【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】

1 ：ピカチュウ(３段) (ｱﾒ MM3b-Fq+f [210.142.106.112 [上級国民]])：2016/12/16(金) 17:26:47.03 ID:dWpsnXLMM.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう


次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

269 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 17:37:47.55 ID:MubFHeM20.net

>267
見やすい、わかりやすいでいいと思う。
PC]だとｗ

270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 17:40:19.49 ID:MubFHeM20.net

人によっては必要な人もいるのかもしれないけど、
ポケモンNOはあったほうがいいのかね？
自分は番号見てもわからないので、
ポケモン名称あればいい派なんだけど

271 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-X9Fs [126.199.68.92])：2016/12/21(水) 17:46:05.18 ID:0Pba/5J/p.net

>>268
しねんソラビナッシーって誰に当てて使うの？シャワーズ？

272 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-uLRM [49.97.108.22])：2016/12/21(水) 17:55:35.67 ID:/Y4ok6and.net

>>271
汎用性の高さだと思う

273 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 17:58:46.31 ID:NwdPFNXP0.net

>>270
ポケモン番号は抜いても支障なさそうね
スマホじゃ見にくいの？
途中で改行いれれば　見やすくなるんかな

274 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 18:20:35.77 ID:NwdPFNXP0.net

>>268
足して整理した　改行ぎりぎり

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へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】

--即戦力のアタッカー--
カイリュー
　りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
　みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ

--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス
　こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
　(対カイリュー)
シャワーズ
　みずでっぽう／アクアテール
　(対サイドン)
サンダース
　でんきショック／10まんボルトorかみなり
　(対ギャラドス)
フシギバナ
　つるのムチ／ソーラービーム
　(対シャワーズ,サイドン)
ナッシー
　しねんのずつき／ソーラービーム
　(対シャワーズ)
カビゴン
　したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
　(思い浮かばない時の穴埋め)

--現役2軍--
フーディン
　サイコカッター／サイコキネス
　(全避け推奨のアタッカー)
カイリキー
　からてチョップ／クロスチョップ
　(対カビゴン)
ウインディ
　ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
　(対くさ系こおり系)
ピジョット
　つばさでうつ／ぼうふう
　(対くさ系)
リザードン
　つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
　(対くさ系)

--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン
　こおりのいぶき／ふぶき
　(対カイリュー)
ライチュウ
　スパーク／かみなり
　(対ギャラドス)
プクリン
　はたく／はかいこうせんorじゃれつく
　(対カビゴン)

275 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd74-puVb [49.97.104.178])：2016/12/21(水) 19:44:35.66 ID:h8Xzv3qUd.net

リザードンは現役２軍はどうかな？かなり弱いよな？

276 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-42L+ [153.234.251.104])：2016/12/21(水) 19:49:41.93 ID:OtjJpjtKM.net

>>274
こういうの本当にありがたいっす
これを見ると、たとえば、ひのこ/だいもんじのブースターがウィンディの代わりになるか、
先輩がたの見解を知りたくなりますが、いかがでしょうか？

277 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-X9Fs [49.98.142.15])：2016/12/21(水) 19:59:42.40 ID:6eDki1bUd.net

>>274
フーディンウインディは1.5軍、ピジョットリザードンは2.5軍だな

278 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-fAYD [153.236.70.82])：2016/12/21(水) 20:05:19.72 ID:kNIdP1BxM.net

ブースターは代用にはちょっとな
CP高いだけでひのこの出が遅すぎて使いづらい
ナッシー相手ならピジョットで十分だし

279 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 20:05:27.23 ID:bUlq2dmtd.net

>>276
ブースターを誰に当てるかなんだけど戦えるのはナッシーぐらいしかジムにいないから
HP高くてラプとかカビとかとも戦えるウィンディは文字でもいいけど
ブースターは放射のほうがいいんでない？
だから代わりになるかと言われれば、代わりになるときもあるけど用が足りない

280 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 20:21:09.86 ID:NwdPFNXP0.net

>>277
ジム攻撃基本６点セットに
サンダースに対ラプラスを　足してもいいね

>>277
現役2軍　という表現はこだわりはないので
広くわかりやすい表現なら　変えましょう
ただ　現役1.5軍という表現は　ちょっとピンとこないなあ　別表現よろしく

>>277
現役2軍　というカテゴリの中に　リザードンが入るから違和感かな？
--強化しだいで使える夢とロマン枠--　という表現はどうかなあ

281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 20:29:03.44 ID:ehpcZESv0.net

>>274
攻撃にカビゴン入るならラブラス礫吹雪もあったほうが良いと思う
技1の弱いカビゴンより対カイリューでいぶふぶと変わら無い強さなので。

282 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d677-BQpQ [123.216.43.110])：2016/12/21(水) 20:53:34.62 ID:IpLnNBDH0.net

このテンプレはジム慣れしてない人にもわかり易くてイイね
ラプラスは、これでいいと思うぞ
リザードンの処遇がどうだろうか趣味枠だよなｗ

283 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-X9Fs [49.98.142.15])：2016/12/21(水) 21:06:09.19 ID:6eDki1bUd.net

エース
カイリュー

スタメン
ラプラス、シャワーズ、サンダース、フシギバナ、ナッシー

ベンチ
カビゴン、ギャラドス、フーディン、ウインディ

2軍 (趣味枠)
カイリキー、リザードン、ベトベトン、ゴローニャ、サイドン

個人的にはこんな感じ

284 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 08c7-8G28 [1.21.128.225])：2016/12/21(水) 21:14:10.95 ID:rgviOaPr0.net

うん。ラプラスで冷ビが有りで礫吹雪が無してのはありえないな。
トラブルの元だわ。

285 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 21:19:54.89 ID:bUlq2dmtd.net

>>283
カイリューとラプラスは技２あんまり関係なくね？
カイリュー別にドラクロも波動も打たなくても殲滅速度あんまり変わらない気がする。
ラプもいぶふぶとといぶ波動とつぶ冷いるけど結局使うのはいぶふぶといぶ波動で
つぶ冷はカイリュータワーのときと回復しないで次戦のときしか使わないわ。

286 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4902-rx1N [124.110.153.237])：2016/12/21(水) 21:20:47.94 ID:ehpcZESv0.net

>>284
軽い同士で息吹と相性の良い冷ビは良いけど強い同士の礫吹雪もDPSで上回るしかなり実践的に使えるよね
耐久力のあるラプラスだし。

287 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd74-zAwF [49.98.166.1])：2016/12/21(水) 21:20:53.69 ID:bUlq2dmtd.net

安価違った
>>274

288 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.243.145])：2016/12/21(水) 21:21:29.13 ID:c+KJD2rxd.net

>>129
やはり俺が作ったテンプレが最強だな
自画自賛

289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 72ca-KNaT [111.216.135.229])：2016/12/21(水) 21:31:37.90 ID:AOEIFs3z0.net

防衛なんてなんでもいいよね
CPの高いカビゴンとかラプラスが多いほうがスルーはされやすいてだけだしな

290 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-AUQK [1.79.88.173])：2016/12/21(水) 21:46:29.29 ID:J9HR/p3gd.net

>>288
あれはカイリキーがダメ
こっそり趣味枠を入れるのは良くない

>>289
ぶっちゃけ、技は関係ない
薬の種類が変わる程度しか影響しない

291 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-42L+ [153.249.121.158])：2016/12/21(水) 22:03:37.74 ID:4CFcbpoWM.net

>>278
>>279
アドバイスどもです

292 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM74-c/gs [49.239.69.114 [上級国民]])：2016/12/21(水) 22:16:07.63 ID:q3oc7pYJM.net

カイリキー入れるくらいならゲンガー入れてもええやろ

293 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-0G5/ [106.168.111.89])：2016/12/21(水) 22:27:19.30 ID:MubFHeM20.net

Ｗチョップカイリキー、
殴り合いで結構使えるけどね・・・

294 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-KNaT [1.75.243.145])：2016/12/21(水) 22:54:43.43 ID:c+KJD2rxd.net

薬なしで捗るトレ5選
翼で撃つピジョン
もはやナッシートレの定番。ポッポマラソンの後はナッシートレして博士
葉っぱウツドン
シャワーズ、サイドントレに最適。ウツボット作らずマダツボミマラソンしよう
鉄砲ヤドン
実はかなりのHPの持ち主。カビゴンにぶち当てよう
泡ニョロゾ
ニョロボンの最適作ったらニョロゾマラソン。カビゴンに最適

295 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd74-Iqsz [49.106.205.18])：2016/12/21(水) 23:10:09.56 ID:LfkxzwSTd.net

ギャロップは絶対にひのこがいい

まず前提としてダメージ効率は技2の発動頻度を踏まえても
けたぐりでいまひとつ＜ひのこで等倍以上

けたぐり/だいもんじのギャロップを使う相手を考えると
ほのお技がばつぐん→くさ・こおり・むし・はがね
かくとう技がいまひとつ→どく・ひこう・エスパー・むし・フェアリー

くさタイプは
フシギバナ←くさ・どく
ラフレシア←くさ・どく
パラセクト←むし・くさ
ウツボット←くさ・どく
ナッシー←くさ・エスパー
モンジャラ←くさ
といった感じで
モンジャラ以外全部かくとう技がいまひとつ

こおりタイプは
ジュゴン←みず・こおり
パルシェン←みず・こおり
ルージュラ←こおり・エスパー
ラプラス←みず・こおり
ジュゴン・パルシェン・ラプラスにはかくとう技がばつぐんでほのお技が等倍
ルージュラにはかくとう技が等倍でほのお技がばつぐん

むしタイプは
全部かくとう技がいまひとつ

はがねタイプは
レアコイル←でんき・はがね
かくとう技もほのお技もばつぐん

まとめると
ほのお技がばつぐんになるタイプを持ったポケモンのうち
・モンジャラ
・こおり4種
・レアコイル
以外には全部けたぐりがいまひとつ
その上こおりタイプのうち3種はみずが入っててほのお技が等倍なので活躍できない

結果ギャロップ(けたぐり/だいもんじ)が相手できるのは
・モンジャラ
・ルージュラ
・レアコイル
だけということになる
ほとんどジムで見ないポケモンなのでギャロップの出番がない

いっぽう
技1がひのこだと上に挙げたポケモンのほとんどに活躍できる
なので確実にひのこのほうがいいと思います
ちなみに全く使い道のないけたぐり/だいもんじのギャロップずっとMAX強化してます
しかたなくカビゴンを殴る要因と化してるので参考にしてほしい

296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fce0-cxYy [61.23.32.5])：2016/12/21(水) 23:11:03.97 ID:DXBxlw/y0.net

>>292
誰に繰り出すんだよ

297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 23:31:31.05 ID:NwdPFNXP0.net

>>296
ゲンガーは　ヤドランをやっつける用によくない？

298 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eba4-ApwN [210.224.100.193])：2016/12/21(水) 23:35:58.33 ID:JrGVNAS+0.net

>>295
ウインディやブースターとの差別化でけたぐりのほうが良いとされてる上に、草も虫もジムに全然居ない
アプデ前のウインディですら無理やりラプラス、ナッシーにぶつけるのが仕事だったわけで
半分のナッシーがジムから消えて、ラプラスにはサンダースのがマシな現状、ギャロップの火ポケモンとしての出番とかないからw
無理やりカビゴン殴れてるだけ、お前のけたぐりギャロップはひのこより断然優秀じゃん？

299 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7167-0G5/ [180.5.253.188])：2016/12/21(水) 23:41:26.06 ID:NwdPFNXP0.net

再整理とちょい追加　改行多すぎたし　何回もごめんね

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へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】

--即戦力のアタッカー--
カイリュー
・りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
・みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ

--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
シャワーズ(対サイドン)
・みずでっぽう／アクアテール
サンダース(対ギャラドス,ラプラス)
・でんきショック／10まんボルトorかみなり
フシギバナ(対シャワーズ,サイドン)
・つるのムチ／ソーラービーム
ナッシー(対シャワーズ)
・しねんのずつき／ソーラービーム
カビゴン(思い浮かばない時の穴埋め)
・したでなめる／はかいこうせんorのしかかり

--現役ベンチ入り--
フーディン(全避け推奨のアタッカー)
・サイコカッター／サイコキネス
カイリキー(対カビゴン)
・からてチョップ／クロスチョップ
ウインディ(対くさ系,こおり系)
・ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
ピジョット(対くさ系)
・つばさでうつ／ぼうふう

--2軍--
サイドン(対カイリュー)※要検討
ゴローニャ(対カイリュー)※要検討
ゲンガー(対ヤドラン)※要検討

--夢とロマンの戦闘員--
リザードン(対くさ系)
・つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ

--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン,パルシェン(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶき
ヤドラン,ゴルダック(対カイリュー)
・みずでっぽう／れいとうビーム
ライチュウ(対ギャラドス,ラプラス)
・スパーク／かみなり
プクリン(対カビゴン)
・はたく／はかいこうせんorじゃれつく

300 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 01:55:27.39 ID:At9BRunS0.net

>>299
カイリューはクローだけにするか波動と破壊両方入れるかしないとどっちつかず
波動より破壊の方がクローとの使い分けがしやすい
破壊、波動入れるならラプラス礫も入れないと整合性取れてない

301 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-7bim [59.166.148.254])：2016/12/22(木) 02:08:49.78 ID:4kiKTENM0.net

タイプ一致してない破壊が使い分けのレベルにもならんだろ
カビゴンが破壊とのしかかりで使い分けというならわからんでもないが

302 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/22(木) 02:15:19.14 ID:96s4NiRK0.net

このリストは　まだ見直していけばいいよね

私個人的には
シャワーズはハイドロポンプがいいと思ってるし
ギャラドスも　量産しやすい高CPポケモンだから
控え選手にいれたいなあと思う

ジム攻撃基本６点セット　っていうくくりも
ちょっと足が出る感じがしてる

303 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd70-7+It [1.66.97.170])：2016/12/22(木) 02:34:21.14 ID:nlo7FV/Kd.net

>>300
サイドンとゴローニャ爆上げ＆バンギ実装を鑑みて岩に今一つの破壊は今や微妙の極み、将来性も無し

304 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-pSOW [49.129.127.55 [上級国民]])：2016/12/22(木) 02:49:36.09 ID:XpscgbWnM.net

>>30
実践じゃ破壊はまるで使えないじゃん
ゲージは満タン以上は増えないから、いつでも撃てる状態で撃たずに逃げ回ってることがもう損失
かと言って撃ちどころ考えなきゃオーバーキルでまた無駄が出るし
ドラクロに及ばないのはもちろん歯にさえ届いてない
無駄が多いから連戦には向いてない
単に撃ってスッキリするためだけのオナニー技

305 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 855c-sbWu [60.112.134.102])：2016/12/22(木) 02:55:31.76 ID:QRWrcUFa0.net

カイリュー対カイリューでは
クローにくらべてはどうは
避けても痛いんだよな…
一方クローは気を抜くと食らっちゃう

ってのは防衛の話

306 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 05:13:02.95 ID:At9BRunS0.net

>>301
タイプ一致のカビゴン破壊より強いんだが。
技1同士はは比較にもならず。

307 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd54-vnW6 [49.104.61.74])：2016/12/22(木) 06:18:21.94 ID:PzbOc6yUd.net

ざっと読んだけど対人戦実装までどうでもいいってことがわかった
時間の無駄だった

308 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-l2oE [61.205.89.16])：2016/12/22(木) 07:38:28.32 ID:JnMcoG11M.net

>>304
オーバーキルの話は置いといてDPSでドラクロの方が破壊よりほんの少し高いのにわざわざ破壊を使うメリットはほとんないw
破壊を使うメリットをあげるとすれば1ゲージだから面倒臭くないという位かな
ゲージ技を沢山使うのは面倒だからねw

309 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 08:04:17.88 ID:At9BRunS0.net

カイリュースレと同じ流れか
3種とも最大強化してない人の意見は偏るんだよな
カビゴン破壊が一致だからってカイリューより強いと思ってる人もいるし。
エアプっていうのか
まあ各々頑張って考えて整合性のとれたもの作ったら良いと思います

310 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdfa-8u0J [49.97.99.227])：2016/12/22(木) 09:33:42.52 ID:GyR0a8pld.net

破壊は次の相手に持ち越して出てきたのが岩だと打ってもDPS下がるのが痛いかな(ゲージを無駄にしやすい特徴もあるしなおさら)
ドラゴンと違って抜群とれないのもマイナスかね

311 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-gQz9 [219.108.23.181])：2016/12/22(木) 10:45:31.91 ID:vYUR+cCg0.net

>>299
ピジョットは量産機としてはいいがイマイチだし
カイリキーなんて全避けで同格カビ２抜きできない
対カビはシャワーズかカイリュー
そして対ナッシーで５抜きできる
連続シザーカイロスがいないとかどうかしてる
ジュゴンより息吹ルージュラの方がいい
岩岩ゴローニャは２重弱点つける伝説用
フーディンは格下であれば技２避けのみで
エスパー以外相手だとカイリューより速い電撃用
修正求む

312 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd06-Vzqx [1.75.243.145])：2016/12/22(木) 10:45:51.47 ID:JXCHmZbhd.net

>>307
対人実装きても双方避けまくって決着つかんな。今の仕様なら。

313 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2058-gQz9 [221.170.96.154])：2016/12/22(木) 10:46:21.78 ID:duI2q/+I0.net

カイリューの技に関しては単純にドラゴンタイプの性能がいいからノーマルよりそっち使った方がいい感じ

ドラゴンタイプ
抜群：ドラゴン
いまひとつ：鋼、フェアリー

ノーマルタイプ
抜群：なし
いまひとつ：鋼、ゴースト、岩

ドラゴンはフェアリーにいまひとつだけど現環境、金銀の予想含めてもフェアリーに高CPはなし
ノーマルはいまひとつにされる岩が現環境にサイドン＋約束された高CPのバンギがくるからつらいってことだな

314 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-gQz9 [219.108.23.181])：2016/12/22(木) 10:49:37.75 ID:vYUR+cCg0.net

息吹カイリューより多く抜ける
もしくは速く倒せるのは列挙すべきかと

315 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 10:53:03.72 ID:XBS2asrQ0.net

>>299
即戦力のアタッカーとジム攻撃基本６点セットの両方に
シャワーズは入ってるけど
カイリューは片方だけなのは何で？

あとテンプレ決定スレと言っても
細かい修正のたびにテンプレのリストを貼ると
かなりうざいから気を付けろよ

316 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2c7b-i5Qz [121.82.101.94])：2016/12/22(木) 11:28:32.17 ID:WLPTZFE/0.net

>>299
CP1100前後胃袋カイリューって、トレ用でオールマイティに使えそうだけど、どうなん？

317 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 12:26:33.07 ID:XBS2asrQ0.net

ダメージ計算式
0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1

攻撃力の計算式
(攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数

防御力の計算式
(防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数


攻撃力・防御力の計算式にかかるレベル定数って
単純にポケモンレベルでいいんかな？

318 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-2cKv [182.250.248.201])：2016/12/22(木) 12:36:07.68 ID:BfGmyjUha.net

そんなもんをHPにもかけたらすごいことに

319 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c643-bgqg [59.85.143.179])：2016/12/22(木) 12:37:20.83 ID:XBS2asrQ0.net

>>318
何でHpが出てくるんだ？

320 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-AnbU [125.9.2.94])：2016/12/22(木) 12:39:45.09 ID:wu7nkayV0.net

>>316
CP1000前後の低レベルカイリューは攻撃力は微妙だし耐久力もない
マイティなら翼暴風ピジョットがおすすめ

>>317
https://game8.jp/pokemon-go/beginner/82917

321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f45d-i5Qz [114.161.56.62])：2016/12/22(木) 12:43:55.44 ID:ib1b0oC00.net

>>320
マイティ？

322 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-2cKv [182.250.248.201])：2016/12/22(木) 12:46:26.71 ID:BfGmyjUha.net

>>319
実HP=(HP種族値+個体値)レベル定数だったろたしか

どっかに一覧あったなと探してたら
既に見つかっとった

323 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee77-q7cB [123.216.41.199])：2016/12/22(木) 16:44:06.12 ID:yUaKoTTs0.net

サイドン,ゴローニャは被っているゆえに悩ましいところだな
タイプ一致の統一でするのがイイのかな

サイドン→地面系で→どろかけ/じしん・・・(対ウインディ,サンダース)
ゴローニャ→岩系で→いわおとし/ストーンエッジ(対カイリュー,ラプラス)

ゲンガーは「どく」を生かして
シャドークロー/ヘドロばくだん(対フェアリー系)か

324 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cc9b-aJwc [153.202.79.108])：2016/12/22(木) 17:27:48.41 ID:H8ErjNhg0.net

>>323
うちのサイドンとゴローニャは見た目のイメージ重視でまさにその構成だわ

ところでここまでペルシアンが全く語られていないのだが
ひっかく/じゃれつく でいいのかな。技2でノーマル引いた事がない

325 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda0-GTRU [49.98.172.230])：2016/12/22(木) 18:59:43.96 ID:2k2qe4Edd.net

>>324
技2にノーマルがあればよかったのにね…ホントにね…

326 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-l2oE [61.205.89.16])：2016/12/22(木) 19:08:34.43 ID:JnMcoG11M.net

サイドンって見た目的に強化しようと思えないんだよなwキャラデザにやっつけ感があるw

327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW a1e0-AvS/ [42.146.4.246])：2016/12/22(木) 19:45:35.43 ID:Dzifgdjw0.net

ID:PK+Jjqkk0さんいなくなっちゃったのかな？
個人的には彼のフォーマットの方が攻略本読んでるみたいで楽しいし
マイナーポケモンにもスポット当たってるから好きだな。

328 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-v3aS [124.110.153.237])：2016/12/22(木) 20:18:54.54 ID:At9BRunS0.net

>>327
彼は頑張ってたよね
フォーマットに偏りあったけど後から皆で考えましょうってスタンスだったし指摘に対しても冷静だった

329 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sad6-6FRj [119.104.105.14])：2016/12/22(木) 22:46:31.26 ID:H0qdKDQAa.net

フシギバナとナッシーは使い道無いな。
トレならモンジャラが100刻みで揃うし、攻めならサンダースで事足りる。置物にも使えなくなったし倉庫番だな。

330 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8d-pSOW [118.110.139.120 [上級国民]])：2016/12/23(金) 02:19:45.99 ID:WhVlGRXIM.net

>>329
対シャワーズではまだ使えるよ
相手から抜群取れるたけじゃなく水技が軽減できるから、水技が等倍で入るサンダースよりは対シャワーズならいい
特に技1が速くてシャワーズから抜群取れるツルムチバナはかなり優秀

331 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda0-Vzqx [49.98.135.160])：2016/12/23(金) 04:38:55.48 ID:Nm4UUvDgd.net

胃袋あればバナなんて使ってられんってこったろ

332 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c89b-Ao4e [153.206.205.228])：2016/12/23(金) 09:15:25.18 ID:TUPWhanT0.net

>>327
>>328

コツコツとやってますよ〜
でもクリスマスと年末年始の仕事のバタバタで只今止まっております
すいません

あと氷を金メダルにしたかったのでそちらを頑張ってもいましたw

その間に最初に書いた岩と地面を揉んでおいて貰えると有難かったりします

偏りあるのはご勘弁下さいませw
まあこういう見方もあるということで

333 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa22-gWpm [182.251.245.44])：2016/12/23(金) 12:51:54.93 ID:x3BmaGO8a.net

みんな先輩を忘れてるぜ
カイロス先輩を
連 シザでおk

334 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 0650-7bim [133.70.80.23])：2016/12/23(金) 14:12:49.87 ID:50kdwdMp6.net

こっちにも一応貼っておこう
シャワーズのハイドロポンプ、アクアテール対サイドン連打比較
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
詳しいことはコメント欄に書いた

335 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW a1e0-KW+m [42.146.4.246])：2016/12/23(金) 16:19:07.50 ID:gq8dcL1q0.net

>>332
おぉ、よかった。
お待ちしています！

336 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 11b0-Hssd [218.42.54.178])：2016/12/23(金) 21:50:17.27 ID:GRBd7zse0.net

ラフレシアとウツボットはタイプもわざもほぼ同じなのになんでテンプレのウツボットだけリーフブレードが選択肢に入ってるの？

337 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-WzAh [49.129.199.27])：2016/12/23(金) 22:28:36.19 ID:qoycFug2M.net

>>336
ラフレシアはリーフブレード覚えんだろ
覚えるのはタイプ不一致で威力はソラビ以下のムーンフォースと2ゲージ技の花吹雪
ムーンフォースは論外だし、花吹雪は2ゲージ技の割に硬直長くて被弾は必至
どうせ被弾するなら全技中最高火力のソラビがいいだろう
という考えかと

むしろ疑問はウツボットのリーフブレードだな
2ゲージ技だけど硬直3.8秒と長めだから相手の技1の間に挟むのは無理
威力も45だから2発撃ってもソラビの120には届かない
花吹雪も硬直4.2秒でとても相手の技1には挟めないけど、こちらは威力65
2発撃てばソラビ以上の破壊力になる
フシギバナやラフレシアは花吹雪はハズレでソラビ一択なのに、
何でウツボットだけリーフブレードが入ってるんだ？
硬直は花吹雪と0.4秒しか変わらんぞ？

338 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8c5c-8IIJ [221.94.242.94])：2016/12/23(金) 22:32:27.18 ID:s6Ny9vHw0.net

パラセクトさんはナッシーのいない今、むしくいソラビの方が需要があると思います！

339 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 855c-W3gD [60.96.214.247])：2016/12/23(金) 23:26:38.39 ID:Pdh8P/kT0.net

>>338
パラセクトは体力ないから、ソラビで硬直しているあいだに被弾して終了してしまう、ってことらしい。

340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-1glO [180.48.63.209])：2016/12/23(金) 23:35:59.04 ID:lbXTKTMc0.net

>>339
パラセクトさんは、ソラビ撃たない方がいいよ。
ソラビ撃つのは対シャワーズのみで、対ナッシーはむしくいオンリー。
どうせ、ウインディだろうとピジョットだろうと被弾したら瀕死だし変わらない。

まあ、シャワーズにはフシギバナ使うけど。

341 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c83-W3gD [202.229.229.98])：2016/12/23(金) 23:38:49.37 ID:u3B2d+H/0.net

>>340
パラセクトはトレ専用なんだから代わりはモンジャラ

342 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-6FRj [1.79.88.173])：2016/12/23(金) 23:49:23.94 ID:pmFruMPFd.net

>>337
リフブレはCRI25％だから他のよくある２ゲージ技よりはDPSが高い
隙も10万やサイキネと同等の普通レベルだし、耐久力が低いから被弾前提のソラビは厳しいんだよね

343 ：ピカチュウ (中止 10a8-9sFI [220.157.240.107])：2016/12/24(土) 09:36:17.18 ID:X16/LOEe0EVE.net

花吹雪の技自体に関して言えば、２ゲージの割に硬直時間が長いからハズレという説には異論がある
技１に被弾するといってもソラビほど硬直するわけではなくソラビ以上被弾するわけではない
相手の技２を待ってからこっちも技２を打つケースになるとDPSの差がなくなり
むしろ２発の威力はソラビを上回る
特に初戦は相手の技がわからないのだから、相手が技２を連発する可能性を考えると、花吹雪の方が使い勝手がいい

海外サイトでフシギバナのソラビと花吹雪がほぼ同等に評価されてるのは、そういう面があるからだよ
ソラビが上なのは、避け無しならDPSが上のソラビが早いってことで、あとはスタイルに合わせて好きな方を選べばいいと思うよ

344 ：ピカチュウ (中止 MMca-WzAh [122.135.69.162])：2016/12/24(土) 13:54:44.28 ID:AjImK+wRMEVE.net

>>343
相手の技2待ってたら相手が1ゲージ技の場合、花吹雪はソラビの1/2の火力じゃん
多ゲージ技は貯まったらポンポン撃ってナンボでしょ
撃たずに避けまくっててもゲージは満タン以上には貯まらないからロスになる
多ゲージ技の最大の利点は、タイミング図って撃つにしても満タンのまま逃げ回るゲージロスの時間を無くせるから
撃てる回数が1ゲージ技より多いことだと思う

345 ：ピカチュウ (中止 Sda0-Hssd [49.98.17.155])：2016/12/24(土) 14:17:29.99 ID:KWjFmnHodEVE.net

花吹雪は専用技っぽいから好き
ソラビとか見飽きた

346 ：ピカチュウ (中止W 855c-W3gD [60.96.214.247])：2016/12/24(土) 14:22:15.96 ID:wwuc3Ied0EVE.net

>>344
バナは基本シャワーズしか当てないから、そうすると単に今ひとつの水鉄砲は無視して花吹雪発射するからそれは関係ないと思うよ。俺は両方持ってるけど、花吹雪が第一選択肢だよ。

347 ：ピカチュウ (中止 10a8-9sFI [220.157.240.107])：2016/12/24(土) 14:52:08.94 ID:X16/LOEe0EVE.net

>>344
そういう意味じゃなく、相手の打つの待つならDPSの差がなくなるでしょっていう意味だよ
差がなくなるなら２ゲージ２発分と対比して威力重視でもいいでしょってこと
何も花吹雪一発打ってそのまま避けまくってから相手の待ってまた打つって意味じゃない
それやってたらソラビと本数一緒で２ゲージの意味がないでしょ

ソラビ一発のところ花吹雪を複数打って
相手の技２が出るタイミングで避けてこちらも打つとか対応しやすい
同じ待つにしてもロスが少ない
つまり君のいう「タイミング図って撃つにしてもゲージロスが少ないのが利点」
というのはまさにその通り
上の方でも指摘あるが、フシギバナにソラビと並んで花吹雪も最適に入れてもいいと思う

348 ：ピカチュウ (中止W 1243-yUq5 [61.211.219.230])：2016/12/24(土) 17:02:07.62 ID:gJeawqVQ0EVE.net

ナッシーはソラビ、フシギバナ花吹雪って使い分けが楽しい

349 ：ピカチュウ (中止 8067-i5Qz [180.5.253.188])：2016/12/24(土) 23:44:43.46 ID:sNFTc78y0EVE.net

ほ

350 ：ピカチュウ (中止 7de0-i5Qz [110.134.176.206])：2016/12/25(日) 03:40:32.60 ID:oE5JeHi00XMAS.net

IV GO を入れてみたんだけど、
今までもやもやしていた個体値の謎がいっぺんに解けた。
でもこのソフトってやばいの？

351 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:45:53.33 ID:cv4uV2t30XMAS.net

どく系が出来たので保守も兼ねて
あまり推敲しないで書いたので誤字脱字が多いと思います
まあ初稿ということでご勘弁を

それからちょっとフォーマットを変えたので
以前にご指摘頂いた所を修正したのも含めていわとじめん系もリライトしました
そちらも載せておきます

皆様揉んで下さいませ

352 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:48:15.38 ID:cv4uV2t30XMAS.net

イワーク
CPの改変で同様の扱いであったカイロスがむし系のエース級へと昇進したため
10km卵で最大かつ唯一のハズレポケモンとなってしまった
そのため人によっては姿を一番見たないポケモンではないかと考えられる

イワーク（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
　種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
　高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1が不一致
　たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　（ここに技の使用感を表記？）

353 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:49:57.15 ID:cv4uV2t30XMAS.net

オムスター
いわ/みずとカブトプスと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
後述への専用アタッカーとして育成する価値ありと考えられる

オムスター（いわ/みず）の最適技
◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
　技1はじめん/いわ/ほのおに抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　特に技1で抜群を取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる

　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DPS的には最適技であるが
　同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
　じめん/いわ/ほのおに抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

354 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:51:55.55 ID:cv4uV2t30XMAS.net

カブトプス
いわ/みずとオムスターと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
自身のHPの低さから全避けカウンター戦法での活用が最適であると考えられる
◎と○の技の優劣は暫定でありDPSを元にして順位をづけをした
当スレで更なる検証が望まれる

カブトプス（いわ/みず）の最適技
◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）

◎技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられ
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
　技1/技2でともに抜群が取れるためリザードン以外のほのお系相手に活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
　◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点がある
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

355 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:53:20.17 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ゴローニャ
先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のサイドンと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
HPがもう少々高ければ言うことなしであったのだが・・・

ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DPS的には最適技であるが
　同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
　技1はどく/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
　また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

△技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

356 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:54:45.17 ID:cv4uV2t30XMAS.net

サイドン（じめん/いわ）の最適技

先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のゴローニャと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
ステータスの高さからある程度のゴリ押し攻撃も可能

◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　DPS的に最適技と考えられるが
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

357 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:56:05.44 ID:cv4uV2t30XMAS.net

プテラ
種族値的は高めの設定であるが覚える技が非常に残念なポケモンである
まだまだ先と考えられるメガシンカのために高個体値のものを塩漬けしておくのもひとつの手か？

プテラ（ひこう/いわ）の最適技
◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）

◎技・種族ともに不一致
　技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
　DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2は抜群なしでゴーストにいまいち
　対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

358 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:57:42.91 ID:cv4uV2t30XMAS.net

サンドパン
単じめん系のポケモンとしては最高のステータスを誇るが
ジムに対戦相手が稀なため活躍の場が限られるのが非常に残念である

サンドパン（じめん）の最適技
◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
　単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
　他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　◎では2重弱点を突けたレアコイルが
　技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

359 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 05:59:15.48 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ニドクイン
じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
◎と○の技の優劣は暫定でありEPSとDPSを元にして順位をつけとした
当スレで更なる検証を望む
技2に関しては個人的な見解ではストーンエッジ>じしんと考えているが
一致技ということに重点をおいての選出とした

ニドクイン（じめん/どく）の最適技
◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
○どくづき（どく）/じしん（じめん）

◎技2のみ一致
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

360 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:01:01.36 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ニドキング
じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
ニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう難しいポケモンである

ニドキング（じめん/どく）の最適技
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
　技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
　技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
　技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できるが
　技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
　（ここに技の使用感を表記？）

361 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:02:54.26 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ダグトリオ
圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となってしまい積極的な運用が難しいポケモンである

ダグトリオ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1のみ一致
　技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
　不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
　またこちらの技構成もサイドンの下位互換になり得てしまう
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

362 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:05:14.79 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ガラガラ
最適技を選定するとダグトリオと同様にサイドンの下位互換となってしまうが
ダグトリオより高種族値のためトレーニング要員に活路を見いだすことも可能
しかし自身の技が刺さる相手がジムには少なく【自分で置いて自分で倒す】という自作自演の必要が生じる

ガラガラ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

363 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:07:02.36 ID:cv4uV2t30XMAS.net

アーボック
種族値の低さとどく系の特性という観点から
現時点で需要が低いが対フェアリー専用アタッカーという位置づけで最適技は選定した
以下これを前提条件とする

アーボック（どく）の最適技
◎ようかいえき（どく）/ダストシュート（どく）
○ようかいえき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）

◎技・種族ともに一致
　種族値の低さを考えると全避け及び相手の技2後にカウンターで技2を撃つ
　という戦闘スタイルが最適と考えられる
　その観点から自身の技２は実質1ゲージ技の2択（ダストシュートorヘドロウェーブ）となるため
　アーボックにおいて技1でのEPSはさほど重要とはならない
　また防御力の低さから技1の被弾も致命傷になりかねないため
　ヒット&アウェイで確実に高ダメージ（タイプ一致/こうかばつぐん含む）を与えられる
　ようかいえきを技1の最適とする
　技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
　より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
　そのためアーボックの厳選に時間を費やすのも非効率であり
　ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
　充分であると思われる
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点は◎と同じ
　（ここに技の使用感を表記？）

364 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:10:31.39 ID:cv4uV2t30XMAS.net

ベトベトン
自身のどく特性だけにとらわれていると対くさ/フェアリー限定のアタッカーとなってしまうが
高HPとそこそこの防御力を活かした闘い方も出来るため等倍以上が取れる相手への汎用アタッカーとして最適技を選定した

ベトベトン（どく）の最適技
◎どくづき（どく）/ダストシュート（どく）
○どくづき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）

◎技・種族ともに一致
　EPSにおいてはしたでなめるの方が優秀であるが
　抜群を取られない限り相手の技1を被弾して
　ゲージを溜るという戦法も充分可能かつ
　タイプ一致と魅力も加味してどくづきを最適とする
　技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
　より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）
　
○技・種族ともに一致
　技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
　ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
　充分であると思われる
　くさ/フェアリーに対して抜群
　注意点は◎と同じ
　（ここに技の使用感を表記？）

365 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:12:10.31 ID:cv4uV2t30XMAS.net

マタドガス
CPとHPもそれほど高くなく技1も一致せずと
対フェアリー専用アタッカーとすることも躊躇するような微妙な立ち位置である
このような遣っ付け仕事のようなマタドガス扱いに開発者の愛が全く感じられないのは筆者だけだろうか？
とはいえ筆者も未所有なため実際に使用したことはない
アーボックとマタドガスどちらが対フェアリー戦において優秀であるか検証が望まれる

マタドガス（どく）の最適技◎たいあたり（ノーマル）/ヘドロばくだん（どく）

◎技2のみ一致
　技1は選択の余地がないため解説は割愛
　技2に関してはヘドロばくだんのみが一致技となるため
　他の2種の技を大きく引き離しての選択となる
　技1はノーマル技のため抜群なし
　技2はくさ/フェアリーに対して抜群
　注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
　同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
　との対戦では特性を発揮することが出来ない
　対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

366 ：ピカチュウ (中止 c89b-BToJ [153.206.205.228])：2016/12/25(日) 06:16:26.45 ID:cv4uV2t30XMAS.net

以上です

他にもどく系は多いけれど草や水と一緒に論じた方が良いと思ったので分けました
それでは眠いので寝ます

おやすみなさい

367 ：ピカチュウ (中止WW 8c5c-8IIJ [221.94.242.94])：2016/12/25(日) 07:18:31.74 ID:U2T37Nk10XMAS.net

乙
これはハクリュウじゃうんたらかんたら

368 ：ピカチュウ (中止WW 3b5c-AvS/ [126.12.208.81])：2016/12/25(日) 07:36:42.04 ID:WqivWF930XMAS.net

お疲れ様です。
こうして見てみると毒系ポケモンは見た目が面白いのに
全く報われないポジションにあるんだな。