【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19

1 ：ピカチュウ：2016/12/23(金) 16:05:56.01 ID:Z2Q1/AO80.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

355 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 16:59:32.29 ID:cdWOTx7hd.net

アクテは対サイドンで使えるかもだけど、わざわざジムに１匹いるかどうかのサイドン専が最適とは思えんな

356 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:06:09.54 ID:zlElt87Lp.net

アクテはぜ〜んぶ飴ちゃんw

357 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:09:36.30 ID:zcRY2x35a.net

対サイドンにはアクアテールが最適で、他はドロポンって感じかな？バンギラスの技1にいわおとし来たらアクアテールの価値はグンと上がると思うけど。

358 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:15:42.83 ID:7tWW8EKuM.net

対人戦きたらドロポンの価値爆上げやで…

359 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:17:06.18 ID:0y9v1NOL0.net

サイドン一戦だけに限ればアクテは有用だけど現実的にカイリューやギャラドスと違ってサイドンタワーはない
連戦を考えれば、一発わざ１を喰らうコストでシンプルに削り→ドロポン→削りという簡単で間違いのない
ルーティーンによってほぼ完封でサイドンを倒すことができ、
さらに次の別のポケモンの頭にドロポンも食らわせられるドロポンシャワーズの方が有用

それが「お得」ということ

360 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:26:10.65 ID:3Qma11SAa.net

そもそもタワーに挑むときシャワーズ選ばないよな
だから一匹サイドンがいたりすると面倒

361 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:26:57.56 ID:2jROIt1qa.net

>>350
計算したけどドロポン1回とアクテ2回でダメージ殆ど変わらなくない？

362 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:31:14.91 ID:0y9v1NOL0.net

>>360
無理あるぞ
攻撃力が高くHPの多いシャワーズは継戦能力では胃袋に次ぐ
全避け胃袋には確実に負けるが、おそらくいぶき破壊、いぶき波動と同じかもしかしたら上位だ

363 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:33:01.40 ID:guwrOM5dM.net

>>361
純粋な計算ミスだな

364 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:34:39.85 ID:guwrOM5dM.net

>>354
>>348
相手のわざ１を1発も喰らわないでアクテ2発食らわせる、このリスク：リターンわかる？

365 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:37:22.94 ID:0y9v1NOL0.net

>>364
連戦の相手のわざ１を一発も喰らわないでアクテ２発確実に食らわせられるとは限らないんだなあ
ここが胃袋と違うところ
カウンター運用してもアクテは完全に完封できるわけじゃない

366 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:43:27.40 ID:2jROIt1qa.net

>>363
アクテ威力45
ドロポン威力90
だからほぼ同じではないの？

367 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:48:27.79 ID:guwrOM5dM.net

>>365
だからサイドン相手なら簡単に出来るじゃん
もしかしてサイドンじゃアクテ優位だから急に話をポケモン全般にすり替えてんの？
だったら対サイドンではアクテ優位であることを認めて、それから話を切り替えろよ

>>366
最低保証ダメージでぐぐれ

368 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:49:43.91 ID:sL0Pk5tSa.net

雑な意見だけどシャワーズのHPで技１を２発受けたところでどうって事ないのではなかろうか
一番怖いサイドンのエッジより先にドロポン打てるしドロポン２発打つ前にサイドンは沈むだろうし

369 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:53:09.52 ID:0y9v1NOL0.net

>>367
最初から連戦前提で話をしているけど
もしかしてシャワーズはサイドン相手のトレーニング専用かなんかなの？
HP多くて攻撃力も高い、誰もが認める3指に入る強豪なのに
それこそ不合理、非効率
よく読んで↓

>>317
＞てっぽうで削ってゲージ貯め→ドロポンで半分減らす→てっぽうで削ってゲージ貯めながらトドメ→次の相手の開幕二連避けてドロポン

370 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 17:56:40.48 ID:3Qma11SAa.net

>>362
そうかもしれないけどカイリュータワーだらけだし…
胃袋と息吹吹雪でいいじゃん

371 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:01:51.69 ID:guwrOM5dM.net

>>369
いや、最初は対サイドンで話してたんだけど？
まあ連戦前提でも同じだし、連戦前提なら尚更アクテだな
ドロポンはオーバーキルという無駄が出たり、オーバーキルを避けて次戦開幕にゲージわざ使うために技1でトドメささなきゃならないことも多いけど
そういう無駄が多いから継戦能力なら圧倒的にアクテだ
ゲージ満タンのまま逃げ待っててもそれ以上ゲージは貯まらないし
相手の技はかわしても25％のダメージもらうからさっさと殺さず技1だけで殺そうと思うと回避でもダメージが貯まる

372 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:02:37.80 ID:0y9v1NOL0.net

>>370
自分のエリアではバカイリュータワーはだいぶ減った感じ。カビゴンが多いね
それでも頂上はカイリューが多く基本は胃袋とラプラスだけど、シャワーズも結構選ぶね
サイドンがいる時にドロポンぶっ放して速攻退治、そのまま次のカビゴンやカイリューも抜きたい時が多い

373 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:05:49.56 ID:0y9v1NOL0.net

>>371
オーバーキルにならないパターンが>>317に書いてあるんですけどｗ
小学生でも考えつくことです

なんでアクテにこだわるか不明ですが一回実際にドロポンとアクテの使い勝手を比べられたら？

374 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:08:35.02 ID:nSGgFL3Cd.net

最初に作ったシャワーズがアクテ持ちだった。後で調べたら個体値78なんだけど、超気に入って使い倒してた。でも実はずーっとドロポン欲しくてこの間TL32でやっと87のドロポン持ちゲット！早速max強化！
…思っていたほど強くない。今は高個体値のアクテが欲しい

375 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:08:41.05 ID:guwrOM5dM.net

>>373
だからオーバーキルにならない代わりに、チマチマ技1で殺してる間に貰わなくていいダメージもらってるじゃん
アクテならそんなチマチマ殺さずにゲージ技ドーンで殺せるぞ？
どっちが体力たっぷりで次戦迎えられるか分からない？
小学生でも分かることです

376 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:11:14.37 ID:0y9v1NOL0.net

>>375
＞わなくていいダメージ

ドロポンぶっ放しで一気に削ってますけど
そして次の相手の頭に一気に削ってますけど

これが複数相手にした継戦能力。特にシャワーズはHPが多いので有利な戦略

377 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:11:42.40 ID:guwrOM5dM.net

>>374
イーブイ高個体値少ないからな
俺も今までドロポン使ってたけど最近アクテ作ったわ
その過程で大量のサンダースとブースターも作った
個体値高いから処分するのも躊躇してしまう

378 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:14:03.81 ID:4DRiWtit0.net

実際どうか知らんけど、水鉄砲が強いからドロポンでいいかなって思う
技使った時のエフェクト（上下にオビがでるあれ）がアクテだと2回になってわずらわしい

379 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:16:25.91 ID:6hjvywlo0.net

だめだ、よく見たらアクテシャワーズも出払ってたww
実験はできないなぁ…

380 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:17:43.37 ID:guwrOM5dM.net

>>376
は？開幕二連後に即ドロポン発射なんだろ？
じゃあその前の相手はドロポンで一気にトドメ刺さずにチマチマ避けながら技1で殺したんだよな？
それが無駄なんだよ
ゲージ満タンのまま避けまわってトドメ刺そうとしてる間に、アクテならさっさとトドメ刺せてるぞ？
ゲージは満タン以上には増えないけど、満タンのまま回避続けて次戦までゲージ温存して無駄だと思わないの？

自信満々で書いてるけど、お前の>>317の必勝ルーティンとやらは無駄が多くて低レベルだよ

381 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:22:16.89 ID:0y9v1NOL0.net

>>380
確実性、安定性、継続性は>>317の方が上ですよ
新規の相手に一からアクテシャワーズでやる不安定性たるや
まあ博打できるどうか、面白みがあるかどうかは別ですがね

このスレの他のプレイヤーに聴いてみたらどうすか？

382 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:24:24.74 ID:7tWW8EKuM.net

シャワーズに関しては被弾覚悟のドロポンぶっぱでいいと思うけどな
オーバーキルでも相手を素早く倒して時間短縮したほうが結果的に被弾が減るんじゃない？
ドロポンの発生の早さのおかげで倒せればわざ2のクロスカウンターとかないし
みずてっぽう自体のゲージ効率もトップクラス
ドロポン圏内だけど勿体無いとかってみずてっぽうで削ってたら大技出されたとか本末転倒でしょ

383 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:31:05.06 ID:1iZQJh2b0.net

この流れどっかで見た覚えあるなと思ったらラプラスの冷ビ吹雪論争と同じようなものか
つまりはもうさ、お好みでってことでいいんじゃない？(暴論)

384 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:39:27.66 ID:1GQreiSIp.net

そもそもみずでっぽうが優秀すぎるからなw

みずでっぽう
15.00
アクアテール
17.21

このDPSならハイドロ選択するわ

385 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:39:29.58 ID:guwrOM5dM.net

>>381
＞新規の相手に一からアクテシャワーズでやる不安定性たるや

そりゃおまえがアクテシャワーズの必勝ルーティン掴んでないからだろ
そんなもん使い込んで覚えればいいだけの話だ
俺も最近ドロポンから乗り換えたばかりなんで人のこと言えないけどな

ちなみにアクテだが、泥かけサイドンの技1間、鋼カイリューの技1間、礫ラプラスの技1間、思念カビゴンの技1間には挟んでも回避が間に合う
シザクロと発動時間が0.15秒しか変わらないから威力考えたら結構優秀

386 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:39:42.36 ID:/FZQcq/30.net

>>383
ウインディでも火炎と大文字で散々議論したあとでお好みでって結論だった気が

387 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:42:26.83 ID:JkBrnvTS0.net

この手の技は結局相手との相性がでかい気がするけどね
火炎と大文字も相手ナッシーがソラビかサイコかで違ってくるし。

388 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 18:47:43.59 ID:0y9v1NOL0.net

>>385
＞泥かけサイドンの技1間、鋼カイリューの技1間、礫ラプラスの技1間、思念カビゴンの技1間には挟んでも回避が間に合う

そんな程度で胃袋と比較するからちゃんと否定したくなるんですよ
胃袋はサイドンのわざ１にはクロー＋いぶき一発、鋼はクロー＋いぶき２発、つぶて・しねんはクロー＋１発、それぞれ最低確定
わざ２出して回避が間に合うんじゃなくて、りゅうのいぶきのおまけ付き（タイミング次第ではもっとおまけ付けられますけど）

389 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 19:03:28.80 ID:DigdNQPq0.net

>>367
最低保証ダメージって最後に足す1の事？

シャワーズ攻撃205÷サイドン防御206×タイプ一致1.25×抜群1.25×抜群1.25×0.5×技の威力+1

この計算だと
アクテ 44
ドロポン 88

になるんだけど……

390 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 19:15:34.36 ID:eWFf2KV2M.net

時間効率と継戦能力のバランスを考えた時にドロポンとアクテのどちらが最適なバランスといえるかという話だよね
最適の定義によると言いたいんだけど、公式(ナイアンテック)の見解としてはCPをポケモンの価値の指標として唯一提供していて、そのCPというのは攻撃力を防御力や体力より重要視している
つまりこれは時間効率を継戦能力よりも重要視して最適とするのが公式見解と言えないだろうか？
ということで公式にはドロポンが最適になる可能性が高そう
さらに言うと1番集まりやすく捨てる対象ですらある効果の低い傷薬ですら20HP回復だからドロポンは必ず敵の技2をアクテよりも1回分多くくらう位の話でないと薬の節約とも言えない気がする

391 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 19:24:43.79 ID:DigdNQPq0.net

>>389の計算だとみずでっぽうは6ダメージになるから、アクテ1回撃つかわりにみずでっぽうを5回撃っても30ダメージは与えられる
アクテが44ダメージなので差は14ダメージ

ドロポン1回の間にみずでっぽうを8回撃てるとすれば、こちらは計48ダメージ
ドロポンが88ダメージなので差は40ダメージ

(ドロポン1回の間にアクテは2回打てるので14×2=28ダメージ)
ドロポン撃っても全回避が可能ならドロポンの方がダメージ効率は良い

ただ、あくまで机上の計算なんで、オーバーキルとかゲージロスとか諸々考えるとどちらも一長一短な気はする

392 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 19:51:18.51 ID:nSGgFL3Cd.net

誰がなんと言おうとサワムラーの最適技はけたぐりかわらわり。カビゴンにストーンエッジとか何発も喰らわせてる間に死ぬ。実際使い倒して出た結論ね
机上とか言ってないでドロポンとアクテも両方使い倒してみようぜ。俺はアクテね。半分のCPでカビゴン完封とか気持ち良い〜

393 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 20:27:07.09 ID:nOCyu5Ppp.net

アクテとドロポンの比較だったのにアクテといぶくろの比較しててﾜﾛﾀｰﾝ

394 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 20:41:35.46 ID:dYrCa9pra.net

https://m.youtube.com/watch?v=wMHLYKd-z0k
波動じゃなきゃどっちでもいいよ

395 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 20:45:35.53 ID:7tWW8EKuM.net

例えばサイドン3枚抜きするならどっちみたいな話してるわけで
カビゴンのサンドバッグって理論値に近くなるけど対カビゴン以外想定してなくて
ぶっちゃけ実戦値じゃないでしょ

396 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 21:05:10.54 ID:guwrOM5dM.net

>>389
ああそうか
前にもこの話になったな
端数切り捨ての関係で確かケースによってはドロポンとアクテのダメージが同じになることもあるんだった
正確にはドロポン1発のダメージ≦アクテ2発のダメージな
ドロポンは、アクテのダメージと同じになるケースはあってもアクテ2発のダメージ合計を超えることはない
という言い方が正しいな
誤解招いてすまん

>>391
そりゃDPSはドロポンの方が高いんだから回避考えない計算ならドロポンの方が有利だよ
当たり前
だけどDPSという数値に表れない回避性能にこそアクテの良さがあるんだよ

397 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 21:18:45.36 ID:2TA8mqlX0.net

アクテマンは　｢技2で被弾はﾔﾀﾞ、ｹﾞｰｼﾞ無駄にしたくない｣
ドロポンマンは｢被弾しても良いから即ﾌﾞｯﾊﾟすれば結果的に合計披ﾀﾞﾒ少ないしｹﾞｰｼﾞ無駄にならんだろ｣
でいいの？

398 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:08:19.98 ID:Iv/srqGg0.net

カイリューが育ってないからシャワーズでカビゴン処理してるけど、
技2のみ回避する戦い方だとドロポンよりアクテの方が若干やりやすい

399 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:14:03.83 ID:9XudifC6M.net

>>326
こいつ再生回数稼いでるだけだから動画見ない方が良い

400 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:20:07.12 ID:ghSAyWmy0.net

そりゃやりやすいのは硬直短いほうだろうよ
問題はどっちが強いか
トレカビはシャワーでやってずつきなら避けるスタイルだけど
HPは多い分オーバーキル率すくないカビはドロポンでしかやりたくないわ
ドラクロと違ってアクテだとはかいでかぶったら食らうしな

401 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:32:42.03 ID:7tWW8EKuM.net

他の水ポケはアクテなんか覚えないからほぼドロポン1択だってのに
ドロポンかアクテどっちかなんて贅沢過ぎる悩み持っててホント優遇されすぎだよなぁ
シャワーズがアクテ覚えなくてギャラドスとかゴルダックが覚えたら
まだ使い分けできて面白かった…かも？

402 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:46:10.09 ID:5m43BahP0.net

なんでこんなにシャワーズ話題になるようなったん？

403 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 22:59:35.23 ID:1RbrSDtK0.net

>>402
ウインディが弱体化されて興味無くなったからじゃね？

404 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:00:55.41 ID:2TA8mqlX0.net

368と376

405 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:05:47.05 ID:2TA8mqlX0.net

ごめん、途中送信した
>>368と>>376はサイドンとどの程度PC差を想定してるの？

406 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:25:50.04 ID:5nUdYyar0.net

破壊光線と熨斗
大文字と火焔放射
ハイドロポンプとアクアテール
吹雪と冷凍ビーム

この辺はまとめて議論してもいいくらいループしてるねw
オール1ゲージ派、オール2ゲージ派はそれぞれの理屈分かるけどポケモンによって最適が1ゲージだったり2ゲージだったりする人の意見が重要な気がするw

407 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:42:10.30 ID:ZmefJsEPd.net

>>406
ソラビと花吹雪は？

408 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:46:02.61 ID:2TA8mqlX0.net

HP種族値高いなら１ゲージ低くいなら２ゲージかな

409 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:46:58.99 ID:OoSHGNFT0.net

ソラビと花吹雪なんかソラビ圧勝でしょ
花吹雪が勝ってるところなんかないよ

410 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:58:10.81 ID:cdWOTx7hd.net

アクテ、大文字、吹雪、カビゴンは信者が面倒なだけって感じ

411 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 00:05:57.22 ID:DbykpS3b0.net

カイリュー16匹とトレーニング用の大ゲージブイズだけでいいよね　極論言えば

412 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 00:21:26.60 ID:tmC90XjK0.net

舐めのし推しとアクテ推しは同一人物？

413 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 00:23:34.83 ID:THZfRpc0a.net

>>412
同じ
舐めのし推し＝アクテ推し＝テンプレ反対マン

414 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 00:41:42.84 ID:K9qja7lx0.net

カビゴン好きだけど
置物でしょうあれは
アクテ押しと舐め押しは通じるものあるね
>>409
ソラビ好きは脳死連打派が多そう
花吹雪は威力弱いからつるむちの補助程度で使う

415 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 01:43:17.50 ID:Es069Xvga.net

どうせ薬とかけらなんか捨てるくらい余るし脳死連打で勝るドロポンでいいです

416 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 05:37:50.55 ID:V1ndB7Kda.net

アクテ推しは嬉々としてゴミを勧めてくるから厄介
シャワーズはドロポン一択だよ
ドロポンシャワーズは息吹カイリューに次ぐアタッカー

417 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 07:03:51.44 ID:ScILfaP40.net

個体値100のアクテと98のドロポンのシャワいるけど完全に置物にしてる
サイドンはCP高いからジムの上にいて大体ギャラとカビの前後にいる、そうするとそのタイミングでシャワに変えるのが面倒くさい
ギャラもカビもカイリューも胃袋でやるから変えてる時間と被ダメが無駄
どうせ最上階はカイリューだし実践という事ならこうなる

倍トレも強化してない胃袋
シャワ使うなら硬直短いアクテ一択だろうね

418 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 07:22:04.26 ID:21gDtGjoM.net

ここではユーザーが連打にせよ回避するにせよ最適行動をとるという前提にたってるけど面倒臭がりや下手な奴もいる訳でそうすると使いやすいという意味やスキル差が出にくい1ゲージ技の方がいいよね
カイリューは理論上は胃袋最適だけど面倒臭くなると破壊使うって人は割と多い(タイミング見て長押しというのが面倒)

419 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 07:41:19.38 ID:ckQxmDpc0.net

>>417
最後の一行がまったく脈絡なくて草

420 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 07:43:38.08 ID:zO6WWY890.net

結論

ジム落とし最適キャラ、技TOP3

1、胃袋カイリュー
2、ドロポンシャワーズ アクテシャワーズ
3、ドロポンギャラドス

421 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 08:36:10.05 ID:0AUn5Ekb0.net

ギャラドスとかないわ
つまるところ胃袋とアクテシャワーズだけでいい

422 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 08:51:50.23 ID:MZQjCCKZ0.net

カイリュータワー崩しの氷
ギャラドス用のサンダース
シャワーズを溶かす為のソラビ持ち

二軍はこの3種で

423 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 08:56:08.53 ID:wKcjvP4sd.net

>>420
タワーの後半はカイリューなんだから、前半カイリュー後半ラプラスで終了
それこそラプラスタワーとか頻繁に建つ環境にならない限り、現状これ以外の編成は必要ない
そして建つ頃にはバンギが来てる
シャワーズはサイドンとカビゴンに主な役割もってて、今後バンギにも仕事すると考えたらドロポン≧アクテじゃない？
威力と硬直の差はともかく、トドメ刺す時にダメージ到達が他の1ゲージより速いからドロポンは優秀だと思う
カビゴンの熨斗連発はくらうけどな

424 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 09:08:39.63 ID:tgwb4OMQp.net

>>417
何が言いたいのか分からなくて草

425 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 09:16:01.64 ID:MZQjCCKZ0.net

うちの周りのジムざっと見回してもカイリューが5割くらい居るな
氷需要高し

426 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 09:38:56.39 ID:amk/KD4Pp.net

>>417
倍トレで胃袋はないわw
胃袋はCP高いからこそ有利なのであってこちらの攻撃力低いなら意味ない
しかも体力ないし
CP1000かみはかラッタ×2を交代で使った方が遥かに速いし傷薬も使わない

427 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 11:37:41.97 ID:/DMRAv0v0.net

カイリューはPL低いままCPだけ無駄に高くなるから余計トレに向いてない

428 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 11:57:07.48 ID:eZnoMucu0.net

昨日進化１６体目にしてWサイコフーディン初誕生
ｍｌ２０,CP１６００台から育てる飴がない、そして砂もない
いつの日がCP２５００超の強力ポケモンとして活躍させてみたいもんだ

つうかＷサイコ待ちきれずにカッター社員をＣＰ２３００くらいまで中途半端に強化しちまったのが悔やまれる
今のところサイコカッターは言われるほど強くはない感触
上手く相手技を回避しないと脂肪しちまう紙ＨＰだし

429 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:01:48.60 ID:eZnoMucu0.net

>>420
ギャラドスｗｗ
そんなゴミキャラはジム置物用の雑魚でしょう
そしてそのゴミを始末するのが雷サンダース

>>417
すまんが日本語で頼む

430 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:10:36.04 ID:x7C3blKHd.net

>>428
胃袋も中途ハンパな強化では大したことないのと一緒、2300だと強化したとは呼べないレベルだからね

431 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:27:33.19 ID:e1MI1HHJ0.net

Wサイコ2700フーディンいるけどラプラス倒すのはかなり速い
2800〜ラプラスだろうとあっという間
他にあまり使い所ないけどね

432 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:28:02.14 ID:MZQjCCKZ0.net

ジム立ち上げ用に高レベル波動ギャラ複数用意してるけど、カイリュータワー崩す時の頭数合わせに入れる事がある

433 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:48:38.53 ID:OT15KfTq0.net

フシギバナにソラビはないわ
威力の面からも花吹雪だろ
ソラビより早いわ
ソラビはナッシーにまかせとけばいい

434 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:51:01.32 ID:L3uRSDS3d.net

それ言ってる多分お前だけ

435 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 12:56:57.37 ID:eZnoMucu0.net

ＷサイコＣＰ２７００だとＴＬ３４くらいか
俺がＷサイコ出来たのはＴＬ３０寸前の副垢だから飴と砂が手に入っても当分ＣＰ２５００くらいまでしか強化できんわ、残念

436 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 13:01:57.55 ID:xQP53IxRa.net

花吹雪持ってないけどシャワーズ相手に全避け可能？

437 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 13:20:07.09 ID:OT15KfTq0.net

>>436
全避けまでは無理だな
草に水撒きの水鉄砲全避けする必要あるとも思えんし
どっちにしてもソラビみたいには当たらんよ

438 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 13:38:42.13 ID:nzcCg5RYa.net

>>431
ラプ2体いけたりする？
いけるならフーディン運用考えたいんだが未だにラプラス対策は安心のウインディさんだぜ・・・

439 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 14:15:32.10 ID:eZnoMucu0.net

>>438
ラプラス倒すの早いということは脳死連打だろうからフーディン勝っても次の体力は残ってないと思われる
それなら多少時間はかかっても小回りがきくサンダースのほうが優秀、高レベルラプラスもギャラドスも複数抜きできるし

440 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 14:21:09.54 ID:Nd+cCpuud.net

ラプラスにウィンデイは安定だけど、前後のモンスターに対応できなくて交代が手間
Wサイコフーディン持ってないから最近はカブトプス使ってる

441 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 14:21:17.09 ID:e1MI1HHJ0.net

>>438
2800ラプラスが2体続いてたことがないからわからないけど
2550、2700ラプラスが続いてたときは技2回避とタイミング合ったときだけ技1回避戦法で2体抜けたよ

442 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 14:23:20.05 ID:e1MI1HHJ0.net

技1的にサンダースよりフーディンのほうが小回りきくよ

443 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 14:28:46.91 ID:e1MI1HHJ0.net

あ、嘘ついた
サンダースの電気は5か
5のわりになんかちょいもっさりしてるんよね

444 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 15:40:15.39 ID:Xj0WAjTpM.net

>>440
それならサイキネヤドラン使ったらいいじゃん
高HPだからラプラス戦後も再戦の余裕だし、
サイキネ技はいま一つになりにくいから次の相手が何でも大抵対応できるぞ

445 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 15:52:06.24 ID:Nd+cCpuud.net

>>444
サイキネヤドランは技1が念力しか持ってないのよ
でも、今度試してみる

446 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 16:49:01.79 ID:wKcjvP4sd.net

トレでカイリューが使えないってのはホントなんか？エアプ臭くね…？

CP2800前後の思念カビをトレするのにヤドランがベストみたいなん言われてCP1400の水サイコで試したがタイムアップになるから、スターミーにしたら余裕で行けたこともあるし
トレ役は耐久≫≫攻撃みたいな風潮あるけど、結局はバランスだと思うんだが

447 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 17:12:43.61 ID:GZ4Vq+/7M.net

カビゴン相手のトレーニングはちょっと特別な例でしょ
カビゴンはわざ2以外は威力ないから
多少耐久犠牲にして攻撃の高い奴使わないとタイムアップする
CP差2倍補正狙うならなおさら

448 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 17:48:32.52 ID:JVaoCmlx0.net

>>244
確かにはかいこうせんの削りが無効になれば神だよな
それよりカビゴンが思念持ってるのが意味不明なんだわ
ゲンガーは本当に使う場所がない

449 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 17:48:57.05 ID:mcrMyLkeM.net

カイリューをトレに使うって方がニワカかエアプだろ
弱点ついてCPに対して戦果が高いポケ使うのが基本だぞ。カイリューは強いからCP高いんであってCPの割に強いわけじゃない
強いて言えば一方的に抜群取れる鋼破壊カイリュー相手くらいだろ

450 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 17:51:53.35 ID:amk/KD4Pp.net

トレはかみはかラッタ軍団なら何でもいけるし速いぞ

451 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 18:07:51.23 ID:hS/tb0xP0.net

使うと頭が悪そうに見える言葉

ニワカ　エアプ　キッズ

452 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 18:10:12.61 ID:MZQjCCKZ0.net

特殊な例だけど、鋼破壊カイリューのトレにいぶクロカイリュー使うならアリだと思う
自分ならジュゴン使うけど

453 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 18:21:15.93 ID:amk/KD4Pp.net

氷ポケでいぶき連打の方が遥かに速いでしょ
CP低い胃袋に他ポケ差し置いてまで使う利点ない

454 ：ピカチュウ：2016/12/28(水) 20:35:59.58 ID:K9qja7lx0.net

ギャラドスないわと言ってる人はカイリュー持ちだろ
シャワーズ以外ギャラドスは使うわ