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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19

1 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 16:05:56.01 ID:Z2Q1/AO80.net
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

226 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 11:25:28.66 ID:IaQcDify0.net
オムスターはナッシーでもバナでサクッとトレできるのにジムに置いてもあまりトレされないな
ライトユーザーは火を水で倒すくらいしか知らないからかな

227 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 11:26:47.76 ID:ph5YV2T00.net
ジムレベルにもよるでしょ
低レベルでオムスターなんか置いてあるとこトレしてもしょうがないし

228 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 11:27:11.62 ID:H/UMSOs9p.net
ニドクインのかみつくエッジとかみつくじしんって、強化の価値あるとおもう?
使ってみると、軽くって使いやすい。ニドキングの連続切りじしんもおなじ使用感だけど、連続切りにすると特化した感じになるから、こっちはなしかなって思ってる。
技1のタイプ不一致は分かっているけれど、ゲージ効率はどっちもすごくいいと思う。

229 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 12:07:33.91 ID:cpP3vEbod.net
サンダースこのスレ以外だとかみなり推奨してるんだよな
どっちでもいいと思うが

230 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 12:20:18.04 ID:j87QiAV60.net
サンダースはかみなり、10万どっちでも良いかな
使用相手は対ギャラドスがほとんどだと思うが、最初は硬直の少ない10万がいいと思っていた
しかし10万も使ったらかみつく1発はもらう点でかみなりと同じ

電気削る→かみなり大ダメージ→電気削る

とゲームプランがシンプルで間違いがないのはかみなり
10万は他ゲージわざのカウンターを意外にもらう
電気ショックはギャラのかみつくに安定して3発入らず
リズミカルに処理できないのがカウンターもらいやすい主な原因

231 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 12:21:42.80 ID:03C/4tGud.net
>>228
噛みつく自体が技としては優秀だかな
ウインディなんか一致技の牙より噛みつく好む人もいるし、
ギャラドスも不一致技だけど噛みつくだからシャワーズと差別化出来る

232 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 12:22:46.51 ID:03C/4tGud.net
サンダースは放電じゃなきゃ当たり

233 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 12:23:13.97 ID:Ykv4w+1H0.net
そうだね
https://anonym.to/?https://t.co/1ItPa6KaKn

234 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:08:03.57 ID:+/SLJys0d.net
>>232
置き物にも放電はダメかね?
雷だと出す前に、HPが尽きそう

235 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:08:58.25 ID:H/UMSOs9p.net
>>231
ウインディは牙文字と噛み火炎をそだてたけれど、どっちも好きかな。ただ噛み火炎は火力が低いから、闘いが長引くから、避けてても削りが痛い。とくにナッシーのソラビとかは避けてはいても結構持ってかれる。

236 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:10:40.81 ID:H/UMSOs9p.net
>>228
ところで、だれか育てているひととかいたら、コメもらえたらうれしい。

237 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:18:49.40 ID:f8eOQIRfd.net
>>231
水はタイプ一致水鉄砲が強くて汎用性も高いので他の技1では差別化どころか比較対象にすらならない
某ポンコツタイプと一緒にしなさんな

238 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:28:57.25 ID:ValT6F1z0.net
>>236
ニドクインの90%噛み地震3体持ってたよ。

噛みつきが使い易いものの、火力的には地震込みでも中のちょい上くらい。
(というか他のメジャー所が強過ぎるだけだが)
わざわざ育てる程でもないけど、愛着があったり手持ちが充実していないなら悪くはないよ。

ただし今の環境だとぶつける相手が居ないんだよね。
カビゴン戦も技1が思念だと結構痛い。倒すまでの時間も遅め。

239 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:31:46.66 ID:i1iF0hn2d.net
ゲンガーさんは誰にぶつければいいですか?

240 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:32:06.64 ID:/zU5A8SQd.net
ゲンガーさん

241 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:34:57.52 ID:ValT6F1z0.net
ウィロー博士

242 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 13:52:49.28 ID:VJC/Gepv0.net
10万Vはタツマキのカウンターで入れると気持ちいい

243 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 14:56:38.99 ID:H/UMSOs9p.net
>>238
レスありがとう。やっぱり火力低く感じるんだ。すごく軽快の技1に1ゲージだからなにかいい利用場面があるかなーっておもって聞いたんだ。ともかくありがとう。参考になったよ。

244 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 15:16:31.36 ID:rw7Y6LMAd.net
ゴーストが原作通りノーマル攻撃を無効化できてれば今ごろゲンガーも神だったろうな

え?初代のゲンガーはデータしか存在しないって?

245 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 15:16:57.53 ID:p0+kRstp0.net
>>218-220
逆にシャワーズに翼リザードン当てると意外と普通に倒せるんだぞ
だから何というわけでもないが…

一応、一致翼のDPSは水鉄砲に比肩するし、カビゴン1体くらいなら余裕で倒してくれるから更地後半戦とかで使っている。

246 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 15:38:03.38 ID:+NRyKRj/M.net
>>229
このスレ以外はどこもDPSしか見ないで最適技決めてるだろ
属性無視、相手は反撃しないものとして計算した最適に意味はない
無属性のサンドバッグ殴るゲームじゃないからね

247 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 16:34:03.40 ID:p6iuqldpa.net
サンダースで雷についてですが
ほぼ同PLギャラドスに対して
一発目は相手の技2が何であろうが溜まってスグ撃ってると
倒せる手前で二発目が溜まってしまう
私はもったいつけて次戦の開幕でぶっ放して交代してます
次戦がギャラドスやラプラスだと連戦できて最高なんですけどね
10万ボルトは
ラプラスでは礫に挟める
ギャラドスでは波動や竜巻の後に挟める
ので優秀ではないでしょうか
10万ボルト引いてないので申し訳ないですが
誰か検証願います(エアプすみません)

電気ショックは開幕から
1-避-避-2-避
以降は
3-避-3-避-2-避
で大概うまくいってます

248 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 16:56:02.04 ID:p0+kRstp0.net
対ギャラドスに電気ショック3発が安定しないのって、
サンダースが体が小さい上に激しく動くせいで、
スワイプする指の位置によって反応が遅れるせいじゃないかなと最近感じるようになった。

電気ショックって撃ち終わってかなり速い段階で回避に移行できるんだけど、
サンダースが手前に踏み込んで戻る途中くらいでもう回避入力、画面若干上でスワイプしてないと、最速回避できてないんじゃないかなと

249 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 18:14:14.54 ID:kJA6AKk7p.net
常時3発いけるし開幕2発打てるし避避の間に1発はさめる

250 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 18:29:50.83 ID:3UR6g8hJ0.net
>>249
常時行ける時というか
いい通信環境でのジムだと何回やっても3発入れれるけど
ラグ?があるときは何回かに一回はもらいます
それ言い出したら他の対戦でもそうだけど
サンダースVSギャラドスだと頻繁に起こるんですよね

251 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 18:35:21.27 ID:JpB2uIK90.net
思念とかでもそうだけどたまにタイミングズレるよね

252 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 18:55:24.16 ID:ValT6F1z0.net
さっきギャラトレ8戦やってきたけど、確実に3発挟めるタイミングで回避しても何故か2発目直後に噛みつかれた事が1度だけあった。
たまにズレるのってこれかな。

253 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:27:35.59 ID:+NRyKRj/M.net
>>247
開幕後に相手が最速で2発撃ってきた後は結構時間が空くぞ
その後の一撃後が少し短くなる

254 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:36:47.24 ID:3UR6g8hJ0.net
良い感じに議論してんな
俺もジムやろ

255 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 19:55:09.63 ID:23sbqwx5d.net
プテラの攻撃最適技を教えて下さい

256 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:43:28.69 ID:i3KlBMgO0.net
かみはかい

257 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 20:55:06.12 ID:SlnhT9Ib0.net
>>68
俺はカビゴンでそれになってるわ。CP高いの育ててるとそれよりちょっと個体値良くてCP高いの出てきての繰り返し飴常に足りない

258 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:01:35.49 ID:SlnhT9Ib0.net
>>133
ほんこれ。一般的にハズレと言われるのは全てジムのトレで使ってる。ダメなら飴にすれば良いしね。

259 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:14:03.02 ID:/QBjIqXra.net
そもそも1ゲージ技が最高のパフォーマンスを発揮できるのはかなり限定された状況なんだけどね
シャワーズでカビゴンを相手にするようなゲージ技を何発もぶち込まないとならない場合には1ゲージ技が輝くよ
でもまあサイドンにはアクテだし、10万とかみなり、かえんほうしゃとだいもんじも状況により最適技は変わる

260 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:37:41.97 ID:yU3tLGSU0.net
サンタピカ100個体がスパークかみなりのライチュウになった。
サンダースがいる以上実用性は無いけど
サンタコス&100&技当たりでレア度は高いかと思うw

261 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:42:45.51 ID:m/5BS+mk0.net
位置偽装ピゴサなしならかなり当たりだね

262 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 22:49:27.00 ID:qca2+f60a.net
>>261
頭大丈夫?

263 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:02:27.53 ID:UDPs/zsK0.net
>>260
すごいな^^
20回くらい進化させてもその組み合わせこねぇ…でんきショックかみなり2体のみ( ; ; )

264 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:09:03.98 ID:agoDbr3u0.net
パラス20回くらいは進化させてると思うが虫食いシザークロスゼロw
ソラビとクロスポイズンばっかり
ナッシー減ったしトレでもあまり使わなくなったけど未だに当たり引けねえ

265 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:15:32.42 ID:ClDKrGGC0.net
>>264
むずかしいな
俺は、れんぞくぎりに泣かされてる

266 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:19:38.85 ID:hMLh5lcz0.net
>>264
ソラビはシャワーズに使えるから何匹いても困らん

267 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:24:52.21 ID:m0EOYW6n0.net
>>259
サイドンにはドロポンが有利みたいな動画なかったっけ?!

268 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:26:25.01 ID:RuYhiuW9a.net
>>267
かなりドロポン有利条件でやってた気がする

269 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:27:52.78 ID:i3KlBMgO0.net
身も蓋もないこと言えばサイドン相手にアクテもドロポンも誤差でしかないがな

270 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:34:51.12 ID:+NRyKRj/M.net
>>259
カビゴン相手にもドロポンは輝かんだろ
1ゲージ技の最大の欠点はゲージ満タンまで貯まった後も逃げ回って撃たない時間があること
2ゲージ技ならもう一発分撃てるだけのゲージが溜まってたりする
1ゲージ技で輝く可能性があるのはエッジやクロスチョップみたいに
硬直短くてカウンターでゲージ技重ねられても回避が間に合うから好きなタイミングで撃っても問題ない技くらいだろ
シャワーズの最適はアクテで決まりでいいと思う

かくいう俺も、ドロポンシャワーズマックスまで育てちゃってて
アクテはこれから育成な負け組なんだけどな

271 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:38:08.74 ID:+NRyKRj/M.net
>>264
もしかして始めたばっかりか?
この時期にパラス20回はかなり少ない部類だと思う
そのうちパラスやコンパン、コラッタなんかはもう個体値の確認さえしないで進化させてはアメにするようになると思うが
そうなれば好きな技選び放題になるよ

272 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:42:36.36 ID:agoDbr3u0.net
>>271
リリース時からやってるけどそんなに少ないか?正確に数えた訳じゃないけど
まあ最近は雑魚ポケは12進化とコラッタ以外は無視することも多いからそのせいかもしれんが

273 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:42:41.44 ID:RZICnWne0.net
>>217
オムスターはそれが最適なんでね?
みずでっぽう、ドロポンが一番強いけどその組み合わせできる水ポケは腐るほどいるし劣化にしかならんからな

274 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:42:41.74 ID:U+hy1C3Kd.net
ジムのサイドン舐めてたけれど
流石に3000前後だと強いね
シャワーズでうっかりメガホーンでも喰らうと笑えない減り
アタックは技1の発生が残念だけどタイミングはとりやすいモーション
種族値の恩恵で意外とどの組合せでも強い
たしかにアクテのほうが硬直差でいいかも
どのみち勝つんだけれど後ろに3000カビとかいると極力温存しないといけないし

275 :ピカチュウ:2016/12/26(月) 23:59:20.53 ID:202nFLUqa.net
>>270
カビゴン相手の比較動画で、ゲージ満タン待機してアクテと同じくらいだったよ。
作り直すほどの差はないから好みの問題だね

276 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:13:27.73 ID:rGOXRFet0.net
ポケモンGO 終わったね
運営側の、課金奨励プログラム超うざい
何が、プレゼントだ、課金徴収するのが目的だろう
ここまで、露骨に課金徴収する、ポケモンGO にはもう未来はない

こんな、糞ゲーム、もう、やめよう。糞食らえ! 

課金してる人、気をつけよう、お金ドブに捨ててるだけだよ
もっと、有意義に時間と金銭を使おう!

277 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:17:40.09 ID:qR+CMSMv0.net
やめるかたはご自由に

ってゆうかマルチやめろ

278 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:31:45.35 ID:5nUdYyar0.net
結局時間効率なのか継戦能力かって話で人による状況によるってなっちゃうけどCPの数値自体が継戦能力より時間効率を重視した指標なんだよな
だからナイアンテック的には技の優劣はDPSでみて欲しいのかもしれない

279 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:46:15.17 ID:JkBrnvTS0.net
シャワーズは有り余るHPとゲージ回収能力のおかげで、
ゲージ溜まったら速ぶっぱという選択肢もあるから、
速攻か体力温存かって選べるのも強みだと思う。

280 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 00:49:36.36 ID:jy2DQwpw0.net
オムスターは火の二重耐性ある分、他の水鉄砲ドロポン組とは違いがある
ただシャワーズのCPが圧倒的に高すぎて、火ポケに当てる場合もシャワーズのほうが強いのがなぁ…
趣味枠としてはドロポンオムスター欲しいけどね

281 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:02:03.06 ID:6hjvywlo0.net
ゲージのチャージ時間は0.65秒程度(某サイトの1秒というのは誤り)
ドロポンはゲージ溜め終わりからダメージ発生が約1.4秒、後隙が2.4秒
アクテは発生が約2.7秒、後隙0.3秒
発生が早いほどトドメに用いるのに有用(相手の技1,2の発動を無視しやすくなる)
トドメに柔軟に用いられる2ゲージ技としては、アクテはもう少し早い発生が欲しかったところだが…

282 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:05:23.03 ID:n/xUBtrq0.net
ドロポンは1ゲージ技のなかでは最も優秀な部類じゃないの?

283 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:27:11.05 ID:SCDZGmic0.net
>>282
高威力だが発射後の反動で硬直しちゃうところ・
ただ倒してしまえばその反動がないところは
原作の破壊光線を思い出させる

284 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:27:37.42 ID:6hjvywlo0.net
>>281
間違えた、正しくは
アクテはゲージ溜め終わりからダメージ発生が約2.05秒、後隙が0.30秒だわ

285 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:30:53.28 ID:6hjvywlo0.net
>>283
このゲームでの破壊光線は後隙少な目だけどなw
まぁ手頃な解析動画が撮れていないので正確な秒数まではわからないが

286 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:43:01.33 ID:SCDZGmic0.net
>>285
りゅうのいぶき換算で、破壊光線は5発。ドロポンは7発入る感覚。
※故人の感想です

287 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:47:21.83 ID:oY7Bgh840.net
ご冥福をお祈りいたします

288 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 01:58:42.04 ID:6hjvywlo0.net
>>286
技の後隙に技1が何発入るかはあまり意識したことはないな…

たいていの技はトドメに用いることでDPSが跳ね上がる
たとえばシャワーズの使うドロポンならば、ゲージチャージを完全に技1間に被せてしまえば(2重先行入力をすれば可能)、>>281の後隙2.4秒を無視できるので、1.4秒間でドロポンのダメが出せることになりDPSは
90×1.25÷1.4≒80.4とシャレにならんDPSになる(クリティカル非考慮)

289 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 02:04:14.70 ID:6hjvywlo0.net
まぁ実際はきっちりトドメを差すことはできないので、上記の値よりも若干低くなる
けどまぁ高DPS(70程度?)は出せると思う

290 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 02:12:53.41 ID:0y9v1NOL0.net
破壊光線へのりゅうのいぶきカウンターは破壊光線発射前に5発、発射後は3発、計8発入る
ドロポンも同じ

291 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 06:04:09.93 ID:32GXGf0S0.net
破壊前に5発も入れたら死亡バグが怖すぎる

292 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:07:51.64 ID:6rVU4dXb0.net
>>274
何よりもメガホーンサイドンを3000まで育成してるのがビックリ

293 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:28:19.72 ID:xZ6Tr61B0.net
ジム潰し回ってるとメガサイドンをフル強化してるトレーナー結構多いのよね
たぶん置物用にCPだけ目当てにして高個体のを優先したんだろうね

294 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:33:49.21 ID:JCQyN8FG0.net
96いわくだきエッジ3115まであげてジムに放り込んでるわ
攻めで使わないとは言え泥かけがよかった

295 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:39:11.42 ID:MNkJExR00.net
メガサイドンとか強そう

296 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:40:30.25 ID:MNkJExR00.net
91%どろエッジ引けたんだが育てるべきなのかな。ほしのすなコスト13万かかるんだが。FEFギャラドスとどっち優先しようか迷う

297 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:48:59.36 ID:TPJxW5cEp.net
泥エッジサイドンって大して強くないと思うけど、ジムに放り込むとけっこう粘ってる。リザードンみたいに3分で帰ってこない。やっぱCPが大事ってことか。

298 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:49:04.44 ID:JCQyN8FG0.net
砂13万かけて育てる価値があるかと言われたら無い

299 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:55:55.91 ID:guwrOM5dM.net
>>288
トドメに使うなら威力90で計算するのはおかしい
半分の威力でも相手が死ぬなら45で計算するのが正しい
結局トドメに使うとゲージの無駄がかなり出るわけで、それが計算結果に反映されるということ

300 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:58:33.63 ID:guwrOM5dM.net
>>297
リザードンは珍しいから戦ってみたいけど、サイドンやギャラドスなんてどこにでもいるから見掛けてもスルーなんだろ
ベトベトンなんかも同じ
あまりジムにいないの置くと珍しいからバトルしたくなってそれがタワー崩壊を誘発する

301 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 10:59:28.31 ID:MNkJExR00.net
>>298
ないかー。
じゃあ新たな趣味枠として空手チョップ地獄ぐるまのカイリキーに砂入れる!

302 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:03:45.41 ID:sHg3Wd3z0.net
>>296
カビゴンのトレーニングに使えるって読んだけど、どんなもんだろ?

303 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 11:13:15.29 ID:6hjvywlo0.net
>>299
俺はこの動画でドロポンシャワーズの方はかなり効果的にトドメに用いることができたと思うんだがな
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
このCPのシャワーズならばCP2800〜のサイドンはドロポン2発でだいたい無駄なく倒せるから、これを差し置いてまでアクアテールを用いるかといわれれば俺はノーだな
まぁアクアテールの利点は早く倒せることではないから、この動画でアクアテールを評価するのは間違っているともいえる

304 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:06:35.93 ID:0y9v1NOL0.net
>>291
HP少ないときやトレーニングのときは4発に抑えればいい
4発ならかなり余裕あるよ

305 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:10:23.58 ID:0y9v1NOL0.net
ドロポンはダメージ判定が早いね
数値は知らないがたいていのわざ1と変わらない体感
トドメには安心して使える
全く逆がふぶき。ダメージ判定が遅すぎてトドメでは使えない
あと出しわざ2で逆転されることも日常茶飯事
ふぶきの評価はかなり底上げされている

306 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:19:46.80 ID:SIZvs/6EM.net
ジム更地にする場合の最適戦略

DPSランキング:
サイコサイコフーディン=胃袋カイリュー>ソラビナッシー=ドロポンギャラドス=牙文字ウィンディ>エッジサイドン=ドロポンシャワーズ

TDOランキング(連打による継戦能力):
舌破壊カビゴン>胃袋カイリュー=ドロポンシャワーズ>エッジサイドン>いぶふぶラプラス>ドロポンギャラドス

カビゴンは強いけどジム更地には選ばねーっていう意見は多いのでDPSとTDO両方の上位に出てくるポケモンを優先的に攻撃陣に選ぶのが最適という結論なんだろうね
ただしジムにカイリューがいる場合は相性の良いいぶふぶラプラスを当てるべし
低層ジムであればサイコサイコフーディンもあり。高層ジムであれば舌破壊カビゴンもあり

307 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:26:35.74 ID:guwrOM5dM.net
>>303
脳死連打での比較じゃん
そりゃ訳も分からず脳死連打するような初心者ならドロポンの方がいいだろ
DPSは上だし
だけど何回かジムバトルして、ジムバトルでは回避が出来るということを学習した人なら対サイドンならアクテ一択になる
アクテなら直撃なしの全回避が可能だし、ドロポン一発よりアクテ2発の方が痛いからな

308 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:32:00.26 ID:guwrOM5dM.net
>>306
フーディンは趣味枠だろ
一体を高速で倒すならフーディンでいいけど、大抵ジムは3体以上なんだよ
3体抜けないような貧弱がなんで胃袋と並ぶ攻撃最適ポケなんだよ
ジムバトル未経験の記者に記事書かせるゲーミーみたいないい加減なランキングだな

309 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:36:14.20 ID:DigdNQPq0.net
わざ2のダメージ成立タイミングが早い技は攻撃向き、遅めの技は防衛向きで良いのかな?

吹雪と大文字ってサイレント修正でタイミング早くなってなかったっけ?

310 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:42:17.38 ID:DigdNQPq0.net
サイドンはメガホーン以外はドロポンでも回避可能じゃないかな

311 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:44:08.22 ID:7tWW8EKuM.net
攻撃側は判定が早ければ余計なダメージ食らわずに済む
防衛側はわざ2の「○○を使った」表示前に攻撃する回避事故が狙える
ダメージ発生のタイミングが遅いことによるメリットは一切ないと思う

312 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:45:17.22 ID:1tk4Cba7a.net
>>308
最適って入ってると何でも噛みつきたくなっちゃう群馬の自演キチガイくんこんにちは〜

313 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:48:32.43 ID:guwrOM5dM.net
>>310
まだアクテシャワーズ育てきってないからドロポンでサイドン落としてるけど
完全回避可能じゃないな
間隔が一定じゃないから回避出来ることもあるけど被弾することもある

314 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:49:26.20 ID:6hjvywlo0.net
>>307
別に回避しようが結果は変わらない気がするがな…。回避行動挟むだけだし(サイドンの技2は1ゲージ技のみなので、こちらのドロポンとはタイミングが被らない)
そりゃ、全回避前提ならアクテに軍配が上がるだろうが、別に全戦闘において全回避する必要はないからドロポンでよくね?ってなる
ドロポン撃っても被弾は泥かけ1発だし、高耐久のシャワーズならそこまで気にならない
後はオーバーキルの懸念だが、ジムに置いてあるサイドンのレベルならば>>303の動画のとおり、あまりオーバーキルにはならない
よって俺は対サイドンならばドロポンの方がよいと判断した

315 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 12:53:25.92 ID:guwrOM5dM.net
>>312
他人のID全部チェッカー掛けて調べてるんだ?w
おまえ、人から気持ち悪いってよく言われて、親友と呼べる友達はいないだろ?w

316 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:04:57.68 ID:L6j85lZtp.net
シャワーズなんてアメめ余るし高個体量産できるんだから
気になるならドロポンとアクアテール両方育てたら良いがな
気軽に作れる上に差が少ないんだからどっちでも良いよ

317 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:11:11.06 ID:0y9v1NOL0.net
ドロポンシャワーズ対サイドン ルーティーン

てっぽうで削ってゲージ貯め→ドロポンで半分減らす→てっぽうで削ってゲージ貯めながらトドメ→次の相手の開幕二連避けてドロポン

アクテより全然お得

318 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:20:03.88 ID:6hjvywlo0.net
>>316
まぁそうだよなー
俺もたまたま攻撃個体値が同じドロポン、アクテのシャワーズが手に入って>>303の動画作っただけだし
ただドロポンが大文字、かみなり、吹雪等の1ゲージ技よりもかなり優秀であることを動画で知って欲しかった
個人的にはソラビ、地震、暴風、ストーンエッジなども1ゲージ技として優秀だと思ってる

319 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:30:29.91 ID:D2b9/XU70.net
>>318
動画うぷ乙乙
非常に参考になります
チャンネル登録させてもらいました

320 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:31:54.04 ID:A4BcjTXZ0.net
>>318
トドメで使うと強いっていうのは同意だけど、効率的に打てる状況なんて限られてるだろ
流石にドロポン上げすぎだわ

321 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:32:58.50 ID:H32oggwUa.net
>>318
宣伝うぜー

322 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:44:21.55 ID:ITTD0tMhM.net
>>314
>ドロポン撃っても被弾は泥かけ1発だし、高耐久のシャワーズならそこまで気にならない

泥かけ一発じゃなくエッジをカウンターで合わせられる危険があるんだよ
ドロポンの硬直4.8秒はかなり大きな隙きになる
サイドンのエッジは威力80にタイプ一致で1.25倍で100、急所に入ったら150で笑えない一撃になる
この点、技1とゲージ技間にも余裕で挟めるアクテはカウンターでエッジ合わせられても回避が間に合う
ドロポンでエッジのカウンター恐れて相手がエッジ撃った直後にドロポン撃つなら
もし相手がエッジ撃つのを待つことになるから、その待ち時間でアクテならもう一発分ゲージくらい楽に貯まるから
相手のゲージ技待ちならアクテ3発とドロポン一発で大きな火力差になる
対サイドンで考えたら、ドロポンがアクテに対して優位に立てるのは脳死連打での殲滅速度だけ
実践での有用性考えたらアクテ優位は揺るがないよ

分かりやすく言えば、アクテの場合対サイドンなら胃袋のドラクロみたいな使い方が出来る以上カイリューのドラクロみたいなものなんだよ
息吹破壊カイリューの評価は決して胃袋を超えることがない
対サイドンでのアクテ優位は胃袋絶対優位と同じ理屈な

323 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:52:10.46 ID:/MzjmuJW0.net
シャワーズはドロポン以外はありえないの?
高個体アクテしかいねーよ

324 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 13:54:52.69 ID:jH5vUCf20.net
相棒にしてアメ集めたガーディをウインディに進化させたらかみつく/じならしだった。泣きたい。

325 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 14:01:29.13 ID:0y9v1NOL0.net
アクテが胃袋的に使えないか試してたこともあるけど硬直長くて胃袋とはだいぶ違う
むしろ>>317のようなシンプルなゲームプランが立てられないので他ゲージのわざ2を喰らいやすい傾向すらある
他ゲージわざわは1ゲージわざよりも優位というのは暴論

326 :ピカチュウ:2016/12/27(火) 14:02:34.91 ID:6hjvywlo0.net
>>320
まぁ1ゲージ技だしね…
でもシャワーズ当てるのって今のジムだとサイドンとカビゴンぐらいでしょ
サイドンでうまくトドメに使えるのは大きいと思うが
この動画でも対カビゴンでドロポンをトドメに用いることで連打でもカイリューに比肩する殲滅速度を実現しているわけだし
https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s

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