【いきなり】サイドンさんを語れ【Aクラス】

1 ：ピカチュウ：2016/12/29(木) 18:45:35.14 ID:7Nc49KTd0NIKU.net

最大CP3,300
種族値
HP: 210 全ポケモン中8位
ATK: 222 全ポケモン中21位
DEF: 206 全ポケモン中15位

落ちてけっこう立つけど需要あると思って立ててみました。

412 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 13:50:09.91 ID:zKlpzol40.net

ぶっちゃけ息吹なら大差なし

413 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 13:51:29.18 ID:x4PxWImu0.net

動画見ても脳死連打ならダメ差はあんまないよ
回避とかの点で胃袋が優位なんでしょ

414 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 13:54:05.73 ID:sBbhK+J3a.net

回避なんかバグで失敗した事にされるゲームだからやはり大差なし

415 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 13:54:48.75 ID:55WScSEqM.net

硬直気にせず撃てるからなクローは
てかはどうはかい固まりすぎ

416 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 16:50:31.74 ID:7283FEgva.net

なんだ、岩砕き地震が当たりなのか…

417 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 16:54:51.73 ID:y/QEsMoh0.net

>>411
そう

418 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 16:57:19.78 ID:y/QEsMoh0.net

>>403
じめんも攻撃で使うならDPSの差がほとんどなく小回りの効くマッドショットのがいいような気がしてきた
サイドンさん…

419 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 18:14:53.25 ID:fUZQ1NKwa.net

>>401
ナッシーは、全部飴がボックスの空きを作る意味でも好ましい。

420 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 18:39:29.34 ID:/bliLOCFa.net

サラチストはナッシーなんて使わん

421 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 18:41:06.41 ID:y/QEsMoh0.net

ナッシーを使う人は時間がなくて忙しい人だからぬ

422 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:44:44.12 ID:0kesWl9q0.net

現環境では地震よりエッジの方が刺さるからやっぱエッジが良くね？
てかクリ未実装のソースはよ

423 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:49:03.98 ID:y/QEsMoh0.net

クリって略すのはやめないか？

424 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:49:20.27 ID:y/QEsMoh0.net

理由は言えない

425 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:51:47.02 ID:VGA12BgG0.net

ナッシーは相手への一致不一致関係ないくらいの火力で
火ポケ氷ポケ以外なんでも行けちゃうからな
てっとり早くやりたい人はカイリュー、シャワーズ、ナッシーだろね

こんなん何使おうと人の好きずきだわな

426 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:53:34.10 ID:rNLkiQsO0.net

サイドンさん比較動画あったんで置いときます
https://www.youtube.com/watch?v=UZSBu4TYmPg

427 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:57:15.16 ID:0kesWl9q0.net

>>424
うるせえ
クリは男のロマンだろうが

428 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:59:10.06 ID:Y+ybR13WM.net

マロンじゃねーか

429 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 20:59:48.65 ID:itZ5v2zqd.net

>>426
どろかけじしんがいちばんはやいだとっ⁈

430 ：ピカチュウ：2017/01/14(土) 22:52:03.28 ID:dnnKf0OH0.net

今のジムバトルならクリティカルよりもわざ２を避けてカウンター食らわすボーナスのほうが欲しいな。
動き鈍い＆大技のモーション長いキャラはめっさ弱体化するけど。
それ実装するなら防衛側もカウンター狙ってくるルーチンにしないと不公平だけどな。

431 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 00:09:41.73 ID:oYQkvLiwr.net

三つ目通り横の、何とか海浜公園で約３時間粘って
80%ちょいのCP1300超えの二匹進化させたけど、、、、


CP2700超えのメガホーン持ちが二匹増えましたよ、、、。

432 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 02:43:02.65 ID:gkp0ShYHM.net

ガイジアフィブロガー>>416がスルーされててワロタ

433 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 08:17:09.18 ID:knT4u7/MM.net

サイホーンとメガホーン、語呂が近いからサイドンの技に入れてやれww

そんな調子で無い案がメガホーン仕込んだんだろうな
糞会社氏ね

434 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 08:22:33.57 ID:PJALxIFO0.net

逆に考えるんだ
メガホーンがあるからサイドンの技ガチャが面白いのだと

435 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 08:26:55.18 ID:hj6w+EENK.net

寒いけど愛おしいサイドンさんのために城山公園でサイホーン乱獲してくるぜ！

436 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 08:50:45.36 ID:2wcX8X9l0.net

城山公園が巣？って愛媛かい。

437 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 09:27:36.62 ID:qludD0L90.net

>>435
愛媛は温暖だからまだいいよな。

438 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 09:58:38.01 ID:8S+QiYtn0.net

>>433
マジレスすると草タイプへのカウンター技

439 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 10:22:34.91 ID:QFRORTkq0.net

>>438
でもあまり効かないぞ
前にほぼ同じcpのナッシーと戦ってみたけど全然あかん
結局補助で入れてたウインディの世話になった

440 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 11:15:09.42 ID:MNSM9G6p0.net

不一致技で抜群とっても全く強くないのがこのゲーム
サイドンの岩砕きメガホーンは使い道が無い

441 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 11:44:40.74 ID:WOqLpZXd0.net

この動画に限らず、技の比較動画見ると、技ガチャってなんだろうな、って思うな。言うほど差がない場合がほとんどだし。
かといって不一致技にアメと砂を入れたくもないんだけど。

442 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 12:04:30.85 ID:v5xG6GXJd.net

安定してストーンエッジよりじしんのがはやいのが衝撃
データサイトとかに載ってるDPSはあくまでも参考数値なんだな…

443 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 12:58:30.77 ID:2wcX8X9l0.net

動作時間が短いからエッジのほうがDPS高いけど、ゲージが溜まらないことには発射できないからな。

444 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 13:11:26.91 ID:v5xG6GXJd.net

>>443
なるほどなあ

445 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 13:34:50.94 ID:MNSM9G6p0.net

クリティカル無視するとほとんど差がないからな
地震125/5.2秒=24.03
エッジ100/4.1=24.39

446 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 14:10:55.28 ID:2U/uCRny0.net

>>439
ところがこっちがナッシーだと、うっかり食らったことがあって、一気に減るんだよなぁ
それで弱点だと気付いたんだけど
なんなんだろな

447 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 14:28:58.95 ID:v5xG6GXJd.net

>>446
ジムに置いてあるやつはHP倍だからぬ

448 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 14:36:22.07 ID:Dpj4O+5lM.net

水と草の2つも二重弱点あって格好の的のジム置きサイドンなのに
技1がエスパーしかないナッシー当てるか？っていう…

449 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 14:43:09.73 ID:v5xG6GXJd.net

サイドンに撃ち込むナッシーのソラビは至高

450 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 16:35:02.63 ID:XEV57H5Z0.net

cp3000クラスのカビゴンにcp2400のナッシーソラービ当てると
cp3000のカイリュー破壊より威力あるかな

451 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 16:44:12.83 ID:pLv32kmfM.net

技1と技2両方で二重弱点とれるシャワーズ、フシギバナ
ソラビ一発屋のナッシー
対サイドンで言えばナッシーの出る幕はない

452 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 16:52:21.87 ID:uWuW4LWy0.net

効率云々よりナッシーソラビの高火力っぷりが見たいから時々使う

453 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 17:37:14.49 ID:mj2nQmtjp.net

シャワーズがサイドンの技1どちらも華麗に避けるからな
シャワーズ以外使うのは趣味の域

トレ用にCP900台のはどうシャワーズが俺の中で脚光を浴び始めた

454 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 17:47:32.02 ID:2U/uCRny0.net

ナッシーの場合技1等倍だったら十分だからなあ、面白いと思うよ
むしろ技が今ひとつのはずのカイリューにすら余裕勝ちするシャワーズの方が理不尽だという

455 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 18:14:02.46 ID:aGtyhno0d.net

一応エスパーでもグンバツ取れるから元の攻撃力考えると別に悪くない
でも泥かけの間に5発入る水鉄砲が凶悪すぎるんだよな

456 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 19:12:53.91 ID:2zzCHaxW0.net

>>455
どろかけの間に5回しか入らん？？？

457 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 19:35:52.13 ID:B8aZfq0ea.net

6行けるけど、安全に避けるなら5

458 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 20:25:15.93 ID:CeJweUHC0.net

5だな
ギリを攻める意味がない

459 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 20:51:20.61 ID:DETf3Okfp.net

>>439
そらエスパー入ってるからじゃないの

460 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 20:51:47.95 ID:DETf3Okfp.net

あ、書き込んでから気づいたエスパーにむしは抜群だったわ

461 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 21:07:38.74 ID:YgMmC0040.net

シャワーズの泥かけの避けやすさは異常。
完全に被ってから避けられるって楽過ぎるだろ。

462 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 21:09:35.94 ID:pMEv7ZkMM.net

シャワーズ水鉄砲の性能おかしすぎるよな
避けるの考えるとナッシーとか技1が遅い系は余計に不利になる

463 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 21:49:39.35 ID:vdavHORFa.net

クリ未実装のソースはよとか言ってるやつ
むしろクリティカルが実装されてるって事のソースもないからね
クリ率とか解析データでしかないし
トレで同じ相手に同じサイドンで10回エッジ使ってみな
一度もダメージ量変わらんから 50%がそんなに出にくいはずないやろ

464 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 23:06:41.83 ID:BWWJfAmQ0.net

おれは実装されてるともされてないとも言ってない
言い出したヤツが信用してほしけりゃソース出せそれだけ

465 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 23:26:21.87 ID:n5ZZCc2e0.net

自分のサイドンとシャワーズで戦ってみたけど、意外に強いわ。
サイドンはん

466 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 23:34:59.82 ID:qQZAwcbO0.net

>>449
草技２のパラセクトやカモネギもいいね、避けるスリルを味わえる。
モンジャラでええやんってなるけど。

467 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 23:39:31.34 ID:YgMmC0040.net

ちなみに誰もそうだって言ってくれたことないけど、シャワーズは背が低くてみずでっぽうのモーションも小さいから、そもそも相手のモーションと集中線を見やすいってのが大きい。
カイリューとかウインディはデカくてモーションも大きいから集中線見れないときがあって事故る。

468 ：ピカチュウ：2017/01/15(日) 23:56:12.17 ID:kwil7hID0.net

どろエッジＦＦＥサイドンさんのCP543


＼(^o^)／

469 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 00:40:25.99 ID:wtyyH7Ak0.net

相手がカビゴンだと、必ず先鋒にセレクトされる、W地面サイドンさん
脳死連打だと、まさにヘビー級同士の豪快なファイト
のしより、破壊のほうが楽だな

470 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 00:50:01.55 ID:SWvAR61/a.net

>>445
その秒数だとゲージ溜めの長押し時間まで入ってる
技1や回避動作中に溜め始めて先行入力で技2出した時のDPSだと更にエッジの方が高くなる

471 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 01:40:42.06 ID:zU4DDpjM0.net

エッジサイドンさんクリティカル云々の話が出てるけど、実際強いわ
カビギャラ、カビカイリューなんてありがちな並びでもエッジ残して置けば体力僅かでも一矢報いることができるし苦手のハイドロ地震も確実に避ければ
固いからそんなに痛くない

472 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 03:40:19.89 ID:3+mJZuI/M.net

問題はエッジがばつぐんな相手には泥も岩砕きもイマイチな事だ

473 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 06:28:07.07 ID:nt/L0Xw0d.net

>>467
同意だ。その点でもシャワーズは優秀。

474 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 08:48:34.21 ID:HkBKvW3Da.net

シャワーズはホント強いわ
カイリュー用に氷強化する必要なかったわ

475 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 09:03:53.21 ID:f/D+qHOAd.net

サイドンがジムに増えてくれたのでアクテシャワーズが喜んでるわ
サイドン3枚抜いたあと凄いキズ薬を１つ与えれば良いので節約になってる

476 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 09:23:10.97 ID:5ezCyoPip.net

サイドンはなんと言っても技1がとろすぎるからトレしやすい
いわくだきどろかけ、どっちが来ても技1でガシガシ削れる
その点ギャラや息吹カイリューは技1速いし、技2も連発系持ってるからな
CＰ半分のシャワーズで3枚抜きも可能

477 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 09:24:31.73 ID:5ezCyoPip.net

クリティカル実装されてない説はどうなった？

478 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 10:33:00.12 ID:9zqMTc+fM.net

まだ審議中だけど、昨日出てきたCPU側のみ実装されてる説が有力ではないかと思ってる。

479 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 11:38:24.90 ID:ePf8/dZs0.net

実装されてたとしても、現状だと宝くじに当たるようなレベルで
まったくあてにならないという

480 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 12:13:08.21 ID:PmGDanQSd.net

>>477
>>426を見る限りではないね

481 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 13:06:53.88 ID:RnxbQ1SCp.net

実装のソースも何もエッジを使ってみりゃ一回もクリティカル入ってないのすぐわかるだろうに
ダメージ量は何回打っても変わりません

482 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 16:31:20.60 ID:sODEyNdyd.net

>>478
多分それかも

483 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 18:07:03.43 ID:bO3reVNp0.net

サイドン技考察

ストーンエッジはいわの技。
効果抜群 ほのお・こおり・ひこう・むし
効果は今ひとつ　かくとう・じめん・はがね

じしんはじめんの技
効果抜群 ほのお・でんき・どく・いわ・はがね
効果は今ひとつ くさ・ひこう・むし

先の動画見てもノーマルのカビゴンやラッキーには変に絡むのがいるから荒れるかもだけど、じしんのほうが倒すのは早い。（じしん使ってる2体とも早い。）
相性抜群、不一致以外の相手に使うならどろかけ じしんが優位と思われる。

ストーンエッジについて
技1がタイプ一致のどろかけだと、技２がストーンエッジの抜群であるひこう・むしが今一つになってしまう。
相手がこおりタイプだけが優位だが受けるダメージもばつぐんになってしまう。
ほのおはじめん、いわ共に抜群なので優位性なし。
結果相性抜群の相手に技のタイプが2つになると弱点もその分増えるのが厄介。
ストーンエッジサイドンの場合使い所が難しい。かくとうの「いわくだき」でなく、ゴローニャのようにいわ技の「いわおとし」ならば良かった。

そもそもサイドンは、相手がくさ・ひこう・むしの場合はどろかけのこうかが今一つになるので向かない。
又、みず、こおり、はがね、こおり相手だとこちらのダメージ受けが抜群になるので向かない 。
得意なのはノーマル、どく、ほのおはダメージが今一つになるので（ひこうはじめんの攻撃がいまひとつになる）積極的に使える。
又、被ダメージは変わらないが、どろかけ、じしん等のじめん技は唯一でんきタイプに抜群が取れる
じめんわざ統一なら今のサンダースだけでなく金銀で増えるデンリュウなどへのでんきポケモン対策として使える。

484 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 18:34:03.34 ID:bO3reVNp0.net

後、金銀で最強と言われているバンギラス（いわ、あくタイプ）にじめんのわざが効果抜群なので、どろかけじしんのサイドンの出番が増えると思います。

485 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 18:37:44.48 ID:3CSTzL7k0.net

対バンギラスとかシャワーズでよくね？

486 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 18:43:43.94 ID:bO3reVNp0.net

バンギラスの覚える技がわからないのでまだなんとも言えないのでは。
タイプ不一致に何覚えるのか。
なにより技構成に幅が無いよりは、じめんわざトップとか何か取り柄があったほうが出番がありそうで良いのでは？
今でも微妙だしね。

487 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 19:57:39.50 ID:AvYtQHUT0.net

いわ対策にじめんを使うならマッドショットをタイプ一致で使えるサンドパンでいいわｗ

488 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 20:54:55.52 ID:GkYvrXVu0.net

現環境でいないヤツの対策は高個体で地震覚えたヤツ取っとく程度でいいわ

489 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 21:25:23.06 ID:YQMUH/rRd.net

>>427
イヤーンエッヂ

490 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 21:45:08.74 ID:ZurYMrP70.net

オレのいわくだき地震2700ドンは格上カビゴン専用のアタッカーにしてるぜ
お互い鈍臭い削り合いで最後に勝利する達成感がたまらん

491 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 22:35:08.46 ID:zf1b/CBnd.net

>>489
サイドンさんが言ってるのを想像してげんなりした

492 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 23:32:04.86 ID:3iqCMD610.net

置物四天王をジムに置く時はＣＰ３０００超えてないと跋が悪い
サイドンは高個体値ならＴＬ３３でＣＰ３０００超えるけどＴＬ３２でＣＰ３０００超は個体値１００％だけかな

493 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 23:45:47.92 ID:LPLjPAgHp.net

サイドンの知識まったくないんだけど
96%がどろ地震になって大はずれではなさそうで安心した

494 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 23:54:55.06 ID:ztqCuGp0a.net

現状置物の頭数としての価値しかないから技なんて何でもいいってのがマジョリティ

495 ：ピカチュウ：2017/01/16(月) 23:58:16.04 ID:/A4+i0lj0.net

ストーンエッジじゃないサイドンで満足する男の人って

496 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:03:19.26 ID:CjVvEizc0.net

サイドンはメガホーンでなければどれでもいいからね
泥地震のじめん特化が使いやすいってだけで
岩砕きでも現状のトレジム戦の対カビゴンに有効だし
エッジも今はクリ未実装でもいつかこっそり実装されるだろうし

497 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:10:04.31 ID:FLwF+M57a.net

一致等倍と不一致抜群は同じだから岩砕きが泥掛より優先される場面がほとんどない

498 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:10:52.98 ID:XGgJ2kQpa.net

サイホーンの90%以上がほとんどいない。

499 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:11:42.70 ID:XGgJ2kQpa.net

いわくだき優先は、差別化する意味でゴローニャか

500 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:13:51.98 ID:jDiw9Krx0.net

手持ちの一番いい個体がメガホーンになって放置

501 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:19:57.08 ID:QEB+vPO60.net

どろかけメガホーン
いわくだきメガホーン
10体以上進化させてこれの繰り返し
おかしいだろこんなのw
頭来たから全部送り飛ばした
そしてサイは諦めた

502 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:43:52.23 ID:yqc7az+S0.net

自分もトップのサイドンcpはどろ　メガ、その下にどろ　じしん次いでどろ　エッジがいる。

サンドパンも15 14 14で2000越えにしたエッジ　じしんがいるけどどれもバトルでほとんど使ったこと無い。

でんきのとかバンギラスとか早く置いてくれないかな。。飽きる前に。

503 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:45:14.51 ID:CjVvEizc0.net

>>499
意味がわからない

504 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 00:47:08.72 ID:jDiw9Krx0.net

サンドパンはサイドンに当てるために1500超えない程度ならジムで出番あるな

505 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 01:01:55.30 ID:yqc7az+S0.net

>>504
そういえば地面はサイドンにも抜群なんだっけ。
いわってホントに使えないな。本体にも技にもサイドンの性能の足引っ張ってばっかり。

今度からサイドンいたらサンドパン当ててみるよ。ありがとう。

506 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 01:37:17.61 ID:pxBkojig0.net

サンドパンはたまにいるゲンガーに当ててる

507 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 05:46:44.17 ID:YramO/130EQ.net

サイドンを含む地面ポケの本来の使用相手は電気ポケモンなんだろうけど
現状電気ポケモン最強サンダースでさえ最大ＣＰ２７３０
ジムに電気ポケモン置いてもＣＰ低くて追い出されちまうから現状ジムに電気ポケモンとか滅多にみかけない

カビゴン相手にサイドン使っても鈍くて、しかも脳死連打上等で被弾も結構あるから数体抜きはまず無理
高層タワー崩しには全く向いてない

508 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 05:57:13.10 ID:YramO/130.net

実は昨夜進化させたばかりの高個体値ＣＰ２６００台泥地震サイドンがいたんでＣＰ２８００台カビゴン相手に使ってみたが
脳死連打してたらカビゴンの技２地震を回避失敗し脂肪寸前途中交代
カビゴン１体抜きすらできないとかもう使わん、ＣＰ３０００超まで育成して事務員決定

509 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 06:13:38.36 ID:YramO/130.net

スレ違いだが、カビゴン１体だけ倒すなら高レベルＷサイコフーディンが現状最速だと思われる
次点がカビゴン技２も回避しない脳死ドロポンシャワーズか胃袋カイリュー

フーディンはＨＰ低いんでカビゴンの技２くらったら即死だから技２だけは回避する必要あるが
カビゴン技１舌舐めでフーディンは効果抜群くらうがサイコカッター連打してればカビゴンのほうが先に逝くから問題なし

シャワーズや胃袋カイリューを高層タワー崩しで使う場合、普段は連戦使用想でカビゴン技２回避、技１もできるだけ回避するんで結構時間かかるが
次を考えずに脳死連打すればカビゴン倒すの結構早い、もちろん最強サイドンよりも早いと思われる

510 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 06:59:44.42 ID:2ExMy66xd.net

>>504
じめんはみずとくさの下位になるからあまり出番なさそう

511 ：ピカチュウ：2017/01/17(火) 07:13:01.13 ID:CjVvEizc0.net

>>508
それは下手すぎて恥ずかしいレベルだぞ