【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

446 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:26:52.02 ID:e4/jSFke0.net

オムスターのゲージ技はハイドロポンプしかダメなの?
ハイドロポンプ好きじゃないんだよね、面白みがないから

447 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:36:17.28 ID:SGdyBZfV0.net

>>445
わざ2の時間差が0.25秒しかないのに何故そんなに回避性能に差が出るのww
パラメータがある程度数値化されちゃってて公開されてるから嘘はすぐバレるぞ

448 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:40:12.69 ID:r8Xzcbo0p.net

>>445
硬直がほぼ同じなんだから全回避と脳死連打で差が出るのはおかしいね
むしろ1ゲージ消費するのに2回も硬直しないといけない冷ビは被弾リスクがむしろ高い
利点があるとすればオーバキルが少ないこととゲージの無駄が無いことだから、その2つに場合分けして優劣が変わるのはおかしい

449 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:41:43.48 ID:B4eCvFGI0.net

カイリキー　バレットパンチ　じごくくるま　ってどうなん？

450 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:42:54.86 ID:r8Xzcbo0p.net

ラプラススレでそんな細かい議論がされてる訳ないし仕方ないか
結局は実戦で比較しないと確かなことは分からないとは思うが

451 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:44:27.57 ID:r8Xzcbo0p.net

>>449
何にも使えない
唯一当たりのWチョップですら微妙と言う評価だから仕方ないが

452 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:45:44.15 ID:ACW9JWc40.net

>>449
Wチョップ以外は外れ

453 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:47:29.29 ID:wUUO6OPf0.net

>>447
きみはまだゲージロスというものが理解できてないのか
吹雪撃つタイミング待って逃げ回ってる間に冷ビ一回分のゲージが貯まるからだろ

454 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:48:32.16 ID:XJgIjiYEM.net

>>446
一部にいわなだれ愛好家がいるぞ
みずてっぽうのゲージ効率を活かしていわなだれしまくるとかなんとか

455 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:49:27.41 ID:1ClUE5UV0.net

ゴチャゴチャ言わずに吹雪でカイリュー5枚抜く動画上げてくれ。

456 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:51:59.18 ID:B4eCvFGI0.net

>>451　>>452　外れか・・・　トホホ

457 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 21:56:06.60 ID:1KJlAXl46.net

>>453
ふぶき1回撃つ間に冷ビ3回撃ったとしてやっとダメージ同じくらい
しかも冷ビは4秒近い硬直を3回もしないといけない
多少のゲージロスじゃふぶきには敵わないよ

458 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:01:41.94 ID:/ce7TbIh0.net

>>457
ふぶきの威力100で、冷凍ビーム65なのに三発売ってやっと同じぐらいなの？

459 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:02:53.45 ID:1KJlAXl46.net

>>458
同じくらいだよ
冷ビ3回撃ってる時間にふぶき1回撃ったラプラスは棒立ちしてると思う？

460 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:04:02.89 ID:SGdyBZfV0.net

>>453とかもそうだけど2ゲージ派って一般的とは言えない前提を作りだして議論を飛躍しがちw
ゲージロスが平均的にどの程度発生するのか示さないとよくわからんよ
コンサルの面接ではねられるぞw

461 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:09:45.59 ID:XJgIjiYEM.net

冷ビ持ちの戦闘プランとしては
1発目…ゲージ溜まり次第わざ1回避即撃ち
2発目…相手のわざ2に合わせてカウンター
3発目…とどめ

ふぶきの場合は
1発目…わざ2に合わせる
2発目…オーバーキルになる可能性があるので随時判断

大体こんな感じでしょ
わざ2被弾覚悟の即ぶっぱならふぶき有利かもしれないけど
出来る限りわざ2の被弾を避けたいなら
冷ビのがゲージを無駄にしないという意味では有利
実際のところどっちが有利なのかは実戦してみないとなんともだけど

462 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:12:47.71 ID:1KJlAXl46.net

>>461
大体あってると思う
ふぶきはどれだけならゲージを無駄にしても冷ビに劣らないかってところが要だと思う
ゲージをかなり無駄にしてもふぶきが優位なら、オーバキルしそうな時は息吹だけで倒し切ってもなおふぶき優位ってことにもなりうるし、ならないかもしれない

463 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:14:05.08 ID:W38194+V0.net

ビームが２発でダメージ130に対して、ふぶきは１発で100だ
ビームの弱点は硬直の長さ。この長さがふぶきと大差なく、ビーム１回で3.65秒に対し、ふぶき１回で3.9秒だ。
どういうことかといえば、ビームで130ダメージ出すのに7.3秒かかる。対してふぶきは3.9秒で100だ。
二者間には3.4秒の差がある。これは技１が「こおりのいぶき」だった場合、この間に4発出せる
「いぶき」のダメージは9だから、4×9で36のダメージが可能。つまり「いぶきふぶき」ラプラスだと、１サイクルで136-130=6余計にダメージを与えられる計算だ。

ってことで、吹雪一発と冷凍ビーム2発の間には1サイクルで６の差しかない

つまり>>457はデマ

464 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:15:52.81 ID:1KJlAXl46.net

>>463
おいおい、ワンタップでゲージ技出せるのかよ

465 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:23:24.44 ID:C3WdZ/j10.net

ブースターの最適技は何かな？

466 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:25:30.59 ID:1KJlAXl46.net

あとダメージ1確定仕様があるから威力の合計で比較するのは正しくないぞ？
基本的に威力が低い技ほど恩恵を受ける
例えば個体値マックス同士でラプラスをカイリューに当てる場合、息吹は1発で9、冷ビは1発で50、ふぶきは1発で91ダメになる

467 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:28:40.20 ID:W38194+V0.net

>>464
おっと、すまんすまん
一回分冷凍ビームのが多く長押ししなきゃいけないから、1秒分足さないとな
てことで1秒で息吹1発分打てるから、さっきの６に11足して17か

結論かわらず>>457はデマ

468 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:30:45.59 ID:1KJlAXl46.net

>>467
威力じゃなくて実際のダメで計算してくれないか？
>>466に書いといたから

469 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:34:38.51 ID:1KJlAXl46.net

めんどいから書いとくわ
長押し時間を0.5秒とすると冷ビ3回とふぶき1回には8.05秒の差がある
この時間に息吹7回は余裕で入る（ほぼ8回はあるが）
すると冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹7回は154ダメ

470 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:36:07.01 ID:1KJlAXl46.net

ごめん、間違えてた
9回入るの間違いだ
冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹9回は172ダメだからまだふぶきの方が強かった

471 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:38:04.10 ID:1KJlAXl46.net

ってことは冷ビ4回でもまだふぶきの方が強いな
冷ビ4回で200ダメ、ふぶき1回+息吹14回で216だから、ふぶき圧勝だった

472 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 22:57:51.87 ID:1KJlAXl46.net

ここまで差があると冷ビとふぶきのスペック差をゲージロスで埋めるのは無理だし、ふぶきがオーバキルになりそうなら息吹で倒し切ってもまだふぶき優位になるだろうから、ふぶきの方が優秀って結論付けても良いんじゃないかと思うが、間違ってるところあるかな？

473 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:00:46.43 ID:hE6LTyIo0.net

>>460
一般的って、何を指しているの？
脳死連打とDPSだけに執着している1ゲージ派の提案なんて誰も必要としていない。

474 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:07:05.20 ID:VpmMlK5L6.net

>>473
ゲージロスとオーバーキルと被弾リスクの話じゃないかな？
この辺がよく2ゲージ技のメリットとして挙げられるけど、3つとも必ず寄与する要因じゃないから、この辺を前提にすると1ゲージ技が不利すぎる
たとえば1ゲージを撃つ回数×2と2ゲージ技を撃つ回数が同じときはゲージロスは関係ない
オーバーキルはしないことも多いから関係ない
被弾も相手の技2に合わせられなければ関係ない
って感じで、前提さえ変えればいくらでも1ゲージ技優位の話もできるし、逆もできる

475 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:07:08.48 ID:Sz/tR6OR0.net

>>466-471
ざっと読んだが、冷ビのダメージは50で合ってるのか?
また、技２を出すときだが、連打している場合はゲージチャージを技１のモーションに完全に被せられる(回避中に先行入力の場合は完全には被せきれない)ので、毎回この時間をそのまま計算に入れるのも少し違和感があるな

476 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:10:51.94 ID:SGdyBZfV0.net

結局わざ1→わざ2の組み合わせDPSの話でいぶふぶといぶ冷ビでかなり差があるってことだよね
2ゲージ粕hの拠り所になｂﾁてる回避性能ｂﾉも差ない且つｂ�ざ2の使用回数が多くなるので被弾リスクはむしろ高い
てかこの辺の議論何回やんだよw
やっぱテンプレ必要な気する
2ゲージ派がいやがってるだけだろww

477 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:15:35.55 ID:1KJlAXl46.net

>>475
ご指摘の通り計算ミス、60だったわ
冷ビ3回180、ふぶき1回+息吹9回172になるわ
ふぶき側は0.8秒弱残してるからもう1発入れたら少し超えるくらい
申し訳ないのであとはROMっときます

478 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:21:02.59 ID:1KJlAXl46.net

>>475
最後に補足
ゲージ技の入力時間が先行入力できることは知ってるけど、仰る通り回避の時と技1直後で先行入力の程度が変わるし、個人のPSにもよるだろう考慮していない
普通は回避後に合わせて撃つことを考えると、0.2秒くらいは安定して先行入力できる計算にしてもいいかなとは思う

479 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:21:56.41 ID:7C13fBzqd.net

>>412
実際、ほぼそうだし
1ゲージは逆に削りダメージでかいから防衛向きという、プレイヤー全体の熟練度の上昇と共に逆転現象が起きてきてる

480 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:23:53.93 ID:VpmMlK5L6.net

>>479
それはない
防衛側こそゲージを無駄にしやすいから2ゲージ技の方が良い

481 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:23:55.48 ID:Sz/tR6OR0.net

>>477
あと、冷ビはゲージ溜め終わり〜ダメ発生が約2.0秒、後隙1.65秒
吹雪は発生が約4.0〜4.4秒(要検証、もっと振れ幅があるかもしれない)、後隙なし
つまり冷ビはトドメに使うとDPSの上昇が見込めるが、吹雪は不可能
この辺を計算で考えるのは無理だから、実際に比較動画を作るしかないんじゃねーの

482 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:27:28.15 ID:VpmMlK5L6.net

>>481
分かる
同じくらいの個体のいぶふぶといぶ冷ビを持ってる猛者がいいたら是非やってほしいね

483 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:28:03.58 ID:QWSywmQga.net

>>481
あー、吹雪が使いづらい理由はこれだったのか

484 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:31:21.41 ID:XJgIjiYEM.net

>>481
書き忘れてたけど
冷ビはトドメならぶっぱでほぼ出し得
ふぶきはわざ2直撃のリスクが多少高い(わざ2待ちは非効率)
ってのは考慮するべきだね

485 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:33:55.67 ID:SGdyBZfV0.net

上の議論でeps無視されてるけどepsも考慮してわざ1→わざ2のDPS出せば結構差がある
ダメージ判定の速さは1体だけみるとDPSに影響しそうだが1000体倒すと考えればあんま関係ないよ(1発で倒れるような敵ばっかだとかんけいあるけどね)

486 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:33:59.91 ID:CcjocO6r6.net

>>484
技2の直撃リスクが高いのはなんで？
3.9秒の硬直を1回するのと3.65秒の硬直を2回するなら、後者の方が圧倒的にリスク高くない？

487 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:35:29.34 ID:JS8sAJX40.net

>>482
前に試したけど個人的にはふぶき>冷ビ
火炎vs大文字と同じく、正直あんまり差はないけど、ふぶきがクリティカルした時のダメージがでかいのと、死に際にすかしっ屁出来るから重宝してる

488 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:35:53.44 ID:SGdyBZfV0.net

>>481
振れ幅ってなんだよww

489 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:36:40.62 ID:1KJlAXl46.net

>>485
EPSは無視していない
冷ビのゲージが溜まるまでの息吹のダメージもふぶき側が息吹連打してるダメージも同じだから、そこは差し引いてそれ以外の時のダメージだけ計算してる

490 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:37:55.24 ID:YcvTAuN60.net

死に際のふぶきとか ダメージ確定前にHPゼロになって
ノーダメージでフィニッシュしちゃいそう

491 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:38:56.45 ID:LVR0fg6M0.net

ふぶ冷凍ビの議論はいい加減にしてくれないか？
以前結論でただろう、どっちもアタリ技だって。
スレを荒らすのはやめてくれよ。

492 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:43:08.86 ID:Sz/tR6OR0.net

>>488
吹雪を使ってみたらわかると思うが、吹雪のダメ発生には早いときと遅いときがある
ほぼ全ての技2は硬直中にダメージ判定があるが、吹雪は例外的に硬直の後に判定がある
つまり吹雪以外の技は上手くトドメに使うとDPSが上昇する

493 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:45:07.57 ID:R+0680Mk6.net

そんなにざっくりどっちも当たりで済ますとこのスレの意義がな…
アクテとドロポンは色々議論されて比較動画もいっぱい見たけどいい勝負だしどっちも当たりでいいかなと思うけど、ふぶきと冷ビは比較動画がない(撮れる人がいない？)から話が進まないんだよね

494 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:46:41.91 ID:LVR0fg6M0.net

>>493
いやいやちゃんと議論したうえでの結論だしただろ
俺はそれを信じてレイビラプに砂つぎ込んだし、いまさらグチグチ議論されても迷惑なんだが

495 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:49:13.20 ID:SGdyBZfV0.net

>>489
いや最終的に総ダメージ比較してるけどふぶき側の息吹の分はゲージ溜めに寄与してるってこと


>>492
それ機種依存じゃないか？！
感じた事ないが

496 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:52:38.68 ID:XJgIjiYEM.net

>>494
それは君が当たりだと信じてるだけだろ
まぁラプラスのわざ厳選まで出来るのは贅沢な悩みだとは思うよ

497 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:52:58.02 ID:w2oWCbIK6.net

>>494
いや、どっちも十分当たりなのは間違いないんだが、「最適技」って目線で考えるとできるだけ片方に絞りたいじゃん？
それこそアクテとドロポン程度の誤差レベルなのか、10万と雷みたいにどっちも当たりだけどやや10万が優勢ってパターンなのか

498 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:55:39.42 ID:1KJlAXl46.net

>>495
ふぶきはゲージロスがあるから弱いって言う意見があるから、追加の息吹は全部ゲージロスって言う前提での計算だよ
要は冷ビ優位の前提でもふぶきの方が強いのか？っていう議論

499 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:56:16.92 ID:LVR0fg6M0.net

>>497
２ゲージでオーバーキルがないこと、回避しやすいこと考えると
上級者にはレイビのほうがアタリじゃないかって結論でたじゃん
もうやめてくれ

500 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:58:22.54 ID:SGdyBZfV0.net

>>498
なるほどw

501 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:59:04.63 ID:9YtFtZRU0.net

>>499
お前が砂突っ込んだから最適技であってほしいと思い込んでるだけじゃん
いちいちうるせえ

502 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:59:08.86 ID:Wj9ftCTF0.net

ラプラススレでやったほうがよくない？
ていうかいぶふぶいぶレイビどっちも強いでいいじゃん。
そもそも強化できる個体持ってるだけでどんなけ羨ましいか。
自分なんか高個体はつぶふぶつぶレイビいぶはどうでまったく話に入っていけんわ。

503 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:59:15.77 ID:Sz/tR6OR0.net

>>495
なんだと…
以前吹雪で戦っている動画を貼ってくれた人がいて、その人の動画では振れ幅があって、自分でも試してみたらやはりあったからそういうもんだと思ってたが…
因みに動画を貼ってくれた人はiPhoneで俺はAndroid
まぁ、少し前の話だからアプデで直った可能性もある

504 ：ピカチュウ：2017/01/04(水) 23:59:40.94 ID:W38194+V0.net

今試してきたが、完全に吹雪のが強いわ

505 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:00:15.39 ID:jbF2OyuK0.net

>>501
話ちゃんときいてるか？結論がでたからこそ、俺は砂つぎ込んだんだよ
なのにまたこの話蒸し返されて、人の心を揺さぶるようなこと言って不安にさせるなんて卑怯だろ

506 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:00:55.13 ID:C18/89Sc0.net

>>499
このスレには2ゲージ派でやたら声のデカい主がいるんだよ
テンプレもつくらせなかったしw
冷ビでもあたりだよ
このスレでは誤差レベルの話を永遠としてくんだよw

507 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:01:12.40 ID:warlsMFp0.net

僕にはつぶふぶとつぶ冷ビしかいないんだが
息吹より礫が劣るのは間違いなくその差はやっぱデカイんか？

508 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:02:47.63 ID:yC+65Aa/6.net

>>504
ぜひ比較動画あげてほしい
撮れなくてもどっちが何秒早いか、HPを多く残せたかみたいのでもいいから

509 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:03:24.70 ID:V/J9Zgc7a.net

イブ冷ビの方が枚数抜けるやで
カイリュータワーで実践比較するとわかることやで

510 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:04:38.22 ID:C18/89Sc0.net

>>507
デカくない
基本的にラプラスは波動以外当たり
それだとこのスレの意義がないからひたすら最適技を見つける為の議論をする

511 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:04:50.24 ID:yC+65Aa/6.net

>>506
分かるw
このスレで議論されてのはほぼどっちでもいいのに優劣をつけるレベルの議論ばかりだわ
最近は体感できる程差がある技は速攻で片が付くからね
でもこれでいいと思う

512 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:04:52.08 ID:RrxO7Tca0.net

>>505
残念ながら吹雪のが上だ
ドンマイ

513 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:06:37.04 ID:raHr33n30.net

ふぶきに限らず圧倒的に１ゲージ技のが早く終わるんだが…
いつまでこんなくだらない議論してるんだか

514 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:10:08.01 ID:jbF2OyuK0.net

避けやオーバーキル考えると２ゲージ技のほうがゆくゆくの対人戦考えてもいいんだよ
現状でも十分優位だけどさ
ナッシーだってソーラービーム一択だったけどあとあとでタネばくだんの優位性も語られてたじゃん

515 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:10:18.52 ID:uNDFljQc0.net

本当にお願いします。続きはこっちでやってください→
ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/

516 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:11:04.76 ID:yC+65Aa/6.net

>>507
息吹と礫は明確に息吹の方が上だね
カイリュー相手のとき竜息吹間に息吹は2回(18ダメ)、礫は1回(14ダメ)で、鋼間に息吹は3回(27ダメ)、礫は1回(14ダメ)
鋼間に礫が2回入るという意見もあるが、それでも28ダメで1しか差がないし、安定して入れるのは不可能
あとは相手のゲージ技前後に小分けして入れられる点でも息吹が良い

517 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:12:06.68 ID:799PClrcd.net

>>461
カイリュー、カビゴンの順とかで吹雪貯めた状態でカビゴンとかに行くのが嫌なんだよな

518 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:16:39.71 ID:GLMfYFxL0.net

吹雪冷ビ討論は置いといて、カブトプスさんのマッド連続切り討論やらないか

519 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:18:56.26 ID:4XFSeTGh6.net

>>515
ちょっと覗いたけどここで最適技議論するのは無理だろ…

520 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:21:31.79 ID:x5p0yDAV0.net

>>518
両方持ってて砂入れてる奴なんて極小

連続持ってるけど放置だわ

521 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:24:45.14 ID:m/GNGnF10.net

>>505
優位だと思ってるならスルーすれば？

522 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:28:49.30 ID:Cp2dJep+0.net

>>518
両方実際に使ってみた結果
マッドショットがほんの少し有利だと感じたよ

523 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:31:25.34 ID:bnbukWqL6.net

>>518
それはマッドの価値で片が付いてる
ゲージ溜まってすぐにエッジ出したとしてもマッドの方がトータルではDPSが上
実際はすぐには撃てなくてゲージを無駄にするから、技1自体が強いマッドの方が更に優秀
あとマッドは炎には抜群とれるけど、れんぞくぎりはエッジを当てたい相手に抜群を取れない

524 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:33:38.25 ID:a6Ep2GNsp.net

カブトプスは折角ほのおに二重耐性の長所あるんだから
いまひとつになるれんぞくぎりよりばつぐん取れるマッドの方が良いと思う
ファイヤーリザードン相手だとマッドは等倍で入るけどれんぞくだと二重耐性だし
ただでさえ出番少ない趣味枠なんだからラプラス専属より用途広がるしね

525 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:36:22.16 ID:GLMfYFxL0.net

やっぱりマッド優位なんかな？
シチュエーションとしてはCP倍のラプラストレ用なんだけど、個人的にはカブトプス=エッジ打ってなんぼって考えで、1秒でも早く打てる連続切りが最適なんじゃないかなって思うんだよね

526 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:38:58.21 ID:uNDFljQc0.net

最速EPSからのエッジ気持ち良さそー

527 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:39:37.65 ID:x5p0yDAV0.net

某サイトでは攻撃は連続切り最強と書いてある
信じろ

528 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:40:30.07 ID:OeZ2ulzJ0.net

>>136
ちょっ
そっちかよ

529 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:41:32.53 ID:GLMfYFxL0.net

>>526
その要素も大きいな
サクサクサク、シュッ、チュドーンっても中々快感

530 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:42:47.10 ID:cy4Dulgd6.net

>>525
エッジをたくさん撃てるから強いっていうのがそもそもの間違い
技1のダメージが貧弱すぎて、即撃ちする前提でもマッドの方が実はトータルのDPSでは上

531 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:45:05.35 ID:0U8+klSE0.net

>>474
なるほどね、わかりやすい説明ありがとうございます。
その上で聞きたいんだけどさ、
474の言うように所与の条件が変わることで1ゲージ2ゲージの優劣も明らかに変わるのであれば、少なくとも吹雪冷ビについては最適解は存在しないってことでいいんじゃないかなって思ってるんだよね。
あくまで条件付きの解が存在するってだけのことで。
そこらへんどうなんだろう。

532 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:45:09.53 ID:14Db3IKI0.net

カブトプスの連続斬りはカビゴンの舐め並に減らないぞ

533 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:50:58.60 ID:a6Ep2GNsp.net

気持ち良くストーンエッジ連発するのが一番大切なコンセプトなら
れんぞくぎりでも最低ダメージ保障とジムの仕様のおかげで勝てるっちゃ勝てるし
最適技と言っても良いかも知れない

トレ用なら溜まって即ブッパはいくら速いエッジでもリスキーじゃないかな

534 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:52:02.14 ID:GLMfYFxL0.net

今更だけどマッドショットってラプラスに等倍なんだね…
てっきりいまひとつなのかと思ってた

535 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 00:53:27.83 ID:QrDIm9dG6.net

>>531
実際はそうなんだよ
小数点切り捨ての閾値を超えるかどうかで優劣が逆転する技もあるし、相手のHPや技によって最適技が変わる場合も多い
ここからは個人的な意見なんだけど、例えば強さを表す指標があるとして、技Aが相手に寄るけど4〜7の強さ、技Bが6〜9の強さとする
場合によっては技Aの方が強いけど、ほとんどの確率で技Bが優位なんだから、最適技はBじゃん？みたいなのを目指すのがこのスレだと思う

536 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 01:01:52.70 ID:QrDIm9dG6.net

リザードンは相手にするのがほぼナッシーだけ
技1が念力の場合は火炎放射一択
技1が思念でも、種爆とサイキネの場合は火炎放射が無難
思念ソラビなら大文字優位だけど、最適技は火炎放射になる
今までの流れで例を出すとこんなイメージ

537 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 01:06:02.46 ID:3TIjLjbcd.net

>>510
無理やり仕事を作り出す役人と一緒の発想だなw

538 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 01:07:26.72 ID:Cp2dJep+0.net

>>533
ダメージ計算の都合でれんぞくぎりの威力がいまひとつでも変わらないから
ひこう、むし相手にぶつけるなられんぞくぎりのがやや有利かもしれないし
あとれんぞくぎりのが若干避けやすい(マッドショットもかなり早い部類だけど)から
マッドショットやや有利とは書いたけど使いかたと相手によってはれんぞくぎり有利な状況もあると思う
ぶっちゃけ両方の個体値厳選は厳しすぎるからエッジ引いたら終わりのほうが精神的に優しいw

539 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 01:16:38.08 ID:1P3to63B0.net

おれもそうだけどカブトプスは地味にコアなファンが多いからなぁ
高個体の連続エッジはなんとか作れたから、マッドエッジもほしいところ
回避性能抜群だからPS低い自分でも快適に戦えてる

540 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 01:19:45.41 ID:a6Ep2GNsp.net

ほとんどの敵にはカブトプスのれんぞくぎりは1発2ダメ
ばつぐんとれたら場合によっては1発3ダメになるんだよね
ある意味高性能なのかも

CP倍差ぐらいPL違うと1発1ダメの超細かい戦いになるかもだけど

541 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 02:45:25.83 ID:fpT2Jke80.net

年末にやっとＷサイコフーディン誕生、さっそく自己Ｍａｘ CP 2600まで強化

まだカビゴンくらいにしか使ってないが、カビゴン技１舌舐めはゴースト技なんでフーディンに効果抜群なのが痛い
技１が思念頭突きなら効果イマイチで回避しようと思えば半分くらい回避できるから楽

カビゴンの技２だけ回避してあとは脳死連打で対戦してみた
舌舐めカビゴンは辛勝、思念カビゴンはフーディンＨＰ半分くらい残して勝ったが２体抜きはきつそう
ちなみに技２サイコキネシスは使用せず。
サイコキネシスの発動時間とその後の硬直が無駄なんで技１サイコカッター連打してたほうが効率的

と言うことはＷサイコでなくても技１がサイコカッターならＷサイコ同等ということじゃね

542 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 03:01:56.18 ID:Cp2dJep+0.net

さすがにわざ2のカウンターでサイキネ使わないのはもったいないような

543 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 03:18:37.88 ID:Hr7VhYMPa.net

のしかかりならともかく破壊や地震撃ってきたらカウンターで入れるよね

544 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 03:24:26.80 ID:5DbjmhC9a.net

>>12
CP上位１２位までのポケモンでtier３までに入らないのカイリキー(１０位)だけなんだな
１８位までだとキングラー(１６位)とカイリキー

でんきタイプがある程度、サンダースのCPが急激に上がって報われたし
カイリキーも輝いて欲しいわ

カビゴンに超絶有利を持てるポケモンがいてほしいよ
ラッキーや今後無双するかもしれないハピナスもそうだし格闘タイプに期待だわ

545 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 03:31:13.63 ID:IjBn3WsFa.net

>>541
なるほど、参考になったよ

546 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 06:11:26.70 ID:kPwECVeB0.net

ラプラスは冷ビでカイリュー5枚抜いてる動画はあるが、吹雪で5枚はない。
自分でやってみても吹雪で5枚はできない。冷ビでは一回だけできたことがある。だいたい4.4〜5枚はできる。
継戦能力では絶対冷ビと確信してる。
時間効率重視で技2だけ避けるなら議論する価値なしでどっちでもいい。