 ID:2dWaZKFD0.net

>>129
シンプルで良い感じに思います

179 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7141-KNaT [180.17.198.252])：2016/12/19(月) 01:54:34.25 ID:eL94okMO0.net

オコリザルも仲間に入れてくれ

180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 02:14:11.79 ID:pE/cXWYQ0.net

メタモンでトレーニングした場合の基準となるCPは変身前？変身後？

例えば、ジムにレベル15CP1200ナッシーがいて
レベル30CP600メタモンでトレーニングすると
メタモンはレベル30CP2400くらいのナッシーに変身する
この場合、名声は1000点増える？

181 ：ピカチュウ：2016/12/19(月) 02:22:48.88 ID:bCVN5nRtS.net

>>180
変身後のCP

182 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d677-BQpQ [123.216.56.164])：2016/12/19(月) 09:13:25.71 ID:Zp0FrvV00.net

>>176
いやいや、DPSを考慮しないで技構成考察するってどんだけよｗ
基本だろ、まずはｗ
そんな考察の仕方したら、すべてのポケモン技構成は特定者の主観趣向で固まってしまうぞ

183 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-3Pgg [126.254.70.56])：2016/12/19(月) 10:11:22.27 ID:UJTqyEAZp.net

どく系のテンプレを作っているけれど
早速アーボックで躓いています

ダストシュートとヘドロウェーブって比べると殆ど誤差のようなものだけれど
ヘドロウェーブがダストシュートに勝っている所ってあります？

184 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bc13-BIqL [125.198.138.176])：2016/12/19(月) 10:26:29.99 ID:QLuYwZwL0.net

10ジムにサンダースが1匹いるだけでめんどくさく感じるのは俺だけ？

185 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-fAYD [1.79.81.240])：2016/12/19(月) 11:26:51.33 ID:MMfYVAQZd.net

ゲージわざをDPSで評価するのには違和感。
発動、硬直、そして一発あたりの与ダメ
それらを踏まえた上で各敵に対する相性ではないか？

テンプレ荒れたのはDPS厨がDPSありきでまとめようとしたからでしょ？

186 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-jFiT [49.98.171.42])：2016/12/19(月) 11:28:26.33 ID:zh81veOod.net

>>159
ラプラス礫冷ビが攻撃最適なのはなぜですか？

187 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 12:01:07.32 ID:pE/cXWYQ0.net

>>183
ヘドロウェーブの方がわずかに威力が高い
ダストシュートの方がわずかに硬直時間が短い

これくらいの差かな？

188 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:31:16.66 ID:Hfz5D/k40.net

ごめん
あんまりアーボックとかイワークとか興味ない

189 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30])：2016/12/19(月) 12:35:31.74 ID:BAonVC22p.net

ドククラゲは意外に強い



という妄想

190 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:36:48.94 ID:Hfz5D/k40.net

なんでや！ドククラゲは弱そうで意外と強いよ！

191 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.97.109.223])：2016/12/19(月) 12:50:12.91 ID:EsL9Bq1Td.net

>>189
ラプもジュゴンもパルシェンもいない頃はよくカイリュー相手に吹雪ドククラゲ使ってたなあ
思い返すとそんな頃が一番楽しかったなこのゲーム

192 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/19(月) 14:50:49.45 ID:NoWbfcN2M.net

>>182
連射するわけじゃないんだからゲージ技をDPSで評価する方がおかしい
特に破壊光線なんかはゲージ貯まったら即発射なんて無理なんだし
DPSでの評価がほぼ意味のないものになる

193 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW dc5c-oDs9 [221.94.242.94])：2016/12/19(月) 15:05:39.85 ID:Oefb8LVG0.net

技1よりDPSの低い技2を打つ理由って何だろ？

194 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.11])：2016/12/19(月) 15:07:16.87 ID:mnF5Hbmu6.net

DPSはまず技1を大きく超えてるかどうかは大事
プテラは破壊光線以外は通常技以下のDPSだから撃つ価値がない

195 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd74-Iqsz [49.104.48.77])：2016/12/19(月) 15:16:41.70 ID:7Z0uQwHRd.net

リザードンがかえんほうしゃなら
キュウコンもかえんほうしゃがよくないかな？
ナッシーとかの技1の間にどんどん打てるの大きいよ

196 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce7-KNaT [61.198.93.143])：2016/12/19(月) 15:49:12.01 ID:RdR4V9bG0.net

2600ぐらいのサイドンのトレで1100のムチバナが結構良かったな。ヘド爆だが安定勝ちだったわ。

197 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 16:24:15.60 ID:Hfz5D/k40.net

>>193
たまったゲージの解放によりスッキリ感
or
せっかく溜まったから勿体ないので発射

>>195
賛成！
二軍だけど、キュウコンはやっぱり2ゲージ技が使いやすい

198 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 979f-VX9/ [118.20.119.154])：2016/12/19(月) 16:53:51.27 ID:pwcosOMJ0.net

>>195
そうだよ

199 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5055-ZwHI [153.193.160.143])：2016/12/19(月) 17:52:18.85 ID:CXKKuEIH0.net

DPSは大切な指標だが、1ゲージ技は必ずゲージに無駄が出るので割り引いて考える必要がある
たまって即ぶっぱでもオーバーゲージ分が発生するし、発動待てばなおさら
おまけに硬直長いから被弾リスクの分も割り引く必要がある
硬直だけでなく着弾判定が早い遅いも使い勝手にかなり影響する

2ゲージ以上はフルに溜まる前に撃てばゲージ面でのロスはないし撃てるタイミングも1ゲージより多い

でも技1以下のDPSは流石に問題外だな
それなら被弾上等で高DPSの技使うか、技1のみで押し切ればいい

200 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5055-ZwHI [153.193.160.143])：2016/12/19(月) 17:58:42.76 ID:CXKKuEIH0.net

ゲージを溜める時間もDPSには反映されないから、1ゲージ技は更に不利

いつでも撃てる技1とは違う

201 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]])：2016/12/19(月) 18:46:24.67 ID:+1oU4BFJM.net

ゲージが多いわざは基本的に
動きが散漫なCPUに使わせた場合厄介な場合が多い
でもそれだけのために育てるのは微妙すぎる
しかもそれもモーションがある程度早いわざの話であって
あなをほるとかマジカルシャインみたいな
ゲージ数多めで威力も高い代わりにモーションが長いってわざは救いようがない

202 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 19:24:04.66 ID:pE/cXWYQ0.net

地面技って飛行に対して等倍なんだね
飛んでる相手に地面の技は届かないからいまひとつってイメージだったわｗ

203 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 899f-AUQK [60.34.9.54])：2016/12/19(月) 19:42:29.41 ID:DvKch0YL0.net

>>184
シャワーズ主体の人はそうだろうな。カイリュー主体だと問題なし。

204 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.11])：2016/12/19(月) 20:01:14.40 ID:mnF5Hbmu6.net

>>202
いまひとつだよ
原作だと効果無し

205 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-cxYy [126.214.1.102])：2016/12/19(月) 20:03:38.89 ID:7Uvai4R6p.net

◎リザードン
◯プテラ
▲ゴルバット

206 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 22:10:24.34 ID:pE/cXWYQ0.net

>>204
あれ、いつも見てる相性表がまちがってるのか

207 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/19(月) 22:29:14.84 ID:2dWaZKFD0.net

ライトユーザー含めたら避けないでれんだの方が圧倒的に多いと思うけど
それ考えたら少数派の避け前提で最適技って言い切っちゃうのもおかしいし、DPSを基本とした連打で早く倒せるのも最適と呼ぶ要因としては大きいよなぁ
大会なんかがあって優勝するための明らかな目的なんかがあれば作りやすいのにね
コインを多く取る、早く倒す、一匹でも多く抜く、想定する相手との兼ね合い、想定しない相手も含めた汎用的な強さ
多様性ありすぎて難しいね
前にも書いたけどしねんそらび、水ドロポン、翼大文字など代表的なものが最適に並びもしないのはおかしいと思う

208 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/19(月) 22:37:58.70 ID:VWXAXaNbd.net

１ゲージ技を２回使うと良い感じな相手なら２ゲージ技より効率がよくなるし、別に全ての局面で２ゲージ技が優れてる訳でもないってことを理解した上で推してるなら良いけど、

209 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/19(月) 22:40:42.94 ID:VWXAXaNbd.net

途中送信してしまった
そこら辺を理解してるなら良いけど何でも２ゲージ技ってのは少し違うと思うんよね

210 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd74-q/jK [49.98.54.191])：2016/12/19(月) 23:05:27.98 ID:jjVxNk6Ed.net

ガチャ要素があるせいか、「自分が持ってる技の組み合わせを上げたい」的な
バイアスが少なからずあるような気もする

だとしても、興味なかったポケモンの高個体値がたまたま手に入って
とりあえず進化させてみたけど使い道わからん的な時
こういうスレがあると助かる

211 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-0G5/ [110.134.176.206])：2016/12/19(月) 23:29:03.60 ID:e2MzdTm00.net

>>207
はかいこうせんなんかは、だれでも簡単に避けられるから防衛には役に立たないよね。
かといって竜巻じゃ効果がいまいちのときは避ける必要ないぐらい弱い。
技2は避けにくくて威力もそこそこある中堅技が防衛側では役に立つのではと思って調査中・

212 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-cxYy [126.214.1.102])：2016/12/19(月) 23:34:33.26 ID:7Uvai4R6p.net

>>206
なんだエアプか
もうこいつの発言全部信憑性0だな

213 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]])：2016/12/19(月) 23:39:19.35 ID:+1oU4BFJM.net

>>211
個人的にわざのモーションの短い複数ゲージわざのが
理論値は低いけど実際には有利ってケースがあると思う
例えばカイリューはドラクロが1番防衛向きでないって評価だけど
モーション早くて事故りやすいし1発でも直撃すれば並のポケモンはかなりきつい
あとナッシーのたねばくとかもそんな感じ

214 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213])：2016/12/20(火) 00:47:09.66 ID:8OBts0Mk0.net

最適技ということで最も起こりうる状況や最も多くの人が好む戦い方をベースに決めていったら良いと思います(人それぞれと言ってしまうと最適技考察ではないのである程度決め打ちでも何かしらの解を見つけたい)

まずは1ゲージと2ゲージの最適技考察
とりあえず下舐めカビゴンののしかかり、破壊の比較
ゲージが溜まるまでの技1の回数:8.33回と17回(時間なら4.1秒と8.5秒)
キャスト時間(入力〜硬直開始までの時間):両方とも0.5秒
モーション時間(硬直開始〜硬直解除までの時間):1.56秒と5秒
急所率:両方とも5%
基礎ダメージ量:50と150

連打した場合の技2のみのダメージDPS比較:8.32と10.98

ダメージは時間に対して連続ではないから1回戦うだけじゃDPS比較自体が不適当なんだけど、1000体2000体と倒してくと考えれば技2のダメージ効率の差はこんなもんで良いと思う
あと連打前提なので回避とかして技2までの時間が長くなる程この差は大きくなるといのも重要なポイント
次に回避性能なんだけど被DPSというのを考えてみた
技2のモーション時間に関して3.44秒の差があるのでその間に敵ポケモンから受けるダメージを数値化してあげれば回避性能の差が出せるのだと思う
実践上3.44秒であれば相手から受けるのは技1を2発or技2を1発なのでそれらを適当に加重平均して算出しその75%を3.44秒で割れば被DPSの差になるのかな？！
最終的にDPSの差と被DPSの差を比較して優劣を決めれないだろうか？！
結局適当に加重平均の所に凄く依存しそうだけど。。

215 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213])：2016/12/20(火) 00:52:44.46 ID:8OBts0Mk0.net

直感的に破壊光線でも敵の技2は受けないという前提にたてば破壊光線が最適技になって逆に受けてしまうとなるとのしかかりが最適技になるかも！？

216 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/20(火) 01:00:29.21 ID:G6EFYTYr0.net

>>207
脳死連打の方が圧倒的に多いから回避は考えないで最適決めるとかアホかと
世界最速のマシンを決めるとき、オートマ乗ってる人が一番多いからオートマ車から選ぶべきっていうのと一緒
ズレてるにも程がある

217 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/20(火) 01:58:58.71 ID:aZzfYAOU0.net

最速なら脳死連打で決めるに決まってんじゃん

218 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 574a-ckng [182.50.229.207])：2016/12/20(火) 03:06:22.41 ID:rHB4jU8p0.net

破壊光線はカイリューだと多くて一回だけどカビゴンだと倒すまでに二回撃たれることがある。避けてもかなり削られる。

219 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bc78-NX/j [125.30.7.100])：2016/12/20(火) 03:26:31.41 ID:Avs8Ixk00.net

全避け基本でやってると破壊光線のほうがきついね
カビゴンののしかかりもカイリューのドラゴンクローも避けれるが
破壊光線だけは避けても一定のダメージくらうからな

220 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.66.99.146])：2016/12/20(火) 08:31:58.86 ID:jM5OwkWVd.net

>>193-194
同感。プテラははかいこうせんじゃないとまともに戦えない。タイミングさえ間違えなければ何とかなる。限界はあるが…。

221 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f605-Wfd4 [219.108.23.181])：2016/12/20(火) 10:37:32.96 ID:lioGm/b00.net

>>214
うん、判る
だいたいだけど
破壊光線は2回避けて倒せるので75ダメ
のしかかは5回避けて倒せるので62ダメ
被ダメは破壊光線のが多い
しかし龍の息吹全回避前提だけど
破壊光線だと硬直にいつもより５発多く殴れる
のしかかだと硬直にいつもより１発しか多く殴れん
よって与ダメは
破壊光線だと10×息吹6=60
のしかかだと5×息吹6=30
となって
実際倒せる時間は2〜3秒破壊が速いよ
そして喰らうダメは破壊が多い

222 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f605-Wfd4 [219.108.23.181])：2016/12/20(火) 10:44:38.06 ID:lioGm/b00.net

つづき
破壊光線は2回、のしかかりは5回
この回避の間以外ずっと攻撃してるわけだから
破壊光線の方が速く倒せる
技1の回避ものしかかりの方が多いから
被ダメの少しの差になってきますね

223 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/20(火) 11:30:42.17 ID:ET/rw77g0.net

おら　もうさっぱりわかんないから
ネコにもわかるレベルで　まとまってくるのを待つ

224 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.88.173])：2016/12/20(火) 11:49:24.60 ID:UrxLR5Tyd.net

防衛技の議論は優先順位低くて良いと思う
相手が実際にジムを攻め始めたら技とか関係なく止められないし、防衛で１番重要なジムを攻めるかどうかの判断基準にポケモンの技は全く関係ない
攻撃用を特定の相手とかトレとか使い道に応じて考える方が有意義だと思う