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【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】
- 1 :ピカチュウ(3段) (アメ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]]):2016/12/16(金) 17:26:47.03 ID:dWpsnXLMM.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう
次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 145 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-boOf [126.255.199.91]):2016/12/18(日) 14:46:14.02 ID:YOPb/SpPp.net
- ごめん、よく読んでなかった
レアコイルに技1がいまひとつは書いてあったね
- 146 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3Pgg [153.206.205.228]):2016/12/18(日) 14:52:11.03 ID:PK+Jjqkk0.net
- >>143
この場合レアコイル相手にはどく特性を持っていると技2も2重弱点にならないんだっけ?
なるもんだと思っていた
どうなんでしょ
まあ技1との絡みもあるので表現をひとランク落として
ある程度活躍が期待できるってした方がいいかもね
ありがとうございます
修正がたまったら直します
>>142
流石に現時点の最終進化系だけにしとこうかと思っていたんだけれどw
ビードルとかまで欲しい?
- 147 :ピカチュウ (ワッチョイ 33cd-0G5/ [106.168.111.89]):2016/12/18(日) 14:55:27.61 ID:EDqT1txo0.net
- >>146
多くの人がいらないと思うよ。
少なくともジムに配置されるのみたことのないのは排除すべき。
疲れるだけで労に見合わない
- 148 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3Pgg [153.206.205.228]):2016/12/18(日) 14:57:33.59 ID:PK+Jjqkk0.net
- >>143
どく統一だとくさ系に対して抜群を取られるから
対フェアリー専用機になるんだよね
なので3番手評価かなと思って省きました
でも言われてみると技のどく統一キャラも少ないので
希少価値はあるような気がしてきたw
他の人の意見も聞きつつ次回に載せるか検討しましょうか
ありがとうございます
- 149 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-boOf [126.255.199.91]):2016/12/18(日) 14:59:30.10 ID:YOPb/SpPp.net
- >>146
技2だけ二重弱点で合ってるよ
技1のくだりを読み落としてた
ニドキングで技1とタイプ統一できるヘドロウェーブが入らない理由があれば聞きたい
- 150 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3Pgg [153.206.205.228]):2016/12/18(日) 15:02:15.03 ID:PK+Jjqkk0.net
- >>149
ニドキングも>>148と同じ理由かなあ
でも要検討だと思います
ありがとうございます
- 151 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-boOf [126.255.199.91]):2016/12/18(日) 15:06:39.96 ID:YOPb/SpPp.net
- >>150
抜群にはならないけど等倍になるね
ベトベトンの攻撃力を上回るから毒統一がいいかなと思ってたけど、確かに地面が足引っ張ってるか
- 152 :ピカチュウ (ドコグロ MMe1-OHUD [60.238.35.86 [上級国民]]):2016/12/18(日) 15:15:44.52 ID:7LtqmF9lM.net
- >>135
プテラ使ったことないだろ?
プテラで破壊はないわ
硬直中に受ける直撃が致命傷だ
噛み付くでゲージ貯めて破壊で相手のHP削るって戦い方はプテラには出来ないんだよ
- 153 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-8I6M [59.86.156.80]):2016/12/18(日) 16:08:13.77 ID:4+cabxw/0.net
- >また注意点としていわ系のポケモンで
>じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
ごめん、これ何だ?
じめん→じめんは等倍だからゴロとサイに地面で抜群とれるぞ
- 154 :ピカチュウ (ワッチョイ 7578-W4F2 [160.13.218.55]):2016/12/18(日) 16:35:19.56 ID:KKhhfhQF0.net
- このスレ初心者にとって超絶わかりやすいー!
スレタイが煽りっぽいから次スレは変えて欲しいな
- 155 :ピカチュウ (ワッチョイW fce0-cxYy [61.23.32.5]):2016/12/18(日) 16:50:27.28 ID:Rg/pRwRr0.net
- >>114
趣味なら好きに使えよ
最適ではない、それだけ
- 156 :ピカチュウ (オイコラミネオ MM48-jFiT [61.205.94.18]):2016/12/18(日) 16:55:16.84 ID:Xau3W3HiM.net
- 今こんなん拾ったけど、使えますか?
http://i.imgur.com/9ZUclpo.jpg
- 157 :ピカチュウ (ワッチョイW fce0-cxYy [61.23.32.5]):2016/12/18(日) 16:56:15.86 ID:Rg/pRwRr0.net
- 過疎地空き巣ジムの置物に使えるかもね
- 158 :ピカチュウ (ワンミングク MM4c-JsAb [153.249.239.61]):2016/12/18(日) 16:59:38.61 ID:43HhFw6HM.net
- >>146
きわめてわかりやすい整理、本当に頭が下がります。
時間がかかってもよいので、CPの高いメジャーなポケモンで同じものを作っていただけると、
初心者にはとても参考になります。
- 159 :ピカチュウ (ワッチョイW cb6b-Bk5K [114.69.88.82]):2016/12/18(日) 17:06:18.74 ID:SDVAMM9/0.net
- 最適技攻撃編
カイリュー 息吹 ドラクロ
カビゴン 舌舐 のし
ラプラス 礫 冷ビ
ギャラドス かみつく(息吹) ドロポン
シャワーズ 水鉄砲 ドロポン
まとめるとこんなもんか
- 160 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-O4y/ [59.85.143.179]):2016/12/18(日) 17:11:16.20 ID:QD4D9vF60.net
- >>156
技2がダメすぎる
- 161 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3Pgg [153.206.205.228]):2016/12/18(日) 17:17:36.98 ID:PK+Jjqkk0.net
- >>153
ごめん!そして感謝!
完全にじめん対じめんはいまいちになると勘違いしていた
恥ずかしいのでこれは早々に修正しますね
ご指摘ありがとうございます
- 162 :ピカチュウ (ワンミングク MM4c-fAYD [153.155.136.152]):2016/12/18(日) 17:21:21.65 ID:XZmq++mWM.net
- ドロポン/アクテ、冷ビ/ふぶき
は場合によるってことじゃいけないかな
- 163 :ピカチュウ (オイコラミネオ MM48-jFiT [61.205.94.18]):2016/12/18(日) 17:36:53.64 ID:Xau3W3HiM.net
- やっぱりはさむじゃダメか。ありがとです〜。
- 164 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3Pgg [153.206.205.228]):2016/12/18(日) 17:41:19.49 ID:PK+Jjqkk0.net
- >>158
ありがとうございます
そう言ってもらえるとやりがいがあります
使用頻度が高いものを先にとも考えたのですが
荒れてあちらのスレにいた時の分裂騒動みたいになると
一気にやる気がなくなりそうなので
マイナーな種族から攻めさせて下さいませw
途中で俺が飽きちゃったらすいませんw
と言うわけで次はどく系なんて行ってみたいと思います
誰か実戦に基づいた優劣なども記して貰えると嬉しいです
相手の技1の間に何発挟めるかなどはちょっと検証している時間がないので
宜しくお願いします
- 165 :ピカチュウ (ワッチョイ ca89-uRDQ [183.77.131.48]):2016/12/18(日) 17:44:07.95 ID:ZlP6qMbG0.net
- 皆、技1の間に入るかどうかとか意識高くやってるんだな
俺なんか技2放つ時は技1との相打ち上等と思ってやってるから
そこまで考えてないわ
そうなると、1ゲージ技と比べて2発で同等もしくは同等以上の威力があれば
相手の技2の様子を見ながらぶっ放てる2ゲージが最適なんだよな
アクアテール、はなふぶき、火炎放射etc
- 166 :ピカチュウ (ワンミングク MM4c-JsAb [153.249.239.61]):2016/12/18(日) 20:09:22.94 ID:43HhFw6HM.net
- >>164
ぜひぜひ楽しみにしています
- 167 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/18(日) 20:26:43.44 ID:L8RE6pKJ0.net
- 最適技って銘打つから いまいち?になる人もでるのかな
実戦でおすすめの技 っていえば
違和感もったり 最適じゃないよっって感じも
まとまるんじゃないかと 何となく思う
とにかく 技一覧がまとまることを 願ってまっす
- 168 :ピカチュウ (ドコグロ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]]):2016/12/18(日) 20:29:17.51 ID:5rvNMvIFM.net
- >>167
いや、最適技じゃないとダメだろ
もともとこのスレは最適技スレのテンプレ作るためのスレなんだし
最適技スレ住人の誰もが異論を唱えないような完璧なテンプレ作らきゃだろ
- 169 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/18(日) 20:31:53.72 ID:L8RE6pKJ0.net
- >>121
>>124
今日 買い物行った時に ジムでメタモン試してみた
やっぱり 一度変身したメタモンは 再変身はしなかったよ
今日試したときは 交代が上手にできたせいか
あまり被弾しなかったので 思いのほか戦えた
つまり >>116 の戦い方は 可能ではあるって事
- 170 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/18(日) 20:33:31.98 ID:L8RE6pKJ0.net
- >>168
完璧は無理っす
なぜなら 感情を持っているにんげんが 作るから
誰にとっても完璧って思えるものを 目指すのはいいけど
我を通せば ただ荒れるだけ
- 171 :ピカチュウ (ドコグロ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]]):2016/12/18(日) 21:12:04.25 ID:5rvNMvIFM.net
- >>169
マジか?
仕様変わったのか
それならカイリューの前にラプラスいるならお手軽にラプラスゲット出来るな
実は俺もその使い方したかったんだけど、タップしたらゴルダックがギャラドスに化けたの見た時点で
こいつ使えないじゃんと思って放置して使ってなかったんだわ
今度強化して実践で試してみるわ
報告ありがとう
- 172 :ピカチュウ (ワッチョイWW 7169-vLmt [180.17.93.152]):2016/12/18(日) 21:15:31.19 ID:261tC4jk0.net
- >>169
検証ありがとう〜
それなら高レベル高個体メタモンで面白い使い方できるかもw
まあ十分強化できるだけのアメも良個体もないんだけどね・・・
- 173 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/18(日) 21:46:07.15 ID:L8RE6pKJ0.net
- >>172
ノラでCP500以上のメタモンを ゲットしてから
そのまま使えばいいと思うよ
強化も不要だし ましてやメタモンの個体値とか ガン無視ですよ
- 174 :ピカチュウ (スップ Sd24-puVb [1.75.4.83]):2016/12/18(日) 22:04:14.42 ID:tWm1+cdvd.net
- >>152
プテラはかみつくはかいこうせんだよ。はかいこうせんが撃てるタイミングまでかみつきまくりしかない。相手の技2だけは必ず避けてこうせんぶっぱ。とにかく弱いからせめてこうせんで減らしたいもんだよ。
- 175 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-8I6M [59.86.156.80]):2016/12/18(日) 23:26:12.41 ID:4+cabxw/0.net
- 他のわざがゴミわざ筆頭のげんしと不一致のヘッドじゃなぁ
- 176 :ピカチュウ (ドコグロ MM08-OHUD [125.195.22.181 [上級国民]]):2016/12/18(日) 23:42:06.63 ID:5rvNMvIFM.net
- >>174
それならまだアイアンヘッドの方がいいよ
硬直3秒でシザクロの3.1秒より短いからシザクロのように相手の技を回避しながらゲージ技叩き込むことが出来る
破壊光線が最適とかいうのは、DPSという数字しか見てない攻略サイトの受け売りじゃないのか?
プテラは足を止めて正面から殴り合うことは出来ないんだからアイアンヘッドが最適だと思う
- 177 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-8I6M [59.86.156.80]):2016/12/19(月) 00:59:06.33 ID:DhtZKQcc0.net
- >>176
もともと低威力でタイプ不一致、
抜群とれる相手がジム置きに向かないフェアリーに一致抜群とられかねん岩とルージュラぐらいの鋼技、
低威力でバトルが長引けばわざ2避けのダメージもかさむだろうし「避けながら殴れる」以外の部分がダメすぎないかね?
2秒技だと0.5技の間を抜けられんし汎用でもイマイチ
シザクロは筆頭想定敵ナッシーのわざ1どちらも抜けて2重弱点つけるっつーのがデカいのよ
- 178 :ピカチュウ (ワッチョイ 4902-rx1N [124.110.153.237]):2016/12/19(月) 01:11:10.55 ID:2dWaZKFD0.net
- >>129
シンプルで良い感じに思います
- 179 :ピカチュウ (ワッチョイW 7141-KNaT [180.17.198.252]):2016/12/19(月) 01:54:34.25 ID:eL94okMO0.net
- オコリザルも仲間に入れてくれ
- 180 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-O4y/ [59.85.143.179]):2016/12/19(月) 02:14:11.79 ID:pE/cXWYQ0.net
- メタモンでトレーニングした場合の基準となるCPは変身前?変身後?
例えば、ジムにレベル15CP1200ナッシーがいて
レベル30CP600メタモンでトレーニングすると
メタモンはレベル30CP2400くらいのナッシーに変身する
この場合、名声は1000点増える?
- 181 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 02:22:48.88 ID:bCVN5nRtS.net
- >>180
変身後のCP
- 182 :ピカチュウ (ワッチョイ d677-BQpQ [123.216.56.164]):2016/12/19(月) 09:13:25.71 ID:Zp0FrvV00.net
- >>176
いやいや、DPSを考慮しないで技構成考察するってどんだけよw
基本だろ、まずはw
そんな考察の仕方したら、すべてのポケモン技構成は特定者の主観趣向で固まってしまうぞ
- 183 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-3Pgg [126.254.70.56]):2016/12/19(月) 10:11:22.27 ID:UJTqyEAZp.net
- どく系のテンプレを作っているけれど
早速アーボックで躓いています
ダストシュートとヘドロウェーブって比べると殆ど誤差のようなものだけれど
ヘドロウェーブがダストシュートに勝っている所ってあります?
- 184 :ピカチュウ (ワッチョイW bc13-BIqL [125.198.138.176]):2016/12/19(月) 10:26:29.99 ID:QLuYwZwL0.net
- 10ジムにサンダースが1匹いるだけでめんどくさく感じるのは俺だけ?
- 185 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-fAYD [1.79.81.240]):2016/12/19(月) 11:26:51.33 ID:MMfYVAQZd.net
- ゲージわざをDPSで評価するのには違和感。
発動、硬直、そして一発あたりの与ダメ
それらを踏まえた上で各敵に対する相性ではないか?
テンプレ荒れたのはDPS厨がDPSありきでまとめようとしたからでしょ?
- 186 :ピカチュウ (スッップ Sd74-jFiT [49.98.171.42]):2016/12/19(月) 11:28:26.33 ID:zh81veOod.net
- >>159
ラプラス礫冷ビが攻撃最適なのはなぜですか?
- 187 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-O4y/ [59.85.143.179]):2016/12/19(月) 12:01:07.32 ID:pE/cXWYQ0.net
- >>183
ヘドロウェーブの方がわずかに威力が高い
ダストシュートの方がわずかに硬直時間が短い
これくらいの差かな?
- 188 :ピカチュウ (ワッチョイ cb5d-0G5/ [114.161.56.62]):2016/12/19(月) 12:31:16.66 ID:Hfz5D/k40.net
- ごめん
あんまりアーボックとかイワークとか興味ない
- 189 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30]):2016/12/19(月) 12:35:31.74 ID:BAonVC22p.net
- ドククラゲは意外に強い
という妄想
- 190 :ピカチュウ (ワッチョイ cb5d-0G5/ [114.161.56.62]):2016/12/19(月) 12:36:48.94 ID:Hfz5D/k40.net
- なんでや!ドククラゲは弱そうで意外と強いよ!
- 191 :ピカチュウ (スップ Sd74-zAwF [49.97.109.223]):2016/12/19(月) 12:50:12.91 ID:EsL9Bq1Td.net
- >>189
ラプもジュゴンもパルシェンもいない頃はよくカイリュー相手に吹雪ドククラゲ使ってたなあ
思い返すとそんな頃が一番楽しかったなこのゲーム
- 192 :ピカチュウ (ドコグロ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]]):2016/12/19(月) 14:50:49.45 ID:NoWbfcN2M.net
- >>182
連射するわけじゃないんだからゲージ技をDPSで評価する方がおかしい
特に破壊光線なんかはゲージ貯まったら即発射なんて無理なんだし
DPSでの評価がほぼ意味のないものになる
- 193 :ピカチュウ (ワッチョイWW dc5c-oDs9 [221.94.242.94]):2016/12/19(月) 15:05:39.85 ID:Oefb8LVG0.net
- 技1よりDPSの低い技2を打つ理由って何だろ?
- 194 :ピカチュウ (ガックシW 0640-boOf [133.3.240.11]):2016/12/19(月) 15:07:16.87 ID:mnF5Hbmu6.net
- DPSはまず技1を大きく超えてるかどうかは大事
プテラは破壊光線以外は通常技以下のDPSだから撃つ価値がない
- 195 :ピカチュウ (スフッ Sd74-Iqsz [49.104.48.77]):2016/12/19(月) 15:16:41.70 ID:7Z0uQwHRd.net
- リザードンがかえんほうしゃなら
キュウコンもかえんほうしゃがよくないかな?
ナッシーとかの技1の間にどんどん打てるの大きいよ
- 196 :ピカチュウ (ワッチョイW fce7-KNaT [61.198.93.143]):2016/12/19(月) 15:49:12.01 ID:RdR4V9bG0.net
- 2600ぐらいのサイドンのトレで1100のムチバナが結構良かったな。ヘド爆だが安定勝ちだったわ。
- 197 :ピカチュウ (ワッチョイ cb5d-0G5/ [114.161.56.62]):2016/12/19(月) 16:24:15.60 ID:Hfz5D/k40.net
- >>193
たまったゲージの解放によりスッキリ感
or
せっかく溜まったから勿体ないので発射
>>195
賛成!
二軍だけど、キュウコンはやっぱり2ゲージ技が使いやすい
- 198 :ピカチュウ (ワッチョイ 979f-VX9/ [118.20.119.154]):2016/12/19(月) 16:53:51.27 ID:pwcosOMJ0.net
- >>195
そうだよ
- 199 :ピカチュウ (ワッチョイW 5055-ZwHI [153.193.160.143]):2016/12/19(月) 17:52:18.85 ID:CXKKuEIH0.net
- DPSは大切な指標だが、1ゲージ技は必ずゲージに無駄が出るので割り引いて考える必要がある
たまって即ぶっぱでもオーバーゲージ分が発生するし、発動待てばなおさら
おまけに硬直長いから被弾リスクの分も割り引く必要がある
硬直だけでなく着弾判定が早い遅いも使い勝手にかなり影響する
2ゲージ以上はフルに溜まる前に撃てばゲージ面でのロスはないし撃てるタイミングも1ゲージより多い
でも技1以下のDPSは流石に問題外だな
それなら被弾上等で高DPSの技使うか、技1のみで押し切ればいい
- 200 :ピカチュウ (ワッチョイW 5055-ZwHI [153.193.160.143]):2016/12/19(月) 17:58:42.76 ID:CXKKuEIH0.net
- ゲージを溜める時間もDPSには反映されないから、1ゲージ技は更に不利
いつでも撃てる技1とは違う
- 201 :ピカチュウ (ブーイモ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]]):2016/12/19(月) 18:46:24.67 ID:+1oU4BFJM.net
- ゲージが多いわざは基本的に
動きが散漫なCPUに使わせた場合厄介な場合が多い
でもそれだけのために育てるのは微妙すぎる
しかもそれもモーションがある程度早いわざの話であって
あなをほるとかマジカルシャインみたいな
ゲージ数多めで威力も高い代わりにモーションが長いってわざは救いようがない
- 202 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-O4y/ [59.85.143.179]):2016/12/19(月) 19:24:04.66 ID:pE/cXWYQ0.net
- 地面技って飛行に対して等倍なんだね
飛んでる相手に地面の技は届かないからいまひとつってイメージだったわw
- 203 :ピカチュウ (ワッチョイW 899f-AUQK [60.34.9.54]):2016/12/19(月) 19:42:29.41 ID:DvKch0YL0.net
- >>184
シャワーズ主体の人はそうだろうな。カイリュー主体だと問題なし。
- 204 :ピカチュウ (ガックシW 0640-boOf [133.3.240.11]):2016/12/19(月) 20:01:14.40 ID:mnF5Hbmu6.net
- >>202
いまひとつだよ
原作だと効果無し
- 205 :ピカチュウ (ササクッテロリ Sp6f-cxYy [126.214.1.102]):2016/12/19(月) 20:03:38.89 ID:7Uvai4R6p.net
- ◎リザードン
◯プテラ
▲ゴルバット
- 206 :ピカチュウ (ワッチョイ 1643-O4y/ [59.85.143.179]):2016/12/19(月) 22:10:24.34 ID:pE/cXWYQ0.net
- >>204
あれ、いつも見てる相性表がまちがってるのか
- 207 :ピカチュウ (ワッチョイ 4902-rx1N [124.110.153.237]):2016/12/19(月) 22:29:14.84 ID:2dWaZKFD0.net
- ライトユーザー含めたら避けないでれんだの方が圧倒的に多いと思うけど
それ考えたら少数派の避け前提で最適技って言い切っちゃうのもおかしいし、DPSを基本とした連打で早く倒せるのも最適と呼ぶ要因としては大きいよなぁ
大会なんかがあって優勝するための明らかな目的なんかがあれば作りやすいのにね
コインを多く取る、早く倒す、一匹でも多く抜く、想定する相手との兼ね合い、想定しない相手も含めた汎用的な強さ
多様性ありすぎて難しいね
前にも書いたけどしねんそらび、水ドロポン、翼大文字など代表的なものが最適に並びもしないのはおかしいと思う
- 208 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-AUQK [1.79.89.194]):2016/12/19(月) 22:37:58.70 ID:VWXAXaNbd.net
- 1ゲージ技を2回使うと良い感じな相手なら2ゲージ技より効率がよくなるし、別に全ての局面で2ゲージ技が優れてる訳でもないってことを理解した上で推してるなら良いけど、
- 209 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-AUQK [1.79.89.194]):2016/12/19(月) 22:40:42.94 ID:VWXAXaNbd.net
- 途中送信してしまった
そこら辺を理解してるなら良いけど何でも2ゲージ技ってのは少し違うと思うんよね
- 210 :ピカチュウ (スププ Sd74-q/jK [49.98.54.191]):2016/12/19(月) 23:05:27.98 ID:jjVxNk6Ed.net
- ガチャ要素があるせいか、「自分が持ってる技の組み合わせを上げたい」的な
バイアスが少なからずあるような気もする
だとしても、興味なかったポケモンの高個体値がたまたま手に入って
とりあえず進化させてみたけど使い道わからん的な時
こういうスレがあると助かる
- 211 :ピカチュウ (ワッチョイ ffe0-0G5/ [110.134.176.206]):2016/12/19(月) 23:29:03.60 ID:e2MzdTm00.net
- >>207
はかいこうせんなんかは、だれでも簡単に避けられるから防衛には役に立たないよね。
かといって竜巻じゃ効果がいまいちのときは避ける必要ないぐらい弱い。
技2は避けにくくて威力もそこそこある中堅技が防衛側では役に立つのではと思って調査中・
- 212 :ピカチュウ (ササクッテロリ Sp6f-cxYy [126.214.1.102]):2016/12/19(月) 23:34:33.26 ID:7Uvai4R6p.net
- >>206
なんだエアプか
もうこいつの発言全部信憑性0だな
- 213 :ピカチュウ (ブーイモ MM3b-/7T/ [210.138.177.41 [上級国民]]):2016/12/19(月) 23:39:19.35 ID:+1oU4BFJM.net
- >>211
個人的にわざのモーションの短い複数ゲージわざのが
理論値は低いけど実際には有利ってケースがあると思う
例えばカイリューはドラクロが1番防衛向きでないって評価だけど
モーション早くて事故りやすいし1発でも直撃すれば並のポケモンはかなりきつい
あとナッシーのたねばくとかもそんな感じ
- 214 :ピカチュウ (ワッチョイW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213]):2016/12/20(火) 00:47:09.66 ID:8OBts0Mk0.net
- 最適技ということで最も起こりうる状況や最も多くの人が好む戦い方をベースに決めていったら良いと思います(人それぞれと言ってしまうと最適技考察ではないのである程度決め打ちでも何かしらの解を見つけたい)
まずは1ゲージと2ゲージの最適技考察
とりあえず下舐めカビゴンののしかかり、破壊の比較
ゲージが溜まるまでの技1の回数:8.33回と17回(時間なら4.1秒と8.5秒)
キャスト時間(入力〜硬直開始までの時間):両方とも0.5秒
モーション時間(硬直開始〜硬直解除までの時間):1.56秒と5秒
急所率:両方とも5%
基礎ダメージ量:50と150
連打した場合の技2のみのダメージDPS比較:8.32と10.98
ダメージは時間に対して連続ではないから1回戦うだけじゃDPS比較自体が不適当なんだけど、1000体2000体と倒してくと考えれば技2のダメージ効率の差はこんなもんで良いと思う
あと連打前提なので回避とかして技2までの時間が長くなる程この差は大きくなるといのも重要なポイント
次に回避性能なんだけど被DPSというのを考えてみた
技2のモーション時間に関して3.44秒の差があるのでその間に敵ポケモンから受けるダメージを数値化してあげれば回避性能の差が出せるのだと思う
実践上3.44秒であれば相手から受けるのは技1を2発or技2を1発なのでそれらを適当に加重平均して算出しその75%を3.44秒で割れば被DPSの差になるのかな?!
最終的にDPSの差と被DPSの差を比較して優劣を決めれないだろうか?!
結局適当に加重平均の所に凄く依存しそうだけど。。
- 215 :ピカチュウ (ワッチョイW 83bf-f0Z7 [218.110.113.213]):2016/12/20(火) 00:52:44.46 ID:8OBts0Mk0.net
- 直感的に破壊光線でも敵の技2は受けないという前提にたてば破壊光線が最適技になって逆に受けてしまうとなるとのしかかりが最適技になるかも!?
- 216 :ピカチュウ (ワッチョイWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]]):2016/12/20(火) 01:00:29.21 ID:G6EFYTYr0.net
- >>207
脳死連打の方が圧倒的に多いから回避は考えないで最適決めるとかアホかと
世界最速のマシンを決めるとき、オートマ乗ってる人が一番多いからオートマ車から選ぶべきっていうのと一緒
ズレてるにも程がある
- 217 :ピカチュウ (ワッチョイW fce0-cxYy [61.23.32.5]):2016/12/20(火) 01:58:58.71 ID:aZzfYAOU0.net
- 最速なら脳死連打で決めるに決まってんじゃん
- 218 :ピカチュウ (ワッチョイWW 574a-ckng [182.50.229.207]):2016/12/20(火) 03:06:22.41 ID:rHB4jU8p0.net
- 破壊光線はカイリューだと多くて一回だけどカビゴンだと倒すまでに二回撃たれることがある。避けてもかなり削られる。
- 219 :ピカチュウ (ワッチョイ bc78-NX/j [125.30.7.100]):2016/12/20(火) 03:26:31.41 ID:Avs8Ixk00.net
- 全避け基本でやってると破壊光線のほうがきついね
カビゴンののしかかりもカイリューのドラゴンクローも避けれるが
破壊光線だけは避けても一定のダメージくらうからな
- 220 :ピカチュウ (スップ Sd24-puVb [1.66.99.146]):2016/12/20(火) 08:31:58.86 ID:jM5OwkWVd.net
- >>193-194
同感。プテラははかいこうせんじゃないとまともに戦えない。タイミングさえ間違えなければ何とかなる。限界はあるが…。
- 221 :ピカチュウ (ワッチョイ f605-Wfd4 [219.108.23.181]):2016/12/20(火) 10:37:32.96 ID:lioGm/b00.net
- >>214
うん、判る
だいたいだけど
破壊光線は2回避けて倒せるので75ダメ
のしかかは5回避けて倒せるので62ダメ
被ダメは破壊光線のが多い
しかし龍の息吹全回避前提だけど
破壊光線だと硬直にいつもより5発多く殴れる
のしかかだと硬直にいつもより1発しか多く殴れん
よって与ダメは
破壊光線だと10×息吹6=60
のしかかだと5×息吹6=30
となって
実際倒せる時間は2〜3秒破壊が速いよ
そして喰らうダメは破壊が多い
- 222 :ピカチュウ (ワッチョイ f605-Wfd4 [219.108.23.181]):2016/12/20(火) 10:44:38.06 ID:lioGm/b00.net
- つづき
破壊光線は2回、のしかかりは5回
この回避の間以外ずっと攻撃してるわけだから
破壊光線の方が速く倒せる
技1の回避ものしかかりの方が多いから
被ダメの少しの差になってきますね
- 223 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/20(火) 11:30:42.17 ID:ET/rw77g0.net
- おら もうさっぱりわかんないから
ネコにもわかるレベルで まとまってくるのを待つ
- 224 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-AUQK [1.79.88.173]):2016/12/20(火) 11:49:24.60 ID:UrxLR5Tyd.net
- 防衛技の議論は優先順位低くて良いと思う
相手が実際にジムを攻め始めたら技とか関係なく止められないし、防衛で1番重要なジムを攻めるかどうかの判断基準にポケモンの技は全く関係ない
攻撃用を特定の相手とかトレとか使い道に応じて考える方が有意義だと思う
- 225 :ピカチュウ (スップ Sd74-zAwF [49.97.96.184]):2016/12/20(火) 12:05:47.47 ID:EbuKeCM/d.net
- カビを胃袋でぶん殴るとき、なめのしは全避け、
なめ破壊は破壊のみ避けでやったりするな
- 226 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-f0Z7 [126.254.198.30]):2016/12/20(火) 12:56:53.44 ID:ZyvGJaRNp.net
- リアルに考えたらのし五回も避けるの疲れるからやりたくないなw
- 227 :ピカチュウ (ドコグロ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]]):2016/12/20(火) 14:45:18.06 ID:Cxt+FabNM.net
- 高層タワー崩すのが好きなんでカビゴンは常に全避けだな
タワーには何体もカビゴンいるし、1日に何本もタワー潰してるのに
どれが破壊でどれがのしかなんていちいち覚えてられないだろ
この点全避けなら間違いないし、傷薬の節約にもなる
- 228 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-zAwF [1.75.245.235]):2016/12/20(火) 15:00:29.03 ID:uPmYeKPLd.net
- 時間の節約って概念がないのね
うらやましいわ
- 229 :ピカチュウ (ドコグロ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]]):2016/12/20(火) 16:03:46.63 ID:Cxt+FabNM.net
- >>228
タワー崩しなんてレベル10でも30分かからないだろ
ゲームなんだからそれくらいの時間使ってもおかしくない
- 230 :ピカチュウ (ワッチョイ 7167-0G5/ [180.5.253.188]):2016/12/20(火) 16:37:49.17 ID:ET/rw77g0.net
- 10タワー崩し とても楽しいけど
全抜き3ローテーションになると かなり飽きてくる
最近はちょうど半分くらいで 降参しちゃう
いろいろなポケモン使ったら 楽しいことは楽しいけど
そうすると 戦闘する時間よりも
ポケモン選んでいる時間の方が長くなる
- 231 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-zAwF [1.75.245.235]):2016/12/20(火) 16:48:02.22 ID:uPmYeKPLd.net
- 以前と比べて高層タワー崩しに時間掛からないようになったの
すっかり忘れてたわ。スマン。
自分の行動範囲内のジムは同色満員御礼高層タワーか
他色低層しかないんで……
- 232 :ピカチュウ (スッップ Sd74-zAwF [49.98.175.208]):2016/12/20(火) 17:46:16.03 ID:ojP8SxiDd.net
- >>227
一周すればだいたい覚えない?
ところで多ゲージ技って連続入力でモーションキャンセルできるのとできないのとあるよね。
ドラクロはできるけど波動はできないとか。
水の波動もできなかったような…
あれは打ち終わり後の硬直時間の差なのかね?
どっかそういうのまとめたのってないかね?
- 233 :ピカチュウ (ワッチョイWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]]):2016/12/20(火) 17:52:34.02 ID:G6EFYTYr0.net
- >>230
楽しいのは最初の一回目だろ
相手が10体フルに揃ってて一番手強そうなときに全体倒すのが一番楽しい
二回目からはあとは惰性で、もう陥落させる作業になる
- 234 :ピカチュウ (ワッチョイ 4902-rx1N [124.110.153.237]):2016/12/20(火) 18:37:12.35 ID:ZM7Bri4s0.net
- >>216
そんな極端なこと言ってないよ
馬鹿は発想が極端なんだってばっちゃが言ってた
- 235 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-boOf [126.255.201.170]):2016/12/20(火) 19:06:40.05 ID:7PozL3DMp.net
- >>232
そもそもモーションのキャンセルなんて無いよ
長押し時間を先行入力できるから短くはなる
- 236 :ピカチュウ (スッップ Sd74-zAwF [49.98.175.208]):2016/12/20(火) 19:31:32.57 ID:ojP8SxiDd.net
- >>235
そうなの?
ドラクロ連続入力すると一回しか技出すモーションしなくない?
- 237 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-KNaT [1.75.246.74]):2016/12/20(火) 19:37:29.27 ID:aZd2khmed.net
- >>229
iPhoneで10タワー30分は不可能。
メモリ落ちか知らんがこの前のアプデですぐ落ちるようになった。泥は知らんが
- 238 :ピカチュウ (ササクッテロロ Sp6f-boOf [126.255.201.170]):2016/12/20(火) 19:46:52.95 ID:7PozL3DMp.net
- >>236
ああ、アニメーションのことか
それは省略されてるね
硬直が短い技はアニメーションが入りきらないから省略されてるんだと思う
- 239 :ピカチュウ (ドコグロ MM37-OHUD [118.111.85.220 [上級国民]]):2016/12/20(火) 20:56:45.75 ID:Cxt+FabNM.net
- >>237
何度も傷薬使って回復させたりするから遅くなる
とにかく胃袋だけ沢山作って第一陣でのアタックが終わったら第二陣出撃
という形で使って
回復は何チーム分かをまとめて一回で終わらせればかなり時間短縮になる
回復作業の時間短縮のために元気の欠片はなるべく使わないように、死ぬ前に入れ替えろ
必然的に元気の欠片は使わなくなるからそれは捨ててその分傷薬の手持ちを増やせ
あとリネームしてレギュラーは選びやすくしろ
そういう時短の工夫を少しすれば飛躍的に30分以内なんて簡単だよ
- 240 :ピカチュウ (スプッッ Sd24-KNaT [1.75.246.74]):2016/12/20(火) 22:31:49.07 ID:aZd2khmed.net
- >>239
馬鹿?
アプリ落ちって言ってるやん。iPhoneはジム戦中に落ちるんだよ。
こちとらバトガ1万超えの更地マンに当たり前のことドヤ顔で言われてもな…
- 241 :ピカチュウ (ワッチョイW d6ab-7401 [123.230.192.145]):2016/12/20(火) 22:48:31.51 ID:O3Ga1N6g0.net
- iPhone7買えよ
byスティーブ・ジョブズ
- 242 :ピカチュウ (ワッチョイW 509b-3ZwU [153.227.172.224]):2016/12/20(火) 22:50:00.20 ID:ugZ4sDIU0.net
- >>240
落ちないぞ?
- 243 :ピカチュウ (ワッチョイ dc5c-MExg [221.71.21.197]):2016/12/20(火) 22:59:31.49 ID:sFo21bgv0.net
- 7だが落ちるぞ。先週から5000上げトレでも落ちる
- 244 :ピカチュウ (ワッチョイWW fcd7-OHUD [61.44.113.1 [上級国民]]):2016/12/20(火) 23:26:04.99 ID:G6EFYTYr0.net
- >>240
システムメモリの少ないアイフォンなんぞ使ってながら更地マン気取られても困るわ
ゲームのためにスマホ買い換えるくらいしてからもう一度来いや
- 245 :ピカチュウ (ワッチョイW d6ab-7401 [123.230.192.145]):2016/12/20(火) 23:29:39.86 ID:O3Ga1N6g0.net
- マリオランやるためにiPhone買うんですね分かりますわ
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