【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19

1 ：ピカチュウ：2016/12/23(金) 16:05:56.01 ID:Z2Q1/AO80.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

253 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 19:27:35.59 ID:+NRyKRj/M.net

>>247
開幕後に相手が最速で2発撃ってきた後は結構時間が空くぞ
その後の一撃後が少し短くなる

254 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 19:36:47.24 ID:3UR6g8hJ0.net

良い感じに議論してんな
俺もジムやろ

255 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 19:55:09.63 ID:23sbqwx5d.net

プテラの攻撃最適技を教えて下さい

256 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 20:43:28.69 ID:i3KlBMgO0.net

かみはかい

257 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 20:55:06.12 ID:SlnhT9Ib0.net

>>68
俺はカビゴンでそれになってるわ。CP高いの育ててるとそれよりちょっと個体値良くてCP高いの出てきての繰り返し飴常に足りない

258 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 22:01:35.49 ID:SlnhT9Ib0.net

>>133
ほんこれ。一般的にハズレと言われるのは全てジムのトレで使ってる。ダメなら飴にすれば良いしね。

259 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 22:14:03.02 ID:/QBjIqXra.net

そもそも1ゲージ技が最高のパフォーマンスを発揮できるのはかなり限定された状況なんだけどね
シャワーズでカビゴンを相手にするようなゲージ技を何発もぶち込まないとならない場合には1ゲージ技が輝くよ
でもまあサイドンにはアクテだし、10万とかみなり、かえんほうしゃとだいもんじも状況により最適技は変わる

260 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 22:37:41.97 ID:yU3tLGSU0.net

サンタピカ100個体がスパークかみなりのライチュウになった。
サンダースがいる以上実用性は無いけど
サンタコス＆100＆技当たりでレア度は高いかと思うｗ

261 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 22:42:45.51 ID:m/5BS+mk0.net

位置偽装ピゴサなしならかなり当たりだね

262 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 22:49:27.00 ID:qca2+f60a.net

>>261
頭大丈夫？

263 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:02:27.53 ID:UDPs/zsK0.net

>>260
すごいな＾＾
20回くらい進化させてもその組み合わせこねぇ…でんきショックかみなり2体のみ（ ; ; ）

264 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:09:03.98 ID:agoDbr3u0.net

パラス20回くらいは進化させてると思うが虫食いシザークロスゼロｗ
ソラビとクロスポイズンばっかり
ナッシー減ったしトレでもあまり使わなくなったけど未だに当たり引けねえ

265 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:15:32.42 ID:ClDKrGGC0.net

>>264
むずかしいな
俺は、れんぞくぎりに泣かされてる

266 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:19:38.85 ID:hMLh5lcz0.net

>>264
ソラビはシャワーズに使えるから何匹いても困らん

267 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:24:52.21 ID:m0EOYW6n0.net

>>259
サイドンにはドロポンが有利みたいな動画なかったっけ？！

268 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:26:25.01 ID:RuYhiuW9a.net

>>267
かなりドロポン有利条件でやってた気がする

269 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:27:52.78 ID:i3KlBMgO0.net

身も蓋もないこと言えばサイドン相手にアクテもドロポンも誤差でしかないがな

270 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:34:51.12 ID:+NRyKRj/M.net

>>259
カビゴン相手にもドロポンは輝かんだろ
1ゲージ技の最大の欠点はゲージ満タンまで貯まった後も逃げ回って撃たない時間があること
2ゲージ技ならもう一発分撃てるだけのゲージが溜まってたりする
1ゲージ技で輝く可能性があるのはエッジやクロスチョップみたいに
硬直短くてカウンターでゲージ技重ねられても回避が間に合うから好きなタイミングで撃っても問題ない技くらいだろ
シャワーズの最適はアクテで決まりでいいと思う

かくいう俺も、ドロポンシャワーズマックスまで育てちゃってて
アクテはこれから育成な負け組なんだけどな

271 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:38:08.74 ID:+NRyKRj/M.net

>>264
もしかして始めたばっかりか？
この時期にパラス20回はかなり少ない部類だと思う
そのうちパラスやコンパン、コラッタなんかはもう個体値の確認さえしないで進化させてはアメにするようになると思うが
そうなれば好きな技選び放題になるよ

272 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:42:36.36 ID:agoDbr3u0.net

>>271
リリース時からやってるけどそんなに少ないか？正確に数えた訳じゃないけど
まあ最近は雑魚ポケは12進化とコラッタ以外は無視することも多いからそのせいかもしれんが

273 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:42:41.44 ID:RZICnWne0.net

>>217
オムスターはそれが最適なんでね？
みずでっぽう、ドロポンが一番強いけどその組み合わせできる水ポケは腐るほどいるし劣化にしかならんからな

274 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:42:41.74 ID:U+hy1C3Kd.net

ジムのサイドン舐めてたけれど
流石に3000前後だと強いね
シャワーズでうっかりメガホーンでも喰らうと笑えない減り
アタックは技1の発生が残念だけどタイミングはとりやすいモーション
種族値の恩恵で意外とどの組合せでも強い
たしかにアクテのほうが硬直差でいいかも
どのみち勝つんだけれど後ろに3000カビとかいると極力温存しないといけないし

275 ：ピカチュウ：2016/12/26(月) 23:59:20.53 ID:202nFLUqa.net

>>270
カビゴン相手の比較動画で、ゲージ満タン待機してアクテと同じくらいだったよ。
作り直すほどの差はないから好みの問題だね

276 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 00:13:27.73 ID:rGOXRFet0.net

ポケモンGO 終わったね
運営側の、課金奨励プログラム超うざい
何が、プレゼントだ、課金徴収するのが目的だろう
ここまで、露骨に課金徴収する、ポケモンGO にはもう未来はない

こんな、糞ゲーム、もう、やめよう。糞食らえ！　

課金してる人、気をつけよう、お金ドブに捨ててるだけだよ
もっと、有意義に時間と金銭を使おう！

277 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 00:17:40.09 ID:qR+CMSMv0.net

やめるかたはご自由に

ってゆうかマルチやめろ

278 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 00:31:45.35 ID:5nUdYyar0.net

結局時間効率なのか継戦能力かって話で人による状況によるってなっちゃうけどCPの数値自体が継戦能力より時間効率を重視した指標なんだよな
だからナイアンテック的には技の優劣はDPSでみて欲しいのかもしれない

279 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 00:46:15.17 ID:JkBrnvTS0.net

シャワーズは有り余るHPとゲージ回収能力のおかげで、
ゲージ溜まったら速ぶっぱという選択肢もあるから、
速攻か体力温存かって選べるのも強みだと思う。

280 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 00:49:36.36 ID:jy2DQwpw0.net

オムスターは火の二重耐性ある分、他の水鉄砲ドロポン組とは違いがある
ただシャワーズのCPが圧倒的に高すぎて、火ポケに当てる場合もシャワーズのほうが強いのがなぁ…
趣味枠としてはドロポンオムスター欲しいけどね

281 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:02:03.06 ID:6hjvywlo0.net

ゲージのチャージ時間は0.65秒程度(某サイトの1秒というのは誤り)
ドロポンはゲージ溜め終わりからダメージ発生が約1.4秒、後隙が2.4秒
アクテは発生が約2.7秒、後隙0.3秒
発生が早いほどトドメに用いるのに有用(相手の技1，2の発動を無視しやすくなる)
トドメに柔軟に用いられる2ゲージ技としては、アクテはもう少し早い発生が欲しかったところだが…

282 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:05:23.03 ID:n/xUBtrq0.net

ドロポンは1ゲージ技のなかでは最も優秀な部類じゃないの？

283 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:27:11.05 ID:SCDZGmic0.net

>>282
高威力だが発射後の反動で硬直しちゃうところ・
ただ倒してしまえばその反動がないところは
原作の破壊光線を思い出させる

284 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:27:37.42 ID:6hjvywlo0.net

>>281
間違えた、正しくは
アクテはゲージ溜め終わりからダメージ発生が約2.05秒、後隙が0.30秒だわ

285 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:30:53.28 ID:6hjvywlo0.net

>>283
このゲームでの破壊光線は後隙少な目だけどなｗ
まぁ手頃な解析動画が撮れていないので正確な秒数まではわからないが

286 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:43:01.33 ID:SCDZGmic0.net

>>285
りゅうのいぶき換算で、破壊光線は5発。ドロポンは7発入る感覚。
※故人の感想です

287 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:47:21.83 ID:oY7Bgh840.net

ご冥福をお祈りいたします

288 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 01:58:42.04 ID:6hjvywlo0.net

>>286
技の後隙に技1が何発入るかはあまり意識したことはないな…

たいていの技はトドメに用いることでDPSが跳ね上がる
たとえばシャワーズの使うドロポンならば、ゲージチャージを完全に技1間に被せてしまえば(２重先行入力をすれば可能)、>>281の後隙2.4秒を無視できるので、1.4秒間でドロポンのダメが出せることになりDPSは
90×1.25÷1.4≒80.4とシャレにならんDPSになる(クリティカル非考慮)

289 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 02:04:14.70 ID:6hjvywlo0.net

まぁ実際はきっちりトドメを差すことはできないので、上記の値よりも若干低くなる
けどまぁ高DPS(70程度？)は出せると思う

290 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 02:12:53.41 ID:0y9v1NOL0.net

破壊光線へのりゅうのいぶきカウンターは破壊光線発射前に5発、発射後は3発、計８発入る
ドロポンも同じ

291 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 06:04:09.93 ID:32GXGf0S0.net

破壊前に5発も入れたら死亡バグが怖すぎる

292 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:07:51.64 ID:6rVU4dXb0.net

>>274
何よりもメガホーンサイドンを3000まで育成してるのがビックリ

293 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:28:19.72 ID:xZ6Tr61B0.net

ジム潰し回ってるとメガサイドンをフル強化してるトレーナー結構多いのよね
たぶん置物用にCPだけ目当てにして高個体のを優先したんだろうね

294 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:33:49.21 ID:JCQyN8FG0.net

96いわくだきエッジ3115まであげてジムに放り込んでるわ
攻めで使わないとは言え泥かけがよかった

295 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:39:11.42 ID:MNkJExR00.net

メガサイドンとか強そう

296 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:40:30.25 ID:MNkJExR00.net

91%どろエッジ引けたんだが育てるべきなのかな。ほしのすなコスト13万かかるんだが。FEFギャラドスとどっち優先しようか迷う

297 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:48:59.36 ID:TPJxW5cEp.net

泥エッジサイドンって大して強くないと思うけど、ジムに放り込むとけっこう粘ってる。リザードンみたいに3分で帰ってこない。やっぱCPが大事ってことか。

298 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:49:04.44 ID:JCQyN8FG0.net

砂13万かけて育てる価値があるかと言われたら無い

299 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:55:55.91 ID:guwrOM5dM.net

>>288
トドメに使うなら威力90で計算するのはおかしい
半分の威力でも相手が死ぬなら45で計算するのが正しい
結局トドメに使うとゲージの無駄がかなり出るわけで、それが計算結果に反映されるということ

300 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:58:33.63 ID:guwrOM5dM.net

>>297
リザードンは珍しいから戦ってみたいけど、サイドンやギャラドスなんてどこにでもいるから見掛けてもスルーなんだろ
ベトベトンなんかも同じ
あまりジムにいないの置くと珍しいからバトルしたくなってそれがタワー崩壊を誘発する

301 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 10:59:28.31 ID:MNkJExR00.net

>>298
ないかー。
じゃあ新たな趣味枠として空手チョップ地獄ぐるまのカイリキーに砂入れる！

302 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 11:03:45.41 ID:sHg3Wd3z0.net

>>296
カビゴンのトレーニングに使えるって読んだけど、どんなもんだろ？

303 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 11:13:15.29 ID:6hjvywlo0.net

>>299
俺はこの動画でドロポンシャワーズの方はかなり効果的にトドメに用いることができたと思うんだがな
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
このCPのシャワーズならばCP2800〜のサイドンはドロポン2発でだいたい無駄なく倒せるから、これを差し置いてまでアクアテールを用いるかといわれれば俺はノーだな
まぁアクアテールの利点は早く倒せることではないから、この動画でアクアテールを評価するのは間違っているともいえる

304 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:06:35.93 ID:0y9v1NOL0.net

>>291
HP少ないときやトレーニングのときは4発に抑えればいい
4発ならかなり余裕あるよ

305 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:10:23.58 ID:0y9v1NOL0.net

ドロポンはダメージ判定が早いね
数値は知らないがたいていのわざ1と変わらない体感
トドメには安心して使える
全く逆がふぶき。ダメージ判定が遅すぎてトドメでは使えない
あと出しわざ２で逆転されることも日常茶飯事
ふぶきの評価はかなり底上げされている

306 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:19:46.80 ID:SIZvs/6EM.net

ジム更地にする場合の最適戦略

DPSランキング:
サイコサイコフーディン=胃袋カイリュー＞ソラビナッシー=ドロポンギャラドス=牙文字ウィンディ>エッジサイドン＝ドロポンシャワーズ

TDOランキング(連打による継戦能力):
舌破壊カビゴン>胃袋カイリュー＝ドロポンシャワーズ>エッジサイドン>いぶふぶラプラス>ドロポンギャラドス

カビゴンは強いけどジム更地には選ばねーっていう意見は多いのでDPSとTDO両方の上位に出てくるポケモンを優先的に攻撃陣に選ぶのが最適という結論なんだろうね
ただしジムにカイリューがいる場合は相性の良いいぶふぶラプラスを当てるべし
低層ジムであればサイコサイコフーディンもあり。高層ジムであれば舌破壊カビゴンもあり

307 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:26:35.74 ID:guwrOM5dM.net

>>303
脳死連打での比較じゃん
そりゃ訳も分からず脳死連打するような初心者ならドロポンの方がいいだろ
DPSは上だし
だけど何回かジムバトルして、ジムバトルでは回避が出来るということを学習した人なら対サイドンならアクテ一択になる
アクテなら直撃なしの全回避が可能だし、ドロポン一発よりアクテ2発の方が痛いからな

308 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:32:00.26 ID:guwrOM5dM.net

>>306
フーディンは趣味枠だろ
一体を高速で倒すならフーディンでいいけど、大抵ジムは3体以上なんだよ
3体抜けないような貧弱がなんで胃袋と並ぶ攻撃最適ポケなんだよ
ジムバトル未経験の記者に記事書かせるゲーミーみたいないい加減なランキングだな

309 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:36:14.20 ID:DigdNQPq0.net

わざ2のダメージ成立タイミングが早い技は攻撃向き、遅めの技は防衛向きで良いのかな？

吹雪と大文字ってサイレント修正でタイミング早くなってなかったっけ？

310 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:42:17.38 ID:DigdNQPq0.net

サイドンはメガホーン以外はドロポンでも回避可能じゃないかな

311 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:44:08.22 ID:7tWW8EKuM.net

攻撃側は判定が早ければ余計なダメージ食らわずに済む
防衛側はわざ2の「○○を使った」表示前に攻撃する回避事故が狙える
ダメージ発生のタイミングが遅いことによるメリットは一切ないと思う

312 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:45:17.22 ID:1tk4Cba7a.net

>>308
最適って入ってると何でも噛みつきたくなっちゃう群馬の自演キチガイくんこんにちは〜

313 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:48:32.43 ID:guwrOM5dM.net

>>310
まだアクテシャワーズ育てきってないからドロポンでサイドン落としてるけど
完全回避可能じゃないな
間隔が一定じゃないから回避出来ることもあるけど被弾することもある

314 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:49:26.20 ID:6hjvywlo0.net

>>307
別に回避しようが結果は変わらない気がするがな…。回避行動挟むだけだし(サイドンの技2は1ゲージ技のみなので、こちらのドロポンとはタイミングが被らない)
そりゃ、全回避前提ならアクテに軍配が上がるだろうが、別に全戦闘において全回避する必要はないからドロポンでよくね？ってなる
ドロポン撃っても被弾は泥かけ1発だし、高耐久のシャワーズならそこまで気にならない
後はオーバーキルの懸念だが、ジムに置いてあるサイドンのレベルならば>>303の動画のとおり、あまりオーバーキルにはならない
よって俺は対サイドンならばドロポンの方がよいと判断した

315 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 12:53:25.92 ID:guwrOM5dM.net

>>312
他人のID全部チェッカー掛けて調べてるんだ？w
おまえ、人から気持ち悪いってよく言われて、親友と呼べる友達はいないだろ？w

316 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:04:57.68 ID:L6j85lZtp.net

シャワーズなんてアメめ余るし高個体量産できるんだから
気になるならドロポンとアクアテール両方育てたら良いがな
気軽に作れる上に差が少ないんだからどっちでも良いよ

317 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:11:11.06 ID:0y9v1NOL0.net

ドロポンシャワーズ対サイドン　ルーティーン

てっぽうで削ってゲージ貯め→ドロポンで半分減らす→てっぽうで削ってゲージ貯めながらトドメ→次の相手の開幕二連避けてドロポン

アクテより全然お得

318 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:20:03.88 ID:6hjvywlo0.net

>>316
まぁそうだよなー
俺もたまたま攻撃個体値が同じドロポン、アクテのシャワーズが手に入って>>303の動画作っただけだし
ただドロポンが大文字、かみなり、吹雪等の1ゲージ技よりもかなり優秀であることを動画で知って欲しかった
個人的にはソラビ、地震、暴風、ストーンエッジなども1ゲージ技として優秀だと思ってる

319 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:30:29.91 ID:D2b9/XU70.net

>>318
動画うぷ乙乙
非常に参考になります
チャンネル登録させてもらいました

320 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:31:54.04 ID:A4BcjTXZ0.net

>>318
トドメで使うと強いっていうのは同意だけど、効率的に打てる状況なんて限られてるだろ
流石にドロポン上げすぎだわ

321 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:32:58.50 ID:H32oggwUa.net

>>318
宣伝うぜー

322 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:44:21.55 ID:ITTD0tMhM.net

>>314
＞ドロポン撃っても被弾は泥かけ1発だし、高耐久のシャワーズならそこまで気にならない

泥かけ一発じゃなくエッジをカウンターで合わせられる危険があるんだよ
ドロポンの硬直4.8秒はかなり大きな隙きになる
サイドンのエッジは威力80にタイプ一致で1.25倍で100、急所に入ったら150で笑えない一撃になる
この点、技1とゲージ技間にも余裕で挟めるアクテはカウンターでエッジ合わせられても回避が間に合う
ドロポンでエッジのカウンター恐れて相手がエッジ撃った直後にドロポン撃つなら
もし相手がエッジ撃つのを待つことになるから、その待ち時間でアクテならもう一発分ゲージくらい楽に貯まるから
相手のゲージ技待ちならアクテ3発とドロポン一発で大きな火力差になる
対サイドンで考えたら、ドロポンがアクテに対して優位に立てるのは脳死連打での殲滅速度だけ
実践での有用性考えたらアクテ優位は揺るがないよ

分かりやすく言えば、アクテの場合対サイドンなら胃袋のドラクロみたいな使い方が出来る以上カイリューのドラクロみたいなものなんだよ
息吹破壊カイリューの評価は決して胃袋を超えることがない
対サイドンでのアクテ優位は胃袋絶対優位と同じ理屈な

323 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:52:10.46 ID:/MzjmuJW0.net

シャワーズはドロポン以外はありえないの？
高個体アクテしかいねーよ

324 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 13:54:52.69 ID:jH5vUCf20.net

相棒にしてアメ集めたガーディをウインディに進化させたらかみつく／じならしだった。泣きたい。

325 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:01:29.13 ID:0y9v1NOL0.net

アクテが胃袋的に使えないか試してたこともあるけど硬直長くて胃袋とはだいぶ違う
むしろ>>317のようなシンプルなゲームプランが立てられないので他ゲージのわざ２を喰らいやすい傾向すらある
他ゲージわざわは１ゲージわざよりも優位というのは暴論

326 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:02:34.91 ID:6hjvywlo0.net

>>320
まぁ1ゲージ技だしね…
でもシャワーズ当てるのって今のジムだとサイドンとカビゴンぐらいでしょ
サイドンでうまくトドメに使えるのは大きいと思うが
この動画でも対カビゴンでドロポンをトドメに用いることで連打でもカイリューに比肩する殲滅速度を実現しているわけだし
https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s

327 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:07:35.61 ID:ITTD0tMhM.net

>>325
そのシンプルなゲームプランとやらに無駄が多いんだよ
次戦開幕でドロポン発射ということは、
その前にゲージ満タンなのに撃たずに動き回ってゲージロスしてる時間があるということ

328 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:07:52.71 ID:OnjlAiAZ0.net

もともと1ゲージ技の方が良いという考えだったけど、最近は2ゲージ技の方が良いと感じるようになった

329 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:08:36.48 ID:A4BcjTXZ0.net

>>326
動画ではたまたま上手くトドメに使えてるけど、相手のCPによってタイミングはいくらでも変わるだろ

330 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:10:46.72 ID:0y9v1NOL0.net

>>327
一方で安定感確実性がある
多数撃たなくてはいけないアクテで問題のは胃袋のクローと違って安定感確実性がないこと
クローならばクロー入力後の後出しわざ２は基本的に全て避けられる。アクテには無理
よって胃袋とアクテシャワーズを同一視するのは間違い

331 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:12:09.44 ID:guwrOM5dM.net

ドロポン派の人が色々と理屈付けてても結局「ドロポン有利なのは脳死連打時のみでした」ということしか言ってないな

332 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:14:43.39 ID:5NQofenCM.net

>>330
対サイドンの話してるんでしょ？
サイドン相手ならアクテはドラクロなみに安定するよ
一度でもアクテシャワーズ使ってみたらいいよ
かなり余裕があることが分かるから

333 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:15:59.59 ID:0y9v1NOL0.net

安定感を求めて他ゲージ技はわざ２カウンター運用しかなくなる
そうなるとわざ１を１発だけあてる時よりも非効率になる

わざ２後出しできる胃袋は例外
実際に胃袋カイリュー、アクテシャワーズをプレイしてれば全然違うってのがわかるよ

334 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:17:04.54 ID:0y9v1NOL0.net

>>333
安定感を求めて他ゲージ技はわざ２カウンター運用しかなくなる　Ｘ

安定感を求めると他ゲージ技はわざ２カウンター運用しかなくなる　○

335 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:18:41.56 ID:5NQofenCM.net

>>333
いや、だからアクテはサイドン相手なら技1間にも挟めるんだって
寝ぼけてんの？

336 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:19:21.08 ID:6hjvywlo0.net

>>329
まぁカビゴンに関してはそうだな(そもそもカビゴン相手でもアクテを使うかどうかは微妙)
しかし、対サイドンに関してはCP2800〜ぐらいならドロポン2発でだいたいうまく倒せるから無駄が少ない
CP2600とか相手になってくるとオーバーキルが気になりだすが…

337 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:27:28.33 ID:jZkD8l9sd.net

>>307
オレもドロポンで良いと思うわ。
わざわざ攻駒をサイドン専用機にする必要が無いからな。
地震やエッジの後にドロポン打つけど、その後の泥かけが回避出来ることが多いから被弾無しで次に行ける。

338 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:30:27.44 ID:6hjvywlo0.net

>>331
そこまで言うんだったら技1を”できるだけ”回避したドロポン、アクテの比較動画でも作ってやろうか？
結果はあまり変わらないと思うが…
でも今は俺のサイドンが防衛で出払っててすぐには作れない

339 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:34:23.89 ID:0y9v1NOL0.net

ドロポン発射時に1発わざ1もらうがそれ以外は完封
そして次の相手の頭（開幕二連後）ドロポンを発射できて大きく削れる

どっちが「お得」？

340 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:38:01.22 ID:ml0XZ9cud.net

ほぼ同個体値のドロポンとアクア持ってるが、アクアはドロポンに対して非劣勢とは言っていいかもしれないけど、優位とはまあ言い難いな。このへん、個々のスタイルによってもちろん違ってくるだろうが、大文字と火炎放射、雷と10万ボルトとかよりは差があるって感じる。

341 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:39:34.09 ID:A4BcjTXZ0.net

>>336
お前のシャワーズではそうでも一般化はできないよ
まあドロポンがハマればクソ強いのは認める

342 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:41:58.83 ID:6hjvywlo0.net

あ、友人に頼めばいけるか

343 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:51:40.58 ID:tCUz7hTqa.net

オムスターの技の優劣を論じられるなんて羨ましい
オムスターだけは未だに図鑑に載ってないんだよ
8/16に入手した唯一のオムナイトの飴を貯めてるんだけどまだ先は長い
個体値はいいけど入手した時期が時期だけにレベルも低いし

344 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 14:51:48.76 ID:6hjvywlo0.net

ダメだった…

345 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 15:28:43.50 ID:qmPCDgGe0.net

テンプレ作成スレが落ちてるのだが

346 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 15:58:24.66 ID:guwrOM5dM.net

>>345
ほれ。立ててやったぞ
頑張ってこちらの住民も全員納得なテンプレ作ってくれ

【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482821837/

347 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 15:59:23.33 ID:guwrOM5dM.net

あ、しまった
スレタイから無断転載禁止排除すんの忘れた
まあいいか

348 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:02:09.71 ID:b2GnvXgOM.net

>>339
一発も被弾せずに完封できて、ゲージ技温存することで削りダメ貰うこともないアクテ

349 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:38:54.42 ID:jZkD8l9sd.net

>>348
次がカビゴンやギャラドスで削れずに苦労するアクテ。
サイドンだけで議論してもしょうがない。

350 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:43:45.23 ID:guwrOM5dM.net

>>349
相手のHP削れる量はアクテ2発＞ドロポン1発だぞ？
アクテで削れないならドロポンはもう産廃だな

351 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:45:47.99 ID:zlElt87Lp.net

アクテは飴ちゃんw

352 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:48:25.76 ID:ghSAyWmy0.net

ナッシーのソーラービーム以外一発目の技で即死はないからシャワーはドロポン１択
きょうびナッシーなんてジムにいないし

353 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:53:52.33 ID:jZkD8l9sd.net

>>350
アクテを最適で打てるのはサイドンと他に何がいる？
礫ラプラスなら入りそうだが、めっきり減ったな。