【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】

143 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:43:29.50 ID:YOPb/SpPp.net

>>138
毒が今ひとつのレアコイルに活躍は変じゃないかな
個人的には技は毒で統一して毒ポケで最高火力を目指すのもありだと思う

144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:45:25.01 ID:EDqT1txo0.net

>>141
乙です。
すごく参考になります。

145 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:46:14.02 ID:YOPb/SpPp.net

ごめん、よく読んでなかった
レアコイルに技1がいまひとつは書いてあったね

146 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:52:11.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

この場合レアコイル相手にはどく特性を持っていると技2も2重弱点にならないんだっけ？
なるもんだと思っていた
どうなんでしょ

まあ技1との絡みもあるので表現をひとランク落として
ある程度活躍が期待できるってした方がいいかもね
ありがとうございます
修正がたまったら直します

>>142

流石に現時点の最終進化系だけにしとこうかと思っていたんだけれどw
ビードルとかまで欲しい？

147 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/18(日) 14:55:27.61 ID:EDqT1txo0.net

>>146

多くの人がいらないと思うよ。
少なくともジムに配置されるのみたことのないのは排除すべき。
疲れるだけで労に見合わない

148 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 14:57:33.59 ID:PK+Jjqkk0.net

>>143

どく統一だとくさ系に対して抜群を取られるから
対フェアリー専用機になるんだよね
なので3番手評価かなと思って省きました

でも言われてみると技のどく統一キャラも少ないので
希少価値はあるような気がしてきたw
他の人の意見も聞きつつ次回に載せるか検討しましょうか
ありがとうございます

149 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 14:59:30.10 ID:YOPb/SpPp.net

>>146
技2だけ二重弱点で合ってるよ
技1のくだりを読み落としてた
ニドキングで技1とタイプ統一できるヘドロウェーブが入らない理由があれば聞きたい

150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 15:02:15.03 ID:PK+Jjqkk0.net

>>149

ニドキングも>>148と同じ理由かなあ
でも要検討だと思います
ありがとうございます

151 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.199.91])：2016/12/18(日) 15:06:39.96 ID:YOPb/SpPp.net

>>150
抜群にはならないけど等倍になるね
ベトベトンの攻撃力を上回るから毒統一がいいかなと思ってたけど、確かに地面が足引っ張ってるか

152 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]])：2016/12/18(日) 15:15:44.52 ID:7LtqmF9lM.net

>>135
プテラ使ったことないだろ？
プテラで破壊はないわ
硬直中に受ける直撃が致命傷だ
噛み付くでゲージ貯めて破壊で相手のHP削るって戦い方はプテラには出来ないんだよ

153 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 16:08:13.77 ID:4+cabxw/0.net

>また注意点としていわ系のポケモンで
>じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
ごめん、これ何だ？
じめん→じめんは等倍だからゴロとサイに地面で抜群とれるぞ

154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7578-W4F2 [160.13.218.55])：2016/12/18(日) 16:35:19.56 ID:KKhhfhQF0.net

このスレ初心者にとって超絶わかりやすいー！
スレタイが煽りっぽいから次スレは変えて欲しいな

155 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:50:27.28 ID:Rg/pRwRr0.net

>>114
趣味なら好きに使えよ
最適ではない、それだけ

156 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 16:55:16.84 ID:Xau3W3HiM.net

今こんなん拾ったけど、使えますか？

http://i.imgur.com/9ZUclpo.jpg

157 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/18(日) 16:56:15.86 ID:Rg/pRwRr0.net

過疎地空き巣ジムの置物に使えるかもね

158 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 16:59:38.61 ID:43HhFw6HM.net

>>146
きわめてわかりやすい整理、本当に頭が下がります。
時間がかかってもよいので、CPの高いメジャーなポケモンで同じものを作っていただけると、
初心者にはとても参考になります。

159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-Bk5K [114.69.88.82])：2016/12/18(日) 17:06:18.74 ID:SDVAMM9/0.net

最適技攻撃編

カイリュー 息吹 ドラクロ
カビゴン 舌舐 のし
ラプラス 礫 冷ビ
ギャラドス かみつく（息吹） ドロポン
シャワーズ 水鉄砲 ドロポン


まとめるとこんなもんか

160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/18(日) 17:11:16.20 ID:QD4D9vF60.net

>>156
技2がダメすぎる

161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:17:36.98 ID:PK+Jjqkk0.net

>>153

ごめん！そして感謝！
完全にじめん対じめんはいまいちになると勘違いしていた
恥ずかしいのでこれは早々に修正しますね
ご指摘ありがとうございます

162 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-fAYD [153.155.136.152])：2016/12/18(日) 17:21:21.65 ID:XZmq++mWM.net

ドロポン/アクテ、冷ビ/ふぶき
は場合によるってことじゃいけないかな

163 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-jFiT [61.205.94.18])：2016/12/18(日) 17:36:53.64 ID:Xau3W3HiM.net

やっぱりはさむじゃダメか。ありがとです〜。

164 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3Pgg [153.206.205.228])：2016/12/18(日) 17:41:19.49 ID:PK+Jjqkk0.net

>>158

ありがとうございます
そう言ってもらえるとやりがいがあります

使用頻度が高いものを先にとも考えたのですが
荒れてあちらのスレにいた時の分裂騒動みたいになると
一気にやる気がなくなりそうなので
マイナーな種族から攻めさせて下さいませw

途中で俺が飽きちゃったらすいませんw

と言うわけで次はどく系なんて行ってみたいと思います

誰か実戦に基づいた優劣なども記して貰えると嬉しいです
相手の技1の間に何発挟めるかなどはちょっと検証している時間がないので
宜しくお願いします

165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ca89-uRDQ [183.77.131.48])：2016/12/18(日) 17:44:07.95 ID:ZlP6qMbG0.net

皆、技１の間に入るかどうかとか意識高くやってるんだな
俺なんか技２放つ時は技１との相打ち上等と思ってやってるから
そこまで考えてないわ

そうなると、１ゲージ技と比べて２発で同等もしくは同等以上の威力があれば
相手の技２の様子を見ながらぶっ放てる２ゲージが最適なんだよな
アクアテール、はなふぶき、火炎放射etc

166 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-JsAb [153.249.239.61])：2016/12/18(日) 20:09:22.94 ID:43HhFw6HM.net

>>164
ぜひぜひ楽しみにしています

167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:26:43.44 ID:L8RE6pKJ0.net

最適技って銘打つから　いまいち？になる人もでるのかな
実戦でおすすめの技　っていえば

違和感もったり　最適じゃないよっって感じも
まとまるんじゃないかと　何となく思う

とにかく　技一覧がまとまることを　願ってまっす

168 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 20:29:17.51 ID:5rvNMvIFM.net

>>167
いや、最適技じゃないとダメだろ
もともとこのスレは最適技スレのテンプレ作るためのスレなんだし
最適技スレ住人の誰もが異論を唱えないような完璧なテンプレ作らきゃだろ

169 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:31:53.72 ID:L8RE6pKJ0.net

>>121
>>124
今日　買い物行った時に　ジムでメタモン試してみた
やっぱり　一度変身したメタモンは　再変身はしなかったよ

今日試したときは　交代が上手にできたせいか
あまり被弾しなかったので　思いのほか戦えた

つまり　>>116 の戦い方は　可能ではあるって事

170 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 20:33:31.98 ID:L8RE6pKJ0.net

>>168
完璧は無理っす
なぜなら　感情を持っているにんげんが　作るから

誰にとっても完璧って思えるものを　目指すのはいいけど
我を通せば　ただ荒れるだけ

171 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 21:12:04.25 ID:5rvNMvIFM.net

>>169
マジか？
仕様変わったのか
それならカイリューの前にラプラスいるならお手軽にラプラスゲット出来るな
実は俺もその使い方したかったんだけど、タップしたらゴルダックがギャラドスに化けたの見た時点で
こいつ使えないじゃんと思って放置して使ってなかったんだわ
今度強化して実践で試してみるわ

報告ありがとう

172 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7169-vLmt [180.17.93.152])：2016/12/18(日) 21:15:31.19 ID:261tC4jk0.net

>>169
検証ありがとう〜
それなら高レベル高個体メタモンで面白い使い方できるかもw
まあ十分強化できるだけのアメも良個体もないんだけどね・・・

173 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/18(日) 21:46:07.15 ID:L8RE6pKJ0.net

>>172
ノラでCP500以上のメタモンを　ゲットしてから
そのまま使えばいいと思うよ

強化も不要だし　ましてやメタモンの個体値とか　ガン無視ですよ

174 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.75.4.83])：2016/12/18(日) 22:04:14.42 ID:tWm1+cdvd.net

>>152
プテラはかみつくはかいこうせんだよ。はかいこうせんが撃てるタイミングまでかみつきまくりしかない。相手の技2だけは必ず避けてこうせんぶっぱ。とにかく弱いからせめてこうせんで減らしたいもんだよ。

175 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/18(日) 23:26:12.41 ID:4+cabxw/0.net

他のわざがゴミわざ筆頭のげんしと不一致のヘッドじゃなぁ

176 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]])：2016/12/18(日) 23:42:06.63 ID:5rvNMvIFM.net

>>174
それならまだアイアンヘッドの方がいいよ
硬直3秒でシザクロの3.1秒より短いからシザクロのように相手の技を回避しながらゲージ技叩き込むことが出来る
破壊光線が最適とかいうのは、DPSという数字しか見てない攻略サイトの受け売りじゃないのか？
プテラは足を止めて正面から殴り合うことは出来ないんだからアイアンヘッドが最適だと思う

177 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-8I6M [59.86.156.80])：2016/12/19(月) 00:59:06.33 ID:DhtZKQcc0.net

>>176
もともと低威力でタイプ不一致、
抜群とれる相手がジム置きに向かないフェアリーに一致抜群とられかねん岩とルージュラぐらいの鋼技、
低威力でバトルが長引けばわざ2避けのダメージもかさむだろうし「避けながら殴れる」以外の部分がダメすぎないかね？
2秒技だと0.5技の間を抜けられんし汎用でもイマイチ
シザクロは筆頭想定敵ナッシーのわざ1どちらも抜けて2重弱点つけるっつーのがデカいのよ

178 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/19(月) 01:11:10.55 ID:2dWaZKFD0.net

>>129
シンプルで良い感じに思います

179 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7141-KNaT [180.17.198.252])：2016/12/19(月) 01:54:34.25 ID:eL94okMO0.net

オコリザルも仲間に入れてくれ

180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 02:14:11.79 ID:pE/cXWYQ0.net

メタモンでトレーニングした場合の基準となるCPは変身前？変身後？

例えば、ジムにレベル15CP1200ナッシーがいて
レベル30CP600メタモンでトレーニングすると
メタモンはレベル30CP2400くらいのナッシーに変身する
この場合、名声は1000点増える？

181 ：ピカチュウ：2016/12/19(月) 02:22:48.88 ID:bCVN5nRtS.net

>>180
変身後のCP

182 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d677-BQpQ [123.216.56.164])：2016/12/19(月) 09:13:25.71 ID:Zp0FrvV00.net

>>176
いやいや、DPSを考慮しないで技構成考察するってどんだけよｗ
基本だろ、まずはｗ
そんな考察の仕方したら、すべてのポケモン技構成は特定者の主観趣向で固まってしまうぞ

183 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-3Pgg [126.254.70.56])：2016/12/19(月) 10:11:22.27 ID:UJTqyEAZp.net

どく系のテンプレを作っているけれど
早速アーボックで躓いています

ダストシュートとヘドロウェーブって比べると殆ど誤差のようなものだけれど
ヘドロウェーブがダストシュートに勝っている所ってあります？

184 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bc13-BIqL [125.198.138.176])：2016/12/19(月) 10:26:29.99 ID:QLuYwZwL0.net

10ジムにサンダースが1匹いるだけでめんどくさく感じるのは俺だけ？

185 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-fAYD [1.79.81.240])：2016/12/19(月) 11:26:51.33 ID:MMfYVAQZd.net

ゲージわざをDPSで評価するのには違和感。
発動、硬直、そして一発あたりの与ダメ
それらを踏まえた上で各敵に対する相性ではないか？

テンプレ荒れたのはDPS厨がDPSありきでまとめようとしたからでしょ？

186 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-jFiT [49.98.171.42])：2016/12/19(月) 11:28:26.33 ID:zh81veOod.net

>>159
ラプラス礫冷ビが攻撃最適なのはなぜですか？

187 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 12:01:07.32 ID:pE/cXWYQ0.net

>>183
ヘドロウェーブの方がわずかに威力が高い
ダストシュートの方がわずかに硬直時間が短い

これくらいの差かな？

188 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:31:16.66 ID:Hfz5D/k40.net

ごめん
あんまりアーボックとかイワークとか興味ない

189 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30])：2016/12/19(月) 12:35:31.74 ID:BAonVC22p.net

ドククラゲは意外に強い



という妄想

190 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 12:36:48.94 ID:Hfz5D/k40.net

なんでや！ドククラゲは弱そうで意外と強いよ！

191 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.97.109.223])：2016/12/19(月) 12:50:12.91 ID:EsL9Bq1Td.net

>>189
ラプもジュゴンもパルシェンもいない頃はよくカイリュー相手に吹雪ドククラゲ使ってたなあ
思い返すとそんな頃が一番楽しかったなこのゲーム

192 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/19(月) 14:50:49.45 ID:NoWbfcN2M.net

>>182
連射するわけじゃないんだからゲージ技をDPSで評価する方がおかしい
特に破壊光線なんかはゲージ貯まったら即発射なんて無理なんだし
DPSでの評価がほぼ意味のないものになる

193 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW dc5c-oDs9 [221.94.242.94])：2016/12/19(月) 15:05:39.85 ID:Oefb8LVG0.net

技1よりDPSの低い技2を打つ理由って何だろ？

194 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.11])：2016/12/19(月) 15:07:16.87 ID:mnF5Hbmu6.net

DPSはまず技1を大きく超えてるかどうかは大事
プテラは破壊光線以外は通常技以下のDPSだから撃つ価値がない

195 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd74-Iqsz [49.104.48.77])：2016/12/19(月) 15:16:41.70 ID:7Z0uQwHRd.net

リザードンがかえんほうしゃなら
キュウコンもかえんほうしゃがよくないかな？
ナッシーとかの技1の間にどんどん打てるの大きいよ

196 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce7-KNaT [61.198.93.143])：2016/12/19(月) 15:49:12.01 ID:RdR4V9bG0.net

2600ぐらいのサイドンのトレで1100のムチバナが結構良かったな。ヘド爆だが安定勝ちだったわ。

197 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-0G5/ [114.161.56.62])：2016/12/19(月) 16:24:15.60 ID:Hfz5D/k40.net

>>193
たまったゲージの解放によりスッキリ感
or
せっかく溜まったから勿体ないので発射

>>195
賛成！
二軍だけど、キュウコンはやっぱり2ゲージ技が使いやすい

198 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 979f-VX9/ [118.20.119.154])：2016/12/19(月) 16:53:51.27 ID:pwcosOMJ0.net

>>195
そうだよ

199 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5055-ZwHI [153.193.160.143])：2016/12/19(月) 17:52:18.85 ID:CXKKuEIH0.net

DPSは大切な指標だが、1ゲージ技は必ずゲージに無駄が出るので割り引いて考える必要がある
たまって即ぶっぱでもオーバーゲージ分が発生するし、発動待てばなおさら
おまけに硬直長いから被弾リスクの分も割り引く必要がある
硬直だけでなく着弾判定が早い遅いも使い勝手にかなり影響する

2ゲージ以上はフルに溜まる前に撃てばゲージ面でのロスはないし撃てるタイミングも1ゲージより多い

でも技1以下のDPSは流石に問題外だな
それなら被弾上等で高DPSの技使うか、技1のみで押し切ればいい

200 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5055-ZwHI [153.193.160.143])：2016/12/19(月) 17:58:42.76 ID:CXKKuEIH0.net

ゲージを溜める時間もDPSには反映されないから、1ゲージ技は更に不利

いつでも撃てる技1とは違う

201 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]])：2016/12/19(月) 18:46:24.67 ID:+1oU4BFJM.net

ゲージが多いわざは基本的に
動きが散漫なCPUに使わせた場合厄介な場合が多い
でもそれだけのために育てるのは微妙すぎる
しかもそれもモーションがある程度早いわざの話であって
あなをほるとかマジカルシャインみたいな
ゲージ数多めで威力も高い代わりにモーションが長いってわざは救いようがない

202 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 19:24:04.66 ID:pE/cXWYQ0.net

地面技って飛行に対して等倍なんだね
飛んでる相手に地面の技は届かないからいまひとつってイメージだったわｗ

203 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 899f-AUQK [60.34.9.54])：2016/12/19(月) 19:42:29.41 ID:DvKch0YL0.net

>>184
シャワーズ主体の人はそうだろうな。カイリュー主体だと問題なし。

204 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 0640-boOf [133.3.240.11])：2016/12/19(月) 20:01:14.40 ID:mnF5Hbmu6.net

>>202
いまひとつだよ
原作だと効果無し

205 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-cxYy [126.214.1.102])：2016/12/19(月) 20:03:38.89 ID:7Uvai4R6p.net

◎リザードン
◯プテラ
▲ゴルバット

206 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/19(月) 22:10:24.34 ID:pE/cXWYQ0.net

>>204
あれ、いつも見てる相性表がまちがってるのか

207 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/19(月) 22:29:14.84 ID:2dWaZKFD0.net

ライトユーザー含めたら避けないでれんだの方が圧倒的に多いと思うけど
それ考えたら少数派の避け前提で最適技って言い切っちゃうのもおかしいし、DPSを基本とした連打で早く倒せるのも最適と呼ぶ要因としては大きいよなぁ
大会なんかがあって優勝するための明らかな目的なんかがあれば作りやすいのにね
コインを多く取る、早く倒す、一匹でも多く抜く、想定する相手との兼ね合い、想定しない相手も含めた汎用的な強さ
多様性ありすぎて難しいね
前にも書いたけどしねんそらび、水ドロポン、翼大文字など代表的なものが最適に並びもしないのはおかしいと思う

208 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/19(月) 22:37:58.70 ID:VWXAXaNbd.net

１ゲージ技を２回使うと良い感じな相手なら２ゲージ技より効率がよくなるし、別に全ての局面で２ゲージ技が優れてる訳でもないってことを理解した上で推してるなら良いけど、

209 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.89.194])：2016/12/19(月) 22:40:42.94 ID:VWXAXaNbd.net

途中送信してしまった
そこら辺を理解してるなら良いけど何でも２ゲージ技ってのは少し違うと思うんよね

210 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd74-q/jK [49.98.54.191])：2016/12/19(月) 23:05:27.98 ID:jjVxNk6Ed.net

ガチャ要素があるせいか、「自分が持ってる技の組み合わせを上げたい」的な
バイアスが少なからずあるような気もする

だとしても、興味なかったポケモンの高個体値がたまたま手に入って
とりあえず進化させてみたけど使い道わからん的な時
こういうスレがあると助かる

211 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-0G5/ [110.134.176.206])：2016/12/19(月) 23:29:03.60 ID:e2MzdTm00.net

>>207
はかいこうせんなんかは、だれでも簡単に避けられるから防衛には役に立たないよね。
かといって竜巻じゃ効果がいまいちのときは避ける必要ないぐらい弱い。
技2は避けにくくて威力もそこそこある中堅技が防衛側では役に立つのではと思って調査中・

212 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-cxYy [126.214.1.102])：2016/12/19(月) 23:34:33.26 ID:7Uvai4R6p.net

>>206
なんだエアプか
もうこいつの発言全部信憑性0だな

213 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]])：2016/12/19(月) 23:39:19.35 ID:+1oU4BFJM.net

>>211
個人的にわざのモーションの短い複数ゲージわざのが
理論値は低いけど実際には有利ってケースがあると思う
例えばカイリューはドラクロが1番防衛向きでないって評価だけど
モーション早くて事故りやすいし1発でも直撃すれば並のポケモンはかなりきつい
あとナッシーのたねばくとかもそんな感じ

214 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213])：2016/12/20(火) 00:47:09.66 ID:8OBts0Mk0.net

最適技ということで最も起こりうる状況や最も多くの人が好む戦い方をベースに決めていったら良いと思います(人それぞれと言ってしまうと最適技考察ではないのである程度決め打ちでも何かしらの解を見つけたい)

まずは1ゲージと2ゲージの最適技考察
とりあえず下舐めカビゴンののしかかり、破壊の比較
ゲージが溜まるまでの技1の回数:8.33回と17回(時間なら4.1秒と8.5秒)
キャスト時間(入力〜硬直開始までの時間):両方とも0.5秒
モーション時間(硬直開始〜硬直解除までの時間):1.56秒と5秒
急所率:両方とも5%
基礎ダメージ量:50と150

連打した場合の技2のみのダメージDPS比較:8.32と10.98

ダメージは時間に対して連続ではないから1回戦うだけじゃDPS比較自体が不適当なんだけど、1000体2000体と倒してくと考えれば技2のダメージ効率の差はこんなもんで良いと思う
あと連打前提なので回避とかして技2までの時間が長くなる程この差は大きくなるといのも重要なポイント
次に回避性能なんだけど被DPSというのを考えてみた
技2のモーション時間に関して3.44秒の差があるのでその間に敵ポケモンから受けるダメージを数値化してあげれば回避性能の差が出せるのだと思う
実践上3.44秒であれば相手から受けるのは技1を2発or技2を1発なのでそれらを適当に加重平均して算出しその75%を3.44秒で割れば被DPSの差になるのかな？！
最終的にDPSの差と被DPSの差を比較して優劣を決めれないだろうか？！
結局適当に加重平均の所に凄く依存しそうだけど。。

215 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213])：2016/12/20(火) 00:52:44.46 ID:8OBts0Mk0.net

直感的に破壊光線でも敵の技2は受けないという前提にたてば破壊光線が最適技になって逆に受けてしまうとなるとのしかかりが最適技になるかも！？

216 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/20(火) 01:00:29.21 ID:G6EFYTYr0.net

>>207
脳死連打の方が圧倒的に多いから回避は考えないで最適決めるとかアホかと
世界最速のマシンを決めるとき、オートマ乗ってる人が一番多いからオートマ車から選ぶべきっていうのと一緒
ズレてるにも程がある

217 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/20(火) 01:58:58.71 ID:aZzfYAOU0.net

最速なら脳死連打で決めるに決まってんじゃん

218 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 574a-ckng [182.50.229.207])：2016/12/20(火) 03:06:22.41 ID:rHB4jU8p0.net

破壊光線はカイリューだと多くて一回だけどカビゴンだと倒すまでに二回撃たれることがある。避けてもかなり削られる。

219 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bc78-NX/j [125.30.7.100])：2016/12/20(火) 03:26:31.41 ID:Avs8Ixk00.net

全避け基本でやってると破壊光線のほうがきついね
カビゴンののしかかりもカイリューのドラゴンクローも避けれるが
破壊光線だけは避けても一定のダメージくらうからな

220 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd24-puVb [1.66.99.146])：2016/12/20(火) 08:31:58.86 ID:jM5OwkWVd.net

>>193-194
同感。プテラははかいこうせんじゃないとまともに戦えない。タイミングさえ間違えなければ何とかなる。限界はあるが…。

221 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f605-Wfd4 [219.108.23.181])：2016/12/20(火) 10:37:32.96 ID:lioGm/b00.net

>>214
うん、判る
だいたいだけど
破壊光線は2回避けて倒せるので75ダメ
のしかかは5回避けて倒せるので62ダメ
被ダメは破壊光線のが多い
しかし龍の息吹全回避前提だけど
破壊光線だと硬直にいつもより５発多く殴れる
のしかかだと硬直にいつもより１発しか多く殴れん
よって与ダメは
破壊光線だと10×息吹6=60
のしかかだと5×息吹6=30
となって
実際倒せる時間は2〜3秒破壊が速いよ
そして喰らうダメは破壊が多い

222 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f605-Wfd4 [219.108.23.181])：2016/12/20(火) 10:44:38.06 ID:lioGm/b00.net

つづき
破壊光線は2回、のしかかりは5回
この回避の間以外ずっと攻撃してるわけだから
破壊光線の方が速く倒せる
技1の回避ものしかかりの方が多いから
被ダメの少しの差になってきますね

223 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/20(火) 11:30:42.17 ID:ET/rw77g0.net

おら　もうさっぱりわかんないから
ネコにもわかるレベルで　まとまってくるのを待つ

224 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.88.173])：2016/12/20(火) 11:49:24.60 ID:UrxLR5Tyd.net

防衛技の議論は優先順位低くて良いと思う
相手が実際にジムを攻め始めたら技とか関係なく止められないし、防衛で１番重要なジムを攻めるかどうかの判断基準にポケモンの技は全く関係ない
攻撃用を特定の相手とかトレとか使い道に応じて考える方が有意義だと思う

225 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.97.96.184])：2016/12/20(火) 12:05:47.47 ID:EbuKeCM/d.net

カビを胃袋でぶん殴るとき、なめのしは全避け、
なめ破壊は破壊のみ避けでやったりするな

226 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30])：2016/12/20(火) 12:56:53.44 ID:ZyvGJaRNp.net

リアルに考えたらのし五回も避けるの疲れるからやりたくないなw

227 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/20(火) 14:45:18.06 ID:Cxt+FabNM.net

高層タワー崩すのが好きなんでカビゴンは常に全避けだな
タワーには何体もカビゴンいるし、1日に何本もタワー潰してるのに
どれが破壊でどれがのしかなんていちいち覚えてられないだろ
この点全避けなら間違いないし、傷薬の節約にもなる

228 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-zAwF [1.75.245.235])：2016/12/20(火) 15:00:29.03 ID:uPmYeKPLd.net

時間の節約って概念がないのね
うらやましいわ

229 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/20(火) 16:03:46.63 ID:Cxt+FabNM.net

>>228
タワー崩しなんてレベル10でも30分かからないだろ
ゲームなんだからそれくらいの時間使ってもおかしくない

230 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/20(火) 16:37:49.17 ID:ET/rw77g0.net

１０タワー崩し　とても楽しいけど
全抜き3ローテーションになると　かなり飽きてくる
最近はちょうど半分くらいで　降参しちゃう

いろいろなポケモン使ったら　楽しいことは楽しいけど
そうすると　戦闘する時間よりも
ポケモン選んでいる時間の方が長くなる

231 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-zAwF [1.75.245.235])：2016/12/20(火) 16:48:02.22 ID:uPmYeKPLd.net

以前と比べて高層タワー崩しに時間掛からないようになったの
すっかり忘れてたわ。スマン。

自分の行動範囲内のジムは同色満員御礼高層タワーか
他色低層しかないんで……

232 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.175.208])：2016/12/20(火) 17:46:16.03 ID:ojP8SxiDd.net

>>227
一周すればだいたい覚えない？

ところで多ゲージ技って連続入力でモーションキャンセルできるのとできないのとあるよね。
ドラクロはできるけど波動はできないとか。
水の波動もできなかったような…
あれは打ち終わり後の硬直時間の差なのかね？
どっかそういうのまとめたのってないかね？

233 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/20(火) 17:52:34.02 ID:G6EFYTYr0.net

>>230
楽しいのは最初の一回目だろ
相手が10体フルに揃ってて一番手強そうなときに全体倒すのが一番楽しい
二回目からはあとは惰性で、もう陥落させる作業になる

234 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/20(火) 18:37:12.35 ID:ZM7Bri4s0.net

>>216
そんな極端なこと言ってないよ
馬鹿は発想が極端なんだってばっちゃが言ってた

235 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.201.170])：2016/12/20(火) 19:06:40.05 ID:7PozL3DMp.net

>>232
そもそもモーションのキャンセルなんて無いよ
長押し時間を先行入力できるから短くはなる

236 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.175.208])：2016/12/20(火) 19:31:32.57 ID:ojP8SxiDd.net

>>235
そうなの？
ドラクロ連続入力すると一回しか技出すモーションしなくない？

237 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.246.74])：2016/12/20(火) 19:37:29.27 ID:aZd2khmed.net

>>229
iPhoneで10タワー30分は不可能。
メモリ落ちか知らんがこの前のアプデですぐ落ちるようになった。泥は知らんが

238 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-boOf [126.255.201.170])：2016/12/20(火) 19:46:52.95 ID:7PozL3DMp.net

>>236
ああ、アニメーションのことか
それは省略されてるね
硬直が短い技はアニメーションが入りきらないから省略されてるんだと思う

239 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/20(火) 20:56:45.75 ID:Cxt+FabNM.net

>>237
何度も傷薬使って回復させたりするから遅くなる
とにかく胃袋だけ沢山作って第一陣でのアタックが終わったら第二陣出撃
という形で使って
回復は何チーム分かをまとめて一回で終わらせればかなり時間短縮になる
回復作業の時間短縮のために元気の欠片はなるべく使わないように、死ぬ前に入れ替えろ
必然的に元気の欠片は使わなくなるからそれは捨ててその分傷薬の手持ちを増やせ
あとリネームしてレギュラーは選びやすくしろ
そういう時短の工夫を少しすれば飛躍的に30分以内なんて簡単だよ

240 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.246.74])：2016/12/20(火) 22:31:49.07 ID:aZd2khmed.net

>>239
馬鹿？
アプリ落ちって言ってるやん。iPhoneはジム戦中に落ちるんだよ。
こちとらバトガ1万超えの更地マンに当たり前のことドヤ顔で言われてもな…

241 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ab-7401 [123.230.192.145])：2016/12/20(火) 22:48:31.51 ID:O3Ga1N6g0.net

iPhone7買えよ
byスティーブ・ジョブズ

242 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 509b-3ZwU [153.227.172.224])：2016/12/20(火) 22:50:00.20 ID:ugZ4sDIU0.net

>>240
落ちないぞ？

243 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-MExg [221.71.21.197])：2016/12/20(火) 22:59:31.49 ID:sFo21bgv0.net

7だが落ちるぞ。先週から5000上げトレでも落ちる

244 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/20(火) 23:26:04.99 ID:G6EFYTYr0.net

>>240
システムメモリの少ないアイフォンなんぞ使ってながら更地マン気取られても困るわ
ゲームのためにスマホ買い換えるくらいしてからもう一度来いや

245 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ab-7401 [123.230.192.145])：2016/12/20(火) 23:29:39.86 ID:O3Ga1N6g0.net

マリオランやるためにiPhone買うんですね分かりますわ

246 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-MExg [221.71.21.197])：2016/12/20(火) 23:34:01.11 ID:sFo21bgv0.net

ポケモンのためにスマホは変えんなw
ってか会社で30人はやってた気がするがもう俺とパートのおばちゃんしかやってないw

247 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/20(火) 23:48:39.60 ID:Cxt+FabNM.net

>>246
そういうのをライト層と言うんだよ
ゲーマーがゲーミングPC使うのが当たり前なように、
スマホゲーマーだってガチ勢はゲーム向けスマホ使うのが当たり前
アイフォン捨てられないなら二台持ちすりゃいいじゃん

248 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-MExg [221.71.21.197])：2016/12/21(水) 00:14:39.94 ID:ncD+wk1N0.net

何言ってんだコイツw
どこのガチゲーマーがポケゴなんかするんだよw

249 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ab-7401 [123.230.192.145])：2016/12/21(水) 00:14:54.52 ID:wdaqd1F30.net

ゲーミングPCで紙芝居のエロゲーだろｗ
ゲーマーなめんなよ

250 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 49cd-Omh4 [124.209.176.120])：2016/12/21(水) 00:22:13.04 ID:nndY4iyE0.net

>>244
嫌いじゃない

251 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 01:13:03.19 ID:ehpcZESv0.net

>>244
普通に興味湧いた
例えばゲーム向きスマホって何買えば良いん？

252 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/21(水) 02:05:53.92 ID:znhJd66f0.net

>>251
仕事辞めてポケモンGOコンプ目指して海外にまで行くガチゲーマー南側何人もいるじゃん
ニュースにもなってるぞ
ニュースくらい見ろよ引きこもり

253 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/21(水) 02:11:02.37 ID:znhJd66f0.net

>>251
ゼンフォン3デラックス5.7インチとかじゃねえか
メモリ6ギガでアイフォン7+の2倍
CPUもスナドラ821でアンドロイドの最高峰だ
それでも値段はアイフォン7+より安いぞ

254 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4f2f-vhXB [222.228.214.41])：2016/12/21(水) 02:17:52.85 ID:32esz7Wz0.net

>>251
Moto G4 plusはコンパスがないのでやめましょう。ポケモン対応をいろいろ調べて買ったのに、後で知ってショックやったわ。

255 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1643-O4y/ [59.85.143.179])：2016/12/21(水) 02:37:04.08 ID:9igOf7Jy0.net

スレチ
ジムバトルスレ池

256 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ab-7401 [123.230.192.145])：2016/12/21(水) 02:44:09.92 ID:wdaqd1F30.net

そんな高い泥機勧めるのは池沼やな
有機ELとか論外

257 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 03:52:31.23 ID:ehpcZESv0.net

>>253
ありがとう
アンドロイドはゴプラ押しっぱ出来ないと聞いたが。
>>254
ありがとう。

258 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]])：2016/12/21(水) 07:02:29.75 ID:znhJd66f0.net

>>257
ゴプラはハンダ付けして自動化の改造しろ
面倒ならヤフオクやらで改造済のものが売ってるからそれ買え

>>256
趣味に金かけるなんて当たり前
てか、アイフォンより安いのに何言ってんだ？
じゃあアイフォン持ってるのはみんな池沼か？
馬鹿だなあおまえ

259 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-cxYy [126.214.1.102])：2016/12/21(水) 07:39:49.57 ID:0n16JGYKp.net

ゼンフォンとかマジかよ
情強気取りの池沼かなんかか？

260 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.241.30])：2016/12/21(水) 07:51:29.75 ID:otLKs1Y8d.net

>>252
何この日本語通じないキチガイwww

261 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b6d7-Q0p/ [27.135.155.19])：2016/12/21(水) 08:02:08.38 ID:ENju0dFa0.net

スレチだからいい加減にしとけよ

262 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-UgxU [106.154.90.81])：2016/12/21(水) 14:23:28.45 ID:4V3syFAea.net

>>102
激しく重箱のスミで申し訳ないが
DSP→DPS
でござる
だめーじ　ぱー　せかんど

263 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-UgxU [106.154.90.81])：2016/12/21(水) 14:31:07.54 ID:4V3syFAea.net

すまんこ
りろったらDPSに直ってた

264 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-JvIx [210.138.176.243])：2016/12/21(水) 16:32:36.53 ID:QgcQWCwhM.net

ナッシーって念力より思念だよね？

265 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]])：2016/12/21(水) 16:38:15.81 ID:0ZVUhEt1M.net

>>264
対シャワーズなら念力
最近はジムに2、3匹シャワーズがいるなんて当たり前になったし
持ってないなら念力ソラビナッシー作っとけ

266 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-JvIx [210.138.176.243])：2016/12/21(水) 16:46:26.04 ID:QgcQWCwhM.net

>>265
シャワーズにあてるのか。シャワーズにはサンダース使ってるからなぁ。思念ソラビも念力ソラビも持ってるよ

267 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 17:08:40.35 ID:NwdPFNXP0.net

>>19
>>129
この２レスを混ぜて　作ってみた　これはどうかなー


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へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】

--即戦力のアタッカー--
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ

--ジムによくいるポケモン対--
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム(対カイリュー)
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテール(対サイドン)
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ(対カビゴン)
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり (対ギャラドス)
003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム(対シャワーズ,サイドン)

--いると便利--
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム

--現役2軍--
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ

--CP1100前後にしてトレ用--
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
040プクリン･･･はたく／はかいこうせんorじゃれつく
他すべてのポケモンでCP1100前後にすればトレーニングに使える

268 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-uLRM [49.97.108.22])：2016/12/21(水) 17:30:22.06 ID:/Y4ok6and.net

＞722 ピカチュウ sage 2016/12/21(水) 00:32:52.94 ID:CrN9vJN70
＞胃袋カイリュー
＞いぶふぶラプラス
＞舌破壊カビゴン
＞牙文字ウィンディ
＞しねんソラビナッシー
＞ドロポンシャワーズ
＞
＞CP調整前はこの辺が1番ブランド化してた
＞CP調整後はこれにWサイコフーディンがブランド化してる
＞色々スレをみてるから間違いない


最適技スレッドのコピペで申し訳ないが
ジム攻撃基本６点セットね。

269 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 17:37:47.55 ID:MubFHeM20.net

>267
見やすい、わかりやすいでいいと思う。
PC]だとｗ

270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 17:40:19.49 ID:MubFHeM20.net

人によっては必要な人もいるのかもしれないけど、
ポケモンNOはあったほうがいいのかね？
自分は番号見てもわからないので、
ポケモン名称あればいい派なんだけど

271 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-X9Fs [126.199.68.92])：2016/12/21(水) 17:46:05.18 ID:0Pba/5J/p.net

>>268
しねんソラビナッシーって誰に当てて使うの？シャワーズ？

272 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-uLRM [49.97.108.22])：2016/12/21(水) 17:55:35.67 ID:/Y4ok6and.net

>>271
汎用性の高さだと思う

273 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 17:58:46.31 ID:NwdPFNXP0.net

>>270
ポケモン番号は抜いても支障なさそうね
スマホじゃ見にくいの？
途中で改行いれれば　見やすくなるんかな

274 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 18:20:35.77 ID:NwdPFNXP0.net

>>268
足して整理した　改行ぎりぎり

---------------
へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】

--即戦力のアタッカー--
カイリュー
　りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
　みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ

--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス
　こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
　(対カイリュー)
シャワーズ
　みずでっぽう／アクアテール
　(対サイドン)
サンダース
　でんきショック／10まんボルトorかみなり
　(対ギャラドス)
フシギバナ
　つるのムチ／ソーラービーム
　(対シャワーズ,サイドン)
ナッシー
　しねんのずつき／ソーラービーム
　(対シャワーズ)
カビゴン
　したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
　(思い浮かばない時の穴埋め)

--現役2軍--
フーディン
　サイコカッター／サイコキネス
　(全避け推奨のアタッカー)
カイリキー
　からてチョップ／クロスチョップ
　(対カビゴン)
ウインディ
　ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
　(対くさ系こおり系)
ピジョット
　つばさでうつ／ぼうふう
　(対くさ系)
リザードン
　つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
　(対くさ系)

--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン
　こおりのいぶき／ふぶき
　(対カイリュー)
ライチュウ
　スパーク／かみなり
　(対ギャラドス)
プクリン
　はたく／はかいこうせんorじゃれつく
　(対カビゴン)

275 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-puVb [49.97.104.178])：2016/12/21(水) 19:44:35.66 ID:h8Xzv3qUd.net

リザードンは現役２軍はどうかな？かなり弱いよな？

276 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-42L+ [153.234.251.104])：2016/12/21(水) 19:49:41.93 ID:OtjJpjtKM.net

>>274
こういうの本当にありがたいっす
これを見ると、たとえば、ひのこ/だいもんじのブースターがウィンディの代わりになるか、
先輩がたの見解を知りたくなりますが、いかがでしょうか？

277 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-X9Fs [49.98.142.15])：2016/12/21(水) 19:59:42.40 ID:6eDki1bUd.net

>>274
フーディンウインディは1.5軍、ピジョットリザードンは2.5軍だな

278 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-fAYD [153.236.70.82])：2016/12/21(水) 20:05:19.72 ID:kNIdP1BxM.net

ブースターは代用にはちょっとな
CP高いだけでひのこの出が遅すぎて使いづらい
ナッシー相手ならピジョットで十分だし

279 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 20:05:27.23 ID:bUlq2dmtd.net

>>276
ブースターを誰に当てるかなんだけど戦えるのはナッシーぐらいしかジムにいないから
HP高くてラプとかカビとかとも戦えるウィンディは文字でもいいけど
ブースターは放射のほうがいいんでない？
だから代わりになるかと言われれば、代わりになるときもあるけど用が足りない

280 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 20:21:09.86 ID:NwdPFNXP0.net

>>277
ジム攻撃基本６点セットに
サンダースに対ラプラスを　足してもいいね

>>277
現役2軍　という表現はこだわりはないので
広くわかりやすい表現なら　変えましょう
ただ　現役1.5軍という表現は　ちょっとピンとこないなあ　別表現よろしく

>>277
現役2軍　というカテゴリの中に　リザードンが入るから違和感かな？
--強化しだいで使える夢とロマン枠--　という表現はどうかなあ

281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 20:29:03.44 ID:ehpcZESv0.net

>>274
攻撃にカビゴン入るならラブラス礫吹雪もあったほうが良いと思う
技1の弱いカビゴンより対カイリューでいぶふぶと変わら無い強さなので。

282 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d677-BQpQ [123.216.43.110])：2016/12/21(水) 20:53:34.62 ID:IpLnNBDH0.net

このテンプレはジム慣れしてない人にもわかり易くてイイね
ラプラスは、これでいいと思うぞ
リザードンの処遇がどうだろうか趣味枠だよなｗ

283 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-X9Fs [49.98.142.15])：2016/12/21(水) 21:06:09.19 ID:6eDki1bUd.net

エース
カイリュー

スタメン
ラプラス、シャワーズ、サンダース、フシギバナ、ナッシー

ベンチ
カビゴン、ギャラドス、フーディン、ウインディ

2軍 (趣味枠)
カイリキー、リザードン、ベトベトン、ゴローニャ、サイドン

個人的にはこんな感じ

284 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 08c7-8G28 [1.21.128.225])：2016/12/21(水) 21:14:10.95 ID:rgviOaPr0.net

うん。ラプラスで冷ビが有りで礫吹雪が無してのはありえないな。
トラブルの元だわ。

285 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 21:19:54.89 ID:bUlq2dmtd.net

>>283
カイリューとラプラスは技２あんまり関係なくね？
カイリュー別にドラクロも波動も打たなくても殲滅速度あんまり変わらない気がする。
ラプもいぶふぶとといぶ波動とつぶ冷いるけど結局使うのはいぶふぶといぶ波動で
つぶ冷はカイリュータワーのときと回復しないで次戦のときしか使わないわ。

286 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 21:20:47.94 ID:ehpcZESv0.net

>>284
軽い同士で息吹と相性の良い冷ビは良いけど強い同士の礫吹雪もDPSで上回るしかなり実践的に使えるよね
耐久力のあるラプラスだし。

287 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 21:20:53.69 ID:bUlq2dmtd.net

安価違った
>>274

288 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.243.145])：2016/12/21(水) 21:21:29.13 ID:c+KJD2rxd.net

>>129
やはり俺が作ったテンプレが最強だな
自画自賛

289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 72ca-KNaT [111.216.135.229])：2016/12/21(水) 21:31:37.90 ID:AOEIFs3z0.net

防衛なんてなんでもいいよね
CPの高いカビゴンとかラプラスが多いほうがスルーはされやすいてだけだしな

290 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.88.173])：2016/12/21(水) 21:46:29.29 ID:J9HR/p3gd.net

>>288
あれはカイリキーがダメ
こっそり趣味枠を入れるのは良くない

>>289
ぶっちゃけ、技は関係ない
薬の種類が変わる程度しか影響しない

291 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-42L+ [153.249.121.158])：2016/12/21(水) 22:03:37.74 ID:4CFcbpoWM.net

>>278
>>279
アドバイスどもです

292 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM74-c/gs [49.239.69.114 [上級国民]])：2016/12/21(水) 22:16:07.63 ID:q3oc7pYJM.net

カイリキー入れるくらいならゲンガー入れてもええやろ

293 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 22:27:19.30 ID:MubFHeM20.net

Ｗチョップカイリキー、
殴り合いで結構使えるけどね・・・

294 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.243.145])：2016/12/21(水) 22:54:43.43 ID:c+KJD2rxd.net

薬なしで捗るトレ5選
翼で撃つピジョン
もはやナッシートレの定番。ポッポマラソンの後はナッシートレして博士
葉っぱウツドン
シャワーズ、サイドントレに最適。ウツボット作らずマダツボミマラソンしよう
鉄砲ヤドン
実はかなりのHPの持ち主。カビゴンにぶち当てよう
泡ニョロゾ
ニョロボンの最適作ったらニョロゾマラソン。カビゴンに最適

295 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd74-Iqsz [49.106.205.18])：2016/12/21(水) 23:10:09.56 ID:LfkxzwSTd.net

ギャロップは絶対にひのこがいい

まず前提としてダメージ効率は技2の発動頻度を踏まえても
けたぐりでいまひとつ＜ひのこで等倍以上

けたぐり/だいもんじのギャロップを使う相手を考えると
ほのお技がばつぐん→くさ・こおり・むし・はがね
かくとう技がいまひとつ→どく・ひこう・エスパー・むし・フェアリー

くさタイプは
フシギバナ←くさ・どく
ラフレシア←くさ・どく
パラセクト←むし・くさ
ウツボット←くさ・どく
ナッシー←くさ・エスパー
モンジャラ←くさ
といった感じで
モンジャラ以外全部かくとう技がいまひとつ

こおりタイプは
ジュゴン←みず・こおり
パルシェン←みず・こおり
ルージュラ←こおり・エスパー
ラプラス←みず・こおり
ジュゴン・パルシェン・ラプラスにはかくとう技がばつぐんでほのお技が等倍
ルージュラにはかくとう技が等倍でほのお技がばつぐん

むしタイプは
全部かくとう技がいまひとつ

はがねタイプは
レアコイル←でんき・はがね
かくとう技もほのお技もばつぐん

まとめると
ほのお技がばつぐんになるタイプを持ったポケモンのうち
・モンジャラ
・こおり4種
・レアコイル
以外には全部けたぐりがいまひとつ
その上こおりタイプのうち3種はみずが入っててほのお技が等倍なので活躍できない

結果ギャロップ(けたぐり/だいもんじ)が相手できるのは
・モンジャラ
・ルージュラ
・レアコイル
だけということになる
ほとんどジムで見ないポケモンなのでギャロップの出番がない

いっぽう
技1がひのこだと上に挙げたポケモンのほとんどに活躍できる
なので確実にひのこのほうがいいと思います
ちなみに全く使い道のないけたぐり/だいもんじのギャロップずっとMAX強化してます
しかたなくカビゴンを殴る要因と化してるので参考にしてほしい

296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/21(水) 23:11:03.97 ID:DXBxlw/y0.net

>>292
誰に繰り出すんだよ

297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 23:31:31.05 ID:NwdPFNXP0.net

>>296
ゲンガーは　ヤドランをやっつける用によくない？

298 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eba4-ApwN [210.224.100.193])：2016/12/21(水) 23:35:58.33 ID:JrGVNAS+0.net

>>295
ウインディやブースターとの差別化でけたぐりのほうが良いとされてる上に、草も虫もジムに全然居ない
アプデ前のウインディですら無理やりラプラス、ナッシーにぶつけるのが仕事だったわけで
半分のナッシーがジムから消えて、ラプラスにはサンダースのがマシな現状、ギャロップの火ポケモンとしての出番とかないからw
無理やりカビゴン殴れてるだけ、お前のけたぐりギャロップはひのこより断然優秀じゃん？

299 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 23:41:26.06 ID:NwdPFNXP0.net

再整理とちょい追加　改行多すぎたし　何回もごめんね

---------------
へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】

--即戦力のアタッカー--
カイリュー
・りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
・みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ

--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
シャワーズ(対サイドン)
・みずでっぽう／アクアテール
サンダース(対ギャラドス,ラプラス)
・でんきショック／10まんボルトorかみなり
フシギバナ(対シャワーズ,サイドン)
・つるのムチ／ソーラービーム
ナッシー(対シャワーズ)
・しねんのずつき／ソーラービーム
カビゴン(思い浮かばない時の穴埋め)
・したでなめる／はかいこうせんorのしかかり

--現役ベンチ入り--
フーディン(全避け推奨のアタッカー)
・サイコカッター／サイコキネス
カイリキー(対カビゴン)
・からてチョップ／クロスチョップ
ウインディ(対くさ系,こおり系)
・ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
ピジョット(対くさ系)
・つばさでうつ／ぼうふう

--2軍--
サイドン(対カイリュー)※要検討
ゴローニャ(対カイリュー)※要検討
ゲンガー(対ヤドラン)※要検討

--夢とロマンの戦闘員--
リザードン(対くさ系)
・つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ

--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン,パルシェン(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶき
ヤドラン,ゴルダック(対カイリュー)
・みずでっぽう／れいとうビーム
ライチュウ(対ギャラドス,ラプラス)
・スパーク／かみなり
プクリン(対カビゴン)
・はたく／はかいこうせんorじゃれつく

300 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 01:55:27.39 ID:At9BRunS0.net

>>299
カイリューはクローだけにするか波動と破壊両方入れるかしないとどっちつかず
波動より破壊の方がクローとの使い分けがしやすい
破壊、波動入れるならラプラス礫も入れないと整合性取れてない

301 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-7bim [59.166.148.254])：2016/12/22(木) 02:08:49.78 ID:4kiKTENM0.net

タイプ一致してない破壊が使い分けのレベルにもならんだろ
カビゴンが破壊とのしかかりで使い分けというならわからんでもないが

302 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/22(木) 02:15:19.14 ID:96s4NiRK0.net

このリストは　まだ見直していけばいいよね

私個人的には
シャワーズはハイドロポンプがいいと思ってるし
ギャラドスも　量産しやすい高CPポケモンだから
控え選手にいれたいなあと思う

ジム攻撃基本６点セット　っていうくくりも
ちょっと足が出る感じがしてる

303 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd70-7+It [1.66.97.170])：2016/12/22(木) 02:34:21.14 ID:nlo7FV/Kd.net

>>300
サイドンとゴローニャ爆上げ＆バンギ実装を鑑みて岩に今一つの破壊は今や微妙の極み、将来性も無し

304 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-pSOW [49.129.127.55 [上級国民]])：2016/12/22(木) 02:49:36.09 ID:XpscgbWnM.net

>>30
実践じゃ破壊はまるで使えないじゃん
ゲージは満タン以上は増えないから、いつでも撃てる状態で撃たずに逃げ回ってることがもう損失
かと言って撃ちどころ考えなきゃオーバーキルでまた無駄が出るし
ドラクロに及ばないのはもちろん歯にさえ届いてない
無駄が多いから連戦には向いてない
単に撃ってスッキリするためだけのオナニー技

305 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 855c-sbWu [60.112.134.102])：2016/12/22(木) 02:55:31.76 ID:QRWrcUFa0.net

カイリュー対カイリューでは
クローにくらべてはどうは
避けても痛いんだよな…
一方クローは気を抜くと食らっちゃう

ってのは防衛の話

306 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 05:13:02.95 ID:At9BRunS0.net

>>301
タイプ一致のカビゴン破壊より強いんだが。
技1同士はは比較にもならず。

307 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd54-vnW6 [49.104.61.74])：2016/12/22(木) 06:18:21.94 ID:PzbOc6yUd.net

ざっと読んだけど対人戦実装までどうでもいいってことがわかった
時間の無駄だった

308 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-l2oE [61.205.89.16])：2016/12/22(木) 07:38:28.32 ID:JnMcoG11M.net

>>304
オーバーキルの話は置いといてDPSでドラクロの方が破壊よりほんの少し高いのにわざわざ破壊を使うメリットはほとんないw
破壊を使うメリットをあげるとすれば1ゲージだから面倒臭くないという位かな
ゲージ技を沢山使うのは面倒だからねw

309 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 08:04:17.88 ID:At9BRunS0.net

カイリュースレと同じ流れか
3種とも最大強化してない人の意見は偏るんだよな
カビゴン破壊が一致だからってカイリューより強いと思ってる人もいるし。
エアプっていうのか
まあ各々頑張って考えて整合性のとれたもの作ったら良いと思います

310 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdfa-8u0J [49.97.99.227])：2016/12/22(木) 09:33:42.52 ID:GyR0a8pld.net

破壊は次の相手に持ち越して出てきたのが岩だと打ってもDPS下がるのが痛いかな(ゲージを無駄にしやすい特徴もあるしなおさら)
ドラゴンと違って抜群とれないのもマイナスかね

311 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-gQz9 [219.108.23.181])：2016/12/22(木) 10:45:31.91 ID:vYUR+cCg0.net

>>299
ピジョットは量産機としてはいいがイマイチだし
カイリキーなんて全避けで同格カビ２抜きできない
対カビはシャワーズかカイリュー
そして対ナッシーで５抜きできる
連続シザーカイロスがいないとかどうかしてる
ジュゴンより息吹ルージュラの方がいい
岩岩ゴローニャは２重弱点つける伝説用
フーディンは格下であれば技２避けのみで
エスパー以外相手だとカイリューより速い電撃用
修正求む

312 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd06-Vzqx [1.75.243.145])：2016/12/22(木) 10:45:51.47 ID:JXCHmZbhd.net

>>307
対人実装きても双方避けまくって決着つかんな。今の仕様なら。

313 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2058-gQz9 [221.170.96.154])：2016/12/22(木) 10:46:21.78 ID:duI2q/+I0.net

カイリューの技に関しては単純にドラゴンタイプの性能がいいからノーマルよりそっち使った方がいい感じ

ドラゴンタイプ
抜群：ドラゴン
いまひとつ：鋼、フェアリー

ノーマルタイプ
抜群：なし
いまひとつ：鋼、ゴースト、岩

ドラゴンはフェアリーにいまひとつだけど現環境、金銀の予想含めてもフェアリーに高CPはなし
ノーマルはいまひとつにされる岩が現環境にサイドン＋約束された高CPのバンギがくるからつらいってことだな

314 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-gQz9 [219.108.23.181])：2016/12/22(木) 10:49:37.75 ID:vYUR+cCg0.net

息吹カイリューより多く抜ける
もしくは速く倒せるのは列挙すべきかと

315 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 10:53:03.72 ID:XBS2asrQ0.net

>>299
即戦力のアタッカーとジム攻撃基本６点セットの両方に
シャワーズは入ってるけど
カイリューは片方だけなのは何で？

あとテンプレ決定スレと言っても
細かい修正のたびにテンプレのリストを貼ると
かなりうざいから気を付けろよ

316 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2c7b-i5Qz [121.82.101.94])：2016/12/22(木) 11:28:32.17 ID:WLPTZFE/0.net

>>299
CP1100前後胃袋カイリューって、トレ用でオールマイティに使えそうだけど、どうなん？

317 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 12:26:33.07 ID:XBS2asrQ0.net

ダメージ計算式
0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1

攻撃力の計算式
(攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数

防御力の計算式
(防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数


攻撃力・防御力の計算式にかかるレベル定数って
単純にポケモンレベルでいいんかな？

318 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-2cKv [182.250.248.201])：2016/12/22(木) 12:36:07.68 ID:BfGmyjUha.net

そんなもんをHPにもかけたらすごいことに

319 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 12:37:20.83 ID:XBS2asrQ0.net

>>318
何でHpが出てくるんだ？

320 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-AnbU [125.9.2.94])：2016/12/22(木) 12:39:45.09 ID:wu7nkayV0.net

>>316
CP1000前後の低レベルカイリューは攻撃力は微妙だし耐久力もない
マイティなら翼暴風ピジョットがおすすめ

>>317
https://game8.jp/pokemon-go/beginner/82917

321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f45d-i5Qz [114.161.56.62])：2016/12/22(木) 12:43:55.44 ID:ib1b0oC00.net

>>320
マイティ？

322 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-2cKv [182.250.248.201])：2016/12/22(木) 12:46:26.71 ID:BfGmyjUha.net

>>319
実HP=(HP種族値+個体値)レベル定数だったろたしか

どっかに一覧あったなと探してたら
既に見つかっとった

323 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee77-q7cB [123.216.41.199])：2016/12/22(木) 16:44:06.12 ID:yUaKoTTs0.net

サイドン,ゴローニャは被っているゆえに悩ましいところだな
タイプ一致の統一でするのがイイのかな

サイドン→地面系で→どろかけ/じしん・・・(対ウインディ,サンダース)
ゴローニャ→岩系で→いわおとし/ストーンエッジ(対カイリュー,ラプラス)

ゲンガーは「どく」を生かして
シャドークロー/ヘドロばくだん(対フェアリー系)か

324 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cc9b-aJwc [153.202.79.108])：2016/12/22(木) 17:27:48.41 ID:H8ErjNhg0.net

>>323
うちのサイドンとゴローニャは見た目のイメージ重視でまさにその構成だわ

ところでここまでペルシアンが全く語られていないのだが
ひっかく/じゃれつく でいいのかな。技2でノーマル引いた事がない

325 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda0-GTRU [49.98.172.230])：2016/12/22(木) 18:59:43.96 ID:2k2qe4Edd.net

>>324
技2にノーマルがあればよかったのにね…ホントにね…

326 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-l2oE [61.205.89.16])：2016/12/22(木) 19:08:34.43 ID:JnMcoG11M.net

サイドンって見た目的に強化しようと思えないんだよなwキャラデザにやっつけ感があるw

327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW a1e0-AvS/ [42.146.4.246])：2016/12/22(木) 19:45:35.43 ID:Dzifgdjw0.net

ID:PK+Jjqkk0さんいなくなっちゃったのかな？
個人的には彼のフォーマットの方が攻略本読んでるみたいで楽しいし
マイナーポケモンにもスポット当たってるから好きだな。

328 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 20:18:54.54 ID:At9BRunS0.net

>>327
彼は頑張ってたよね
フォーマットに偏りあったけど後から皆で考えましょうってスタンスだったし指摘に対しても冷静だった

329 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sad6-6FRj [119.104.105.14])：2016/12/22(木) 22:46:31.26 ID:H0qdKDQAa.net

フシギバナとナッシーは使い道無いな。
トレならモンジャラが100刻みで揃うし、攻めならサンダースで事足りる。置物にも使えなくなったし倉庫番だな。

330 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8d-pSOW [118.110.139.120 [上級国民]])：2016/12/23(金) 02:19:45.99 ID:WhVlGRXIM.net

>>329
対シャワーズではまだ使えるよ
相手から抜群取れるたけじゃなく水技が軽減できるから、水技が等倍で入るサンダースよりは対シャワーズならいい
特に技1が速くてシャワーズから抜群取れるツルムチバナはかなり優秀

331 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda0-Vzqx [49.98.135.160])：2016/12/23(金) 04:38:55.48 ID:Nm4UUvDgd.net

胃袋あればバナなんて使ってられんってこったろ

332 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c89b-Ao4e [153.206.205.228])：2016/12/23(金) 09:15:25.18 ID:TUPWhanT0.net

>>327
>>328

コツコツとやってますよ〜
でもクリスマスと年末年始の仕事のバタバタで只今止まっております
すいません

あと氷を金メダルにしたかったのでそちらを頑張ってもいましたw

その間に最初に書いた岩と地面を揉んでおいて貰えると有難かったりします

偏りあるのはご勘弁下さいませw
まあこういう見方もあるということで

333 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa22-gWpm [182.251.245.44])：2016/12/23(金) 12:51:54.93 ID:x3BmaGO8a.net

みんな先輩を忘れてるぜ
カイロス先輩を
連 シザでおk

334 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 0650-7bim [133.70.80.23])：2016/12/23(金) 14:12:49.87 ID:50kdwdMp6.net

こっちにも一応貼っておこう
シャワーズのハイドロポンプ、アクアテール対サイドン連打比較
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
詳しいことはコメント欄に書いた

335 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW a1e0-KW+m [42.146.4.246])：2016/12/23(金) 16:19:07.50 ID:gq8dcL1q0.net

>>332
おぉ、よかった。
お待ちしています！

336 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 11b0-Hssd [218.42.54.178])：2016/12/23(金) 21:50:17.27 ID:GRBd7zse0.net

ラフレシアとウツボットはタイプもわざもほぼ同じなのになんでテンプレのウツボットだけリーフブレードが選択肢に入ってるの？

337 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-WzAh [49.129.199.27])：2016/12/23(金) 22:28:36.19 ID:qoycFug2M.net

>>336
ラフレシアはリーフブレード覚えんだろ
覚えるのはタイプ不一致で威力はソラビ以下のムーンフォースと2ゲージ技の花吹雪
ムーンフォースは論外だし、花吹雪は2ゲージ技の割に硬直長くて被弾は必至
どうせ被弾するなら全技中最高火力のソラビがいいだろう
という考えかと

むしろ疑問はウツボットのリーフブレードだな
2ゲージ技だけど硬直3.8秒と長めだから相手の技1の間に挟むのは無理
威力も45だから2発撃ってもソラビの120には届かない
花吹雪も硬直4.2秒でとても相手の技1には挟めないけど、こちらは威力65
2発撃てばソラビ以上の破壊力になる
フシギバナやラフレシアは花吹雪はハズレでソラビ一択なのに、
何でウツボットだけリーフブレードが入ってるんだ？
硬直は花吹雪と0.4秒しか変わらんぞ？

338 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8c5c-8IIJ [221.94.242.94])：2016/12/23(金) 22:32:27.18 ID:s6Ny9vHw0.net

パラセクトさんはナッシーのいない今、むしくいソラビの方が需要があると思います！

339 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 855c-W3gD [60.96.214.247])：2016/12/23(金) 23:26:38.39 ID:Pdh8P/kT0.net

>>338
パラセクトは体力ないから、ソラビで硬直しているあいだに被弾して終了してしまう、ってことらしい。

340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-1glO [180.48.63.209])：2016/12/23(金) 23:35:59.04 ID:lbXTKTMc0.net

>>339
パラセクトさんは、ソラビ撃たない方がいいよ。
ソラビ撃つのは対シャワーズのみで、対ナッシーはむしくいオンリー。
どうせ、ウインディだろうとピジョットだろうと被弾したら瀕死だし変わらない。

まあ、シャワーズにはフシギバナ使うけど。

341 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c83-W3gD [202.229.229.98])：2016/12/23(金) 23:38:49.37 ID:u3B2d+H/0.net

>>340
パラセクトはトレ専用なんだから代わりはモンジャラ

342 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-6FRj [1.79.88.173])：2016/12/23(金) 23:49:23.94 ID:pmFruMPFd.net

>>337
リフブレはCRI25％だから他のよくある２ゲージ技よりはDPSが高い
隙も10万やサイキネと同等の普通レベルだし、耐久力が低いから被弾前提のソラビは厳しいんだよね

343 ：ピカチュウ (中止 10a8-9sFI [220.157.240.107])：2016/12/24(土) 09:36:17.18 ID:X16/LOEe0EVE.net

花吹雪の技自体に関して言えば、２ゲージの割に硬直時間が長いからハズレという説には異論がある
技１に被弾するといってもソラビほど硬直するわけではなくソラビ以上被弾するわけではない
相手の技２を待ってからこっちも技２を打つケースになるとDPSの差がなくなり
むしろ２発の威力はソラビを上回る
特に初戦は相手の技がわからないのだから、相手が技２を連発する可能性を考えると、花吹雪の方が使い勝手がいい

海外サイトでフシギバナのソラビと花吹雪がほぼ同等に評価されてるのは、そういう面があるからだよ
ソラビが上なのは、避け無しならDPSが上のソラビが早いってことで、あとはスタイルに合わせて好きな方を選べばいいと思うよ

344 ：ピカチュウ (中止 MMca-WzAh [122.135.69.162])：2016/12/24(土) 13:54:44.28 ID:AjImK+wRMEVE.net

>>343
相手の技2待ってたら相手が1ゲージ技の場合、花吹雪はソラビの1/2の火力じゃん
多ゲージ技は貯まったらポンポン撃ってナンボでしょ
撃たずに避けまくっててもゲージは満タン以上には貯まらないからロスになる
多ゲージ技の最大の利点は、タイミング図って撃つにしても満タンのまま逃げ回るゲージロスの時間を無くせるから
撃てる回数が1ゲージ技より多いことだと思う

345 ：ピカチュウ (中止 Sda0-Hssd [49.98.17.155])：2016/12/24(土) 14:17:29.99 ID:KWjFmnHodEVE.net

花吹雪は専用技っぽいから好き
ソラビとか見飽きた

346 ：ピカチュウ (中止W 855c-W3gD [60.96.214.247])：2016/12/24(土) 14:22:15.96 ID:wwuc3Ied0EVE.net

>>344
バナは基本シャワーズしか当てないから、そうすると単に今ひとつの水鉄砲は無視して花吹雪発射するからそれは関係ないと思うよ。俺は両方持ってるけど、花吹雪が第一選択肢だよ。

347 ：ピカチュウ (中止 10a8-9sFI [220.157.240.107])：2016/12/24(土) 14:52:08.94 ID:X16/LOEe0EVE.net

>>344
そういう意味じゃなく、相手の打つの待つならDPSの差がなくなるでしょっていう意味だよ
差がなくなるなら２ゲージ２発分と対比して威力重視でもいいでしょってこと
何も花吹雪一発打ってそのまま避けまくってから相手の待ってまた打つって意味じゃない
それやってたらソラビと本数一緒で２ゲージの意味がないでしょ

ソラビ一発のところ花吹雪を複数打って
相手の技２が出るタイミングで避けてこちらも打つとか対応しやすい
同じ待つにしてもロスが少ない
つまり君のいう「タイミング図って撃つにしてもゲージロスが少ないのが利点」
というのはまさにその通り
上の方でも指摘あるが、フシギバナにソラビと並んで花吹雪も最適に入れてもいいと思う

348 ：ピカチュウ (中止W 1243-yUq5 [61.211.219.230])：2016/12/24(土) 17:02:07.62 ID:gJeawqVQ0EVE.net

ナッシーはソラビ、フシギバナ花吹雪って使い分けが楽しい

349 ：ピカチュウ (中止 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/24(土) 23:44:43.46 ID:sNFTc78y0EVE.net

ほ

350 ：ピカチュウ (中止 7de0-i5Qz [110.134.176.206])：2016/12/25(日) 03:40:32.60 ID:oE5JeHi00XMAS.net

IV GO を入れてみたんだけど、
今までもやもやしていた個体値の謎がいっぺんに解けた。
でもこのソフトってやばいの？

351 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:45:53.33 ID:cv4uV2t30XMAS.net

どく系が出来たので保守も兼ねて
あまり推敲しないで書いたので誤字脱字が多いと思います
まあ初稿ということでご勘弁を

それからちょっとフォーマットを変えたので
以前にご指摘頂いた所を修正したのも含めていわとじめん系もリライトしました
そちらも載せておきます

皆様揉んで下さいませ

352 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:48:15.38 ID:cv4uV2t30XMAS.net

イワーク
CPの改変で同様の扱いであったカイロスがむし系のエース級へと昇進したため
10km卵で最大かつ唯一のハズレポケモンとなってしまった
そのため人によっては姿を一番見たないポケモンではないかと考えられる

イワーク（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
　種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
　高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1が不一致
　たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　（ここに技の使用感を表記？）

353 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:49:57.15 ID:cv4uV2t30XMAS.net

オムスター
いわ/みずとカブトプスと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
後述への専用アタッカーとして育成する価値ありと考えられる

オムスター（いわ/みず）の最適技
◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
　技1はじめん/いわ/ほのおに抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　特に技1で抜群を取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる

　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DPS的には最適技であるが
　同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
　じめん/いわ/ほのおに抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

354 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:51:55.55 ID:cv4uV2t30XMAS.net

カブトプス
いわ/みずとオムスターと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
自身のHPの低さから全避けカウンター戦法での活用が最適であると考えられる
◎と○の技の優劣は暫定でありDPSを元にして順位をづけをした
当スレで更なる検証が望まれる

カブトプス（いわ/みず）の最適技
◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）

◎技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられ
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
　技1/技2でともに抜群が取れるためリザードン以外のほのお系相手に活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
　◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点がある
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

355 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:53:20.17 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ゴローニャ
先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のサイドンと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
HPがもう少々高ければ言うことなしであったのだが・・・

ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DPS的には最適技であるが
　同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
　技1はどく/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

△技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

356 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:54:45.17 ID:cv4uV2t30XMAS.net

サイドン（じめん/いわ）の最適技

先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のゴローニャと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
ステータスの高さからある程度のゴリ押し攻撃も可能

◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　DPS的に最適技と考えられるが
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

357 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:56:05.44 ID:cv4uV2t30XMAS.net

プテラ
種族値的は高めの設定であるが覚える技が非常に残念なポケモンである
まだまだ先と考えられるメガシンカのために高個体値のものを塩漬けしておくのもひとつの手か？

プテラ（ひこう/いわ）の最適技
◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）

◎技・種族ともに不一致
　技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
　DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2は抜群なしでゴーストにいまいち
　対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

358 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:57:42.91 ID:cv4uV2t30XMAS.net

サンドパン
単じめん系のポケモンとしては最高のステータスを誇るが
ジムに対戦相手が稀なため活躍の場が限られるのが非常に残念である

サンドパン（じめん）の最適技
◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
　単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
　他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　◎では2重弱点を突けたレアコイルが
　技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

359 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:59:15.48 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ニドクイン
じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
◎と○の技の優劣は暫定でありEPSとDPSを元にして順位をつけとした
当スレで更なる検証を望む
技2に関しては個人的な見解ではストーンエッジ>じしんと考えているが
一致技ということに重点をおいての選出とした

ニドクイン（じめん/どく）の最適技
◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
○どくづき（どく）/じしん（じめん）

◎技2のみ一致
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

360 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:01:01.36 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ニドキング
じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
ニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう難しいポケモンである

ニドキング（じめん/どく）の最適技
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
　技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
　技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
　技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できるが
　技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
　（ここに技の使用感を表記？）

361 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:02:54.26 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ダグトリオ
圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となってしまい積極的な運用が難しいポケモンである

ダグトリオ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1のみ一致
　技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
　不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
　またこちらの技構成もサイドンの下位互換になり得てしまう
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

362 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:05:14.79 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ガラガラ
最適技を選定するとダグトリオと同様にサイドンの下位互換となってしまうが
ダグトリオより高種族値のためトレーニング要員に活路を見いだすことも可能
しかし自身の技が刺さる相手がジムには少なく【自分で置いて自分で倒す】という自作自演の必要が生じる

ガラガラ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

363 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:07:02.36 ID:cv4uV2t30XMAS.net

アーボック
種族値の低さとどく系の特性という観点から
現時点で需要が低いが対フェアリー専用アタッカーという位置づけで最適技は選定した
以下これを前提条件とする

アーボック（どく）の最適技
◎ようかいえき（どく）/ダストシュート（どく）
○ようかいえき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）

◎技・種族ともに一致
　種族値の低さを考えると全避け及び相手の技2後にカウンターで技2を撃つ
　という戦闘スタイルが最適と考えられる
　その観点から自身の技２は実質1ゲージ技の2択（ダストシュートorヘドロウェーブ）となるため
　アーボックにおいて技1でのEPSはさほど重要とはならない
　また防御力の低さから技1の被弾も致命傷になりかねないため
　ヒット&アウェイで確実に高ダメージ（タイプ一致/こうかばつぐん含む）を与えられる
　ようかいえきを技1の最適とする
　技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
　より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
　そのためアーボックの厳選に時間を費やすのも非効率であり
　ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
　充分であると思われる
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点は◎と同じ
　（ここに技の使用感を表記？）

364 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:10:31.39 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ベトベトン
自身のどく特性だけにとらわれていると対くさ/フェアリー限定のアタッカーとなってしまうが
高HPとそこそこの防御力を活かした闘い方も出来るため等倍以上が取れる相手への汎用アタッカーとして最適技を選定した

ベトベトン（どく）の最適技
◎どくづき（どく）/ダストシュート（どく）
○どくづき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）

◎技・種族ともに一致
　EPSにおいてはしたでなめるの方が優秀であるが
　抜群を取られない限り相手の技1を被弾して
　ゲージを溜るという戦法も充分可能かつ
　タイプ一致と魅力も加味してどくづきを最適とする
　技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
　より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）
　
○技・種族ともに一致
　技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
　ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
　充分であると思われる
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点は◎と同じ
　（ここに技の使用感を表記？）

365 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:12:10.31 ID:cv4uV2t30XMAS.net

マタドガス
CPとHPもそれほど高くなく技1も一致せずと
対フェアリー専用アタッカーとすることも躊躇するような微妙な立ち位置である
このような遣っ付け仕事のようなマタドガス扱いに開発者の愛が全く感じられないのは筆者だけだろうか？
とはいえ筆者も未所有なため実際に使用したことはない
アーボックとマタドガスどちらが対フェアリー戦において優秀であるか検証が望まれる

マタドガス（どく）の最適技◎たいあたり（ノーマル）/ヘドロばくだん（どく）

◎技2のみ一致
　技1は選択の余地がないため解説は割愛
　技2に関してはヘドロばくだんのみが一致技となるため
　他の2種の技を大きく引き離しての選択となる
　技1はノーマル技のため抜群なし
　技2はくさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

366 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:16:26.45 ID:cv4uV2t30XMAS.net

以上です

他にもどく系は多いけれど草や水と一緒に論じた方が良いと思ったので分けました
それでは眠いので寝ます

おやすみなさい

367 ：ピカチュウ (中止WW 8c5c-8IIJ [221.94.242.94])：2016/12/25(日) 07:18:31.74 ID:U2T37Nk10XMAS.net

乙
これはハクリュウじゃうんたらかんたら

368 ：ピカチュウ (中止WW 3b5c-AvS/ [126.12.208.81])：2016/12/25(日) 07:36:42.04 ID:WqivWF930XMAS.net

お疲れ様です。
こうして見てみると毒系ポケモンは見た目が面白いのに
全く報われないポジションにあるんだな。

369 ：ピカチュウ (中止W 645c-l2oE [126.21.228.193])：2016/12/25(日) 09:54:47.51 ID:H040W3er0XMAS.net

ベトベトン育てたいけど出ない出にくい
そして評価もこんなもんかw

370 ：ピカチュウ (中止 ff43-g1cW [112.138.117.69])：2016/12/25(日) 10:31:28.97 ID:1oZldMIk0XMAS.net

>>364
>>EPSにおいてはしたでなめるの方が優秀であるが
わざ1避ける運用の場合、対0.5秒技だとダメージ面でもどくづきよりしたなめの方が上のケースすらあるで


ただ、攻撃種族値カビゴンと同じだから防御面で完全下位互換くさいのがなんとも

371 ：ピカチュウ (中止 MMfe-WzAh [119.241.186.142])：2016/12/25(日) 10:47:20.07 ID:KddL5DDzMXMAS.net

>>363
アーボックの最適が溶解液はないわ
発動時間も威力もクソ技の火の粉と一緒じゃん
技1回当たりのゲージの増加量は噛み付くも溶解液も同じだけど、噛み付くは発動0.5秒、溶解液は1.05秒だから
噛み付くは溶解液の二倍の速度でゲージが貯まる
回避性能も0.5秒と1.05秒じゃ段違い

372 ：ピカチュウ (中止W c89b-Ao4e [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 11:04:56.95 ID:cv4uV2t30XMAS.net

>>370

カビゴンの下位互換ってのが気になって
したなめを外したってのも実際あります
あとしたなめカビゴンを使っている時の相手ゲージの減らなさにイライラするので
精神的にあまり良い技じゃないという印象があるw

技1を避ける云々は良く分かります
でもそこまでケース別に全て検証するのは俺の実力と時間では無理かな
なのでそのポケモンの特性や数値的な強さに応じた戦い方を１つ選んで最適技を書いております
その点をご了承くださいませ

これを叩き台にして皆さんで検証実証して欲しいです

>>371

かみつくとようかいえきのどちらかで迷ったんですよね
なので前提条件と全避けカウンターという条件を付けました
この条件下でもかみつくの方が上になります？
なるようならば訂正致します

373 ：ピカチュウ (中止 c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/25(日) 19:13:05.43 ID:wFitD92Q0XMAS.net

>>366
乙です
読み応えがあって面白かった

374 ：ピカチュウ (中止 4da6-1glO [180.48.63.209])：2016/12/25(日) 20:30:28.97 ID:SWkVdIrf0XMAS.net

自分もアーボックはかみつく・ヘドロorダストシュートと思う
が、97％がようかいえき・ヘドロになったのでそれで妥協している

使うことはあり得ないが

375 ：ピカチュウ (中止 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/25(日) 22:55:16.65 ID:lzTPEMMP0XMAS.net

CP52のコイキングを　CP900代をめざして進化させたら
CP1039のギャラドスになった

こないだのCP調整後に目安がなかったんで　ここに書いとくよー

376 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 04:36:32.54 ID:WkXjFya+S.net

>>350
尼の個体値チェッカーの方が使いやすいよ

377 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8c5c-8IIJ [221.94.242.94])：2016/12/26(月) 07:59:57.35 ID:VJC/Gepv0.net

>>375
何に使えるの？

378 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/26(月) 11:44:47.89 ID:fOZD4Wtv0.net

このスレ的に、技がへんしん・わるあがき固定のメタモンは議論の対象外？

379 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/26(月) 21:21:00.42 ID:v2GtyS+i0.net

ほ

380 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c89b-Ao4e [153.206.205.228])：2016/12/26(月) 21:39:24.74 ID:iYRex1aU0.net

>>363です

アーボックで叩くプクリン相手にトレーニングして
かみつくとようかいえきのどちらが最適か検証してみました


かみつく
プクリンの技1間に3発は安定して入る
4発は入ったり入らなかったり
434のリズムなら全避け可能か？

都合3回のダメージ
(6+1)×4×2+(6+1)×3=77

ようかいえき
プクリンの技1間に1発は安定して入る
2発は入ったり入らなかったり
212のリズムだったら可能か？

ようかいえき1撃のダメージ
15.6(タイプ一致/抜群)
端数を切り捨てて15

都合3回のダメージ
(15+1)×2×2+(15+1)×1=80

以上の結果となりました
まあ微差ですね
かみつくの434の方が安定していた感じはしましたので
お好きな方で良いかなとも思いました

プクリンのだましうちは持っていないので検証できませんでした
ピクシーのしねんのずつきは抜群を取られてしまうので除外ということで


通信環境と腕の問題で必ずしもこうなるとは限らないけれど一応ご参考までに
かなり限定した条件下ですがこんな感じで如何でしょう？

因みに計算これで合ってますよね？

現在フェアリー系の最適技を作成中です
出来ましたらアップします

381 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fee0-xabG [61.23.32.5])：2016/12/26(月) 22:28:41.86 ID:5/t2AscC0.net

不一致いまひとつと一致抜群でそれならかみつくでいいよもう

382 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM68-3RR+ [210.149.252.131 [上級国民]])：2016/12/26(月) 22:47:48.05 ID:SyqaFs2NM.net

最近色々使ってみたけどモーションが1秒前後のわざって1番困るんだよな
2発いれるとまず反撃くらうし1発だとダメージが微妙になる
さらにDPSすら低いと救いようがない
おうひのこてめーのことだよ

383 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c89b-Ao4e [153.206.205.228])：2016/12/26(月) 22:58:40.00 ID:iYRex1aU0.net

>>381

いまいちの表示が出なかったから忘れていたけれど
かみつくだと不一致だった

そうすると
6×0.8=4.8
切り捨ててダメージ4

(4+1)×4×2+(4+1)×3=55
もしくは攻撃力との兼ね合いで5ダメージを超えることがあったとして
(5+1)×4×2+(5+1)×3=66

かな
こうすると結構な差になるね

ご指摘ありがとうございます