【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

384 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 12:37:47.52 ID:CPfORNYF0.net

置物としても微妙すぎだろ
36でようやく3000超える程度だし追い出しの的になるだけ

385 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 12:39:54.79 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>383
種族の壁があるから上層にはいかんだろ

386 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 12:57:42.61 ID:4chmtcVe0.net

1200〜1600くらいのトレーニング用氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね？

387 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:07:54.55 ID:BanQlhLxa.net

>>313
自分の151415だけど弱いってか下手

388 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:21:40.86 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>386
トレ用しか持ってないなら一軍用で何か必要だろう

389 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:24:17.95 ID:4chmtcVe0.net

>>388
一軍用の氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね？

390 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:37:41.50 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>389
よく分からんがフル強化済いぶ冷ビラプラスやらも1200〜1400のいぶふぶパルシェンやジュゴンも持ってるって事か？
じゃあ地域にもよるけど比較的都会なら必要ないんじゃないか？

田舎の方だとカイリュータワーなんてものもあってカイリュー連続抜きするとトレが捗るから
トレ用氷技持ちはいくつかあった方がいい場合もあるけどな

391 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:52:38.55 ID:jYq/aD5pd.net

96%以上のいぶふぶかいぶれのラプラスCP2700以上が2匹いれば十分

392 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:54:16.52 ID:xU+pYFz8a.net

今じゃ田舎でもカイリュータワーなんて野暮ったいものを作る奴はいないぞ

393 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 13:56:25.39 ID:IKYvUDlZa.net

>>391
それ石巻組しか無理だろ
月10k課金してるが96%以上ラプラスなんて1匹もいないぞ

394 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 14:02:28.30 ID:YUbm+Gzc0.net

石巻行ったけどタイミング悪く個体90↑のラプラスと遭遇出来なかったよ
その代わりアメは390あるから良いの来たらMAX強化はいけるし
比較的アメの消費が少なくて済む個体値高め＆高CPのラプラスを2匹ML30まで
上げて攻め用の戦力にしてるよ

395 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 14:08:19.68 ID:snKr534s0.net

ラプ冷ビのステマはなんなんだw
胃袋信者の巧妙な工作か？

396 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 14:41:19.66 ID:00MoisGx0.net

モンジャラ、つるパワーウィップってどうですか？
ソラビがウツボットしかいないので戦力にならないかなと。

397 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 14:59:38.09 ID:Se3tFn14M.net

石巻は土日祝日の合計5日間いたけど、徒歩で取れた96%以上はおそらく15/13/15息吹波動、13/15/15息吹ビーム、15/14/14礫吹雪、100%息吹波動と、あとは礫ビームが一体あったかどうか。
睡眠時間ギリに削ってこれだから、平日も滞在できたか位置偽装でないと、そうそう手に入らんよ。

398 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 15:36:11.44 ID:j3M3YdhPd.net

>>396
基本トレーニング向きだけどソラビ持ちのナッシーフシギバナいないなら使うのもアリじゃないかな
ゲージ溜まるの遅いウツボットのソラビよりはいいと思う

399 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 15:39:40.80 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>395
おまえまだゲージ効率が理解できてないのか？
信者だとかステマだとかのレッテル貼りに終始して本題の議論出来ない特徴からおまえだとすぐ分かるぞ

400 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 15:52:34.77 ID:i3tRnsRL0.net

>>396
なると思うよ
モンジャラは、技ガチャなくて、取ったものそのまま使えるからCP差100違いで揃えられる
だからトレでよく使ってる
トレで使うならパワーウィップの方が安定だな
ソラビは硬直長いから、発動中にCP倍差のシャワーズに波動やアクテ撃たれるとそこで終わるけど
パワーウィップなら、波動連射されてもなんとかかわせる
回避必須のトレには重宝するゲージ技だと思う
まあウツボットの方が削るの速いからウツボットの方が好きだけどね

401 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 15:57:42.93 ID:BkfbpMenp.net

93％のいぶふぶラプラスはマックス強化してあるが、91％のつぶふぶと71％のいぶ冷ビどちらを強化しようか迷って１ヶ月がたった。

いぶ冷ビが最適だったとしても最大強化してもCP2900に届かないしな。かといってラプラスなんかなかなか孵化らないし、つぶてふぶきを育てるかもう少し待つか悩み中

402 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 15:58:54.91 ID:Q7OK4Ep+M.net

>>397
手持ちの駒に何があるのかさえ分からなくなってるとか羨ましいわ
俺も石巻行ったんだけど高速乗ってる最中地震があって一匹も取れずじまいだったから
尚更羨ましくて仕方がない

>>391
高CPカイリュータワー崩すには2匹じゃ足りないな
マックス強化してなくても3匹いるとカイリュータワーも大分楽になる

403 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:07:07.98 ID:N3LhSasRa.net

>>7
会社の同僚も簡単に取れたって言ってるから、今はレアなモンスターではなくなってる可能性

404 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:11:52.26 ID:i3tRnsRL0.net

>>401
97.8つぶふぶと73.3いぶ冷ビどちらも強化したけど、つぶふぶは何気にお気に入りだよ
削りは遅いけど、ラグがあっても指がかじかんでても、相手がドラクロ持ちでも毎回余裕のノーミスなのは大きい

あと防御力の差なのか73.3に比べてかなり長持ちする印象だな
ちょうど上で防御力が200前後なら防御力の厳選が重要というレスがあったけど
ラプラスは190なんでちょうど200前後のポケモンに当たる
もしかしたら削りダメで1差が出てるのかもしれないな
ラプラス育成するなら個体値のうち防御力はよく見た方がいいと思うよ

405 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:12:58.98 ID:4Lj5MFLh0.net

トレでソーラービームの何が不都合って5秒近い全体時間もだけど
トドメに使おうとしてもダメージ判定までの時間長くて殴られ放題になる所だよな
CP倍差あると技1何発か被弾するだけでも相当痛い

406 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:37:15.91 ID:OY/tr6gKa.net

2ゲージだけど遅いんだもん、れいとうビーム

407 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:54:47.84 ID:N12XkGo6p.net

>>401
93%のいぶふぶラプラス持ってたら俺ならもう十分幸せなにもいらん。
自分は131414のつぶふぶに131510のつぶ冷ビに141413のいぶはどう。
90%以上のいぶふぶがめちゃめちゃ欲しいけどリリースからまだ手に入れてないこと考えると無理やろなぁ。

408 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:59:00.99 ID:hoPAn7dp0.net

>>401
う〜んほんと悩みどころだね
俺なら93息吹雪だけCP2600まで強化して、次の卵孵化に賭けるかな
常用相棒で飴を大量に確保し待つ
CP調整されて上位組が多数ある現状では強化maxでの恩恵はないと思うからしない

409 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 16:59:13.26 ID:BkfbpMenp.net

>>404
ありがとう、もの凄い参考になるわ。ジュゴンつぶふぶたまにトレで使うけど、もっさりはしてるけど相手の技1を避けながら礫を叩きこむリズムを覚えると意外と被ダメも抑えられるね。時間がかかるから相手のゲージ技が飛んでくるのがリスクだが。。

つぶふぶラプが15/13/13でいぶ冷ビが11/11/10だったかな。今ラプラスの飴が72個あるから100までいってラプラス孵化しなければ91％の礫を強化するよ。

410 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 17:13:49.81 ID:BkfbpMenp.net

>>407
ポケゴ初日に10キロ卵が手に入り次の日に孵化したのが73％礫波動ラプラスだったんだ。それから卵を1250割ってやっといぶふぶラプラス出たよ。ポケゴやってて初めてガッツポーズした。だから大切に育ててます。

>>408
本当に悩みどこなんだよね、住んでる地区は全く野良ラプラス出ない場所だし飴は相棒でしか期待できない。409に書いたように飴100を１つの区切りにしてラプラス孵化らなければつぶふぶ育てます。

411 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 17:23:16.11 ID:00MoisGx0.net

>>399>>400
ありがとうございます。
早速戦力に加えようと思います。

412 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 18:45:22.95 ID:QqeQErjqM.net

>>399
回避性能で吹雪と大差ない冷凍ビームですらゲージ効率という点で最適にするんだったら他のも全て1ゲージ技より2ゲージ技になるぞw

413 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:04:14.67 ID:giP4j7n5M.net

>>412
ゲージ貯まったら即ブッパの奴以外実際そういう可能性も高いな
動画まだ見てないが、なめのしとなめ破壊も脳死連打でほぼ同着らしいし
アクテとドロポンも数秒差
実際DPSで大差なくて、より隙きが少ないんだから多ゲージ技が再評価されるのも当たり前

おまえは一人一昔前の常識に囚われてるようだが、単にDPSだけ眺めて最適技決めてる低レベルな分析は終わって
ゲージ効率や回避性能も考え始めるようになったということだよ
おまえ一人、インチキ攻略サイトに影響されてズレたこと言ってるけどな

414 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:18:34.33 ID:20SfqMz10.net

当たり2ゲージ ドラクロ のし アクテ 10万ボルト 火炎放射

ハズレ2ゲージ 竜の波動 冷ビ 花吹雪 じゃれつく

415 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:20:15.72 ID:IHAKlx940.net

>>414
ヘドロバクダンとむしのさざめきは？

416 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:28:00.46 ID:1KJlAXl46.net

>>415
その辺はヘドロウェーブやメガホーンも合わせて覚えられるポケモンがいないから比較できなくないね
同じ理由でじゃれつくも当たり外れ付けられないと思うが

417 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:29:11.75 ID:1KJlAXl46.net

比較できないね、だわ

418 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:30:05.16 ID:IHAKlx940.net

>>416
>>414のわざ2の評価はなんらかのわざ1と比較した相対評価なん？

419 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:30:55.37 ID:IHAKlx940.net

ごめん1ケージと2ゲージを比較した相対評価

420 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:45:14.11 ID:4Lj5MFLh0.net

ダストシュートとヘドロウェーブ両方覚えるポケモンは
片方ヘドロばくだんのつもりで設定ミスったんじゃないかと勘ぐってしまう

どうでもいいけどのしかかりははかいこうせんよりDPSでは上だけど
ふぶきはれいとうビームの1.5倍のDPSあるんだから同列には語れないと思う

421 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 19:59:43.76 ID:eBsYswcU0.net

ふぶきとビームの罵り合いはラプラススレでやれよ
そっちで存分に殺し合いになるまでやってくれ

422 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:03:34.12 ID:IHAKlx940.net

>>421
ラプラススレではもう決着しましたのでババは差し上げます

423 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:14:11.36 ID:XJgIjiYEM.net

冷ビは散々遅いって言われてるけど
わざ2出せばややオーバーキル気味だけどわざ1連打より早い
って状況は冷ビが圧倒的に有利でしょ
というかふぶきの判定が遅すぎるんだよな

424 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:24:10.79 ID:AzgK6GcF0.net

こっちいけ。ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/

425 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:25:50.40 ID:1KJlAXl46.net

ふぶきと冷ビなんてお互い長所が全く被って無い全然別の技なんだから、長所を主張し合っても水掛け論になるだけ
どうしても優劣つけたいなら比較動画でも出さなきゃ答えは出せないよ

426 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:33:34.06 ID:1KJlAXl46.net

アクテとドロポンも同じような議論が堂々巡りして最近やっと比較動画が出てきて議論らしくなった印象
まぁアクテとドロポンは比較動画があってもほぼ互角だったから優劣はついてない感じだけど

427 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:35:14.18 ID:QX5nK7ECa.net

トレでプクリンみたいに万能な奴って他にいない？

428 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:35:54.70 ID:IHAKlx940.net

プリン

429 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:39:12.01 ID:FcaCfzcE0.net

かみはかラッタ×3かなw

430 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:40:14.04 ID:1KJlAXl46.net

>>427
低めに作ったヤドラン、シャワーズ
攻撃力が低めで技が優秀なやつは大体トレに向いてる

431 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:40:49.44 ID:QX5nK7ECa.net

>>428
プリンはCP低すぎてダメじゃない？
プクリン欲しいけど技ガチャ難易度高すぎてダメだわこれ
騙す社員になってばっかだ・・・

432 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:41:55.59 ID:QX5nK7ECa.net

>>430
確かにその2体は万能性高そう
CP低いの作ってみるわありがとう！

433 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:41:59.61 ID:IHAKlx940.net

>>431
トレはCP低い方がいいでそ

434 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:43:55.09 ID:QX5nK7ECa.net

>>433
いやー周りのジムにいるのがCP2500〜だから
MAX強化のプリンでイケる・・・のか？ｗ

435 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:44:13.99 ID:XJgIjiYEM.net

みずてっぽう覚える水ポケなら割となんでもいけるんじゃね

436 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:48:29.62 ID:IHAKlx940.net

>>434
2500とか適正なポケモン簡単に作れるのでは？
CP980とから安定して1000取る話とかだと思ってました

437 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:48:51.09 ID:JS8sAJX40.net

>>427
レア度は上がっちゃうけどカビゴンおすすめ

438 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:54:24.96 ID:1KJlAXl46.net

カビゴンはトレ要員としてはステータスバランスはいいんだけど技がね…

439 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:56:48.45 ID:1KJlAXl46.net

たぶん叩く破壊ラッキーがトレ要員としてはダントツで強いと思う
入手も育成もめちゃくちゃ難しいけど

440 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 20:59:25.48 ID:IHAKlx940.net

>>439
時間かかってだるいですやん

441 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:04:52.97 ID:eIFuofxcd.net

ジム攻略もトレも何を重視するか(時間か薬か)で選択肢が変わるから、前提条件抜きで語るのは良くないかもね

442 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:08:59.61 ID:1KJlAXl46.net

確かにラッキーは時間切れが怖いな
攻撃力低い方がCPの割に強くなるけど、低すぎるのもまずいね

443 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:14:26.93 ID:XJgIjiYEM.net

ラッキーはぶつける相手を選べば大丈夫
HPが高くない相手にぶつけるのが理想

444 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:14:29.28 ID:wUUO6OPf0.net

>>439
いやダメだろ
タイムアップ頻発するわ
攻撃側にとってタイムアップは引き分けじゃなく負けだぞ？
防衛側は防衛成功してるんだから

445 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:19:11.78 ID:W38194+V0.net

>>424　
ラプラス総合スレでは年末にもう決着ついてるから

全回避　　　吹雪　×　冷ビ ◎

脳死連打　　吹雪　◎　冷ビ ◯

446 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:26:52.02 ID:e4/jSFke0.net

オムスターのゲージ技はハイドロポンプしかダメなの?
ハイドロポンプ好きじゃないんだよね、面白みがないから

447 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:36:17.28 ID:SGdyBZfV0.net

>>445
わざ2の時間差が0.25秒しかないのに何故そんなに回避性能に差が出るのww
パラメータがある程度数値化されちゃってて公開されてるから嘘はすぐバレるぞ

448 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:40:12.69 ID:r8Xzcbo0p.net

>>445
硬直がほぼ同じなんだから全回避と脳死連打で差が出るのはおかしいね
むしろ1ゲージ消費するのに2回も硬直しないといけない冷ビは被弾リスクがむしろ高い
利点があるとすればオーバキルが少ないこととゲージの無駄が無いことだから、その2つに場合分けして優劣が変わるのはおかしい

449 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:41:43.48 ID:B4eCvFGI0.net

カイリキー　バレットパンチ　じごくくるま　ってどうなん？

450 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:42:54.86 ID:r8Xzcbo0p.net

ラプラススレでそんな細かい議論がされてる訳ないし仕方ないか
結局は実戦で比較しないと確かなことは分からないとは思うが

451 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:44:27.57 ID:r8Xzcbo0p.net

>>449
何にも使えない
唯一当たりのWチョップですら微妙と言う評価だから仕方ないが

452 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:45:44.15 ID:ACW9JWc40.net

>>449
Wチョップ以外は外れ

453 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:47:29.29 ID:wUUO6OPf0.net

>>447
きみはまだゲージロスというものが理解できてないのか
吹雪撃つタイミング待って逃げ回ってる間に冷ビ一回分のゲージが貯まるからだろ

454 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:48:32.16 ID:XJgIjiYEM.net

>>446
一部にいわなだれ愛好家がいるぞ
みずてっぽうのゲージ効率を活かしていわなだれしまくるとかなんとか

455 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:49:27.41 ID:1ClUE5UV0.net

ゴチャゴチャ言わずに吹雪でカイリュー5枚抜く動画上げてくれ。

456 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:51:59.18 ID:B4eCvFGI0.net

>>451　>>452　外れか・・・　トホホ

457 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:56:06.60 ID:1KJlAXl46.net

>>453
ふぶき1回撃つ間に冷ビ3回撃ったとしてやっとダメージ同じくらい
しかも冷ビは4秒近い硬直を3回もしないといけない
多少のゲージロスじゃふぶきには敵わないよ

458 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:01:41.94 ID:/ce7TbIh0.net

>>457
ふぶきの威力100で、冷凍ビーム65なのに三発売ってやっと同じぐらいなの？

459 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:02:53.45 ID:1KJlAXl46.net

>>458
同じくらいだよ
冷ビ3回撃ってる時間にふぶき1回撃ったラプラスは棒立ちしてると思う？

460 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:04:02.89 ID:SGdyBZfV0.net

>>453とかもそうだけど2ゲージ派って一般的とは言えない前提を作りだして議論を飛躍しがちw
ゲージロスが平均的にどの程度発生するのか示さないとよくわからんよ
コンサルの面接ではねられるぞw

461 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:09:45.59 ID:XJgIjiYEM.net

冷ビ持ちの戦闘プランとしては
1発目…ゲージ溜まり次第わざ1回避即撃ち
2発目…相手のわざ2に合わせてカウンター
3発目…とどめ

ふぶきの場合は
1発目…わざ2に合わせる
2発目…オーバーキルになる可能性があるので随時判断

大体こんな感じでしょ
わざ2被弾覚悟の即ぶっぱならふぶき有利かもしれないけど
出来る限りわざ2の被弾を避けたいなら
冷ビのがゲージを無駄にしないという意味では有利
実際のところどっちが有利なのかは実戦してみないとなんともだけど

462 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:12:47.71 ID:1KJlAXl46.net

>>461
大体あってると思う
ふぶきはどれだけならゲージを無駄にしても冷ビに劣らないかってところが要だと思う
ゲージをかなり無駄にしてもふぶきが優位なら、オーバキルしそうな時は息吹だけで倒し切ってもなおふぶき優位ってことにもなりうるし、ならないかもしれない

463 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:14:05.08 ID:W38194+V0.net

ビームが２発でダメージ130に対して、ふぶきは１発で100だ
ビームの弱点は硬直の長さ。この長さがふぶきと大差なく、ビーム１回で3.65秒に対し、ふぶき１回で3.9秒だ。
どういうことかといえば、ビームで130ダメージ出すのに7.3秒かかる。対してふぶきは3.9秒で100だ。
二者間には3.4秒の差がある。これは技１が「こおりのいぶき」だった場合、この間に4発出せる
「いぶき」のダメージは9だから、4×9で36のダメージが可能。つまり「いぶきふぶき」ラプラスだと、１サイクルで136-130=6余計にダメージを与えられる計算だ。

ってことで、吹雪一発と冷凍ビーム2発の間には1サイクルで６の差しかない

つまり>>457はデマ

464 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:15:52.81 ID:1KJlAXl46.net

>>463
おいおい、ワンタップでゲージ技出せるのかよ

465 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:23:24.44 ID:C3WdZ/j10.net

ブースターの最適技は何かな？

466 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:25:30.59 ID:1KJlAXl46.net

あとダメージ1確定仕様があるから威力の合計で比較するのは正しくないぞ？
基本的に威力が低い技ほど恩恵を受ける
例えば個体値マックス同士でラプラスをカイリューに当てる場合、息吹は1発で9、冷ビは1発で50、ふぶきは1発で91ダメになる

467 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:28:40.20 ID:W38194+V0.net

>>464
おっと、すまんすまん
一回分冷凍ビームのが多く長押ししなきゃいけないから、1秒分足さないとな
てことで1秒で息吹1発分打てるから、さっきの６に11足して17か

結論かわらず>>457はデマ

468 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:30:45.59 ID:1KJlAXl46.net

>>467
威力じゃなくて実際のダメで計算してくれないか？
>>466に書いといたから

469 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:34:38.51 ID:1KJlAXl46.net

めんどいから書いとくわ
長押し時間を0.5秒とすると冷ビ3回とふぶき1回には8.05秒の差がある
この時間に息吹7回は余裕で入る（ほぼ8回はあるが）
すると冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹7回は154ダメ

470 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:36:07.01 ID:1KJlAXl46.net

ごめん、間違えてた
9回入るの間違いだ
冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹9回は172ダメだからまだふぶきの方が強かった

471 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:38:04.10 ID:1KJlAXl46.net

ってことは冷ビ4回でもまだふぶきの方が強いな
冷ビ4回で200ダメ、ふぶき1回+息吹14回で216だから、ふぶき圧勝だった

472 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:57:51.87 ID:1KJlAXl46.net

ここまで差があると冷ビとふぶきのスペック差をゲージロスで埋めるのは無理だし、ふぶきがオーバキルになりそうなら息吹で倒し切ってもまだふぶき優位になるだろうから、ふぶきの方が優秀って結論付けても良いんじゃないかと思うが、間違ってるところあるかな？

473 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:00:46.43 ID:hE6LTyIo0.net

>>460
一般的って、何を指しているの？
脳死連打とDPSだけに執着している1ゲージ派の提案なんて誰も必要としていない。

474 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:07:05.20 ID:VpmMlK5L6.net

>>473
ゲージロスとオーバーキルと被弾リスクの話じゃないかな？
この辺がよく2ゲージ技のメリットとして挙げられるけど、3つとも必ず寄与する要因じゃないから、この辺を前提にすると1ゲージ技が不利すぎる
たとえば1ゲージを撃つ回数×2と2ゲージ技を撃つ回数が同じときはゲージロスは関係ない
オーバーキルはしないことも多いから関係ない
被弾も相手の技2に合わせられなければ関係ない
って感じで、前提さえ変えればいくらでも1ゲージ技優位の話もできるし、逆もできる

475 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:07:08.48 ID:Sz/tR6OR0.net

>>466-471
ざっと読んだが、冷ビのダメージは50で合ってるのか?
また、技２を出すときだが、連打している場合はゲージチャージを技１のモーションに完全に被せられる(回避中に先行入力の場合は完全には被せきれない)ので、毎回この時間をそのまま計算に入れるのも少し違和感があるな

476 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:10:51.94 ID:SGdyBZfV0.net

結局わざ1→わざ2の組み合わせDPSの話でいぶふぶといぶ冷ビでかなり差があるってことだよね
2ゲージ粕hの拠り所になｂﾁてる回避性能ｂﾉも差ない且つｂ�ざ2の使用回数が多くなるので被弾リスクはむしろ高い
てかこの辺の議論何回やんだよw
やっぱテンプレ必要な気する
2ゲージ派がいやがってるだけだろww

477 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:15:35.55 ID:1KJlAXl46.net

>>475
ご指摘の通り計算ミス、60だったわ
冷ビ3回180、ふぶき1回+息吹9回172になるわ
ふぶき側は0.8秒弱残してるからもう1発入れたら少し超えるくらい
申し訳ないのであとはROMっときます

478 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:21:02.59 ID:1KJlAXl46.net

>>475
最後に補足
ゲージ技の入力時間が先行入力できることは知ってるけど、仰る通り回避の時と技1直後で先行入力の程度が変わるし、個人のPSにもよるだろう考慮していない
普通は回避後に合わせて撃つことを考えると、0.2秒くらいは安定して先行入力できる計算にしてもいいかなとは思う

479 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:21:56.41 ID:7C13fBzqd.net

>>412
実際、ほぼそうだし
1ゲージは逆に削りダメージでかいから防衛向きという、プレイヤー全体の熟練度の上昇と共に逆転現象が起きてきてる

480 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:23:53.93 ID:VpmMlK5L6.net

>>479
それはない
防衛側こそゲージを無駄にしやすいから2ゲージ技の方が良い

481 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:23:55.48 ID:Sz/tR6OR0.net

>>477
あと、冷ビはゲージ溜め終わり〜ダメ発生が約2.0秒、後隙1.65秒
吹雪は発生が約4.0〜4.4秒(要検証、もっと振れ幅があるかもしれない)、後隙なし
つまり冷ビはトドメに使うとDPSの上昇が見込めるが、吹雪は不可能
この辺を計算で考えるのは無理だから、実際に比較動画を作るしかないんじゃねーの

482 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:27:28.15 ID:VpmMlK5L6.net

>>481
分かる
同じくらいの個体のいぶふぶといぶ冷ビを持ってる猛者がいいたら是非やってほしいね

483 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:28:03.58 ID:QWSywmQga.net

>>481
あー、吹雪が使いづらい理由はこれだったのか