【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

254 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 13:07:09.30 ID:YteX/WBC0.net

ギャラドスに限ってかもしれないけど
ライチュウの技2って意外とかみなりパンチの方がいいんじゃない？

255 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 13:18:11.81 ID:OBTwOP320.net

サンダースがいるからライ厨とかいらね
シャワーズの出涸らしだと思ってたサンダースがこんなに使えるようになるとは

256 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 13:26:34.62 ID:GQ2ymY6Ap.net

>>254

技2後にかみなりパンチを放っても次の技1をかわせないって上の方に書いてあった
そう考えるとかみなりの方がいいかも

まあ理論値で実戦データじゃないけれど

誰かジムで試してくれる猛者いないかね

257 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 13:28:10.20 ID:+uZ1jFb/M.net

>>226
気持ち悪いよな。擁護自演も多いし

258 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 13:53:31.98 ID:H3dvMnP/p.net

カビゴンプロさんですか？

259 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 15:16:22.92 ID:skagM82la.net

>>256
ギャラドスの技2後にかみなりパンチ放てば、技1すべてかわせたよ
たつまきと相性が一番いいと思う

260 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 15:44:14.65 ID:Jema3qVd0.net

雷パンはわざ1の間にはさむと避けられないし被弾覚悟のぶっぱならかみなり10万でいい
かといってわざ2を待ってたらゲージが無駄になる
そういう意味ではたつまきは格好の的にできるな…
でもちょっと用途がピンポイントすぎる

261 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 16:51:17.39 ID:pkC59Q9rd.net

ライチュウ自体が趣味枠なんだし、そのくらい尖った使い方でも良いんじゃないの？

262 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 16:53:55.91 ID:FKR3gdDxa.net

>>7
新婚旅行イタリアするわw

263 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 17:09:50.71 ID:bBc4L+hea.net

>>262
で、成田離婚するんですね？分かります

264 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 17:23:17.86 ID:imhipbXZ0.net

>>253
入るよ
アクテor波動➡水鉄砲は食らうけど、
アクテor波動➡アクテor波動は被弾なしで行ける
波動連発とかこっちが種爆連発できて楽しい

265 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 17:32:52.43 ID:KxPte+tLd.net

野生で、個体値100つるふぶきのフシギバナ捕まえたんですが育成する価値はありますか？CPは495です。

>>249
ありがとうございます。
ドラクロ一度修正はいってるんですね。

266 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 17:43:27.49 ID:KxPte+tLd.net

CP495じゃなく、501でした。個体値91の個体も別にいるのでそれと間違いました。

267 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 17:49:24.43 ID:IIS/WPH/d.net

育てる価値なんて人それぞれだろ…
砂もTレベルもどれぐらいジムやるかとか手持ちポケモンとかにもよるだろ。
1200ぐらい強化すりゃシャワーズトレに使えるけどそんなもんムチソラフシギソウのほうがマシ。2300まで強化してアタッカーとして使ってる人もいるだろうが普通の感覚なら育てん。
てかCP1500ぐらいのムチバナぐらい持ってるんちゃうの？

268 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 18:30:05.32 ID:GQ2ymY6Ap.net

>>259

おお猛者よありがとう
砂にちょい余裕が出来たら育ててみるわ

269 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:20:31.84 ID:zdCTsHBA0.net

パルシェンのふぶきを胃袋カイリューに討ったら硬直して、ごそっとHP削られるんですが、
タイミングが難しいわ。

270 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:33:20.27 ID:43me/Uhi0.net

プクリン/ピクシ−（叩く破壊ｏｒじゃれつく/叩くフォ−ス）どちらかを強化もう一方はトレ専でと考えておりますが、どうでしょう？
このスレの方々が詳しそうなので宜しく願います。

271 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:37:46.21 ID:tuS82K9C0.net

両方ともトレ専でしか使い道がないから強化はせずにそのままで
と言ったら身も蓋もないので、とりあえずプクリンとピクシーのCP書いた方が意見しやすいと思うぞ

272 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:44:30.37 ID:43me/Uhi0.net

すいません
両方、卵産ＣＰ1000位（ジムリーダー、最高コメ）です。

273 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:52:33.75 ID:tuS82K9C0.net

あくまでも自分なら、、、

プクリンの叩く・じゃれつくを育てるかなぁ…
CP1300〜1600程度に留めておけば、大抵は対応できるし、名声も750以上は稼げる
なお、プクリンがいるならピクシーは残念ながら二軍行きで使わないと思う

強化する奴＝トレで使う奴

自分は、CP調整用というか空き枠にプクリン（CP1000前後）をトレで入れることが多い
汎用性がある程度高くて、CP低いから名声稼ぎの邪魔にならないし、1000しかなくても他ポケが事故った時に代打起用出来るから

274 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 19:55:44.10 ID:tuS82K9C0.net

なお、最近はジム固定ばっかりだから、
シャワ（CP1300〜1600）、サンダース（CP1300〜1800）、フシギバナ（CP1400〜1500）、ラプラス（CP1600〜1700）でトレは事足りる
プクリンは、シャワの代打もしくは、サンダースの代わりにギャラに使える感じかな

残念ながらカイリューは息吹or鋼の2択になるので2戦目以降にならないと使い辛い

275 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 20:06:46.55 ID:zzn9Von70.net

CP3000くらいのカビゴンあいて

276 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 20:16:50.75 ID:43me/Uhi0.net

ありがとうございます。
トレ専で行きます。

277 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 20:27:25.75 ID:Eug7FRMM0.net

>>270

明確な答えはわからんが１つの考え方として
プクリンをアタッカーとして採用
技はじゃれつくで

理由としてはカイリューの技2後に
こちらのじゃれつくを打つことになる場合が多いと思うので
ジムのカイリューは4/6の確率で2ゲージ技であるから
無駄なくこちらのゲージ技を放てる可能性が高くなるから

トレーニング用は分からん
現在手持ちのやつで砂を1番使わなくていいやつにしとくのがいいかなとは思うけれど

278 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:12:42.05 ID:YGraIFLNM.net

4回目の挑戦でフーディン サイコカッター/サイコキネシスがやっと進化した。
今回は個体値妥協して15/9/8というのが残念。フーディンらしいのでこれを強化して4回目の挑戦でるけど砂投入する価値あるだろうか。

279 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:15:08.01 ID:ymLS/1Hk0.net

何言ってるか理解不能w

280 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:15:29.12 ID:saDSdItC0.net

>>278
攻撃15ならいいんじゃね？
フーディンは攻撃専用ポケモンでジムに置くことないし

281 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:16:39.21 ID:YGraIFLNM.net

ちょっと興奮しておかしなこと書いてしまった。すまない。

282 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:20:22.53 ID:a6zA29cqM.net

15/9/8でも強化の価値あると信じるよ。

283 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 21:34:58.73 ID:Q9u7R9iPM.net

>>278
ないな
個体値は弱点を補う形で高いのがベスト
カビゴンスレでもCPのパーセンテージではなくカビゴンの弱みである攻撃力を補う形のものがベストであるという結論
フーディンなら弱点であるHP高いのが強くなると思う

284 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:02:38.46 ID:YWEgu6vBM.net

防御個体値が200前後のポケモンの個体値は厳選したほうが吉。フル強化するなら尚更
HPの個体値はわざ1を1〜2発多く受けられる程度だからHPはある程度妥協してもいい

285 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:03:34.80 ID:pkC59Q9rd.net

>>283
適当語るなよ
フーディンのHP個体値が8から15に増えたところで大して変わらんわ

286 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:09:49.27 ID:K4hptcix0.net

>>283
フーディンで0/15/15とか育てるんかおまえ?
そもそも強くなるの、強いの定義ってなによ

287 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:10:09.24 ID:jjli3h2f0.net

>>283
個体値の差でどれだけ変わると思ってんの？CP以外たいして変わらないだろだから>>278のは育てる価値あると思うよ

288 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:28:06.91 ID:Q9u7R9iPM.net

>>285
>>287
適当なこと言ってんのはお前らだろ
カイリューなら個体値が100と個体値0ではレベルマックス時点でCPが300以上も変わる
300の差は攻撃力や防御力、HPの伸びの差
300も違ったら誤差ではすまないレベル
誰が使ってみても体感出来るレベルの大きな差だわ

基本的に個体値の差は大したことないとか言ってるのは、
ジム置きされてるCP2700のカビゴンとCP3000のカビゴンのどっちが強かったかのかも分からないレベルの初心者な

289 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:54:43.64 ID:xz0JLssJ0.net

そうだな
ラッキーよりもブースターのほうが断然強いよな

290 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 22:58:14.99 ID:Q9u7R9iPM.net

>>289
バカかおまえは？
種族値に偏りがある場合はCPが小さくなるんだよ
バランスがいい種族が強い
同じ種族同士でないとまともに比較も出来ないんだよ
そんなことも知らないならROMてろ

291 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:00:07.47 ID:RbwTT6Sx0NEWYEAR.net

たったそれだけしか違わないなら、同じようなものだわ

292 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:02:34.89 ID:saDSdItC0.net

レベル40カイリュー
個体値100　CP3581
個体値0　CP3141

レベル31.5カイリュー
個体値100　CP3146

個体値0と100だとだいぶ差が出るな

293 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:06:42.69 ID:yhx8K/hM0.net

15/9/8を育てるかどうかの話してるのに個体値0とか極端なのもってきても議論にならんわ

294 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:07:54.39 ID:RbwTT6Sx0.net

3000あったら3500のカイリューなんて余裕じゃん

295 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:09:23.38 ID:MK3PoMio0.net

フーディンからカイリューの話に挿げ替えた挙句
実ダメと実HPの計算無視してCPガーCPガーは流石に相手すんのがアホくさい

296 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:13:26.74 ID:GlUHzj5M0.net

>>288
なんで急に0と100の話になるの？
自分からしかけた話なんだから論点ずらさないでくれる？
君、頭悪そう。

297 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:14:00.47 ID:K4hptcix0.net

>>288
論点ずらしも甚だしい
個体値Maxが良いのは当たり前なのは皆承知、でもそれは難しいから妥協点を探るのがもとの話じゃ無かったのか?
しかも対象はフーディンだろ、こいつは攻撃特化なんだから攻撃MAXなら育てても良いと思うぞ
ジム置きするのが前提ならCP伸ばす意味はあるがフーディンにジムに置かないだろ
仮にCPにこだわるにしても、もっとも伸ばすべきは攻撃な訳だが

298 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:19:52.88 ID:5RufSi3Z0.net

このカビゴンの動画みてほしいんだけど
まったくよけずにのしと破壊がほぼ同着ってことは
攻撃側として使った場合、のしのほうが敵の技を避けられる分、優秀ってことにならない？

299 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:19:54.13 ID:YWEgu6vBM.net

あ、個体値200前後がどうこうってのは
同レベル相手のカイリューのいぶき、シャワーズのみずてっぽう、フーディンのサイコカッターの
ダメージの閾値が205前後に集中してるんだよ
最初からあんま育てない前提なら気にする必要はないけどフル強化なら同レベルでの対戦が増えるし
相手のわざ1の被ダメが1減る可能性が上がるのは無視出来ないと思うんだが

300 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:20:11.15 ID:Q9u7R9iPM.net

>>293
例として挙げただけなのにそれをすり替えたとか、レッテル貼りもいいとこ
本題には一切反論出来ずレッテル貼りに終始するというのは、論破されて涙目の人がやることだが
もう負けを認めたのか？

てか、ケーシィなんてその辺にいるからまた技ガチャ出来るし、
所詮趣味ポケなんだから育成しなくてもジムバトルには何の影響もないものなのに
なぜイマイチの個体の育成を必死に勧めるのかまるで理解できんわ
HPで10も違うとレベルアップ5回分くらいだから結構な差だぞ？

301 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:20:25.84 ID:5RufSi3Z0.net

https://www.youtube.com/watch?v=V_1ObpbElZk&t=68s

302 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:22:06.79 ID:5RufSi3Z0.net

あっ、ごめん避けてた
忘れて

303 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:25:37.90 ID:U9Jtfuwq0.net

個体値はほどほどあればいい


以上

304 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:27:31.94 ID:Q9u7R9iPM.net

>>297
＞しかも対象はフーディンだろ、こいつは攻撃特化なんだから攻撃MAXなら育てても良いと思う

それが逆だと言ってるんだよ
もともと高い攻撃力のフーディンは、攻撃力の個体値が低くて攻撃力が伸びなくても大きな差にはならない
分母になる最高個体値をマックスまで強化したときの攻撃力が大きいからな
最高個体値との差は比率にすれば大した差ではなくなる
逆に種族値が低いHPは少し足りないだけでも分母が小さい分、最高個体値との差は比率にして大きな差になる

305 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:36:49.92 ID:MK3PoMio0.net

HP個体値15と7の実HP差ってPL40になるとしても5だろ
>>284の言う通りわざ1の1〜2発分、最悪貫通されて終了レベルの違いだが

306 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:37:06.87 ID:VF40hWJp0.net

個体値は　そこそこのところで適当に進化強化してる

国内コンプもとうに終わって
全技揃えたり　トレ用集めたり
ジムも　楽しくやってるし　何も問題ない

個体値にこだわり過ぎると　時間の無駄だ

Max個体値で　ポケモン揃え終わった時
本当に　誰もやってない頃だろう
墓まで持って行きたいなら別だけど

307 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:37:42.47 ID:MK3PoMio0.net

15と8だったな

308 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:43:21.62 ID:zKrQXbnca.net

カビゴンの攻撃最適ってしたでなめる、破壊こうせんでいいんですよね？育てようか迷ってます

309 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:54:30.30 ID:ghXHtKXLd.net

攻撃が15でも他が9と8なら俺は絶対育てない
いくらフーディンがアタッカーだとしてもそんな糞個体値で妥協できない
せめて151313くらい欲しい

310 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:58:18.73 ID:o8UlAdwH0.net

ホム。
なかなか勉強になりますな〜

311 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:59:11.28 ID:ujrrKhqJa.net

なんか荒れてるなw

俺のシャワーズ

CP2807 個体値HP9のは、HP202
CP2801 個体値HP15のは、HP207

ベースのHPが高いから差がつきやすいと思われるが、実際はこんなもん

さすがに個体値0はあれだが、10あれば問題ないかもな

312 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:59:15.36 ID:Q9u7R9iPM.net

>>284
うん。そうだな
レス見落としてたけどその通りだわ
防御力種族値が194のフーディンの場合、厳選が必要なのは防御力の方か
そうなると防御力9は少し厳しいな

313 ：ピカチュウ：2017/01/03(火) 23:59:46.46 ID:VF40hWJp0.net

自分のフーディンは　151212　のWサイコ
マックス強化しているが　
いうほど強くない　下馬評だけ高い

314 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:14:15.25 ID:4chmtcVe0.net

>>300
ふさわしくない例を挙げられてもｗ

315 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:17:09.87 ID:r8Xzcbo0p.net

>>311
ベースのHPは関係無いよ
ラッキーだろうがフーディンだろうがHP個体値が0と15では11〜12の差が出る
だからHPが低いポケモンほどHP個体値の恩恵が大きく、同様のことが攻撃力や防御力でも言える

316 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:28:28.82 ID:eIFuofxcd.net

だから、HP0ならともかくHP8とHP15では技１を１回多く受けられる程度の差しかないのに適当なこと書いてるから突っ込まれたんだろが

317 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:29:42.95 ID:cA1YuwrUa.net

>>315

ベースは関係ないんだ
俺のフーディンはHP個体値15だけど、パルシェンは9なんだよな。。

ありがと、一つ勉強になったよ

318 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:33:18.54 ID:humfIoi4M.net

>>316
フーディンなら全回避だろうから削りダメで2、3回てとこじゃないか
ギリギリの戦いも多いフーディンなら結構な差だと思う

個体値によるHPの恩恵言い出したのは俺だが、それよりも>>284のレス読んで
>>284の言うように防御力の個体値が低い方が深刻な問題だと考えを改めたわ

319 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:37:37.89 ID:ga2PQWHp0.net

カブトプスの技1について最適なのはマッドショットとれんぞくぎりどちらなのでしょうか？
技2がストーンエッジの個体が2体いるのですが、どちらを育てたほうがいいのか悩んでいます
CP1958 13/13/11 マッドショット ストーンエッジ
CP1413 13/11/15 れんぞくぎり ストーンエッジ

320 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:45:29.66 ID:20SfqMz10.net

それこそカブドプス育てるならフーディン育てなよ
対ラプラスでもフーディンのが上

321 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:46:35.74 ID:VxXEi64Nd.net

>>319
育てるなら既にCP高いマッドショットだろうな
連続切りのほうは育てずに、ラプラスのトレーニングしなきゃいけない時に使ったらいい

322 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:48:31.03 ID:4chmtcVe0.net

レベル40ラッキー
HP個体値15　407
HP個体値0　395

レベル40フーディン
HP個体値15　98
HP個体値0　86

どっちもHP12差だな

323 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:49:03.40 ID:ga2PQWHp0.net

>>320
フーディンはねんりき・シャインとサイコ・シャインとねんりき・サイコしかもっていないので
wサイコ作れたら強化したいと思っています

324 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:54:01.44 ID:ga2PQWHp0.net

>>321
CP高い方で決めてしまってもいいのでしょうか？
マッドショットとれんぞくぎりだとあまり性能差がないのでしょうか？

ラプラストレーニングはCP1100前後のウィンディでいつもやっています

325 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:56:57.74 ID:cA1YuwrUa.net

>>322

HP個体値は0〜15設定なのに、実際にはどのポケモンのHPも12しか違わないんだな

どうしてそうしたんだろ

326 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 00:57:36.94 ID:AzeLLUNm0.net

>>322
HPがマジでどうでもよく思えてきたHP12って通常4回分くらいだろ？
いぶきやみずてなら1秒くらいじゃないの
防衛ならHP倍化するから2秒以上になるだろうけど

327 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:10:08.93 ID:E8QrAQ120.net

>>325
単純に個体値分の加算だからな…

328 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:14:21.03 ID:WHQPiKpB0.net

どうでもいいよ
どうせ攻撃側が有利なんだから

329 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:18:22.83 ID:yq/VVJwKa.net

>>326
攻撃側の場合、耐える回数が1回増えるごとに技1を入れられる数が数回増えるわけだから結構大事じゃね？
避けてたら1回のダメージなんて2〜3程度なんだし、12も違えば技1入る回数は10回以上は変わるはず
これが大した差じゃ無いっていうなら攻撃力や防御力の個体値はもっと誤差だし、どの個体値にもこだわる必要が無くなってしまう

330 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:20:31.82 ID:4chmtcVe0.net

薬足りないって言ってる人はバックパッカーいくつよ？

331 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:20:46.24 ID:4chmtcVe0.net

ごば

332 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:24:29.59 ID:E8QrAQ120.net

>>329
それはあくまで0と15の比較だから極論でしょ
10と15とかなら他の個体値より優先してまで取る意味薄いってわけで

333 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:40:53.51 ID:yq/VVJwKa.net

>>332
10と15でも回避1回分の差はあるから、技1は数回多く入れられるよ
攻撃力と防御力は闘値を超えなければダメージが1も変わらないし、超えない場合がほとんどだからHPより優先すべきかどうかはかなり微妙
回避でダメージをほとんど抑えられる仕様上、攻撃側はHPが1番重要だよ

334 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:42:50.09 ID:yq/VVJwKa.net

1番って言うと語弊があるな
もちろんポケモンのステータスバランスにも寄る
仮にラッキーを攻撃に使うなら攻撃個体値が1番大事だし

335 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 01:54:33.29 ID:alQDwvcs0.net

そりゃ、15/15/15を基準に考えたらどの個体値が低くても弱くなるでしょ
突き詰めていくと個体値は妥協できない、となる
HPあるいは防御の個体値高ければ相手の技1を何回分か余計に耐えられるだろうけど
そもそも体力削りきられるまでにこっちの攻撃は何回入る?
攻撃側のサイコなら手数は防御側の4倍以上になると思うが、それでも攻撃は優先度低いと言いきれるかな

336 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:11:11.73 ID:yq/VVJwKa.net

>>335
闘値を超えるかどうかによるとしか言えない
闘値を超えなければ攻撃の個体値が0でも15でも同じダメージってことも普通にある
ゲージ技は少しの差は出るだろうけど

337 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:14:06.66 ID:yq/VVJwKa.net

闘値ってなんだ
閾値だわw

338 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:20:33.51 ID:E8QrAQ120.net

まぁハッキリ言ってしまえば個体値は同レベルでの殴り合いで初めて意味のあるものだしな
レベル40同士の殴り合いを突き詰めていくなら妥協はするべきじゃないけど
フル強化する気のないポケモンまで個体値厳選する意味はない

339 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:28:20.14 ID:alQDwvcs0.net

>>336
戦う相手はいつも一緒じゃないから、閾値を超える可能性を考えて攻撃特化という考え方もありでしょ
どの個体値重視するかはポケモンの特性や使い方によると思うけど、
話の発端になったフーディンて、耐久上げて凌ぎきるとかいうキャラじゃないと思う
そりゃオール15に超したことはないが、攻撃妥協して防御HPに振るなら最初からカイリュー使えば良いじゃん

340 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:37:24.43 ID:yq/VVJwKa.net

>>339
ポケモンによってはありだけど、元々攻撃力の高いフーディンを個体値で閾値を超えさせる確率は絶望的に低いよ
ラッキーとかなら個体値で閾値を跨ぎやすい

カイリューでいいじゃんを言ったら全部お終いだよ
ドラクロが優秀なおかげで脳死連打でもカイリューとフーディンがほぼ互角なのは比較動画でもあったし

341 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:39:59.67 ID:jYq/aD5pd.net

今の砂配分だとマックスで育てられるのは12,3体だろ。
ガチ勢やら孵化装置課金しまくっても20体がやっと。
カイリュー4体とカビゴン5体シャワギャラ3体でかなりキツい。
カビゴンは砂より飴だが…
よくジムするからガチ勢とも話すけどアタッカーはほぼ30止め。置物はガチガチに強化する人が多いな。ナッシー2800とかシャワーズ3000とかなんか別次元の奴いるわ

342 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:46:14.42 ID:BXwBn/Wga.net

種族値と個体値とCPのつながりについて、深く理解できてないことに気づかされた

ちょいと調べてみるか

343 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:46:27.17 ID:yq/VVJwKa.net

フーディンが最高火力なのは技1連打の時だけ
息吹よりもEPSが低い上にサイコキネシスの性能がドラクロに劣るから、結局脳死連打でもカイリューに勝るわけではない

344 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:51:37.13 ID:MAfyHB9OM.net

総合火力最高の候補って誰やろ
フーディンカイリュー、ほかナッシーとかもいけるんやろか

345 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 02:55:10.29 ID:yq/VVJwKa.net

>>344
カイリューとフーディンの2強だと思う
ナッシーは攻撃力がカイリューよりはかなり低いし、思念がDPSでもEPSでも劣る

346 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 03:01:19.20 ID:2n4TPxj50.net

ポケモンの強化ってLV38で終わりなの？
今日LV38になって強化してたら強化の表示が画面から無くなったんだけど。

347 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 03:05:44.25 ID:yq/VVJwKa.net

>>346
確かPLは39で終わりじゃなかったっけ？
だからTLは38で強化終了だったと思う

348 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 03:08:23.80 ID:zY8YyECPa.net

>>337
閾値なんて言わず、スレショルドの方が分かりやすい

349 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 03:15:03.29 ID:r8Xzcbo0p.net

いや、閾値の方が分かりやすいでしょ
ルー大柴かよ

350 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 03:35:39.87 ID:MAfyHB9OM.net

>>345
ソラビでバババといけないか？いけないかやっぱ

351 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 04:49:29.83 ID:i3tRnsRL0.net

フーディンのHP調べてみたらHP個体値15、PL39でも98しかいかないんだな
HPが最高でも2ケタじゃ5違うだけでもかなりの差だわ
12も違ったらアタッカーとしての強さも全然違うだろう
やはりフーディンも弱点を個体値で補うという原則通り個体値はHP重視でいいように思える

352 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 05:15:15.54 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>341
ガチ勢のマックス強化が20体てことはないわ
錦糸町日参組にとってTL40はようやくガチ勢を名乗ることが許されるスタートラインだぞ
TLカンストしても、辺り一面にルアーが刺された錦糸町に毎日来ては
修業僧のように黙々と深夜までポケモンを捕まえる人たちの中には
カイリューだけでも30体以上マックス強化してるのゴロゴロいるよ

353 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 05:29:34.95 ID:cCxVODZnd.net

フーディンに関わらず攻撃個体値が一番ですね
一回の技1のダメージが1違う事や
技2のダメージが5違う事なんかが
最も影響を受けるのは明白
アタッカーでは
ジム戦で最も機会が多いのは自分の攻撃
次に多いのは回避か直撃かにしても防御
最後に体力ですね
目に見えるから勘違いしやすいよ