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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
- 348 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 03:08:23.80 ID:zY8YyECPa.net
- >>337
閾値なんて言わず、スレショルドの方が分かりやすい
- 349 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 03:15:03.29 ID:r8Xzcbo0p.net
- いや、閾値の方が分かりやすいでしょ
ルー大柴かよ
- 350 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 03:35:39.87 ID:MAfyHB9OM.net
- >>345
ソラビでバババといけないか?いけないかやっぱ
- 351 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 04:49:29.83 ID:i3tRnsRL0.net
- フーディンのHP調べてみたらHP個体値15、PL39でも98しかいかないんだな
HPが最高でも2ケタじゃ5違うだけでもかなりの差だわ
12も違ったらアタッカーとしての強さも全然違うだろう
やはりフーディンも弱点を個体値で補うという原則通り個体値はHP重視でいいように思える
- 352 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 05:15:15.54 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>341
ガチ勢のマックス強化が20体てことはないわ
錦糸町日参組にとってTL40はようやくガチ勢を名乗ることが許されるスタートラインだぞ
TLカンストしても、辺り一面にルアーが刺された錦糸町に毎日来ては
修業僧のように黙々と深夜までポケモンを捕まえる人たちの中には
カイリューだけでも30体以上マックス強化してるのゴロゴロいるよ
- 353 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 05:29:34.95 ID:cCxVODZnd.net
- フーディンに関わらず攻撃個体値が一番ですね
一回の技1のダメージが1違う事や
技2のダメージが5違う事なんかが
最も影響を受けるのは明白
アタッカーでは
ジム戦で最も機会が多いのは自分の攻撃
次に多いのは回避か直撃かにしても防御
最後に体力ですね
目に見えるから勘違いしやすいよ
- 354 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 05:53:31.32 ID:aK+ZbLHA0.net
- >>353
個体値の差でダメージが変わる状況がどの程度あるか適当な相手で計算してよ
- 355 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 06:16:58.23 ID:iVWgoCkE0.net
- ダメージ = 0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
攻撃力 = (攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数
防御力 = (防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数
ってことは
ライチュウ(種族値ATK193)の個体値ATK15より
サンダース(種族値ATK232)の個体値ATK0の方が
ダメージ多いってことだよね
これもう個体値なんて誤差の範囲なんじゃね?w
- 356 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 06:29:41.96 ID:LAMCxXP50.net
- >>352
まあ昔からMMOでも寝ずにレベリングしているガイジいたからな
ただ単純作業は変わらないけど対人ある訳でもないレアアイテム出る訳でもないからポケモンgoでそけまでやれるってやっぱりガイジなんだろうな
- 357 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 06:41:17.52 ID:cCxVODZnd.net
- フーディンだとml39同士
思念のしカビゴン相手で
全回避だけど
攻撃15じゃないと倒せないよ
HPは個体値ゼロでも倒せる
- 358 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:00:21.75 ID:8i6rIICx0.net
- >>352
錦糸町組がカイリュー30体マックスはいい加減な数字だなあ
Lv20から39で218個と進化分125個を足して、少なく見積もってv仮に300×30で飴9000
4で割ればドラゴン使い2000越え。
自分はTLは重視してないが一応40まで上げててドラゴン使い800程度だが錦糸町メインなら
いてもおかしくないがゴロゴロはいないわ
- 359 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:08:03.17 ID:8i6rIICx0.net
- >>358
動きもしない遠征もしないガチャもしない
レベル上げるしか意味のない錦糸町メインなら尚更カイリュー30体マックスの人は少ないって意味ね
ドラゴン使い2000越えはTL40になってなくても不忍池メインの人の方がいそう
- 360 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:12:37.18 ID:nWtoDAu80.net
- ねーよハゲ、不忍池死んでもう2ヶ月だぞ
ミニリュウ2000匹とか位置偽装でもなきゃありえんわ、コイキングじゃねえんだぞ
と、元不忍池メインの俺が言う
- 361 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:16:01.99 ID:8i6rIICx0.net
- >>360
まあ俺も不忍メインだったからな
ハロウィン合わせてもドラゴン2000や飴9000は相当ってのはよく分かる
だから30マックスはゴロゴロいないって話だろ
- 362 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:30:38.24 ID:ya9NUQHwa.net
- >>112
最近ラプラスあんまいないし、相手確認せずにカイリュー6体で行くこと多いわ。
- 363 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:33:07.11 ID:kzQKIc480.net
- TL34毎朝の散歩と通勤帰りの近所の川オンリーでミニリュウ480匹捕まえたぞ。
不忍と目黒川に入り浸ってた奴なら2000は不可能じゃない数字だけど
さすがにガチでもかなり稀だろうな。
- 364 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:54:49.49 ID:/97UqTV3d.net
- >>341
その辺になると最低でもTL36は必要だな
- 365 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 07:58:38.19 ID:8i6rIICx0.net
- >>341
アタッカーほぼ30止めの時点でガチ勢じゃないなぁ
- 366 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 08:00:38.02 ID:/97UqTV3d.net
- 最近神田川にもチャレンジしたし昨日は錦糸町からスカイツリー周辺探索したけど
ウハウハのミニリュウ捕獲場所なんてもうないな
まあ基本今いるの強化してマックスまで育てるのはロス大きすぎるから
別にいいけど
- 367 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 09:33:04.42 ID:N9YkjcR/p.net
- このCPのリザードンを作るためこの個体値のヒトカゲを探すのに苦労した。最適は翼火炎なんだろうが贅沢は言わない。もうヒトカゲは追わないぞ。
http://i.imgur.com/G3P3nXx.jpg
- 368 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 09:35:31.95 ID:948oSZrIM.net
- >>343
https://gamy.jp/pokemongo/saishin-kougeki-ranking-new-cp
なんか見つけてきた
誤差レベルだけど最大瞬発力ならフーディン>カイリューみたい
- 369 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 10:05:09.86 ID:JS8sAJX40.net
- >>367
個人的には大文字>火炎だわ
- 370 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 10:22:14.58 ID:8i6rIICx0.net
- >>367
98パーで両方持ってるが大文字が自分の当たり
>>368
補足するなら
対カイリューならルージュラ息吹冷パンがラプより上に、対ナッシーならカイロス連続シザーがウインディ、ブースターよtり上に来るな
カビゴンやっぱ遅いな,参考になった
- 371 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 10:29:53.75 ID:i3tRnsRL0.net
- >>367
大丈夫
脳死連打なら最適は翼文字だから
それくらいCP高ければ脳死連打でもCP低めのナッシー狩れるだろうし
これからリザードンは脳死連打で使えば最適引いたことになる
- 372 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 10:55:45.16 ID:EwW+I92D0.net
- モンジャラって技2がウィップだったんだけど
技1蔓鞭固定だから個体値高い
ソラビ求めて彷徨ったけど
妥協しようと思うけどどうかな?
- 373 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 11:10:07.62 ID:N9YkjcR/p.net
- >>369
>>370
>>371
ありがとう!リザードンは1番好きなポケモンだから当たりといってもらえて本当嬉しいわ。紙装甲だからすぐに避けれる火炎が最適なんだろうが自分脳死派なんで良かった。
98%ウインディに砂を使わずにこの子に注ぎ込んだからすっからからん。例えロマン枠でも原作の赤をやるきっかけになった思い入れのあるポケモンなんで大切にします!
- 374 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 11:21:33.79 ID:H2SZDYkmd.net
- >>373
おめ!自分もまさに正月に翼大文字リザードン98をpl30まで強化したよ。色々悩んだけどやはり一発一発の威力が高いのがカッコいいと自分を納得させたよ。満足してる
- 375 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 11:33:51.31 ID:N9YkjcR/p.net
- >>374
ありがとう、そちらこそ98%リザードンおめでとう!
俺は98%ヒトカゲ二回ともひのこになるわ、妥協した個体値のは翼クローになったりと。
みんなのおかげで翼大文字が1番の最適技に思えてきたよ。
- 376 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 11:38:12.48 ID:4Lj5MFLh0.net
- 俺の個体値100リザードンと98リザードンはひのこかえんほうしゃになったよ
だからこれが最適技に違いないんだ
- 377 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 11:40:04.70 ID:91+F1KZvd.net
- >>367
またCP調整くるからキリ番止めは無意味だよ
- 378 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:01:23.26 ID:x+xHqdiXM.net
- リザードン 翼で打つ/火炎放射になった。
大文字でなくても当たりなの?
今ガッカリしていた所だけど
- 379 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:04:55.13 ID:cpisOiab0.net
- >>377
私も同じキリ番いるけど
もしも またCP調整があった時は
強化再開すればよろし
- 380 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:05:36.51 ID:cpisOiab0.net
- >>378
私はこれが一番好き
大文字は 届くの遅いから イライラする
- 381 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:05:40.02 ID:x+xHqdiXM.net
- >>376
オレのブースター100%火の粉/大文字といい勝負だ。
- 382 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:09:10.62 ID:x+xHqdiXM.net
- >>380
有難う。昨日からついているかも。
ドロポンシャワー、W サイコ、リザードンと続いている。
- 383 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:25:08.47 ID:IobdTWn8a.net
- さっき捕まえた100イーブイが波動シャワーズになったわ
育てればジム上層には食い込むだろうけどMLが4っていう
- 384 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:37:47.52 ID:CPfORNYF0.net
- 置物としても微妙すぎだろ
36でようやく3000超える程度だし追い出しの的になるだけ
- 385 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:39:54.79 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>383
種族の壁があるから上層にはいかんだろ
- 386 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 12:57:42.61 ID:4chmtcVe0.net
- 1200〜1600くらいのトレーニング用氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね?
- 387 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:07:54.55 ID:BanQlhLxa.net
- >>313
自分の151415だけど弱いってか下手
- 388 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:21:40.86 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>386
トレ用しか持ってないなら一軍用で何か必要だろう
- 389 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:24:17.95 ID:4chmtcVe0.net
- >>388
一軍用の氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね?
- 390 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:37:41.50 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>389
よく分からんがフル強化済いぶ冷ビラプラスやらも1200〜1400のいぶふぶパルシェンやジュゴンも持ってるって事か?
じゃあ地域にもよるけど比較的都会なら必要ないんじゃないか?
田舎の方だとカイリュータワーなんてものもあってカイリュー連続抜きするとトレが捗るから
トレ用氷技持ちはいくつかあった方がいい場合もあるけどな
- 391 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:52:38.55 ID:jYq/aD5pd.net
- 96%以上のいぶふぶかいぶれのラプラスCP2700以上が2匹いれば十分
- 392 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:54:16.52 ID:xU+pYFz8a.net
- 今じゃ田舎でもカイリュータワーなんて野暮ったいものを作る奴はいないぞ
- 393 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 13:56:25.39 ID:IKYvUDlZa.net
- >>391
それ石巻組しか無理だろ
月10k課金してるが96%以上ラプラスなんて1匹もいないぞ
- 394 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 14:02:28.30 ID:YUbm+Gzc0.net
- 石巻行ったけどタイミング悪く個体90↑のラプラスと遭遇出来なかったよ
その代わりアメは390あるから良いの来たらMAX強化はいけるし
比較的アメの消費が少なくて済む個体値高め&高CPのラプラスを2匹ML30まで
上げて攻め用の戦力にしてるよ
- 395 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 14:08:19.68 ID:snKr534s0.net
- ラプ冷ビのステマはなんなんだw
胃袋信者の巧妙な工作か?
- 396 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 14:41:19.66 ID:00MoisGx0.net
- モンジャラ、つるパワーウィップってどうですか?
ソラビがウツボットしかいないので戦力にならないかなと。
- 397 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 14:59:38.09 ID:Se3tFn14M.net
- 石巻は土日祝日の合計5日間いたけど、徒歩で取れた96%以上はおそらく15/13/15息吹波動、13/15/15息吹ビーム、15/14/14礫吹雪、100%息吹波動と、あとは礫ビームが一体あったかどうか。
睡眠時間ギリに削ってこれだから、平日も滞在できたか位置偽装でないと、そうそう手に入らんよ。
- 398 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 15:36:11.44 ID:j3M3YdhPd.net
- >>396
基本トレーニング向きだけどソラビ持ちのナッシーフシギバナいないなら使うのもアリじゃないかな
ゲージ溜まるの遅いウツボットのソラビよりはいいと思う
- 399 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 15:39:40.80 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>395
おまえまだゲージ効率が理解できてないのか?
信者だとかステマだとかのレッテル貼りに終始して本題の議論出来ない特徴からおまえだとすぐ分かるぞ
- 400 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 15:52:34.77 ID:i3tRnsRL0.net
- >>396
なると思うよ
モンジャラは、技ガチャなくて、取ったものそのまま使えるからCP差100違いで揃えられる
だからトレでよく使ってる
トレで使うならパワーウィップの方が安定だな
ソラビは硬直長いから、発動中にCP倍差のシャワーズに波動やアクテ撃たれるとそこで終わるけど
パワーウィップなら、波動連射されてもなんとかかわせる
回避必須のトレには重宝するゲージ技だと思う
まあウツボットの方が削るの速いからウツボットの方が好きだけどね
- 401 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 15:57:42.93 ID:BkfbpMenp.net
- 93%のいぶふぶラプラスはマックス強化してあるが、91%のつぶふぶと71%のいぶ冷ビどちらを強化しようか迷って1ヶ月がたった。
いぶ冷ビが最適だったとしても最大強化してもCP2900に届かないしな。かといってラプラスなんかなかなか孵化らないし、つぶてふぶきを育てるかもう少し待つか悩み中
- 402 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 15:58:54.91 ID:Q7OK4Ep+M.net
- >>397
手持ちの駒に何があるのかさえ分からなくなってるとか羨ましいわ
俺も石巻行ったんだけど高速乗ってる最中地震があって一匹も取れずじまいだったから
尚更羨ましくて仕方がない
>>391
高CPカイリュータワー崩すには2匹じゃ足りないな
マックス強化してなくても3匹いるとカイリュータワーも大分楽になる
- 403 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:07:07.98 ID:N3LhSasRa.net
- >>7
会社の同僚も簡単に取れたって言ってるから、今はレアなモンスターではなくなってる可能性
- 404 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:11:52.26 ID:i3tRnsRL0.net
- >>401
97.8つぶふぶと73.3いぶ冷ビどちらも強化したけど、つぶふぶは何気にお気に入りだよ
削りは遅いけど、ラグがあっても指がかじかんでても、相手がドラクロ持ちでも毎回余裕のノーミスなのは大きい
あと防御力の差なのか73.3に比べてかなり長持ちする印象だな
ちょうど上で防御力が200前後なら防御力の厳選が重要というレスがあったけど
ラプラスは190なんでちょうど200前後のポケモンに当たる
もしかしたら削りダメで1差が出てるのかもしれないな
ラプラス育成するなら個体値のうち防御力はよく見た方がいいと思うよ
- 405 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:12:58.98 ID:4Lj5MFLh0.net
- トレでソーラービームの何が不都合って5秒近い全体時間もだけど
トドメに使おうとしてもダメージ判定までの時間長くて殴られ放題になる所だよな
CP倍差あると技1何発か被弾するだけでも相当痛い
- 406 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:37:15.91 ID:OY/tr6gKa.net
- 2ゲージだけど遅いんだもん、れいとうビーム
- 407 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:54:47.84 ID:N12XkGo6p.net
- >>401
93%のいぶふぶラプラス持ってたら俺ならもう十分幸せなにもいらん。
自分は131414のつぶふぶに131510のつぶ冷ビに141413のいぶはどう。
90%以上のいぶふぶがめちゃめちゃ欲しいけどリリースからまだ手に入れてないこと考えると無理やろなぁ。
- 408 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:59:00.99 ID:hoPAn7dp0.net
- >>401
う〜んほんと悩みどころだね
俺なら93息吹雪だけCP2600まで強化して、次の卵孵化に賭けるかな
常用相棒で飴を大量に確保し待つ
CP調整されて上位組が多数ある現状では強化maxでの恩恵はないと思うからしない
- 409 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 16:59:13.26 ID:BkfbpMenp.net
- >>404
ありがとう、もの凄い参考になるわ。ジュゴンつぶふぶたまにトレで使うけど、もっさりはしてるけど相手の技1を避けながら礫を叩きこむリズムを覚えると意外と被ダメも抑えられるね。時間がかかるから相手のゲージ技が飛んでくるのがリスクだが。。
つぶふぶラプが15/13/13でいぶ冷ビが11/11/10だったかな。今ラプラスの飴が72個あるから100までいってラプラス孵化しなければ91%の礫を強化するよ。
- 410 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 17:13:49.81 ID:BkfbpMenp.net
- >>407
ポケゴ初日に10キロ卵が手に入り次の日に孵化したのが73%礫波動ラプラスだったんだ。それから卵を1250割ってやっといぶふぶラプラス出たよ。ポケゴやってて初めてガッツポーズした。だから大切に育ててます。
>>408
本当に悩みどこなんだよね、住んでる地区は全く野良ラプラス出ない場所だし飴は相棒でしか期待できない。409に書いたように飴100を1つの区切りにしてラプラス孵化らなければつぶふぶ育てます。
- 411 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 17:23:16.11 ID:00MoisGx0.net
- >>399>>400
ありがとうございます。
早速戦力に加えようと思います。
- 412 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 18:45:22.95 ID:QqeQErjqM.net
- >>399
回避性能で吹雪と大差ない冷凍ビームですらゲージ効率という点で最適にするんだったら他のも全て1ゲージ技より2ゲージ技になるぞw
- 413 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:04:14.67 ID:giP4j7n5M.net
- >>412
ゲージ貯まったら即ブッパの奴以外実際そういう可能性も高いな
動画まだ見てないが、なめのしとなめ破壊も脳死連打でほぼ同着らしいし
アクテとドロポンも数秒差
実際DPSで大差なくて、より隙きが少ないんだから多ゲージ技が再評価されるのも当たり前
おまえは一人一昔前の常識に囚われてるようだが、単にDPSだけ眺めて最適技決めてる低レベルな分析は終わって
ゲージ効率や回避性能も考え始めるようになったということだよ
おまえ一人、インチキ攻略サイトに影響されてズレたこと言ってるけどな
- 414 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:18:34.33 ID:20SfqMz10.net
- 当たり2ゲージ ドラクロ のし アクテ 10万ボルト 火炎放射
ハズレ2ゲージ 竜の波動 冷ビ 花吹雪 じゃれつく
- 415 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:20:15.72 ID:IHAKlx940.net
- >>414
ヘドロバクダンとむしのさざめきは?
- 416 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:28:00.46 ID:1KJlAXl46.net
- >>415
その辺はヘドロウェーブやメガホーンも合わせて覚えられるポケモンがいないから比較できなくないね
同じ理由でじゃれつくも当たり外れ付けられないと思うが
- 417 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:29:11.75 ID:1KJlAXl46.net
- 比較できないね、だわ
- 418 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:30:05.16 ID:IHAKlx940.net
- >>416
>>414のわざ2の評価はなんらかのわざ1と比較した相対評価なん?
- 419 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:30:55.37 ID:IHAKlx940.net
- ごめん1ケージと2ゲージを比較した相対評価
- 420 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:45:14.11 ID:4Lj5MFLh0.net
- ダストシュートとヘドロウェーブ両方覚えるポケモンは
片方ヘドロばくだんのつもりで設定ミスったんじゃないかと勘ぐってしまう
どうでもいいけどのしかかりははかいこうせんよりDPSでは上だけど
ふぶきはれいとうビームの1.5倍のDPSあるんだから同列には語れないと思う
- 421 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 19:59:43.76 ID:eBsYswcU0.net
- ふぶきとビームの罵り合いはラプラススレでやれよ
そっちで存分に殺し合いになるまでやってくれ
- 422 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:03:34.12 ID:IHAKlx940.net
- >>421
ラプラススレではもう決着しましたのでババは差し上げます
- 423 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:14:11.36 ID:XJgIjiYEM.net
- 冷ビは散々遅いって言われてるけど
わざ2出せばややオーバーキル気味だけどわざ1連打より早い
って状況は冷ビが圧倒的に有利でしょ
というかふぶきの判定が遅すぎるんだよな
- 424 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:24:10.79 ID:AzgK6GcF0.net
- こっちいけ。ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/
- 425 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:25:50.40 ID:1KJlAXl46.net
- ふぶきと冷ビなんてお互い長所が全く被って無い全然別の技なんだから、長所を主張し合っても水掛け論になるだけ
どうしても優劣つけたいなら比較動画でも出さなきゃ答えは出せないよ
- 426 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:33:34.06 ID:1KJlAXl46.net
- アクテとドロポンも同じような議論が堂々巡りして最近やっと比較動画が出てきて議論らしくなった印象
まぁアクテとドロポンは比較動画があってもほぼ互角だったから優劣はついてない感じだけど
- 427 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:35:14.18 ID:QX5nK7ECa.net
- トレでプクリンみたいに万能な奴って他にいない?
- 428 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:35:54.70 ID:IHAKlx940.net
- プリン
- 429 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:39:12.01 ID:FcaCfzcE0.net
- かみはかラッタ×3かなw
- 430 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:40:14.04 ID:1KJlAXl46.net
- >>427
低めに作ったヤドラン、シャワーズ
攻撃力が低めで技が優秀なやつは大体トレに向いてる
- 431 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:40:49.44 ID:QX5nK7ECa.net
- >>428
プリンはCP低すぎてダメじゃない?
プクリン欲しいけど技ガチャ難易度高すぎてダメだわこれ
騙す社員になってばっかだ・・・
- 432 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:41:55.59 ID:QX5nK7ECa.net
- >>430
確かにその2体は万能性高そう
CP低いの作ってみるわありがとう!
- 433 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:41:59.61 ID:IHAKlx940.net
- >>431
トレはCP低い方がいいでそ
- 434 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:43:55.09 ID:QX5nK7ECa.net
- >>433
いやー周りのジムにいるのがCP2500〜だから
MAX強化のプリンでイケる・・・のか?w
- 435 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:44:13.99 ID:XJgIjiYEM.net
- みずてっぽう覚える水ポケなら割となんでもいけるんじゃね
- 436 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:48:29.62 ID:IHAKlx940.net
- >>434
2500とか適正なポケモン簡単に作れるのでは?
CP980とから安定して1000取る話とかだと思ってました
- 437 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:48:51.09 ID:JS8sAJX40.net
- >>427
レア度は上がっちゃうけどカビゴンおすすめ
- 438 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:54:24.96 ID:1KJlAXl46.net
- カビゴンはトレ要員としてはステータスバランスはいいんだけど技がね…
- 439 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:56:48.45 ID:1KJlAXl46.net
- たぶん叩く破壊ラッキーがトレ要員としてはダントツで強いと思う
入手も育成もめちゃくちゃ難しいけど
- 440 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 20:59:25.48 ID:IHAKlx940.net
- >>439
時間かかってだるいですやん
- 441 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:04:52.97 ID:eIFuofxcd.net
- ジム攻略もトレも何を重視するか(時間か薬か)で選択肢が変わるから、前提条件抜きで語るのは良くないかもね
- 442 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:08:59.61 ID:1KJlAXl46.net
- 確かにラッキーは時間切れが怖いな
攻撃力低い方がCPの割に強くなるけど、低すぎるのもまずいね
- 443 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:14:26.93 ID:XJgIjiYEM.net
- ラッキーはぶつける相手を選べば大丈夫
HPが高くない相手にぶつけるのが理想
- 444 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:14:29.28 ID:wUUO6OPf0.net
- >>439
いやダメだろ
タイムアップ頻発するわ
攻撃側にとってタイムアップは引き分けじゃなく負けだぞ?
防衛側は防衛成功してるんだから
- 445 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:19:11.78 ID:W38194+V0.net
- >>424
ラプラス総合スレでは年末にもう決着ついてるから
全回避 吹雪 × 冷ビ ◎
脳死連打 吹雪 ◎ 冷ビ ◯
- 446 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:26:52.02 ID:e4/jSFke0.net
- オムスターのゲージ技はハイドロポンプしかダメなの?
ハイドロポンプ好きじゃないんだよね、面白みがないから
- 447 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:36:17.28 ID:SGdyBZfV0.net
- >>445
わざ2の時間差が0.25秒しかないのに何故そんなに回避性能に差が出るのww
パラメータがある程度数値化されちゃってて公開されてるから嘘はすぐバレるぞ
- 448 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:40:12.69 ID:r8Xzcbo0p.net
- >>445
硬直がほぼ同じなんだから全回避と脳死連打で差が出るのはおかしいね
むしろ1ゲージ消費するのに2回も硬直しないといけない冷ビは被弾リスクがむしろ高い
利点があるとすればオーバキルが少ないこととゲージの無駄が無いことだから、その2つに場合分けして優劣が変わるのはおかしい
- 449 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:41:43.48 ID:B4eCvFGI0.net
- カイリキー バレットパンチ じごくくるま ってどうなん?
- 450 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:42:54.86 ID:r8Xzcbo0p.net
- ラプラススレでそんな細かい議論がされてる訳ないし仕方ないか
結局は実戦で比較しないと確かなことは分からないとは思うが
- 451 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:44:27.57 ID:r8Xzcbo0p.net
- >>449
何にも使えない
唯一当たりのWチョップですら微妙と言う評価だから仕方ないが
- 452 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:45:44.15 ID:ACW9JWc40.net
- >>449
Wチョップ以外は外れ
- 453 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:47:29.29 ID:wUUO6OPf0.net
- >>447
きみはまだゲージロスというものが理解できてないのか
吹雪撃つタイミング待って逃げ回ってる間に冷ビ一回分のゲージが貯まるからだろ
- 454 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:48:32.16 ID:XJgIjiYEM.net
- >>446
一部にいわなだれ愛好家がいるぞ
みずてっぽうのゲージ効率を活かしていわなだれしまくるとかなんとか
- 455 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:49:27.41 ID:1ClUE5UV0.net
- ゴチャゴチャ言わずに吹雪でカイリュー5枚抜く動画上げてくれ。
- 456 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:51:59.18 ID:B4eCvFGI0.net
- >>451 >>452 外れか・・・ トホホ
- 457 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 21:56:06.60 ID:1KJlAXl46.net
- >>453
ふぶき1回撃つ間に冷ビ3回撃ったとしてやっとダメージ同じくらい
しかも冷ビは4秒近い硬直を3回もしないといけない
多少のゲージロスじゃふぶきには敵わないよ
- 458 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:01:41.94 ID:/ce7TbIh0.net
- >>457
ふぶきの威力100で、冷凍ビーム65なのに三発売ってやっと同じぐらいなの?
- 459 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:02:53.45 ID:1KJlAXl46.net
- >>458
同じくらいだよ
冷ビ3回撃ってる時間にふぶき1回撃ったラプラスは棒立ちしてると思う?
- 460 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:04:02.89 ID:SGdyBZfV0.net
- >>453とかもそうだけど2ゲージ派って一般的とは言えない前提を作りだして議論を飛躍しがちw
ゲージロスが平均的にどの程度発生するのか示さないとよくわからんよ
コンサルの面接ではねられるぞw
- 461 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:09:45.59 ID:XJgIjiYEM.net
- 冷ビ持ちの戦闘プランとしては
1発目…ゲージ溜まり次第わざ1回避即撃ち
2発目…相手のわざ2に合わせてカウンター
3発目…とどめ
ふぶきの場合は
1発目…わざ2に合わせる
2発目…オーバーキルになる可能性があるので随時判断
大体こんな感じでしょ
わざ2被弾覚悟の即ぶっぱならふぶき有利かもしれないけど
出来る限りわざ2の被弾を避けたいなら
冷ビのがゲージを無駄にしないという意味では有利
実際のところどっちが有利なのかは実戦してみないとなんともだけど
- 462 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:12:47.71 ID:1KJlAXl46.net
- >>461
大体あってると思う
ふぶきはどれだけならゲージを無駄にしても冷ビに劣らないかってところが要だと思う
ゲージをかなり無駄にしてもふぶきが優位なら、オーバキルしそうな時は息吹だけで倒し切ってもなおふぶき優位ってことにもなりうるし、ならないかもしれない
- 463 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:14:05.08 ID:W38194+V0.net
- ビームが2発でダメージ130に対して、ふぶきは1発で100だ
ビームの弱点は硬直の長さ。この長さがふぶきと大差なく、ビーム1回で3.65秒に対し、ふぶき1回で3.9秒だ。
どういうことかといえば、ビームで130ダメージ出すのに7.3秒かかる。対してふぶきは3.9秒で100だ。
二者間には3.4秒の差がある。これは技1が「こおりのいぶき」だった場合、この間に4発出せる
「いぶき」のダメージは9だから、4×9で36のダメージが可能。つまり「いぶきふぶき」ラプラスだと、1サイクルで136-130=6余計にダメージを与えられる計算だ。
ってことで、吹雪一発と冷凍ビーム2発の間には1サイクルで6の差しかない
つまり>>457はデマ
- 464 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:15:52.81 ID:1KJlAXl46.net
- >>463
おいおい、ワンタップでゲージ技出せるのかよ
- 465 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:23:24.44 ID:C3WdZ/j10.net
- ブースターの最適技は何かな?
- 466 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:25:30.59 ID:1KJlAXl46.net
- あとダメージ1確定仕様があるから威力の合計で比較するのは正しくないぞ?
基本的に威力が低い技ほど恩恵を受ける
例えば個体値マックス同士でラプラスをカイリューに当てる場合、息吹は1発で9、冷ビは1発で50、ふぶきは1発で91ダメになる
- 467 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:28:40.20 ID:W38194+V0.net
- >>464
おっと、すまんすまん
一回分冷凍ビームのが多く長押ししなきゃいけないから、1秒分足さないとな
てことで1秒で息吹1発分打てるから、さっきの6に11足して17か
結論かわらず>>457はデマ
- 468 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:30:45.59 ID:1KJlAXl46.net
- >>467
威力じゃなくて実際のダメで計算してくれないか?
>>466に書いといたから
- 469 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:34:38.51 ID:1KJlAXl46.net
- めんどいから書いとくわ
長押し時間を0.5秒とすると冷ビ3回とふぶき1回には8.05秒の差がある
この時間に息吹7回は余裕で入る(ほぼ8回はあるが)
すると冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹7回は154ダメ
- 470 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:36:07.01 ID:1KJlAXl46.net
- ごめん、間違えてた
9回入るの間違いだ
冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹9回は172ダメだからまだふぶきの方が強かった
- 471 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:38:04.10 ID:1KJlAXl46.net
- ってことは冷ビ4回でもまだふぶきの方が強いな
冷ビ4回で200ダメ、ふぶき1回+息吹14回で216だから、ふぶき圧勝だった
- 472 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 22:57:51.87 ID:1KJlAXl46.net
- ここまで差があると冷ビとふぶきのスペック差をゲージロスで埋めるのは無理だし、ふぶきがオーバキルになりそうなら息吹で倒し切ってもまだふぶき優位になるだろうから、ふぶきの方が優秀って結論付けても良いんじゃないかと思うが、間違ってるところあるかな?
- 473 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:00:46.43 ID:hE6LTyIo0.net
- >>460
一般的って、何を指しているの?
脳死連打とDPSだけに執着している1ゲージ派の提案なんて誰も必要としていない。
- 474 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:07:05.20 ID:VpmMlK5L6.net
- >>473
ゲージロスとオーバーキルと被弾リスクの話じゃないかな?
この辺がよく2ゲージ技のメリットとして挙げられるけど、3つとも必ず寄与する要因じゃないから、この辺を前提にすると1ゲージ技が不利すぎる
たとえば1ゲージを撃つ回数×2と2ゲージ技を撃つ回数が同じときはゲージロスは関係ない
オーバーキルはしないことも多いから関係ない
被弾も相手の技2に合わせられなければ関係ない
って感じで、前提さえ変えればいくらでも1ゲージ技優位の話もできるし、逆もできる
- 475 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:07:08.48 ID:Sz/tR6OR0.net
- >>466-471
ざっと読んだが、冷ビのダメージは50で合ってるのか?
また、技2を出すときだが、連打している場合はゲージチャージを技1のモーションに完全に被せられる(回避中に先行入力の場合は完全には被せきれない)ので、毎回この時間をそのまま計算に入れるのも少し違和感があるな
- 476 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:10:51.94 ID:SGdyBZfV0.net
- 結局わざ1→わざ2の組み合わせDPSの話でいぶふぶといぶ冷ビでかなり差があるってことだよね
2ゲージ粕hの拠り所になbチてる回避性能bノも差ない且つbざ2の使用回数が多くなるので被弾リスクはむしろ高い
てかこの辺の議論何回やんだよw
やっぱテンプレ必要な気する
2ゲージ派がいやがってるだけだろww
- 477 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:15:35.55 ID:1KJlAXl46.net
- >>475
ご指摘の通り計算ミス、60だったわ
冷ビ3回180、ふぶき1回+息吹9回172になるわ
ふぶき側は0.8秒弱残してるからもう1発入れたら少し超えるくらい
申し訳ないのであとはROMっときます
- 478 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:21:02.59 ID:1KJlAXl46.net
- >>475
最後に補足
ゲージ技の入力時間が先行入力できることは知ってるけど、仰る通り回避の時と技1直後で先行入力の程度が変わるし、個人のPSにもよるだろう考慮していない
普通は回避後に合わせて撃つことを考えると、0.2秒くらいは安定して先行入力できる計算にしてもいいかなとは思う
- 479 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:21:56.41 ID:7C13fBzqd.net
- >>412
実際、ほぼそうだし
1ゲージは逆に削りダメージでかいから防衛向きという、プレイヤー全体の熟練度の上昇と共に逆転現象が起きてきてる
- 480 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:23:53.93 ID:VpmMlK5L6.net
- >>479
それはない
防衛側こそゲージを無駄にしやすいから2ゲージ技の方が良い
- 481 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:23:55.48 ID:Sz/tR6OR0.net
- >>477
あと、冷ビはゲージ溜め終わり〜ダメ発生が約2.0秒、後隙1.65秒
吹雪は発生が約4.0〜4.4秒(要検証、もっと振れ幅があるかもしれない)、後隙なし
つまり冷ビはトドメに使うとDPSの上昇が見込めるが、吹雪は不可能
この辺を計算で考えるのは無理だから、実際に比較動画を作るしかないんじゃねーの
- 482 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:27:28.15 ID:VpmMlK5L6.net
- >>481
分かる
同じくらいの個体のいぶふぶといぶ冷ビを持ってる猛者がいいたら是非やってほしいね
- 483 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:28:03.58 ID:QWSywmQga.net
- >>481
あー、吹雪が使いづらい理由はこれだったのか
- 484 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:31:21.41 ID:XJgIjiYEM.net
- >>481
書き忘れてたけど
冷ビはトドメならぶっぱでほぼ出し得
ふぶきはわざ2直撃のリスクが多少高い(わざ2待ちは非効率)
ってのは考慮するべきだね
- 485 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:33:55.67 ID:SGdyBZfV0.net
- 上の議論でeps無視されてるけどepsも考慮してわざ1→わざ2のDPS出せば結構差がある
ダメージ判定の速さは1体だけみるとDPSに影響しそうだが1000体倒すと考えればあんま関係ないよ(1発で倒れるような敵ばっかだとかんけいあるけどね)
- 486 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:33:59.91 ID:CcjocO6r6.net
- >>484
技2の直撃リスクが高いのはなんで?
3.9秒の硬直を1回するのと3.65秒の硬直を2回するなら、後者の方が圧倒的にリスク高くない?
- 487 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:35:29.34 ID:JS8sAJX40.net
- >>482
前に試したけど個人的にはふぶき>冷ビ
火炎vs大文字と同じく、正直あんまり差はないけど、ふぶきがクリティカルした時のダメージがでかいのと、死に際にすかしっ屁出来るから重宝してる
- 488 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:35:53.44 ID:SGdyBZfV0.net
- >>481
振れ幅ってなんだよww
- 489 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:36:40.62 ID:1KJlAXl46.net
- >>485
EPSは無視していない
冷ビのゲージが溜まるまでの息吹のダメージもふぶき側が息吹連打してるダメージも同じだから、そこは差し引いてそれ以外の時のダメージだけ計算してる
- 490 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:37:55.24 ID:YcvTAuN60.net
- 死に際のふぶきとか ダメージ確定前にHPゼロになって
ノーダメージでフィニッシュしちゃいそう
- 491 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:38:56.45 ID:LVR0fg6M0.net
- ふぶ冷凍ビの議論はいい加減にしてくれないか?
以前結論でただろう、どっちもアタリ技だって。
スレを荒らすのはやめてくれよ。
- 492 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:43:08.86 ID:Sz/tR6OR0.net
- >>488
吹雪を使ってみたらわかると思うが、吹雪のダメ発生には早いときと遅いときがある
ほぼ全ての技2は硬直中にダメージ判定があるが、吹雪は例外的に硬直の後に判定がある
つまり吹雪以外の技は上手くトドメに使うとDPSが上昇する
- 493 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:45:07.57 ID:R+0680Mk6.net
- そんなにざっくりどっちも当たりで済ますとこのスレの意義がな…
アクテとドロポンは色々議論されて比較動画もいっぱい見たけどいい勝負だしどっちも当たりでいいかなと思うけど、ふぶきと冷ビは比較動画がない(撮れる人がいない?)から話が進まないんだよね
- 494 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:46:41.91 ID:LVR0fg6M0.net
- >>493
いやいやちゃんと議論したうえでの結論だしただろ
俺はそれを信じてレイビラプに砂つぎ込んだし、いまさらグチグチ議論されても迷惑なんだが
- 495 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:49:13.20 ID:SGdyBZfV0.net
- >>489
いや最終的に総ダメージ比較してるけどふぶき側の息吹の分はゲージ溜めに寄与してるってこと
>>492
それ機種依存じゃないか?!
感じた事ないが
- 496 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:52:38.68 ID:XJgIjiYEM.net
- >>494
それは君が当たりだと信じてるだけだろ
まぁラプラスのわざ厳選まで出来るのは贅沢な悩みだとは思うよ
- 497 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:52:58.02 ID:w2oWCbIK6.net
- >>494
いや、どっちも十分当たりなのは間違いないんだが、「最適技」って目線で考えるとできるだけ片方に絞りたいじゃん?
それこそアクテとドロポン程度の誤差レベルなのか、10万と雷みたいにどっちも当たりだけどやや10万が優勢ってパターンなのか
- 498 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:55:39.42 ID:1KJlAXl46.net
- >>495
ふぶきはゲージロスがあるから弱いって言う意見があるから、追加の息吹は全部ゲージロスって言う前提での計算だよ
要は冷ビ優位の前提でもふぶきの方が強いのか?っていう議論
- 499 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:56:16.92 ID:LVR0fg6M0.net
- >>497
2ゲージでオーバーキルがないこと、回避しやすいこと考えると
上級者にはレイビのほうがアタリじゃないかって結論でたじゃん
もうやめてくれ
- 500 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:58:22.54 ID:SGdyBZfV0.net
- >>498
なるほどw
- 501 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:59:04.63 ID:9YtFtZRU0.net
- >>499
お前が砂突っ込んだから最適技であってほしいと思い込んでるだけじゃん
いちいちうるせえ
- 502 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:59:08.86 ID:Wj9ftCTF0.net
- ラプラススレでやったほうがよくない?
ていうかいぶふぶいぶレイビどっちも強いでいいじゃん。
そもそも強化できる個体持ってるだけでどんなけ羨ましいか。
自分なんか高個体はつぶふぶつぶレイビいぶはどうでまったく話に入っていけんわ。
- 503 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:59:15.77 ID:Sz/tR6OR0.net
- >>495
なんだと…
以前吹雪で戦っている動画を貼ってくれた人がいて、その人の動画では振れ幅があって、自分でも試してみたらやはりあったからそういうもんだと思ってたが…
因みに動画を貼ってくれた人はiPhoneで俺はAndroid
まぁ、少し前の話だからアプデで直った可能性もある
- 504 :ピカチュウ:2017/01/04(水) 23:59:40.94 ID:W38194+V0.net
- 今試してきたが、完全に吹雪のが強いわ
- 505 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:00:15.39 ID:jbF2OyuK0.net
- >>501
話ちゃんときいてるか?結論がでたからこそ、俺は砂つぎ込んだんだよ
なのにまたこの話蒸し返されて、人の心を揺さぶるようなこと言って不安にさせるなんて卑怯だろ
- 506 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:00:55.13 ID:C18/89Sc0.net
- >>499
このスレには2ゲージ派でやたら声のデカい主がいるんだよ
テンプレもつくらせなかったしw
冷ビでもあたりだよ
このスレでは誤差レベルの話を永遠としてくんだよw
- 507 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:01:12.40 ID:warlsMFp0.net
- 僕にはつぶふぶとつぶ冷ビしかいないんだが
息吹より礫が劣るのは間違いなくその差はやっぱデカイんか?
- 508 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:02:47.63 ID:yC+65Aa/6.net
- >>504
ぜひ比較動画あげてほしい
撮れなくてもどっちが何秒早いか、HPを多く残せたかみたいのでもいいから
- 509 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:03:24.70 ID:V/J9Zgc7a.net
- イブ冷ビの方が枚数抜けるやで
カイリュータワーで実践比較するとわかることやで
- 510 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:04:38.22 ID:C18/89Sc0.net
- >>507
デカくない
基本的にラプラスは波動以外当たり
それだとこのスレの意義がないからひたすら最適技を見つける為の議論をする
- 511 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:04:50.24 ID:yC+65Aa/6.net
- >>506
分かるw
このスレで議論されてのはほぼどっちでもいいのに優劣をつけるレベルの議論ばかりだわ
最近は体感できる程差がある技は速攻で片が付くからね
でもこれでいいと思う
- 512 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:04:52.08 ID:RrxO7Tca0.net
- >>505
残念ながら吹雪のが上だ
ドンマイ
- 513 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:06:37.04 ID:raHr33n30.net
- ふぶきに限らず圧倒的に1ゲージ技のが早く終わるんだが…
いつまでこんなくだらない議論してるんだか
- 514 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:10:08.01 ID:jbF2OyuK0.net
- 避けやオーバーキル考えると2ゲージ技のほうがゆくゆくの対人戦考えてもいいんだよ
現状でも十分優位だけどさ
ナッシーだってソーラービーム一択だったけどあとあとでタネばくだんの優位性も語られてたじゃん
- 515 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:10:18.52 ID:uNDFljQc0.net
- 本当にお願いします。続きはこっちでやってください→
ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/
- 516 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:11:04.76 ID:yC+65Aa/6.net
- >>507
息吹と礫は明確に息吹の方が上だね
カイリュー相手のとき竜息吹間に息吹は2回(18ダメ)、礫は1回(14ダメ)で、鋼間に息吹は3回(27ダメ)、礫は1回(14ダメ)
鋼間に礫が2回入るという意見もあるが、それでも28ダメで1しか差がないし、安定して入れるのは不可能
あとは相手のゲージ技前後に小分けして入れられる点でも息吹が良い
- 517 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:12:06.68 ID:799PClrcd.net
- >>461
カイリュー、カビゴンの順とかで吹雪貯めた状態でカビゴンとかに行くのが嫌なんだよな
- 518 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:16:39.71 ID:GLMfYFxL0.net
- 吹雪冷ビ討論は置いといて、カブトプスさんのマッド連続切り討論やらないか
- 519 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:18:56.26 ID:4XFSeTGh6.net
- >>515
ちょっと覗いたけどここで最適技議論するのは無理だろ…
- 520 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:21:31.79 ID:x5p0yDAV0.net
- >>518
両方持ってて砂入れてる奴なんて極小
連続持ってるけど放置だわ
- 521 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:24:45.14 ID:m/GNGnF10.net
- >>505
優位だと思ってるならスルーすれば?
- 522 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:28:49.30 ID:Cp2dJep+0.net
- >>518
両方実際に使ってみた結果
マッドショットがほんの少し有利だと感じたよ
- 523 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:31:25.34 ID:bnbukWqL6.net
- >>518
それはマッドの価値で片が付いてる
ゲージ溜まってすぐにエッジ出したとしてもマッドの方がトータルではDPSが上
実際はすぐには撃てなくてゲージを無駄にするから、技1自体が強いマッドの方が更に優秀
あとマッドは炎には抜群とれるけど、れんぞくぎりはエッジを当てたい相手に抜群を取れない
- 524 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:33:38.25 ID:a6Ep2GNsp.net
- カブトプスは折角ほのおに二重耐性の長所あるんだから
いまひとつになるれんぞくぎりよりばつぐん取れるマッドの方が良いと思う
ファイヤーリザードン相手だとマッドは等倍で入るけどれんぞくだと二重耐性だし
ただでさえ出番少ない趣味枠なんだからラプラス専属より用途広がるしね
- 525 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:36:22.16 ID:GLMfYFxL0.net
- やっぱりマッド優位なんかな?
シチュエーションとしてはCP倍のラプラストレ用なんだけど、個人的にはカブトプス=エッジ打ってなんぼって考えで、1秒でも早く打てる連続切りが最適なんじゃないかなって思うんだよね
- 526 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:38:58.21 ID:uNDFljQc0.net
- 最速EPSからのエッジ気持ち良さそー
- 527 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:39:37.65 ID:x5p0yDAV0.net
- 某サイトでは攻撃は連続切り最強と書いてある
信じろ
- 528 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:40:30.07 ID:OeZ2ulzJ0.net
- >>136
ちょっ
そっちかよ
- 529 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:41:32.53 ID:GLMfYFxL0.net
- >>526
その要素も大きいな
サクサクサク、シュッ、チュドーンっても中々快感
- 530 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:42:47.10 ID:cy4Dulgd6.net
- >>525
エッジをたくさん撃てるから強いっていうのがそもそもの間違い
技1のダメージが貧弱すぎて、即撃ちする前提でもマッドの方が実はトータルのDPSでは上
- 531 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:45:05.35 ID:0U8+klSE0.net
- >>474
なるほどね、わかりやすい説明ありがとうございます。
その上で聞きたいんだけどさ、
474の言うように所与の条件が変わることで1ゲージ2ゲージの優劣も明らかに変わるのであれば、少なくとも吹雪冷ビについては最適解は存在しないってことでいいんじゃないかなって思ってるんだよね。
あくまで条件付きの解が存在するってだけのことで。
そこらへんどうなんだろう。
- 532 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:45:09.53 ID:14Db3IKI0.net
- カブトプスの連続斬りはカビゴンの舐め並に減らないぞ
- 533 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:50:58.60 ID:a6Ep2GNsp.net
- 気持ち良くストーンエッジ連発するのが一番大切なコンセプトなら
れんぞくぎりでも最低ダメージ保障とジムの仕様のおかげで勝てるっちゃ勝てるし
最適技と言っても良いかも知れない
トレ用なら溜まって即ブッパはいくら速いエッジでもリスキーじゃないかな
- 534 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:52:02.14 ID:GLMfYFxL0.net
- 今更だけどマッドショットってラプラスに等倍なんだね…
てっきりいまひとつなのかと思ってた
- 535 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 00:53:27.83 ID:QrDIm9dG6.net
- >>531
実際はそうなんだよ
小数点切り捨ての閾値を超えるかどうかで優劣が逆転する技もあるし、相手のHPや技によって最適技が変わる場合も多い
ここからは個人的な意見なんだけど、例えば強さを表す指標があるとして、技Aが相手に寄るけど4〜7の強さ、技Bが6〜9の強さとする
場合によっては技Aの方が強いけど、ほとんどの確率で技Bが優位なんだから、最適技はBじゃん?みたいなのを目指すのがこのスレだと思う
- 536 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 01:01:52.70 ID:QrDIm9dG6.net
- リザードンは相手にするのがほぼナッシーだけ
技1が念力の場合は火炎放射一択
技1が思念でも、種爆とサイキネの場合は火炎放射が無難
思念ソラビなら大文字優位だけど、最適技は火炎放射になる
今までの流れで例を出すとこんなイメージ
- 537 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 01:06:02.46 ID:3TIjLjbcd.net
- >>510
無理やり仕事を作り出す役人と一緒の発想だなw
- 538 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 01:07:26.72 ID:Cp2dJep+0.net
- >>533
ダメージ計算の都合でれんぞくぎりの威力がいまひとつでも変わらないから
ひこう、むし相手にぶつけるなられんぞくぎりのがやや有利かもしれないし
あとれんぞくぎりのが若干避けやすい(マッドショットもかなり早い部類だけど)から
マッドショットやや有利とは書いたけど使いかたと相手によってはれんぞくぎり有利な状況もあると思う
ぶっちゃけ両方の個体値厳選は厳しすぎるからエッジ引いたら終わりのほうが精神的に優しいw
- 539 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 01:16:38.08 ID:1P3to63B0.net
- おれもそうだけどカブトプスは地味にコアなファンが多いからなぁ
高個体の連続エッジはなんとか作れたから、マッドエッジもほしいところ
回避性能抜群だからPS低い自分でも快適に戦えてる
- 540 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 01:19:45.41 ID:a6Ep2GNsp.net
- ほとんどの敵にはカブトプスのれんぞくぎりは1発2ダメ
ばつぐんとれたら場合によっては1発3ダメになるんだよね
ある意味高性能なのかも
CP倍差ぐらいPL違うと1発1ダメの超細かい戦いになるかもだけど
- 541 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 02:45:25.83 ID:fpT2Jke80.net
- 年末にやっとWサイコフーディン誕生、さっそく自己Max CP 2600まで強化
まだカビゴンくらいにしか使ってないが、カビゴン技1舌舐めはゴースト技なんでフーディンに効果抜群なのが痛い
技1が思念頭突きなら効果イマイチで回避しようと思えば半分くらい回避できるから楽
カビゴンの技2だけ回避してあとは脳死連打で対戦してみた
舌舐めカビゴンは辛勝、思念カビゴンはフーディンHP半分くらい残して勝ったが2体抜きはきつそう
ちなみに技2サイコキネシスは使用せず。
サイコキネシスの発動時間とその後の硬直が無駄なんで技1サイコカッター連打してたほうが効率的
と言うことはWサイコでなくても技1がサイコカッターならWサイコ同等ということじゃね
- 542 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 03:01:56.18 ID:Cp2dJep+0.net
- さすがにわざ2のカウンターでサイキネ使わないのはもったいないような
- 543 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 03:18:37.88 ID:Hr7VhYMPa.net
- のしかかりならともかく破壊や地震撃ってきたらカウンターで入れるよね
- 544 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 03:24:26.80 ID:5DbjmhC9a.net
- >>12
CP上位12位までのポケモンでtier3までに入らないのカイリキー(10位)だけなんだな
18位までだとキングラー(16位)とカイリキー
でんきタイプがある程度、サンダースのCPが急激に上がって報われたし
カイリキーも輝いて欲しいわ
カビゴンに超絶有利を持てるポケモンがいてほしいよ
ラッキーや今後無双するかもしれないハピナスもそうだし格闘タイプに期待だわ
- 545 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 03:31:13.63 ID:IjBn3WsFa.net
- >>541
なるほど、参考になったよ
- 546 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 06:11:26.70 ID:kPwECVeB0.net
- ラプラスは冷ビでカイリュー5枚抜いてる動画はあるが、吹雪で5枚はない。
自分でやってみても吹雪で5枚はできない。冷ビでは一回だけできたことがある。だいたい4.4〜5枚はできる。
継戦能力では絶対冷ビと確信してる。
時間効率重視で技2だけ避けるなら議論する価値なしでどっちでもいい。
- 547 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:01:18.30 ID:IlWLzCfH0.net
- 自分は冷凍より吹雪のが抜ける枚数多い
基本全回避だが
技2溜まったら即ぶっ放してるから
吹雪有利になるのかも
カイリューの技次第やと思う
- 548 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:06:55.75 ID:pqYVr+3pd.net
- 冷ビで5匹抜きとか鋼波動が何匹いるか次第だろ
波動以外だと大差ない気がする
- 549 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:09:08.50 ID:ej5wp59ca.net
- 「吹雪の方が強いに決まってるやろ!」
しかし動画は上げません
- 550 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:23:55.94 ID:P6tZTzP70.net
- 両技の性能にそれ程差がないので
全避けもしくは技2だけ避けの場合
ジムのカイリューが2ゲージ技である確率は4/6
ジムのカイリューが1ゲージ技である確率は2/6
よって冷凍ビームの方が効率よく使える確率が高い
こんなざっくりとした考えで如何でしょう?
- 551 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:36:51.34 ID:TXURChED0.net
- >>550
こいつ前もレスしてたけど何が言いたいかわからん
- 552 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:42:29.68 ID:gfoNlgagM.net
- >>547
それでも継戦能力なら2ゲージ技の冷ビ有利だろ
貯まったら即発射だと貯まるはずのゲージを貯められない問題はなくても
タイミング考えないでのゲージ技使用はカウンターで相手のゲージ技食らうリスクが高いし
オーバーキルの問題はどうしても出てくる
効率よくゲージ使えてかつオーバーキルにもならず、カウンターも喰らわないって
かなり限定された状況だと思う
- 553 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 07:52:11.12 ID:NFGtpkkQp.net
- >>551
相手が技2を撃ってくるのを吹雪だと待たなきゃいけないから
その待ち時間=ロス時間と考えればある意味ありな考えなんじゃね?
- 554 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:10:32.01 ID:SRPrvTVy0.net
- >>547
技2即即撃ちだと相手のたまに技2食らう事ない?
技1を1つもらって撃てるならいいけど。
>>546
カイリューの胃袋みたいに継戦能力は確かに息吹冷ビかもね。
(カイリューは脳死も胃袋だから議論の余地なしだけど)
もっというと体力生かして脳死連打の時は息吹吹雪と礫吹雪もどちらでも良いな
- 555 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:11:01.52 ID:xF4tk/dbd.net
- >>552
継戦能力ならふぶきが最強
- 556 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:14:46.21 ID:xF4tk/dbd.net
- >>554
冷ビの発動時間4.65秒
ふぶきの発動時間4.90秒
- 557 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:16:31.38 ID:SRPrvTVy0.net
- >>555
この流れで丸裸でバカをさらけ出す君の勇気すごい
- 558 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:18:36.15 ID:SRPrvTVy0.net
- >>556
丸裸ではなかったか。
取り消す、ごめんよ。
>発動時間
それはわかった上での話でしょ
- 559 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:19:28.62 ID:EYTGy4me0.net
- ま、使えば解るよな
吹雪はダメージ到達が遅すぎるねん
体力ないカイリュー相手に1.56倍で刺してるから、めちゃくちゃトドメになり易いし
カイリュー相手で一番ウザイ現象の波動2連発で、冷Bは回避間に合うけど吹雪だとほぼ食らう
- 560 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:20:26.14 ID:xF4tk/dbd.net
- >>557
ふぶきじゃなくていぶきの間違いだった('A`)
すまない
- 561 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:21:27.63 ID:/xGUP2nb0.net
- 同色カイリュータワーで実践比較すれば
冷ビ>吹雪
わかるやで、バカかいよ
- 562 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:24:30.38 ID:SRPrvTVy0.net
- >>560
おけ。
自分の書いた息吹と礫の話は脳死連打の時な。
ちょっと俺ら二人とも邪魔だから一旦引いた方が良さそう。
失礼した。
- 563 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:26:59.04 ID:xF4tk/dbd.net
- こおりのいぶき
発動0.81秒
DPS 11.22
れいとうビーム
発動4.65秒
DPS 14.33
- 564 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:43:41.44 ID:rO50TtS60.net
- >>556
結論でてるじゃん
この動作1.5回しないといけない地点で冷ビの負け
長押しタイム込みじゃないならもっとか
- 565 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:52:51.75 ID:nf9VMslIa.net
- 相手の技2待ちで吹雪打たないのは勿体無い
鋼の発動モーションが見えたら撃ってよし
その鋼を食らっても
その後の波動やドラクロも避けれるよ
吹雪ハンデの縛りプレイしたら
そらビームのが強くなるだろwww
- 566 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 08:56:14.29 ID:NFGtpkkQp.net
- >>565
息吹の場合はかわせる?
- 567 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:00:06.01 ID:nf9VMslIa.net
- 息吹の場合はドラクロ喰らうね
それはビームでも同じだけど
- 568 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:07:07.03 ID:NFGtpkkQp.net
- >>567
なるほどね
1つ戦い方の参考になった
ありがとうございます
息吹吹雪ラプラス持っていないからパルシェンで試してみるわ
- 569 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:10:20.19 ID:SRPrvTVy0.net
- 話の焦点がぼやけたけど継戦能力ではいぶき冷ビで異論ある人いない?
- 570 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:23:35.35 ID:nf9VMslIa.net
- 冷凍ビーム3発打てる二体目や四体目の
状況では冷凍ビームがタイムも
被ダメも圧倒する
2発だったら吹雪とほぼ変わらないが
被ダメはビームのが多い
お互いどっこいどっこいが自分の結論です
- 571 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:36:42.43 ID:dSRa/Y8da.net
- 全回避 吹雪 × 冷ビ ◎
脳死連打 吹雪 ◎ 冷ビ ◯
ほーら、結局オレが最初に言った通りになった
- 572 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:39:04.12 ID:FwUad5raa.net
- 自分の場合だけど、ジムの1巡目で相手の技を確認した上で2巡目から2技を選んでポケモンを選んでる(一応、1巡目は多ゲージ技にしておく)
カイリューvsカビゴンで例えると、相手が のしカビゴンであれば波動・破壊は被弾の可能性が高いので必ずクローで全避け。相手が破壊カビゴンであればどれでもOKだが、気分的に波動・破壊にしてる
脳死連打の場合はエフェクトが好きなのでいいんじゃない?(笑)
1ゲージ2ゲージどちらが有利かなんて議論は相手の技次第なので意味が無いと思うけど…
ただ手持ちポケモンの技が揃っていないと選択も不可能なので、最初に砂を投入するのは多ゲージ技(もちろん優秀な奴ね) がベターかなーと
いつまでも議論してる人は技が揃っていないのでは? 細かく計算しても実戦は違うし
- 573 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:43:01.42 ID:nf9VMslIa.net
- >>571
これは無いと思うよ
吹雪使わないハンデやめて考えられないのでしょうか
喰らうのはビームも同じだから
即撃ちした方が速く倒せるのに勿体ない
- 574 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:47:51.21 ID:KDBwvYeap.net
- 冷ビは継戦能力高いとか言ってるけど、実際は息吹をちまちま撃ってるのが大半で、技2の恩恵を受けない戦い方してるからな
胃袋相手ならそれも有効だけど、破壊相手に冷ビで技2のカウンターだけ撃つとかしてたら、技2を縛ってるようなもんだし
もちろん初見のタワーで技見極めながら戦うなら息吹撃ちながら様子見するけど、あんな硬直長い冷ビを何回も撃たなきゃいけないのは苦痛
- 575 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:49:25.85 ID:gAdQJCeZM.net
- >>573
ビームの場合即撃ちしなくてもゲージは貯められるんだよ
撃てる状態になって発射タイミング探りながらもゲージ貯められるのが2ゲージ技の強みだ
もちろんいつまでも発射タイミング探り続けて
二本目のゲージ満タンになってもまだタイミング探り続けるなら2ゲージ技の良さが台無しだけどな
- 576 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:50:45.24 ID:uNDFljQc0.net
- アフィカスの対立煽り死なねぇかな。
ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/
- 577 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 09:53:51.40 ID:SRPrvTVy0.net
- >>573
また根本がズレてきたな
あなたはスピードのみの話
>>571は上は継戦能力(抜ける枚数)の話してるから否定するポイントがズレてる
脳死連打は焦点がスピードになるから>>571が言ってる事はおかしく感じないけどそれでも否定意見ありますか?
- 578 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:04:36.43 ID:SRPrvTVy0.net
- >>574
苦痛とかの感想いらない
タイミングがシビアとかの意見なら継戦能力に関わるけど。
継戦能力焦点ならば、
「技2全避け必須、技1は全避け、またはゲージ撃つ時のみ被弾可能」
ってのが条件だろうけど色んな相手に汎用的にその状態を保つなら息吹レイビだと思う
それと特定の敵を想定するならカイリューって事になるけどそれなら撃つタイミングと回数をシビアにやってもなかなかふぶきが上には来ないと思うけどどう?
反対意見募集
- 579 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:08:06.23 ID:SRPrvTVy0.net
- >>588
最後日本語下手だった、以下の意味です
対カイリューでも継戦能力ではやはり息吹冷ビが上回ると思うけどどうですか?
- 580 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:10:42.56 ID:nf9VMslIa.net
- >>577
抜ける枚数というか継戦能力も
技一を一発喰らう前提の方がいいと言ってます
スピードも加味すると息吹カイリューには
二回に一回技1喰らう前提の礫3発撃ち避けのが速く
四体抜けるとかあるけどね
エアプではないが固定概念の人多過ぎないか?
不毛なんで書き込みはこれで辞めます
- 581 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:11:06.50 ID:NTLld3Tvd.net
- >>577
そうだね。大きく分けて継続能力重視とスピード重視の2つの価値観があるけど、そこをごちゃっとしたまま話してるケース多いね
>>571には概ね賛成
息吹と礫もまとめてくれると嬉しい
- 582 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:18:23.86 ID:xF4tk/dbd.net
- >>569
継戦能力に最も優れるのはこおりのいぶきオンリー
- 583 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:24:58.89 ID:SRPrvTVy0.net
- >>580
>>578で書いてる通りそこは食らう前提でも問題ないです
個人的にはスピードを考えず多く抜ける枚数でどちらが優秀かという話に絞りたい
- 584 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 10:25:26.36 ID:ovESMzN+p.net
- 最近はラプラスの出番が全くないな・・・ラプラスは遅いんよね
- 585 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:02:22.24 ID:6A1pKasX0.net
- 吹雪ラプ所有でわざわざ冷ビなんて使うかねw
タワー崩し時初戦の敵カイリューの技探り特攻でしか役目無いのだが。
置物でも使えない冷ビをそこまで持ち上げるのって、かつての胃袋vs破壊のカイリュー技嫉妬闘争を思い出すわぁ。
- 586 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:03:29.65 ID:RrxO7Tca0.net
- >>577
スピード重視の脳死連打ではdpsの数値が限りなく純粋に実戦に反映されるだろうから、吹雪>冷凍ビームは間違いないだろうね
継戦能力においては色々意見あると思うが、ダメージ判定の早さから冷ビはトドメにも使えるし、よってムダな被弾や削られもないから、冷ビに分があると俺は見てる
実際吹雪で竜5体は抜けなそう
つまるところ、俺は>>571には異論なし
- 587 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:06:10.26 ID:Aiu0rb6W0.net
- トレーニングでラッタ使うのに必殺まえばはあかんの?
そこそこ速そうだし悪くなさそうなんだけど
- 588 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:26:44.46 ID:9vJoiEAi0.net
- ラッタは電光穴掘りの組み合わせ以外は使えるよ
一番使えるのはかみ破壊だけどね
- 589 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:28:26.97 ID:NFGtpkkQp.net
- スピード重視だと氷系で1番攻撃力あるのはルージュラだけれど
パンチにショックだからやはり問題外?
まあその前に打たれ弱すぎて2枚抜きは難しいけれど
- 590 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 11:55:29.94 ID:0OxH88t2d.net
- そう考えると技2を避けれる時によけてラプラス息吹礫、れいび吹雪を連打してるのが安定するか
CP2700くらいでカイリュー3000〜3200くらいのならそれで三枚くらいは抜けるな
- 591 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:35:40.74 ID:jbF2OyuK0.net
- だからレイビ吹雪議論はやめてっていってるのがわからない?
すでに過去スレで結論ついたのに、なんで勝手にぶり返してんの?
迷った挙句、歩きまくって貯めたアメを全部レイビラプにすでにつぎ込んだし、今頃どうこう議論再開されても迷惑なんだが。
- 592 :541:2017/01/05(木) 12:39:03.12 ID:l/7DRlAK0.net
- >>542
>>543
実際使ってみれば分かると思うが(技ガチャ成功しないと使えないが)、サイコキネシス使うならサイコカッター連打してたほうがいい
もしサイコキネシス使うとしたら最後のとどめ一発くらい
相手技2のカウンターもサイコカッター連打のほうが良い
- 593 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:45:49.92 ID:XBExHxIka.net
- >>591
冷ビで決着ついた話なんか聞いたことない
- 594 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:46:26.97 ID:MpEFzI4aa.net
- でもぶっちゃけいくら冷ビ持ち上げたっていぶきふぶきのほうがプレミアム感はあるよな
- 595 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:48:23.38 ID:0OxH88t2d.net
- >>591
2ちゃんやめれば大丈夫だよ!
- 596 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:48:54.19 ID:uNDFljQc0.net
- こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/
こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/
こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 597 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:49:10.02 ID:xF4tk/dbd.net
- れいとうビームは威力が低過ぎて敢えて使う意味があまりないからね
- 598 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:49:56.46 ID:jbF2OyuK0.net
- >>593
どっちもアタリだけど、オーバーキルや回避に優れているところから、レイビのほうがややいいかなってとこで議論終わったんだよ
CP2桁しかなかったレイビラプラスに、だから全部アメつぎ込んだんだよ。そうじゃないとこんなことしないよ。
- 599 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:51:07.60 ID:+Z7SJ1/gM.net
- 継戦を考えず1体だけ速攻で削りたいなら
ルージュラ息吹連打はありだけど
相手の技1が鋼だと雲行きが怪しくなる
- 600 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:55:17.97 ID:33iWSmISa.net
- >>592
持ってるがそれはない
サイコキネシスの威力は55、サイコカッターは7で、サイコキネシスの発動時間中に入るカッターは6回程度だから、無傷で入るならサイコキネシス撃つべき
- 601 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 12:55:53.84 ID:Qs571ozVM.net
- CPや個体値は多少違ってもいいから、吹雪と冷ビ両方育ててそれぞれ100回は使ったやつだけ発言してくれ。
- 602 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:05:41.76 ID:OiUH1tgZa.net
- 冷ビに飴突っ込んだヤツが一人発狂してるだけだからNGして終わり
- 603 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:07:47.69 ID:CXoSpg18d.net
- いぶふぶ持ってない奴が冷ビ育てるんだろ?
いぶふぶ持ちは冷ビなんかクソだぜ
- 604 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:08:06.21 ID:UFcQ7Q7Z0.net
- どっちも持ってるけど、ふぶきのほうが使いやすい
オーバーキルがどうのこうのだけど、カイリュー連戦の場合、
即ぶっぱ→いぶきでとどめ→2戦目の出会い頭にぶっぱなし→いぶきでとどめ→3戦目の出会いがしらにぶっぱなし
で3匹は抜けます
- 605 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:13:27.85 ID:Qs571ozVM.net
- >>604
それ全然技1避けてないし3枚じゃん。
同じことやって冷ビだって3枚いけるよ。
「使いやすい」の評価基準は何よ?速さってこと?
- 606 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:17:36.20 ID:KDBwvYeap.net
- 息吹吹雪のラプ引いて冷ビが良かった〜、なんて嘆いてるやつ見たことないしな
逆は無数にあるけど
試合のほとんど息吹だけで頑張るようなスタイルで無理矢理継戦能力がー、って強がってるようにしか見えん
冷ビでもタイプ一致でカイリュー抜くのに強い
のは間違いないけど、ほぼ同等の硬直で倍近いダメ与えられる吹雪使ったら世界変わるよ
- 607 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:20:27.57 ID:RrxO7Tca0.net
- 誰か息吹冷凍ビームで個体値MAXでcp2700前後の人いないかな?
俺は息吹吹雪で個体値MAXいるから、お互い検証したいぜ
- 608 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:20:31.30 ID:aB0Ocni9p.net
- >>600
成る程
参考になる
ってかいい加減なのにもっともらしい書き込みガセに騙されそうになるな
- 609 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:23:20.86 ID:l/7DRlAK0.net
- フーディンのサイコカッターはタイプ一致だから威力9 DSP15.35 ESP12.28 発動時間0.57秒
タイプ一致サイコキネシスは威力69 DSP18.54 発動時間3.80秒 クリティカル率5%
サイコキネシス発動時間中にノーミス、ノーラグならサイコカッター7回か8回打てるから、ほぼ同等
数字には表れない技2発動後硬直(具体的に計測はしたことないが)があるからサイコカッター連打のほうが優秀だと思う
5%のクリティカルヒットが出たらサイコキネシスが強いかもしれないが
>>600
- 610 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:26:09.58 ID:33iWSmISa.net
- >>609
その発動時間間違ってるよ
そのサイトは長押し時間を全て1秒加算してるからそのまま使っちゃダメ
正しくは2.8秒で、それに長押し時間0.5秒を加えたのが妥当
- 611 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:28:13.94 ID:lnb3G/RDa.net
- 相手技2の後にこっち技1の戦闘とかつまらないでしょ。
強さ的には知ったこっちゃないが、結局技ガチャ失敗した人たちの傷の舐め合いにしか見えないわぁ。頑張ってWサイコ当てて気持ちよく使いなよ
- 612 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:34:40.39 ID:33iWSmISa.net
- >>611
もちろん使った上で話してるが、フーディンは仕方ないんだよ
耐久が無さ下がるし、被弾してまで撃つほどサイコキネシスの性能がズバ抜けて高い訳でもない
結果、相手にもよるが被弾無しで撃てる技2カウンターくらいしか厳しい
- 613 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:48:13.05 ID:33iWSmISa.net
- 使用感としてはHP半分の息吹波動カイリューに近いかも
それくらい耐久は無いし、技2を即撃ちする余裕はない
- 614 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:49:08.14 ID:RrxO7Tca0.net
- >>612
フーディンの主な相手として、ラプラス、カビゴン、サイドンがいる
サイドンのどろかけ間にきれいにサイキネ入るから
技2は可能な限りサイキネがベスト
- 615 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:54:05.68 ID:33iWSmISa.net
- >>614
サイドンはシャワーズじゃね?
最近ラプラス見てないから試してないけど、どろかけ間に入るなら礫間にも入るよね
だとしたら対ラプラスとして強いな
- 616 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:55:11.70 ID:9vJoiEAi0.net
- カビゴンサイドンにフーディンなんか当てるやついないだろ
舌舐めとメガホーンだったらばつぐんとられるし
フーディンはHP低いからばつぐんとられたら話にならん
- 617 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:55:39.76 ID:2RwywdxkM.net
- いぶふぶ持ってないから僻んでるだとか、吹雪信者の言ってることは低レベルだな
自分がラプラスの全技構成コンプもまだだから、他の人もまだなんだろうとか思っちゃってるんだろう
冷ビラプラスじゃ相手のHP削れないとか、冷ビ2発撃っても吹雪1発以下とか知識がまるで足りてないことからも
2ゲージ技の入力が上手くできない初心者が好むのが吹雪だとよく分かる
まあ、ラプラス使いこなせないようなのは入力も簡単な吹雪で脳死連打でもしてたらいいと思うよ
マニュアル車に乗れない女がオートマ車を好むようなもんだ
どうせそういうライト層はレベル4程度の低層ジムしか崩さないだろうから、継戦能力なんてなくても問題ないだろうしな
だけどゲージ技の入力が問題なく出来るなら当然冷ビ一択
- 618 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 13:58:05.54 ID:33iWSmISa.net
- >>616
カビゴンが舌舐めと分かってたら使わんが、思念だと分かってたら逆にいまひとつで耐えるから使うわ
- 619 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:07:39.58 ID:+tJpjDIj0.net
- 『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html
- 620 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:25:47.19 ID:EOwMhG7Ka.net
- せやから同色カイリュータワーで吹雪と冷ビを何体抜けるか何度も実践比較すればええ言うてるんやで
- 621 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:29:28.36 ID:AxxOLzzD0.net
- 吹雪の冷ビの比較はわかるが息吹と礫は息吹一択ちゃうんかと。
モッサリ感満載の礫じゃ被弾回数が多過ぎて全避けしても結構削られるだろ。
- 622 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:30:53.29 ID:3uoWRpwda.net
- 他の1ゲージ技2ゲージ技の比較と違って
吹雪と冷ビは発動時間に大した差がないから吹雪一択だって聞いたけど違うん?
- 623 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:40:35.69 ID:tJO4G+cfa.net
- もうラプラスの最適技はラプラススレでってテンプレに入れろよ
- 624 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:42:18.30 ID:0bXnmOYbp.net
- >>622
半分合ってるけど半分違う
2ゲージ技は発動時間以外にもゲージロスが少ない、オーバキルが少ないと言うメリットがまだあって、冷ビ派はそこを強く推してるから決着がつかない
お互いに無いものを主張しあってる訳だから、比較動画でも出さないと議論が進む訳ないんだけどね
- 625 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:44:36.87 ID:HAOZvlJt0.net
- リザードン翼火炎と翼大文字両方手に入れたから対ナッシーでどっちが良いか検証しようと思ったけど
結局両方全避けに近いことしないと厳しくて、どっちも弱いという結論に至った
てかナッシー強すぎんよ〜念力でゴリゴリ削られる
- 626 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:50:45.54 ID:RSBOW9fE0.net
- >>625
ナッシーはカイロス先生が便利過ぎてなぁ
そう考えると火ポケの出番って本当にないよな
- 627 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:50:49.73 ID:0bXnmOYbp.net
- >>625
念力ナッシーなら火炎一択だよ
念力間に火炎入るから
思念だと入らないからどっちでもいいけど、サイキネや種爆の被弾を考慮して火炎が無難って感じ
- 628 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:51:31.69 ID:uNDFljQc0.net
- 隔離スレッド立てました。ラプラスの最適技議論はこちらでお願いします。→
【れいとうビーム】ラプラス最適技議論スレ【ふぶき】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483595438/
- 629 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 14:52:48.96 ID:9vJoiEAi0.net
- ナッシーなんか種爆だろうとほぼ全避けできるから2600超ナッシーだろうと小指の先ほども削られないで瞬殺できるよ
- 630 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:06:11.44 ID:TpLDwA9HM.net
- リザードンやブースターが強化されたとはいえ、ジムからラプナッシーが消えて代わりに火が通らない置物が増えたのでメタ的には弱体化と言っても過言ではないんだよね
お犬様すら仕事がない
- 631 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:10:06.56 ID:2RwywdxkM.net
- >>630
うちのお犬様も観賞用にしかなってないな
CP爆下がりで置き物としても使えないし
石巻のラプラス大量発生でこりゃラプラスタワー来るなと思って
大量の砂を使ってお犬様軍団作った翌日にアプデでCP大幅減だったからな
ナイアンには謝罪と賠償を要求したいわ
- 632 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:10:23.63 ID:dZ4AaV01p.net
- >>629
ほぼ全避けしないとダメージ痛すぎるめんどくさい防衛ポケモンだから俺は2800まで上げて使ってるぞ
- 633 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:18:59.91 ID:pQJCn5ilp.net
- 2600ナッシーを小指の先ほども削られず瞬殺とか話盛りすぎ
よっぽど小指太くて画面小さい上に「瞬」の基準が緩いのか
- 634 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:21:33.75 ID:9vJoiEAi0.net
- いやほんと誇張なしにそんなもんだよナッシーは
3400胃袋でほぼ瞬殺
- 635 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:23:15.25 ID:ovESMzN+p.net
- >>633
ネタポケの連続切りでもフルボッコw
- 636 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:24:56.50 ID:9vJoiEAi0.net
- まあ厳密には瞬殺ではないんだけどね
でも普段カビゴンばっか相手にしてるからたまにナッシーを相手にすると瞬殺という表現をしたくなるくらいはやく片付く
- 637 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:26:30.19 ID:DnX9DIpFp.net
- >>618
いまひとつでもしたなめより思念の方が強くない?
まあ発生遅いから思念の方が相手しやすいけど
- 638 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:31:12.73 ID:DnX9DIpFp.net
- ナッシー相手ならカイロスで楽勝
3体抜きできるくらい体力余るぞ
- 639 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:45:07.42 ID:9vJoiEAi0.net
- うちのカイロスさんはみんな自称格闘家だから使いものにならない
- 640 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 15:55:25.82 ID:KaevyLEB0.net
- 「小指の先ほども削られない」なら最低5〜6体は抜いてもらわんと
- 641 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:01:36.65 ID:9vJoiEAi0.net
- ナッシーが5体も並んでることないから試せない
- 642 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:02:28.77 ID:9vJoiEAi0.net
- CPにもよるけど4体は間違いなく抜ける
- 643 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:18:28.94 ID:dZ4AaV01p.net
- なんか話がずれてないか?
避けないとめんどくさいポケモンだからナッシー置いてるって書いたんだが何体抜きとかそりゃ回避してりゃいけるだろうよ
現状のジム防衛なんて相手にめんどくさい事させるぐらいしか出来ないんだから
あと何体抜き出来るとかよく書いてるが相手のCPも書かないで何体抜きとか書かれても
- 644 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:21:14.68 ID:ovESMzN+p.net
- >>643
初期の頃ならまだしも
避けないような奴もうおらんやろ
- 645 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:27:13.49 ID:F04slGmf0.net
- 荷毒印の使い道教えてくれ!
二度金愚も聞きたいw
- 646 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:33:01.07 ID:0FBXg4fHa.net
- >>644
ポケコイン集める程度にしかジムやらんから基本技2しか避けないよ
低層ジムばっかで傷薬余るし殲滅スピード重視
俺みたいな人には技1まで避けなきゃいけないポケモンは面倒くさい
- 647 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 16:39:01.71 ID:ovESMzN+p.net
- >>646
技2を避けるなら技1避けてないと被弾するやろ
全避け自体たいして面倒でもないし
- 648 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 17:59:53.97 ID:nxN4JG2da.net
- >>647
普通に技2だけ避けれるけど…?
面倒かどうかなんて人によるわ。俺みたいな人もいるよって意見だから反論するとこじゃないぞw
- 649 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:06:33.82 ID:rPNdtAxa0.net
- レベル3以下の低層ジムをモンスターの種類CP問わず最速で落とせる2体を教えてください
いぶきカイリュー2体でOKですか?
- 650 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:19:35.07 ID:ve8iST2md.net
- 俺も薬余りまくってるから、脳死連打で技2だけ避ける
凄い傷薬あるし満タン250コが減らない
- 651 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:20:10.93 ID:ve8iST2md.net
- >>649
それでいいと思う
- 652 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:27:17.22 ID:h5AFINIJp.net
- 正月の時に御飯たたくさんあるけどレトルトカレーが残りわすかな時の食べ方やけど、丼に少量カレーと御飯ブッパしてそこにマヨと卵黄身のみをいれかき混ぜ最後に白醤油少々とお好みで唐辛子を。白ダシか麺汁入れた方が少し和風になって食べやすい
- 653 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:28:00.38 ID:h5AFINIJp.net
- しまった、最適技だったここ。。誤爆ですすいません
- 654 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:29:28.16 ID:VGprCUKCd.net
- >>367
全く同じリザードンいるよ(笑)
どこの巣で捕まえたか忘れたけども、
文京区表示
http://iup.2ch-library.com/i/i1761563-1483608504.png
- 655 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:35:45.27 ID:AxxOLzzD0.net
- >>649
CP順にすればカイリューが先頭に来るしメンバーを選ぶ時間等も考えればカイリュー一択。
メンバーをあれこれ選考して画面をスクロールするだけで平気で1分以上かかったりするし
そういう時間が案外バカにならない。
メンバー選考の段階から脳死できるカイリューは便利
- 656 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:37:33.40 ID:SRPrvTVy0.net
- 冷凍ビームとりゅうの波動はどちらが硬直時間短いですか?
秒数とかもわかりますか?
- 657 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:37:56.69 ID:h5AFINIJp.net
- >>367
ってかリザードンってカッコイイね、このスクショでかつキリ番で翼文字っつーのが憎い。俺の翼火炎100%とトレードせーへん?
って嘘や、これは例え高個体値胃袋や息吹雪ラプラスでも渡せない宝もんや。さあ、カレー食ってこ
- 658 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:46:40.52 ID:LrOFCPW8M.net
- 敵ポケの集中戦が出るタイミングってわざのモーション時間のうちのどのタイミングかわかる人いる?
わざによってまちまちな気もするしどうのんだろ?
- 659 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:52:30.30 ID:VYv/scfGa.net
- >>658
そんなもん対戦して慣れるしかないだろ
- 660 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 18:56:22.40 ID:tvF5sDXR0.net
- >>658
技によってマチマチに決まってる
てか、そういう話は最適技スレじゃなくジムスレで聞けよ
- 661 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 19:13:00.13 ID:LrOFCPW8M.net
- いや避けれないとかじゃなくて最適技を考える上で敵ポケが2ゲージ技の時の集中線間隔は大体どのくらいなのかなと
つまり戦力として1つ避けてカウンターなのかちゃんと2つ避けてカウンターがよいのか気になった
- 662 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 19:13:18.70 ID:LrOFCPW8M.net
- 戦力→戦略
- 663 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 19:47:42.11 ID:i7C2otxz6.net
- アクテとドロポンは誤差っていう認識でいいのか?
動画見てると撃破タイムに5秒以上差があるじゃん
これがそうならほとんどの技なんて誤差になるくね
- 664 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 19:55:07.66 ID:U+Z0AIEB0.net
- 最近ジム防衛のAI変わったのか、
2ゲージ技連打とかやってくるよな
のしかかり避けたたからドロポン撃つと
即座にのしかかりとかやられて乙るときある
- 665 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 19:56:38.38 ID:tgE8MODBa.net
- >>663
http://i.imgur.com/hhrqWBM.jpg
- 666 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 20:03:16.87 ID:Aiu0rb6W0.net
- 毒づきって噛み付くに2回入るんだな
- 667 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 20:03:48.86 ID:AxxOLzzD0.net
- >>664
結構前からそうだった気がする。
- 668 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 20:04:12.47 ID:NFGtpkkQp.net
- >>663
5秒をどう感じるかは人それぞれかな
俺は大したことないと感じちゃう
それから被ダメージも同じぐらいじゃなかったっけ?
うろ覚えだけれど
飴の入手も楽だから両方揃えればいいじゃんと思うのだけれど
みんなそうでもないみたいね
- 669 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 20:10:58.86 ID:nTP9t51Z0.net
- 以前みたいなドロポン一択な風潮が消えたな
- 670 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 20:35:49.51 ID:MPOigO2R0.net
- >>663
誤差ではなくこれで大分アクテ有利でしょ
殲滅速度ではドロポン有利と言われながらも電撃戦で有利になるほどの時間は稼げず
アクテが被弾なしなのに対してドロポンは数発被弾
動画は高CPだからそれほどダメージ受けなかったけど、トレ用シャワーズならかなりの大怪我になってると思う
- 671 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 21:45:05.22 ID:lA/EAfhY0.net
- 低層ジムで脳死連打なら最適技もクソもないわな
なんでもOKやわw
- 672 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 21:52:18.30 ID:oBWhmm6g0.net
- ぶっちゃけゲージ技なんかより技1のがよっぽど重要だからね
技1厳選の必要がないイーブイさん最高や
- 673 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:20:38.44 ID:FUWZ33Gp0.net
- ブースターだけは技1に炎の牙の選択肢があってほしかった。
本家でフレアドライブが貰えなかった頃の物理炎タイプの最高火力は炎の牙だったし、ブースター=炎の牙のイメージがある。
- 674 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:31:24.62 ID:XBmhAFcz0.net
- >>367
強化ボタン無くなった by田舎
http://i.imgur.com/IGlBEv9.jpg
- 675 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:39:03.93 ID:YoZhC0w70.net
- 時間どうこうより爽快感が違う
ゲージ減る量が少ないから5秒以上に長く感じる
- 676 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:50:15.41 ID:KaevyLEB0.net
- 動画だと画面切り替わるの28秒時点と34秒時点だから6秒違うし
戦闘時間たった30秒前後なのに5秒や6秒も差が出るってかなりデカくないか
- 677 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:52:27.10 ID:yKPxo+XO0.net
- >>674
すげーな。よく頑張った!
- 678 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 22:58:30.63 ID:1Z7RA66C0.net
- >>674
すごいねぇ
自分も胃袋カイリューの96%持ってるからmaxまで育てるつもり
まだTL30だから当分先だけどね
- 679 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 23:01:39.88 ID:Cp2dJep+0.net
- 今日Wサイコフーディン作れたから
フル強化して手持ちのラプラス(礫ビーム)に当ててみたけど
礫の間にサイキネねじ込めるな。カイリューのはがねもいけるんじゃねこれ
わざ2いらないとか言ったの誰だよ
- 680 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 23:21:45.71 ID:OzylsX/Ja.net
- >>679
技ガチャ被害者
- 681 :ピカチュウ:2017/01/05(木) 23:27:12.02 ID:Kcs99gYT0.net
- >>655
回答ありがとう!
- 682 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 00:13:50.68 ID:xLc7C0zLp.net
- CP低いけど100サイホーンがどろかけストーンエッジサイドンになったから地道に育てるわー
- 683 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 00:39:24.61 ID:0/EfdWSUa.net
- サイドンってエッジと地震どっちがいいの?
DPS的にはエッジなんだろうけど使い所がイマイチわからん
- 684 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 00:47:33.71 ID:5wMvKCuu0.net
- 最高まで育てるとかねーわ
砂他に回したいし、無理して入れたところで見返り小さすぎるし
- 685 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 00:53:54.56 ID:AsMiNYZUp.net
- >>683
エッジはデフォルトで抜群の1ゲージ技くらいの性能あるから、いまひとつにさえならなければ誰に当てても強い
- 686 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 00:57:04.46 ID:YbH6w12v0.net
- >>683
なんとなくゴローニャとニコイチで考える感じだよね
うまい具合に住み分けした方が色んなポケモン使えるし
俺はゴローニャがいわおとしエッジ
サイドンがどろかけじしん
ゴローニャは飛行系
サイドンは電気系に当てている
- 687 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 01:18:58.06 ID:0/EfdWSUa.net
- >>685
汎用性はエッジの方がよさそうだよな
>>686
俺もそんな感じだわ。ただ現状ジムに電気がいないからサイドンの出番がない
- 688 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 01:29:40.23 ID:5wMvKCuu0.net
- サイドンはジムの追い出されない程度のCP
なゴローニャは伝説来るまで完全にどうしようもないほど貴重なゴミ
ゴミすぎてゴミからこれはすごい見たいになってるつまてあれてまじだてわまや「
- 689 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 01:59:59.90 ID:ZF/tijoL0.net
- ジム崩した後一匹目置いてトレしとくには役立ちまくりだぞサイドン
一番上は無理でも最下層にはまずならない高CPだし
CP半分のシャワーズやモンジャラさんで超余裕トレできる
- 690 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 02:00:00.17 ID:ClV08D1P0.net
- ゴローニャ意外と使えるぞ、3000程度のギャラドスなら2枚抜きできるくらいは強い
ハイドロポンプだけは避けないとだめだけどな
- 691 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 02:12:02.36 ID:403xgS2A0.net
- くそ寒い中、70%くらいの中途半端な固体値の噛み付く冷ビのカメックス捕まえに出かけたのに逃げられたw
でも代わりに15,15,14の98%ケーシーをゲット。
どうせまただめだろ?って諦めながら進化させたらWサイコフーディンに!?
強化せず使ってみたけどサイコカッターはツルムチフシギバナみたいなモーションの癖がないから使いやすいな。
ただ技2は相手が破壊光線くらい遅い技2を使ったとき以外は使わない方がいい感じだね。
意外と結構上のCPの相手も倒せるのでトレ要員にするのもありかも。
今CP1807だけど、やっぱトレ要員なんかでなくMAX強化したほうがいいよね?
トレ要員としてはちょっとCP高すぎるし。
- 692 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 03:00:54.02 ID:HSHVcZvQ0.net
- フーディンはフル強化するつもりで育てて趣味枠にするか
全く育てない(使わない)かの2択にするしかないと思うな
きっちり育てれば何にぶつけてもそこそこの仕事出来る趣味ポケになるけど
強化が中途半端だと欠点が目立って使い道がない
- 693 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 04:04:54.66 ID:Okvq1etB0.net
- >>117
カイリュー同士が特殊。他の同じタイプ同士だと、イマイチになるのが多い。
- 694 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 04:07:20.17 ID:Okvq1etB0.net
- >>136
>>528
あの青いお尻が最高なんだよ!!
- 695 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 04:59:13.02 ID:boE+l6xY0.net
- >>692
んなこたない
低CPのWサイコフーディンいるけど、そのまま強化せずトレで使ってるよ
CP差が大きすぎてHP削りきれないときのフィニッシャーとして出して
脳死連打で時間内に殺すような使い方してる
フーディンは、1体倒せばOKなトレでこそ輝くと思う
体力ないから連戦前提の一軍は厳しいんじゃないかと
- 696 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 05:35:24.21 ID:wNIvzcTMa.net
- >>694
お尻の穴が見当たらないじゃないか
- 697 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 06:50:52.53 ID:403xgS2A0.net
- さんきゅ!
とりあえず今はケーシーの飴が19個しかないんで貯めながら考えてみる。
トレはCP半分で攻める方法使ってるんで、
CP1807はそれができないんで今のところフル強化するつもり。
エスパーは将来強烈なのが補充されてくるから存在感なくなってくるだろうけど
そんなのいつになるかわからんしw
- 698 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 07:12:07.06 ID:kN1zti0zp.net
- >>674
リザードン愛を感じるわ。
- 699 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 10:29:03.85 ID:FU1CaLHHp.net
- ゴローニャ普通に強いけどな
- 700 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 10:32:57.36 ID:AsMiNYZUp.net
- ゴローニャが最適解な相手が今はいないってだけだね
伝説早く来て欲しい
- 701 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 12:50:03.06 ID:I+SPsvCG0.net
- >>604
とどめで吹雪使ったのに
次戦の出会い頭でも吹雪使えるなんて
ゲージを一瞬で貯める魔法でも使うんですか?
- 702 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 12:54:57.13 ID:8A6l9oY50.net
- 俺には、いぶきでとどめにしか見えないが
- 703 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 13:04:44.52 ID:i6rqCJ480.net
- >>701
煽るんなら自分が突っ込まれないように慎重になw
やり直し
- 704 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 13:39:56.25 ID:OEAavEpAp.net
- 1ゲージ技は連戦で体力残り少ない時の置き土産として重宝するw
- 705 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 13:44:44.13 ID:8dxQYGdsM.net
- 吹雪信者や文字信者はどうしてこうも論理性がないのか
やはり知能が低い人ほど入力が単純で戦略性の低いものを選ぶのだろう
- 706 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 14:04:37.22 ID:i6rqCJ480.net
- >>705
今度は釣り針大きすぎ
やり直し
- 707 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 14:32:39.21 ID:8dxQYGdsM.net
- >>704
発動遅いから置き土産置く前に退場することも多いけどね
特に吹雪
- 708 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 14:32:45.85 ID:FrPfyf3Od.net
- アフィアフィ
- 709 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 14:40:46.46 ID:UJhYDPQEM.net
- オーバーキル→オーバーキルの分理論上のDPSは過大評価されてるという主張で確かにその通り
だけども1000体〜2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なのでオーバーキルは考える必要はない
破壊光線の威力が200になるとオーバーキルが大きくなるので弱くなるって論理はあるわけないよねw
ゲージロス→ゲージロスというのは相手の技2を被弾しないために相手の技2カウンター待機状態の分だけ技1のEPSが無駄になるという主張で確かにその通り
だけども初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
これを繰り返すとこちらと相手のわざ2発生タイミングが
重なる瞬間がありそうだが、経験則上相手が1ゲージまたは2ゲージであればならない気がするのでゲージロスも実はほとんど発生しない
要はpoke氏のシャワーズvsサイドン比較動画でドロポンでもゲージロスは発生せずにわざ2の被弾もしてなかったよね
あんな感じ
- 710 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 15:03:58.20 ID:Rywm/dPSa.net
- 未だに吹雪レイビとかこのスレまじでアフィしかいねぇのなw
- 711 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 15:56:12.53 ID:aOJU1h0xd.net
- 相手のカイリューのゲージ残り10%
こっちのラプラスのゲージ10%
俺 (吹雪出せるけど次のカイリューにぶち当てて交代かな)
俺 (よしこの波動避けて息吹3発で交代やな)
誤判定発動
俺 (おい!なんでそのシャワーズ引っ張り出すねん!それ凄い薬で満タンにしようと思ったのに死んだやん!)
俺(もうしゃあない、エースの胃袋出すわ!)
俺(うわ、交代の瞬間の波動かよ!マジか、食らった!)
俺(死ね!無い案!)
- 712 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 16:02:21.17 ID:OEAavEpAp.net
- それ誤判定じゃなく削りダメで死んだだけじゃない?
ラプラス
- 713 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 16:06:08.04 ID:/xsaDfFfa.net
- 100%のビードル、育てる意味あるかな?
- 714 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 16:11:27.19 ID:DVJIGvS+M.net
- 誤判定バグは自動で次のポケモンに交代した瞬間即交代までが
セットだから
交代が起こらず死んだならそれは避けミスやで
- 715 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 16:44:31.59 ID:8dxQYGdsM.net
- >>709
>だけども1000体〜2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なので
その理論値はオーバーキルを加味した数値になるに決まってんだろ
何言ってんだ?
>初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
>そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
つまり、ほぼ毎回1ゲージ技のゲージロスが生じないようにCPUが配慮してくれるってことか?
アホらしくて話にならんわ
無理矢理な仮定もいいとこだ
もしCPUが1ゲージ技のゲージロスが生じないようにプレイしてくれるなら1ゲージ技でもゲージロスは生じないってのは当たり前のことな
だけど現実はそこまで親切な仕様じゃないんだよ
- 716 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 17:04:37.40 ID:DVJIGvS+M.net
- どこで見たのか忘れたけど相手CPUのゲージはプレイヤーと違う仕様で
溜まる速度が2倍で避けた場合ゲージの消費が半分になる
とかそんな仕様じゃなかったっけ。うろ覚えだけど
- 717 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 18:07:15.53 ID:Oux8g5dU0.net
- >>713
100%虫食いシザースピアー持ってるよ
最強の草単ポケキラーだよ
- 718 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 19:01:01.10 ID:oixP9KmZM.net
- >>715
>>>709
>>だけども1000体〜2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なので
>
>その理論値はオーバーキルを加味した数値になるに決まってんだろ
>何言ってんだ?
いや、総ダメージに対するオーバーキル分の割合はどんどん小さくなるから(雑魚相手仮定は除く)
1体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差大きい(オーバーキルの影響大)
10体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差がまぁまぁ(オーバーキルの影響中)
100体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差が小さい(オーバーキルの影響小)
1000体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差が極小(オーバーキルの影響極小)
にならないかね
>>初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
>>そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
>
>つまり、ほぼ毎回1ゲージ技のゲージロスが生じないようにCPUが配慮してくれるってことか?
>アホらしくて話にならんわ
>無理矢理な仮定もいいとこだ
>もしCPUが1ゲージ技のゲージロスが生じないようにプレイしてくれるなら1ゲージ技でもゲージロスは生じないってのは当たり前のことな
>だけど現実はそこまで親切な仕様じゃないんだよ
うーん、、実際問題として1ゲージ技で全回避や技2回避でやってるけどゲージロスなんて感じずにやれてるんだけど皆はどうなんだろう?
カビゴンの破壊光線くらいかな稀にちゃんとタイミングはからないと相手のわざ2くらってくまうのは
- 719 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 19:10:31.37 ID:GfkYyB9Ka.net
- >>717
草単ってモンジャラ以外いなくね?
- 720 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 19:10:34.81 ID:oixP9KmZM.net
- すまん
大事な事言ってなかった
死ぬまで戦わせるから死ぬ時の相手には少なくとも無駄は発生しないという前提を置いてる
- 721 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 19:19:21.54 ID:3fucP4eEM.net
- >>717
いや、ナッシーのエスパー技で抜群取られるから
>>718
上段
オーバーキルは誤差じゃないんだよ
確実に存在するものだから回数こなしてもゼロには収束しないよ
もしゼロに収束するなら、そもそもオーバーキルなんて普通はなくてかなりイレギュラーな場合のみ
残念ながらオーバーキルはイレギュラーじゃないんだよ
下段
ゲージロスを生じさせることなくゲームを進めることはもちろんできるよ
ゲージ貯まったら即発射すればいいだけだ
お前は何も考えずにゲージ貯まったら我慢せず即発射なのかもしれないが、カウンターでゲージ技喰らわないように発射タイミング図るなら必ずゲージロスは生じることになるんだよ
- 722 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 19:49:12.65 ID:aOJU1h0xd.net
- >>714
何回あのバグ食らってると思ってるんw
強制交代で瀕死のポケモン呼び出し→メンゴメンゴ死んでなかったからもう一回戻すわw
このドタバタで瀕死の奴死ぬ時あるけどな
- 723 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 20:16:12.23 ID:eNYhAn1RM.net
- >>722
それ俺もしょっちゅうある
ラプラスでわざ2避けると必ず起こるから、もうラプラスは瀕死まで使い潰してる
- 724 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 20:20:13.95 ID:f2l54MxE0.net
- >>722
有りすぎて困るわ
- 725 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 20:58:12.53 ID:ZF/tijoL0.net
- >強制交代で瀕死のポケモン呼び出し→メンゴメンゴ死んでなかったからもう一回戻すわw
更に透明になってロクに戦えないバグまでセットになる事もあるな
- 726 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:10:32.75 ID:kpGs+KMQ0.net
- コイキング高個体値持ってるけど
ギャラドスってこの先新しい技出ないのかな?
また息吹復活しないかな?
かみつく・ドロポンを既に持ってるから進化させるの躊躇してる。
- 727 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:19:14.38 ID:dY/Av+oQd.net
- >>726
ジムの上の方に置く気がないなら、保留しとけば
息吹復活はないと思うけど、ギャラドスって今上に置く以外使い道ないと思うよ
- 728 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:28:46.70 ID:bs1Gn1B10.net
- EEC89%泥かけエッジのサイドン育てる価値ある?
現在のCPは2000くらい
誰相手に使っていいかもよくわからない・・
- 729 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:37:07.81 ID:O2YX4S7g0.net
- 置物にしたいなら育てればいいし
まあ、置物ならカビゴンがいるし、サイドンはシャワーズやナッシー、フシギバナに解かされるからいまいちだけど
- 730 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:37:13.58 ID:GkgPXj4Q0.net
- ラプラス最強技
礫冷ビ
- 731 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:42:11.31 ID:hYUXDdzr0.net
- 泥エは出にくいと思う
その個体なら強化して置物兼アタッカーでIKEA
カビにエッジ刺してIKEA
- 732 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:44:13.57 ID:I+SPsvCG0.net
- >>728
育てない方がいい
砂の無駄
- 733 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:47:29.08 ID:jDUrZZ8n0.net
- >>718
オーバーキルってのは要は無駄ダメージだから数をこなせばこなす程蓄積されて行くよ
平均10の無駄がある技と50の無駄がある技、100回こなせば無駄は
1000と5000で差は縮まるどころか広がる一方だよ
- 734 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:49:35.11 ID:bs1Gn1B10.net
- ありがとう。育てるかここ何日かずっと悩んでた
置物にはあんま興味ないから育てないことにしよう
見た目がかっこいいならな話は違うだけどなあ
- 735 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 21:50:36.34 ID:I/W8itZ20.net
- >>727
うちのナッシー、シャワーズに次ぐエースやぞ。
- 736 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 22:10:05.49 ID:IYSn65lwF.net
- オーバーキルはレベル差があるときには深刻だが
果たしてオーバーキルが戦況を左右するような
戦闘をてめーらしてるの?
- 737 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 22:15:20.90 ID:DVJIGvS+M.net
- もう1ゲージ2ゲージ論争は
そんなに気になるなら両方作って自分の眼で確かめろ
でいいんじゃないかな…これ絶対結論出ないでしょ
- 738 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 22:21:51.74 ID:8nJ0VIQ20.net
- 何を言われても自説を曲げない人っているよね
- 739 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 22:24:35.77 ID:kpGs+KMQ0.net
- >>727
だよねぇ…了解しました。
- 740 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 23:01:26.84 ID:wC8AOO/Ad.net
- >>737
ここ何のスレだよw
他に語ることもないゲームなのに、そこを個人任せで終わらせたら、スレの存在意義がないだろ
- 741 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 23:26:04.71 ID:gkrf+mOZ0.net
- >>740
結局煽り合いにしかならんから
- 742 :ピカチュウ:2017/01/06(金) 23:52:07.66 ID:PdyRnT8y0.net
- ゴローニャをカイリューに当ててみたけど、おもったよりもよくなかったな。
いかんせん岩落しが遅すぎる。サイドンの泥かけよりさらに遅いんじゃないかな。
- 743 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 00:20:29.51 ID:VbQ+VFhVd.net
- >>726
いぶきの時のパターンで行くと新しいわざ追加されても
そいつは覚えない可能性が高いな
- 744 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 00:23:25.48 ID:TYLJBYpda.net
- いわおとし 発動時間 1.36 秒
泥かけ 発動時間 1.35 秒
0.01秒を感じ取れたお前に乾杯
- 745 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 00:24:08.23 ID:VbQ+VFhVd.net
- 野良のサイホーンFEF進化させたら泥エッジ来たわ
強化前からイシツブテ探してたがもういいや
- 746 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 00:52:15.12 ID:Aw6hQFMd0.net
- >>745
みんな伝説三鳥に技1と技2で抜群か2重ダメージとるために岩岩ゴローニャ作ってんじゃないのかな?
だとしたら、サイドンはゴローニャの代わりにならないし、ゴローニャもサイドンの代わりにならないと思うんだが、どうなんだろう
- 747 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 01:02:24.91 ID:yDI5FmOh0.net
- いわおとしとどろかけのスピードは大差ないけど
やっぱどろかけの威力15といわおとしの威力12の差の影響が大きそうだね…
それでもひこう相手ならいわおとし有利だけどばつぐん取ってようやく並って威力だしな
- 748 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 01:14:44.09 ID:IA1l6IhU0.net
- >>746
みんな伝説言うてるけどサンダーの最適解がないだけだぞ
にらみつけるさんはシャワーズ、フリーザ様はウインディ
今後の新ポケ実装考えてもゴローニャさんニッチやで
- 749 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 02:23:28.11 ID:P57KC088p.net
- サンダーだけが相手ならエッジニド夫婦でも別にまあ良いんだよな
どくづきの性能が良いからゴローニャのいわおとし並みに刺さるし
ただファイヤー相手だと等倍で食らうし技1で二重弱点付けないから
ファイヤーとサンダー両方に対応できるゴローニャさんを育てる人はいる
ファイヤーだけが相手ならオムスターカブトプスなんかが超強いと思うけど
- 750 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 02:33:30.35 ID:P57KC088p.net
- ちなみにサンダー相手だと
サイドンどろかけ>ゴローニャどろかけ≧ゴローニャいわおとし
ファイヤー相手だと
ゴローニャいわおとし>>サイドンどろかけ>ゴローニャどろかけ
だからどろかけエッジサイドン引いたならサンダー用にしちゃって
ファイヤー用にはシャワーズカブトプスオムスターでも全然足りるよね
- 751 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 02:40:48.40 ID:dWx9ZKPxM.net
- >>750
100%ドロポンと100%ドロエッジ持ってるワイの95%岩岩お蔵入り確定やん。
- 752 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 02:41:27.78 ID:dWx9ZKPxM.net
- ちなみに100%水ドロオムスターも居る
- 753 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 03:20:44.09 ID:D+Nq5G21a.net
- ちゃんと確認してなかったけど、等倍のどろかけ>抜群のいわおとしだから、サンダーにはどろエッジサイドン当てた方が強いんだね
あとルージュラ当てるのもありか
等倍で受けつつ抜群で殴れるし
- 754 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 04:21:39.54 ID:/qfQ+3Y40.net
- 実装されてないポケモンの話で盛り上がってるな
これで伝説はバトルに使えないとかだったら笑う
- 755 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 07:22:58.12 ID:wwQdjHVc0.net
- シャワーズのドロポンアクテ論争ではドロポン派だったけど、
お得意先の泥かけサイドンに続きゴローニャの技1にもアクテ挟めるとなると
俄然アクテシャワーズの価値が上がるなぁ
カビゴン攻め簡単だからドロポン見放すつもりはないけど
- 756 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 07:57:11.29 ID:27i0YhgCd.net
- ジムにいないポケモンに有効とか無意味すぎる
サイドンすら1匹いるかどうかだしゴローニャとか見たことも無い
- 757 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 08:42:14.54 ID:rPuJUzdb0.net
- >>755
技ガチャ簡単な方だから
二体も持ちすれば良いだけだからね
チラ裏になるけれど18体目にして
やっとWサイコのフーディンが引けた
早速CP1200からMax強化して砂貧乏だわw
サイコキネシスが被弾せずにどの技間に刺せるか色々検証してみる
フーディンだと遠い先にメガシンカがあるけれど
みんなは高個体値のやつは塩漬けしている感じ?
流石に17体から更に厳選はしようと思っているけれど
- 758 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 08:47:47.06 ID:hFixC1cy0.net
- EFFのイシツブテが卵から孵って岩岩ゴローちゃんになったが
ずいぶんニッチな需要しかないんだな…
伝説なんていつ実装されるか分からんけど、フル強化してみようかね
- 759 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 08:52:06.97 ID:/mmqK8Zsp.net
- 電気飛行に地面が等倍とかコレじゃない感が半端ない
- 760 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 10:35:20.68 ID:FZ101Z/w0.net
- >>753
等倍の泥かけ>抜群の岩落としの理屈kwsk
岩岩ゴローニャ引けないけど、泥エッジサイドン大量にいるから気になる
- 761 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 11:09:29.74 ID:lHObNqyu0.net
- 対カイリュー最適まとめ
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動
- 762 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 11:10:10.72 ID:dql/o5cv0.net
- 効果抜群でも1.25倍しかないからね
なんか改めてバランス悪いなこのゲーム
- 763 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 11:29:10.42 ID:bpgsjSvp0.net
- >>759
まあな、空飛んでるのに地震でHP削れる理由が分からん
- 764 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 12:25:47.15 ID:Jhp4MMrj0.net
- >>757
おめ!
俺は年末に16連敗後17体目にして初Wサイコフーディンきた(複垢)
卵産ml20で個体値96%(13、15、15)、CP1600ちょい
その後強化して現CP2500台、もうちょい強化できるが砂がなくなって無理
進化強化用飴は遙々北の丸公園に遠征して集めた
年末は寒かったし武道館客とかK札が障害で時給5くらいしか捕獲できなかった
できればもう一体Wサイコフーディン欲しいが無理だろうなあ
- 765 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:21:50.02 ID:l+WH6JXt0.net
- >>760
いわおとしは威力12で1.25倍したら丁度威力15で1.36秒かかる
どろかけは威力15で1.35秒なので0.01秒分僅差でどろかけが強い(誤差レベル)
しかしゴローニャの攻撃種族値は211でサイドンは222なので
等倍〜1.25倍までならごろーナャのいわおとしよりサイドンのどろかけの方が強い
1.56倍になるファイヤー(とリザードン)相手ならいわおとしの方が強い
もしどろかけがいまひとつでいわおとしがばつぐんの相手なら当然いわおとしが強いけど
- 766 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:26:30.23 ID:u5vWNzfca.net
- >>765
それに加えてEPSもどろかけの方が高い
原作では地面は効果無しなのにね
- 767 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:33:37.04 ID:49wIwjZv0.net
- CP3000のカビゴン相手にCP1500の個体でトレやるのは何がベストなんすかね。
1400くらいの舌のしカビ2体でやっているんだけどいつもタイムオーバーギリギリで時間がかかってしょうがない。
- 768 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:36:48.49 ID:ibW3Akrl0.net
- それだけCP差をつけるとあとシャワーくらいしか倒せないだろ
- 769 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:50:46.05 ID:yDI5FmOh0.net
- エッジでばつぐん狙いたいなら相手はじめんに耐性持ってる(むし、ひこう)
ほのお、こおり相手ならどろかけ有利だけど
ほのおはみず弱点なので(ryだし、こおりはお互い弱点だからこっちがきつい
だからゴローニャはいわおとしでいいんだよ
- 770 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:53:45.41 ID:u5vWNzfca.net
- >>767
カビゴンは技1が弱いから高耐久のトレに使うのは微妙
プクリン、ヤドラン、シャワーズあたりがいいよ
1体抜けるか厳しいけど、スターミーとかは火力あって時間切れにはなりにくい
ただしヤドランとスターミーは思念カビゴン特化で、舌舐めならいまひとつで受けれるプクリンの方が良い
- 771 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 13:57:23.34 ID:u5vWNzfca.net
- あと使ったことは無いけど、水鉄砲ドロポンのゴルダックやオムスターも向いてると思う
特にオムスターは技2を低減できるし
- 772 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 14:08:38.30 ID:u5vWNzfca.net
- オムスターは地震だったら逆に抜群食らうか
あとはカメックスとかかな
- 773 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 14:54:26.56 ID:ncC5hvm60.net
- >>767
CP1000くらいのかみはかラッタ軍団で破壊光線1発撃ったら交代を繰り返せば時間切れにはならない
3匹なら余裕、すぐ交代せず粘るなら2匹でもイケる
- 774 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 15:26:10.77 ID:AhpuCvzFd.net
- ウインディ牙火炎、牙大文字だと一匹育てるとしたらどっちがいいでしょうか?
- 775 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 15:31:48.58 ID:YOG/TAkud.net
- >>774
自分なら牙火炎
牙文字はネタで神社に置くくらいしか使い道がない
- 776 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 15:50:00.83 ID:X6hkMJ3ra.net
- 噛み火炎も悪くないよね?
虎の子の個体値maxがその構成になったから育てたいと思ってる
- 777 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 16:01:31.86 ID:Pa/KcEaXp.net
- >>776
ナッシーが幅をきかせてた頃は良かったんだが、今はナッシーがいない上にカイロスやリザードンが強くなったせいで噛みつく自体が微妙
- 778 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 16:03:52.77 ID:rPuJUzdb0.net
- >>776
まあ工務店勤務じゃなければ当たりだからね
後は好みの問題
俺はらしさを求めて牙文字を重用しているけれど
機動性が一番あるかみ火炎もゲーム感があって好きかな
牙火炎だけは未だに引けないけれど
- 779 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 16:41:06.53 ID:hWbMJwZh0.net
- ゲンガーの技2は何が良いの?
技1と合わせるならシャドーボールなんだろけど、ヘドロ爆弾のが使いやすそう
てか、ヘドロ爆弾てかなり強い?
- 780 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 16:42:35.11 ID:xhCx88z9a.net
- パラセクト
攻15防15HP5
むしくいシザークロス
ってどうかな?
- 781 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 16:44:51.95 ID:VJ2ca5ED0.net
- >>780
いいんじゃない
- 782 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 17:07:41.98 ID:FQmCjjTuM.net
- >>779
ヘドばくのが普通に強いし
シャドボはヘドばくよりモーションが遅くて
わざ2出すリスクとリターンが噛み合ってない
- 783 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 17:30:10.24 ID:rPuJUzdb0.net
- >>779
ヘドロだと思う
両方持っているけれどヘドロの方が使い勝手がいいよ
使い込んでいないからどの技間なら避けられるとかまでは言えないけれど
ヘドロの方が火力あるしかわせる相手技も多い
まあ残念なことに等倍以上で攻撃しようとすると
ジムにはナッシーとフーディンぐらいしかいないけれど
メガシンカに期待かな
- 784 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 18:00:15.30 ID:hWbMJwZh0.net
- >>782
>>783
ありがとう
フーディン失敗作のシャドボしか使ったことないけど相当微妙だった記憶だったのよね
んじゃこのシャドヘドゲンガーを育ててやるか
- 785 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 18:36:41.46 ID:3/GcoSBs0.net
- ウインディスレでは牙文字か紙火炎がベストだと結論出てたな
- 786 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 18:49:30.24 ID:J6Rg844r0.net
- >>785
そうだったね。両極の使いごごちだよね。
噛火炎は火力弱いけれど、避けゲーに特化していてジム戦してる気になるよね。おれはそっちが好き。
牙文字も2体強化したけど、いまではどこにも使う場所がない。ナッシーが再び上方修正されることをのぞんでる。
- 787 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:06:45.25 ID:Pa/KcEaXp.net
- 牙ウインディは今後も対フリーザーとか草鋼として活躍の可能性は残されてるけど、噛みウインディはナッシー専用機だからもう使うことなさそう
技2で抜群取れなければギャラドスの下位性能だし
- 788 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:20:32.52 ID:bQGNQ4Jm0.net
- ウインディスレもう無くなったみたいだな
しかし噛火炎がベストはなくね?使いやすいのは分かるけど火力が無さ過ぎる
- 789 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:24:40.77 ID:Oncwvolo0.net
- 心の中でワンワン吠えながら戦いやすいのは噛み火炎
- 790 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:31:45.75 ID:FQmCjjTuM.net
- フットワーク軽いから不一致でも愛用者がいる噛み付くウインディ
そしてその比較対象のほのおのきばすら使えず
下位互換みたいなひのことけたぐり(笑)とかカラテチョップ(爆笑)を押し付けられるその他火ポケ勢
ほんと火ポケは地獄やで
- 791 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:38:58.12 ID:e0hSiqmT0.net
- ウインディスレで適当に牙火炎が至高とか書いたら10倍返しで反論されたが理由は全く覚えてないな
- 792 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:43:49.18 ID:Ni5RGDvTd.net
- ゴローニャとマルマインの1技がイライラする
- 793 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:44:50.62 ID:rPuJUzdb0.net
- >>791
初期の頃ってDPS至上主義だったからね
1ゲージ技じゃなければ必殺技にあらずな感じだった
まあ実際ウインディで2抜き3抜きしなければならない事態なんてそうそうないから
じならし以外ならなんでもいいと思う
ラプラスとナッシーが並んでいる場合ぐらいかね
2抜きの必要性があるのは
- 794 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 19:55:40.95 ID:49wIwjZv0.net
- ゴローニヤの岩ストを引いたんで使っているんだけど、
クルクル回ってばっかで言うこと聞かないというかほぼ全被弾する状態が続いていて
なかなか使いこなせない。
なんか秘訣とかあるの?
- 795 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 20:09:42.97 ID:rPuJUzdb0.net
- >>794
相手の技1間に2発入れようと欲張らない
それと技を出した後の丸まっている時も避けられるよ
技1の出が相当遅いから相手の技2を避けた後も2発入れようと欲張らない
って所かな
ナッシー以上にもっさり感があるからね
もっさりがダメな人はキツイと思う
俺はキャラに合っているから好き
- 796 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 20:15:07.40 ID:49wIwjZv0.net
- >>795
ありかとう。
ゴローニヤちゃんを使いこなせるように頑張ります
- 797 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:14:33.65 ID:gv0Vs7JOa.net
- みんな、ワイやで
ワイの登場やで
なんでも聞きや
ちなみに今日のパンツの色は青やでー
- 798 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:33:05.77 ID:l+WH6JXt0.net
- >>794
ゴローニャは入力受付とモーションがかなり独特なズレ方してる
ビヨーンってはねて空中静止から落下始めたくらいのタイミングで回避受付できる
こっちにビョンって戻ってくるまで待つ必要はない
いわおとし1.36秒かかるからどのみち回避はかなり苦手な部類だけど
- 799 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:36:07.67 ID:I1ZKIsTb0.net
- そっか技2避けバグも想定して早めに入れ替えないとあかんのか…
- 800 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:47:01.85 ID:gv0Vs7JOa.net
- みんな、ワイやで
JKのワイの登場やで
なんでも聞きや
ちなみに今日のブラの色は山吹き色やでー
- 801 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:48:13.77 ID:PFeaD7sPa.net
- https://m.youtube.com/watch?v=IERtm8-UObI
噛み火炎は載ってないけど、これみる限りはそんな変わらないんじゃね?
- 802 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:49:55.52 ID:kaG4P0uba.net
- ゴローニャの『いわおとし』って何であんな脱力系のSEなんだろ
技の名前やゴローニャのイカツさとあの「ぴよ♪ぴよ♪」のギャップがすごい
- 803 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 21:58:30.12 ID:UWgM/qd8a.net
- >>802
自分も最初「バーン」とか「ドカン」って音だと想像してたけど、あの音かわいくて好きだわ
- 804 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 22:04:09.70 ID:IdGmJ7vv0.net
- >>800
悲しくならない?
- 805 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 22:07:31.36 ID:K4D4vxZt0.net
- あんま落としてる感もないよな。
タイヤの飛び石みたい。
- 806 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 22:26:46.59 ID:dEDJrZQxM.net
- >>446,454
いわなだれのほうがいいと思う
- 807 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 22:35:16.27 ID:Wnnx7nZt0.net
- ライチュウとかゴローニャとかカイリキーとか攻撃の後に変な動作はいるよね
- 808 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 22:54:13.22 ID:gv0Vs7JOa.net
- >>804
キャハハ
松任谷由実歌いますぅ
悲しくて〜♪悲しくて〜♪
君の名を叫ぶよ〜♪
- 809 :ピカチュウ:2017/01/07(土) 23:36:40.56 ID:VJ2ca5ED0.net
- >>808
good bye my friend
- 810 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 00:42:55.20 ID:HeiFu3Ker.net
- hello my friendじゃない?
- 811 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 01:09:59.08 ID:23dqPx2p0.net
- 歌詞知らんけどgood-byeでいいよ
- 812 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 01:13:29.98 ID:BHDZeTXMa.net
- good by my lonelyness♪
- 813 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 02:14:34.72 ID:HRL0wlng0.net
- オムスターの技1がマッドショットだともうダメ?
- 814 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 02:38:15.44 ID:BcfMvNIc0.net
- >>813
マッドショットも優秀なんだけどタイプ一致みずでっぽうが強すぎる
マッドショットでばつぐんでも等倍みずでっぽうの方がまだ強い
- 815 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 03:10:00.75 ID:TJrP0sOd0.net
- めちゃ寒いのにリザードン求めて3時間うろついてきた。
寒すぎてヒトカゲのしっぽの火がすごく暖かそうに見えたw
戦果
@野生リザードン15 08 06 64% つばさでうつ、火炎放射
Aヒトカゲ100%ゲット&進化→つばさでうつ、ドラゴンクロー
Aがめちゃ嬉しい。
技2が炎系でないのがあれだけど、技2使いつつ被弾なく戦うことができていい感じ。
あと1日、つばさでうつ、火炎放射の80%以上もなんとかして手に入れる!
- 816 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 03:18:21.50 ID:NAc4GSjt0.net
- オムスターで水泥だったらやっぱりカメックスみたいにシャワーズがいましたね残念てなりそうな気がするんだけど何が違うの?
- 817 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 03:25:42.28 ID:sgDhFL170.net
- 違う違う。高個体最適技をコレクションするゲームとして楽しんでるんだよ。
役に立たないと一蹴されても所持するとうれしいんだよ。
それがちょっとレアなやつだと尚更。
- 818 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 03:27:50.60 ID:sgDhFL170.net
- いや本人じゃないから言い切りできないけど・・・
- 819 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 05:42:32.20 ID:HH/I5LE2a.net
- 水はなあ
お手軽に作れて全ポケの中でもトップクラスに名を連ねるシャワーズがいるから、他のポケモンは趣味嗜好の話になってしまう
- 820 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 06:52:49.29 ID:GJrMO9Gh0.net
- ウインディスレ見てなかったが意外な結論になってんな。
俺が参加してたころは牙火炎と噛み文字でFAになってたのに。
使い勝手もあるけど、ウインディの種族個体値と利用目的を踏まえるとこの2つになる結論だったはずだが、ラプラス弱体化で話が変わったか?
あと噛み火炎はミュウツー実装時に役立つ可能性あり。
- 821 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 07:24:22.26 ID:4eWspvn80.net
- まとめwikiにゴローニャの1技最適でどろかけってあるけど岩落としじゃないんですか?
- 822 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 07:31:53.75 ID:23dqPx2p0.net
- ラプラスの弱体化は無いに等しいしミュウツーで不一致抜群とるならカイリューでいいし
ウインディは牙に火炎か文字で炎ポケで使い勝手がいいやつと認識しとくのが吉
- 823 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 08:08:44.68 ID:KfI7YxJ6p.net
- >>820
CP調整前はナッシー全盛だったし、ウインディは対ナッシー最強だったからね
今はウインディ自体を使わないのもあるけど、噛みウインディを当てる相手がいない
ミュウツーに当てるならギャラドスがほぼ上位互換だし
- 824 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 08:13:38.70 ID:ao3x+lmp0.net
- ミュウツーもナッシーもカイロス当てた方がいい
- 825 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 08:21:37.73 ID:KfI7YxJ6p.net
- >>824
カイロスは技自体はそんなに強く無いから、普通の抜群取れるだけのミュウツーには微妙
ただでさえ耐久が無いのに耐性もないし
ナッシーには二重弱点を突けるから活躍してるだけ
- 826 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 08:37:59.12 ID:l0E5YQ+h0.net
- >>815
マッチ売りの少女みたいだなw
- 827 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 09:49:23.63 ID:fzXF/U4Xp.net
- >>825
シザークロスなら出した後でも技2は確実に回避できるし3ゲージ技で連発可能だから抜群だけでも殲滅速度はギャラドス以上だと思うぞ
- 828 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 09:53:56.99 ID:Wd1ZJjwI0.net
- >>827
マジかよ技マシン来ないと困る
パイセンの個体値MAXが技2はさむで強化躊躇ってる
- 829 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 09:54:25.99 ID:/z/4+lJS0.net
- >>820
いやその結論で合ってるよ
最弱は牙文字でただのステータスって結論
- 830 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:11:38.78 ID:tNObHDtup.net
- >>829
噛文字と牙文字にどういう違いがあるのかイマイチ分からんのよね
- 831 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:20:59.32 ID:VZCLPwn10.net
- 火力を求めるなら牙文字だよ。
噛み火炎は小回りがきくも火力が低いので、噛み文字の方が使いやすいって言われてた。
一方、牙火炎は火力はあるものの、もっさりの技1と2ゲージの組み合わせになるから、なんか使いにくい印象がある、と。牙の方がゲージ効率はいいんだったか?
- 832 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:41:46.61 ID:ao3x+lmp0.net
- >>831
かみつくのゲージ効率は14.00でトップクラス
対してキバは9.52で悪い
加えて発動時間も短く多少のスキでも撃てるる事を考慮するとゲージ考慮にはかなりの差がある
かみつくは技単体で見たら超優秀
- 833 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:42:12.39 ID:ao3x+lmp0.net
- ゲージ効率
- 834 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:47:47.58 ID:/z/4+lJS0.net
- >>831
上の方の動画でも一番時間かかってるのは牙文字だろ。どう見てもこれが最弱。
- 835 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:48:09.00 ID:GIDkbKOd0.net
- タイプ一致で噛みつき使える 悪タイプポケモンの登場が待たれる
- 836 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:52:38.36 ID:23dqPx2p0.net
- タイプ一致したとこで悪を何に使うかも大事
- 837 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 10:52:41.39 ID:H6kqBWWs0.net
- バンギね
かみつくストーンエッジとかほぼ反則に近い強さよね
- 838 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:01:15.14 ID:BBAyWMII0.net
- かみつく、あくのはどうのブラッキーは?
- 839 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:03:28.14 ID:F4QKDmbn0.net
- 最近ギャラとシャワーズがジムに必ずいるから
サンダースがスタメンフル出場状態なんだが、どうにも紙装甲がきついな。
水鉄砲や竜巻でも被弾すると大打撃を食らう。
10万Vは案外に硬直が長いから多ゲージ技持ちの相手とやるときは
少しでもリスクを減らす意味でかみなりの方がいいかも
- 840 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:05:15.04 ID:H6kqBWWs0.net
- ブラッキーはCP低いし使い道ないだろね
エーフィも技が残念すぎるから使い道ないだろね
- 841 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:15:01.11 ID:VZCLPwn10.net
- >>834
どの動画の話なの?
どうみても遅いのは噛み文字だとおもうんだけど?
- 842 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:28:02.12 ID:FJUJipxHa.net
- >>835
胃袋カイリューと同じでフェアリーがお構いなしに突っかかって来そう
- 843 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:31:29.36 ID:/z/4+lJS0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=IERtm8-UObI&app=desktop
左から牙文字・噛文字・牙火炎
倒す速度は圧倒的に噛文字>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>牙文字=牙火炎
更に回避性能を考慮すると、噛文字>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>牙火炎>>>>>>>>>>>>>>>>>>牙文字
以上、牙文字再弱決定
- 844 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:35:58.08 ID:/z/4+lJS0.net
- 更に、牙文字と牙火炎の倒す速度が同じであることも、注目するべき点。
かみつくは、回避性能が抜群でEPSが高いため、結局、牙よりも倒すのが早くなるのは一目瞭然であるが、
良くここで噛火炎は、火力がないと言われるが、一発一発が弱いだけで、牙文字よりも倒すのは速いと思う
- 845 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:37:01.83 ID:VZCLPwn10.net
- >>843
すげーコメだなwww
この動画を見てそんな結論になるのか。
じゃあなにもいわんわ。
- 846 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:38:47.43 ID:/z/4+lJS0.net
- DPS(笑)よりよっぽど信憑性がある
未だに牙文字とか言ってるのはエアプでしかない
以上
- 847 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:38:51.38 ID:BBAyWMII0.net
- まーたポケモンGO攻略まとめ速報が対立煽ってるのかよ。ラプラスといい、今のウインディといいお前ら邪魔でしかなってないぞ
- 848 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:40:14.09 ID:/z/4+lJS0.net
- すまん
昔ここにいたDPS厨(ウインディ牙文字推し)かなと思って煽ってみた
こいつほんとしつこいから
- 849 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:42:02.79 ID:ChZNVukV0.net
- 炎タイプの技1ってろくな技が無いよな
- 850 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:48:01.37 ID:VZCLPwn10.net
- >>848
お前もしつこさかわらんw
ちな、おれはそいつじゃないぞ。
主張を続けてくれていいよ。べつにゴミコメとは思わんが、細かい議論をしてもなんかの役に立つとは思えんから、ちょっと煽ってみた。
その動画をみてそんな極端な結論になるってのが可笑しかっただけ。
すまんな。いい休日を過ごしてくれ。
- 851 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:50:10.31 ID:/z/4+lJS0.net
- 動画教えてやったのにこれだもんな
結局、何を言っても牙文字なんでしょお前の中では
だから反論も出来ないし、忘れたころにまた牙文字推しするんだろ
- 852 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:51:58.81 ID:NAc4GSjt0.net
- だって牙火炎が一番優秀だし
- 853 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:52:06.65 ID:KgZzpyUP0.net
- ウインディは噛文字か牙火炎だろ
- 854 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:53:33.55 ID:HRL0wlng0.net
- 答えてくれた人ありがとう
じゃあ、マッドショットだけど、オムスター大事に育てようかな
- 855 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:54:09.76 ID:VZCLPwn10.net
- >>851
だから、それおれじゃないって。。
疑心暗鬼になってんじゃん。まじでおれは今回たまたま煽っただけの通りすがり。
この手の議論を見てるとつい煽りたくなってしまう。
すまんな。今日はもう煽らないよ。安心してくれ。
- 856 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:55:36.14 ID:uVlsA7Vk0.net
- >>843
動画見たけど数秒しか違わないじゃん
何でそんなに不等号付けて印象操作してるの?
- 857 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:55:55.14 ID:/z/4+lJS0.net
- >>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが?
- 858 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:56:39.72 ID:/z/4+lJS0.net
- >>856
そんなの俺の勝手だろ
- 859 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:57:15.02 ID:H6kqBWWs0.net
- 98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな
- 860 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:59:03.57 ID:ohOxuXmOd.net
- それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし
- 861 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:59:16.61 ID:H6kqBWWs0.net
- ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ
- 862 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:01:02.29 ID:VZCLPwn10.net
- >>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。
- 863 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:01:24.79 ID:/z/4+lJS0.net
- 出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる
- 864 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:02:23.24 ID:/z/4+lJS0.net
- >>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ?w
思った以上にゴミだなこいつw
- 865 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:02:37.25 ID:ao3x+lmp0.net
- あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい?
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと
- 866 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:03:44.39 ID:xSb3S2vgp.net
- ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ
- 867 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:04:40.33 ID:ao3x+lmp0.net
- >>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない?
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし
- 868 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:09:33.35 ID:gWrXJmsz0.net
- >>864
お前の勝ちだから落ち着け
- 869 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:10:10.32 ID:/z/4+lJS0.net
- ほのおで弱点突くって具体的にどのポケよ
- 870 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:12:36.37 ID:23dqPx2p0.net
- いるけどジムにはあまりいない
- 871 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:12:42.42 ID:/z/4+lJS0.net
- 何も言わないって言ってたのにしつこい奴だな
- 872 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:35:12.39 ID:O829EVOg0.net
- ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか…
- 873 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:49:18.93 ID:cZ/9X1EHp.net
- 151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな?
- 874 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:52:44.53 ID:3awwhpXGd.net
- 自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない
- 875 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:53:58.83 ID:tyajYAKxd.net
- >>873
ある
- 876 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:00:35.31 ID:cb5NNiywa.net
- >>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん?
- 877 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:01:25.67 ID:H6kqBWWs0.net
- バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある
- 878 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:03:49.71 ID:NAc4GSjt0.net
- ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと
- 879 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:05:46.78 ID:cZ/9X1EHp.net
- 一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。
- 880 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:06:12.55 ID:iZ8D/juha.net
- >>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど
- 881 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:06:31.40 ID:xUpmd2VD0.net
- >>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる
- 882 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:10:41.62 ID:cZ/9X1EHp.net
- >>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。
- 883 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:20:01.52 ID:vgJ3W2Xed.net
- リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字
CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう?
- 884 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:21:39.31 ID:yUu6tFKs0.net
- ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな
ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね
人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな
- 885 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:28:23.42 ID:qzK4ekX6d.net
- ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ
- 886 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:31:28.24 ID:NAc4GSjt0.net
- ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから
- 887 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:35:24.21 ID:t0J4kRC90.net
- >883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが
- 888 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:44:26.42 ID:Yuff1kk10.net
- 炎タイプとして使わないならそれこそゴミだろ
- 889 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:59:15.50 ID:+vknpCSh0.net
- 噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い
- 890 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 14:00:16.23 ID:U/LwKf+H0.net
- 回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな
- 891 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 14:49:43.13 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか?
- 892 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:24:20.32 ID:UV/qSa6q0.net
- 火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど
- 893 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:52:06.34 ID:JtsSUtaG0.net
- ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw
ただ自己満&鑑賞&技名スゲエーPokemonだと
牙大文字1択しかないキガスルw
リザードンもクロ!ー大文字1択w
反論は認めるw
- 894 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:55:25.36 ID:mOO9Zowk0.net
- 日本語で
- 895 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:56:50.83 ID:oNbw/AZzM.net
- クロ!がバカすぎてわろた
- 896 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:07:32.98 ID:KfI7YxJ6p.net
- >>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い
- 897 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:25:55.67 ID:VTIOdVOHM.net
- 牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊
全て100%揃えたらいう事なしだな
- 898 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:28:09.32 ID:oNbw/AZzM.net
- 各有力わざの組み合わせ揃えなアカンで
- 899 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:29:39.11 ID:Belda0lUM.net
- >>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9〜10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3〜4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい
ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7〜8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも?って感じ
- 900 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:32:16.69 ID:FrdDTINGa.net
- 90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。
- 901 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:47:38.85 ID:rnIGNz6R0.net
- >>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д`)
- 902 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:51:32.64 ID:mOO9Zowk0.net
- 火炎瓶わろた
- 903 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:53:26.85 ID:/zL5x/Lj0.net
- カイロス (Pinsir)
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100%)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき & はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54
お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く
- 904 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:56:47.83 ID:oNbw/AZzM.net
- 3体やってかみ放射1キバ文字2だな
使う気はない
- 905 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 17:04:36.71 ID:sJgfzrT80.net
- 複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。
- 906 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:03:59.01 ID:/z/4+lJS0.net
- 「ほのお」
○むし(バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス)
○はがね(レアコイル)
○くさ(フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ)
○こおり(△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス)
×いわ(ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ)
×ほのお(リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター)
×みず(カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス)
×ドラゴン(カイリュー)
「あく」
〇ゴースト(ゲンガー)
〇エスパー(フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ)
×かくとう(オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー)
×あく()
×フェアリー(ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック)7
現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。
- 907 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:12:10.48 ID:GQOvG6jd0.net
- >>906
バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね
鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない?
- 908 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:14:33.97 ID:i+2W89GDd.net
- http://i.imgur.com/81PECma.jpg
まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない
現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース
- 909 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:18:04.50 ID:Belda0lUM.net
- >>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな
- 910 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:24:22.94 ID:/z/4+lJS0.net
- >>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって
- 911 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:26:29.98 ID:ao3x+lmp0.net
- >>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択
- 912 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:28:46.61 ID:u+clmm+nd.net
- 対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動
- 913 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:30:27.39 ID:OcVWB3Ysd.net
- >>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな
- 914 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:31:28.63 ID:GQOvG6jd0.net
- >>910
でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない?
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ
喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ
- 915 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:48:23.04 ID:vnfRAaUia.net
- >>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ…
- 916 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:57:53.65 ID:U/LwKf+H0.net
- もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな
- 917 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:58:33.28 ID:/z/4+lJS0.net
- >>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事
それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ
やってみれば分かる
- 918 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:00:30.65 ID:/z/4+lJS0.net
- >>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく>牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ
だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる
- 919 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:26:26.89 ID:GQOvG6jd0.net
- >>917
かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ
あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ
なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ
回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど
なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です
- 920 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:30:11.06 ID:sid3W6O4a.net
- ウインディとブースターはどっちが強いの?
- 921 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:36:24.84 ID:Belda0lUM.net
- >>920
わざ構成の壁を超えられないのでウインディのが強い
- 922 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:09:27.42 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>891ですが、どなたか回答いただけないでしょうか?
- 923 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:19:50.66 ID:wiFL1nO60.net
- 現段階ではリザードンはどんな当たり技でも使えないと思います
>>922 >>891
対カイリューなら低CPの伊吹吹雪のパルシェン・ジュゴンにすなとあめを使っては?
- 924 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:22:33.23 ID:GQOvG6jd0.net
- >>922
あえてという言葉を強調しておくけれど
ドラクロだと思うよ
つばさでうつドラゴンクローCP2200ぐらいのやつで
CP3000級のカイリューといい勝負できる
全避け前提でも勝ったり負けたりだけれどね
- 925 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:23:25.85 ID:wiFL1nO60.net
- メガ進化でのメガリザードンX、Yが実装されるまで博士に送らずお気に入りにして「観賞用に保存」がリザードンの現状の使い道
- 926 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:42:07.34 ID:3awwhpXGd.net
- カメックスは水鉄砲ラスターカノンで鋼上方修正待ちが正義?
ゼニガメカメール高個体値のまま確保とかなしで
- 927 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:46:07.77 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>923>>924
ありがとうございます。
イベント終わりますが、とりあえずドラクロ育てて、後は地道に飴集めに励みます。
- 928 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:15:30.80 ID:RzEZvfmzd.net
- >>926
個体値100のゼニガメ、そのまま塩漬けにしてるわ
- 929 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:16:31.07 ID:GJrMO9Gh0.net
- 俺が知る限り最初に噛み文字と牙火炎のペアを最適に推したの俺だけど、牙文字を最適と思って使うところから始めて、4種類全部長々使ってたどり着いた結論だ。
例えば噛み火炎は俺は推さない。体力防御が弱いウインディは避けまくってるとけっこうダメージ蓄積してあまり得じゃないってことに気づいて、牙火炎の方が相対的に行けると分かってくる。
- 930 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:29:06.07 ID:yDPRjNp1d.net
- あ、はい
- 931 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:04:59.56 ID:7Pz4UMmI0.net
- >>926
劣化シャワーズの水鉄砲ハイドロで良いんじゃない?
鋼の上方修正が有っても鋼が効く相手がジムに居ないしね。
- 932 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:07:59.60 ID:9fENxpt60.net
- >>918
噛み火炎、牙火炎の2頭を育てて噛み文字は育成中止したけど、大差ないわ。
噛みつくは水鉄砲や竜息吹と同じ感覚だけど、威力がないのが欠点。これはタイプ不一致だからしょうがない。
牙はもっさりだが氷息吹や翼で打つと同じだからあまり気にならないし、回避性能に至っては相手の技1間に何発打てるかだけの問題だから、ぶっちゃけ差がない。
まぁ今の環境じゃ出番が無いから、たまに出会えば交互に使ってるけどな。
- 933 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:25:41.85 ID:/z/4+lJS0.net
- >>919
汎用性ってのは回避性能のことを主に言うんだよね。
初見の相手に、技が何発入るか確かめる必要とそのタイムラグが噛みつくの場合は撃ってる間に考えられるのでナイに等しい。
逆に、牙の場合は、撃ってる間に考えられないため汎用性が低い。
ジム戦なんかで相手の技を確かめてなんてメンドイことを要求されるのはそれだけでマイナス
- 934 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:34:15.41 ID:nRqyDgvv0.net
- 俺くらいのプロレベルになると、たかだか数秒の違いで技に優劣をつけて厳選するのはとってもナンセンス
議論になるくらいの微々たる差なら、感覚的に使いやすいほうと、技の演出でカッコイイほうを選ぶのが玄人
よって炎の牙を選択
かみつくはカチャカチャうるせえんだよ
- 935 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:42:26.60 ID:DMdA9Yfj0.net
- たし蟹ウインディスレで
紙火炎が推されたのはそのサクサク感と回避性が理由だったな
牙はもっさりを嫌う人が一定数いて
耐久が紙なウインディにとって相手の技を避けづらいのが致命的とか
どんな人にも使い易いという意味での汎用性なら確かに紙火炎に分がある
- 936 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:42:54.86 ID:QF8e+6wq0.net
- たし蟹ウインディ
- 937 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:54:17.54 ID:Lq7PPkCS0.net
- >>936
そう、たし蟹ウインディ。
一杯いこうか?
- 938 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:55:40.21 ID:/z/4+lJS0.net
- >>934
だから最初から言ってるじゃん
強いのはかみつく、牙はステータスだって
- 939 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:59:57.86 ID:GQOvG6jd0.net
- >>933
後付けで汎用性にそのような意味を持たせるのには無理があると思うよ
>>906では汎用性を違う使い方をしている訳だし
汎用性があると誤解を招くような言い方ではなく
回避性能が高いとだけ言うべきなんじゃないのかな
それにジムで初見に 相手には有利って自ら最適技を限定条件下にしちゃったけれどいいの?
- 940 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:03:34.36 ID:/z/4+lJS0.net
- >>939
別に後付けじゃないんだけどな。
回避性能が高いというのは、それだけで被弾を防げるだけでなく、攻撃中に戦略を瞬時に建てられるから汎用性が高いわけ。
それと、最後の一文は意味が不明。
それと、ウインディの牙が最適解なのは対ハッサムだけ。その他では全てにおいてかみつくが上。
- 941 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:06:06.44 ID:/z/4+lJS0.net
- 大体、噛みつく・大文字を持ってない人じゃないの?
最低でも全種類揃えてから言ってくれよ。
全部使った上で、ナッシー何匹も焼き殺してきた上でかみつくの方が優秀って言ってるんだよ。
ラプラス相手にも似たようなもんだからやってみ。やればわかるから。
- 942 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:06:11.90 ID:Belda0lUM.net
- 直前まで攻撃して避けるアグレッシブな攻め方が向かないってだけで
2発出したら回避の操作で安定する牙のがある意味楽だけどな
威力的には等倍なら牙2発=かみつく4発なわけだし
- 943 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:08:54.36 ID:lKhMPUYPa.net
- え
ウインディって牙火炎が一番でかみ文字が2番だった気がする
かみ火炎なんか一番使えないって結論でなかったけ?
- 944 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:09:19.37 ID:NAc4GSjt0.net
- ウインディは噛みつく火炎が最強だよ
後はゴミ
- 945 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:09:48.06 ID:/z/4+lJS0.net
- >>942
おいおい、牙は2発入るとは限らないぞ
どのポケモンを想定してるんだ?
しねんもこおりいの息吹も2発入る時もあれば2発目で被弾することもあるぞ
これのどこが安定なんだよ牙厨さん
- 946 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:10:45.10 ID:VTIOdVOHM.net
- 牙文字が最適って結論出てるのに
- 947 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:11:58.44 ID:/z/4+lJS0.net
- >>946
ごめ、それ最弱
ぶっちぎりで
- 948 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:13:09.04 ID:NAc4GSjt0.net
- 最近技2は2ゲージが最適と他種でもなってる
あれだけ騒がれたドロポンも今やアクテに譲る格好に
ウインディは噛みつく火炎が最強なのは間違いない
- 949 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:13:55.30 ID:Belda0lUM.net
- >>945
最近自分でおいた礫ラプラスくらいしか使ってないわwすまんな
あと別に牙厨じゃないから。決めつけんなよ
- 950 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:17:01.33 ID:BBAyWMII0.net
- ポケモンGO攻略まとめ速報はちゃんとウインディの議論まとめとけよ笑
- 951 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:21:07.46 ID:/z/4+lJS0.net
- ウインディなんてもはやほとんど使うこともない中堅ポケ
ジム置きはもちろん、トレですら使われない惨状だというのに根強い人気があるポケモンだよね
自分はどうでもいいが、固有技である牙に対する執着はホント強いw
まあ、ほのおのきば はウインディだけなんだから強いに決まってる!ってのは分からないでもないが、ゲンガーみたいにあっさりとシャドボはクソって割り切るぐらいしてもいいのに
- 952 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:24:05.20 ID:vqoOuLnlp.net
- >>940
上から読む限り後付けじゃね?
それとハッサム以外全てじゃない
かくとうやフェアリーには牙の方がよい
あなた極論に持って行き過ぎているw
- 953 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:24:41.32 ID:NAc4GSjt0.net
- 噛みつく火炎が最強なのは疑いようもない
扱いやすいってミスしないってことだからな
最も機動性、攻撃性に優れてるのはウインディなら噛みつく火炎
頭おかしいのが牙文字とか使ってもないのに青年の主張w
- 954 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:27:04.23 ID:/z/4+lJS0.net
- >>952
後付けじゃないって言ってるじゃん
それに、かくとうやフェアリーなんてジムにいねーし
も う 諦 め ろ 牙大文字 は 最 弱
- 955 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:27:38.58 ID:vqoOuLnlp.net
- >>953
上の方で自ら牙火炎が一番優秀って書いてるぞw
- 956 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:29:10.74 ID:NAc4GSjt0.net
- >>955
ごめん
正直言うと適当に煽ってただけだ
全部持ってて争うほどの違いなんてないのが実感だしな
- 957 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:29:52.30 ID:vqoOuLnlp.net
- >>954
じゃあなんで途中で自分からかくとうとフェアリーを持ち出した?
- 958 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:33:02.27 ID:vqoOuLnlp.net
- >>956
俺もごめん
煽り返しちゃった
本当に違いはないんだよね
変な不等号を持ち出して自説をゴリ押ししようとする人いるとね
変な流れになるし
調子に乗っちゃってすまん
- 959 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:33:32.15 ID:M/ayZK26a.net
- なんだなんだ
わけがわからないぞ
1番良いのは牙火炎だろ?
- 960 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:34:00.20 ID:AWy0cCWC0.net
- 牙文字とかいぶふぶとかレアな組み合わせに限って叩かれるのはなんでなんだろうな
- 961 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:34:36.69 ID:GQOvG6jd0.net
- >>954
君熱くなっていて議論にならなさそうだからもう止めとくわ
じゃあね〜
- 962 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:37:52.44 ID:M/ayZK26a.net
- >>945
オレ両方2発入るんだけど
君下手くね?もしかして
- 963 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:38:08.00 ID:d6nMDGYRp.net
- 牙文字最弱くんは実は全種持ってない疑惑
- 964 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:40:21.55 ID:VTIOdVOHM.net
- ドロポン
牙文字
舌破壊
いぶふぶ
に挑むスレ
- 965 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:44:50.80 ID:vqoOuLnlp.net
- >>962
彼の噛文字ウインディは相手に合わせて戦略を練って絶対被弾しないらしいぞ
でも牙文字ウインディは被弾するらしい
凄い自信だわ
- 966 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:46:07.86 ID:Belda0lUM.net
- 思念の間に牙2発入れらないって言うから
わざわざジムに思念ナッシー置いて今確認したわ
牙2発入れて回避余裕だったわ。これで被弾するとかエアプか?
- 967 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:48:24.33 ID:K/JzOD0I0.net
- はいはい、エアプエアプw
- 968 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:04:24.38 ID:xsqv7MBxd.net
- ウインディは地ならしじゃなきゃいいや
- 969 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:07:06.40 ID:nKV4kv4Up.net
- リザードンが無事翼大文字に進化したんだけど
誰に使えばいいの?
- 970 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:10:45.46 ID:8eMk1T7n0.net
- もちろん草ポケ(滅多に居ない)でしょ
- 971 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:26:47.77 ID:Yup5lDvB0.net
- 過去のウインディスレ見返してるけどメッチャおもろいわw
必死に牙の優位性をアピってるのがいてホントおもろいw
同じ奴だったら笑えるなw
- 972 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:39:27.36 ID:sNhHKkic0.net
- ↑
出たww
思念間に牙2発打ち込めないやつww
- 973 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:46:24.90 ID:nlygCEm/0.net
- まあこんなに言い合いになるってことはどっちが上にしろ大差無いってことなんだな。
圧倒的に違うならこうはならないもんね。
- 974 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:49:20.51 ID:Hz1sgWLr0.net
- そうやな
- 975 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:54:39.91 ID:8eMk1T7n0.net
- 個人的にはどっちが強いとは言わないけどかみつくのが上級者向けかなって思う
モーション短いから回避性能高いとは言われてるけど
回避の判断をギリギリまで見る攻めと
ゲージ効率を活かした(ゲージを無駄にしない)戦い方をしないと
牙のがやや有利かなって
- 976 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:17:14.15 ID:j0TNUL2sM.net
- アクテなんざアホが必死に推してるだけで基本ゴミだろ
対サイドンでギリギリ一考の余地がある程度(被ダメ少ないが撃破タイムはかなり落ちる)
- 977 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:35:31.59 ID:+a9GFdYm0.net
- >>969
大して強くないという前提で
基本誰にでも使える
シャワーズでもカイリューでもカビゴンでも普通に倒せる。
但し一体倒したら全避けでも体力1/3くらいになるから連戦は無理。
- 978 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:45:33.72 ID:ZUuhKGE60.net
- アクアテール信者は対サイドン全避けというアクアテールに理想的な条件ですら
撃破時間が2割も伸びてるのに誤差レベル!大差ない!って必死だったからな
ブイズなんかいくらでも量産できるんだからドロポン引くまで頑張れよって
- 979 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:09:13.62 ID:zvce176X0.net
- まあ10レベルジム潰す時絶対リザードンなんか入れないからな
まあそういうこと
- 980 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:26:06.86 ID:5vvJpO2TM.net
- 2体目の100%フーディンも
ねんりきサイコになったわ
泣きたい、、、
- 981 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:32:53.08 ID:SAxvYOfD0.net
- >>980
俺の胸で泣いてもええんやで
- 982 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:42:07.22 ID:Hz1sgWLr0.net
- おっさんだったらお断りします
- 983 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 03:53:45.63 ID:s8DqWQZW0.net
- ウィンディはじならしw引かなきゃ牙だろうが噛みでもどちらでもええわw
こんなのアプデでどうにでも変わるんだからじならしw以外の4種作って保管しておくのがベターやわ
- 984 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 05:27:56.35 ID:WvqexKXO0.net
- >>929だけど、盛り上がっちゃってるから当時言ったこと少し補足するわ。
俺はそんなに理屈ベースじゃなく、実感先行の試行錯誤なんよ。
まず攻略サイト見て牙文字最強と思ったわ。
そんで牙文字使ってると、意外にダメが大きくて2枚抜きとかできない。CP高いのに何だよこれって思って色々調べると、当時の種族値が攻撃230/防御180/HP180と攻撃強いけど紙装甲であることと、大文字が技ダメージ100で他の1ゲージ技に比べて弱いってことに気づいた。
基本脳死連打NGだし、特に大文字に相手の技2事故ると差し引き全く得がないって思った。
次に噛み文字を試すとその弱点が補えた。
噛みつくが技1避けやすいのもあるけど、EPS高くて相手の技2発動前に大文字1回目を打ち「終わって」おくことができる。この速さでゲージ溜め→技2のサイクルが相手とズレて、噛みつきつつ余裕を持って相手の技2を待てるので、大文字の事故が激減することがデカかった。
この結果今でも噛み文字は一つの最適解と思ってる。特に技2だけ避けて時間効率優先の場合これ。
次に、噛み火炎が手に入ったこともあって全避けして何枚も抜くことを考えた。
噛み火炎で避けプレイしてると、火炎放射の方は何の技の間に入るか厳密に検証はしなかったけど、とりあえずナッシーラプラスには事故んないし基本的にいいのだが、削られる回数が増えてけっこうダメージ大きいことに気づいた。
これはその後カブトプスのれんぞくぎりとマッドショットの比較動画が出るけどそれと同じで、全避けだと噛みつくの高EPSの強みが弱まって、牙の一発の重みが効いてくるわけね。
それでしばらく避けプレイで牙火炎と噛み火炎を使ってみて、継戦能力重視なら牙火炎だなと落ち着いた。これがもう一つの最適解。
結論としてこの2本立て推しになった。
- 985 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 06:25:32.55 ID:RvwQXwNP0.net
- (・皿・) ・・・
- 986 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:17:27.92 ID:89R4H5p5a.net
- 読む気にならんぞ、簡潔にw
それとウィンデイ(なぜか変換できない)には現状継戦求められてないやで
- 987 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:26:51.23 ID:/fsc4RDX0.net
- あけめと
https://anonym.to/?https://t.co/c0Uy8q6eVE
- 988 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:56:30.42 ID:Yup5lDvB0.net
- 牙文字推しは、理由はないんだよ
ダダこねて、誤差レベルにしたり、難癖つけて大好きな牙大文字が一番じゃなきゃ気が済まないお子様たちの我が儘
見てるとそれがすごく分かるのでバカにするのが楽しいんだよな
- 989 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:15:10.70 ID:cogeHKGB0.net
- ウィンディなんて今や趣味ポケ枠なんだから地鳴らしだろうが好きなの使えばいいよ。
- 990 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:39:17.15 ID:Yup5lDvB0.net
- しねん相手に牙の場合は安定2回、かみつくは5回ってとこだったわ
しねんは、攻撃動作に1.05秒時間がかかるが、CPUの攻撃速度が遅いため、かみつくは5回入れることが出来るようだ
それぞれもう1回攻撃できる場合もあるが、タイミングによっては被弾した
単純計算だと牙が10*.1.25*1.25で15?だから30ダメ、かみつくは6*1.25で7?だから35ダメ
この段階ですでにかみつくの方が上なわけだが、計算が合ってるかは知らん
- 991 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:47:36.03 ID:YurzC8jR0.net
- 放電サンダースの使い道を教えてくれ
- 992 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 09:12:54.49 ID:zvce176X0.net
- ギャラドス相手のトレ用にどうぞ
- 993 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 09:19:04.35 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>990
そこに1回の攻撃に対して確定ダメージ1が加わる感じかな
なので牙が32でかみつくが40
まあ相手のCPと防御力を換算してない数値だけれどね
それによって与ダメージは減少する
端数分がそれでどうなるかはケースが多すぎるので割愛
因みに俺が良くやるスタイルだけれど
牙で2回攻撃と3回を交互にかみつくで5回攻撃と6回を交互にやった場合は
4回の合計で
牙が32×2+48×2=160
かみつくが40×2+48×2=176
になる
俺はウインディ4種どれでもいい派で
プレイスタイルと相手の技2のゲージ数によって変わって来るけれど
対ナッシーに対してはかみつくの方が優位なんじゃね?
っていうのには異論ない
- 994 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:02:20.27 ID:lae76sTR0.net
- 今日はいい感じだね。
たとえ長いコメでも、理路を持って話してくれるなら、同意するかは別として読む気にはなるな。
昨日みたいな一つ動画を貼り付けて、たんに喚いているのよりずっといいわ。この調子で頼む。
- 995 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:14:40.52 ID:5TVmex/Jp.net
- >>993
防御力を無視するにしても1を足すのは2で割ってからだよ
牙3回が2.52秒、噛み5回で2.5秒なのに安定して入る回数が牙は2回、噛み5回ってのが気になる
後で試してみるかな
- 996 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:19:48.39 ID:SwxynLbb0.net
- 【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
- 997 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:20:24.61 ID:SwxynLbb0.net
- うめ
- 998 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:21:21.45 ID:SAxvYOfD0.net
- 本スレも誰か建ててー
- 999 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:25:04.11 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>995
あれ計算間違ってた?
ごめんなさい
2で割った後に1を足すってのがよく分からないんだけれど
教えてもらえると嬉しい
牙を2.52で3回撃つのとかみつくを2.5で5回撃つのでは難易度が違うかなあと思う
連打を5回すればいいのと短い間隔ながらリズムで3回撃つのではちょっとの差が大きくなるしね
この先は各々の技術と電波状況とスマホの機種による差も出てくる所だから何処まで突き詰めればいいんだろとはよく思う
でも検証期待してます
- 1000 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:30:27.12 ID:Hz1sgWLr0.net
- 質問いいですかー!
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