【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

557 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:16:31.38 ID:SRPrvTVy0.net

>>555
この流れで丸裸でバカをさらけ出す君の勇気すごい

558 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:18:36.15 ID:SRPrvTVy0.net

>>556
丸裸ではなかったか。
取り消す、ごめんよ。
>発動時間
それはわかった上での話でしょ

559 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:19:28.62 ID:EYTGy4me0.net

ま、使えば解るよな
吹雪はダメージ到達が遅すぎるねん
体力ないカイリュー相手に1.56倍で刺してるから、めちゃくちゃトドメになり易いし
カイリュー相手で一番ウザイ現象の波動2連発で、冷Bは回避間に合うけど吹雪だとほぼ食らう

560 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:20:26.14 ID:xF4tk/dbd.net

>>557
ふぶきじゃなくていぶきの間違いだった('A`)
すまない

561 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:21:27.63 ID:/xGUP2nb0.net

同色カイリュータワーで実践比較すれば
冷ビ>吹雪
わかるやで、バカかいよ

562 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:24:30.38 ID:SRPrvTVy0.net

>>560
おけ。
自分の書いた息吹と礫の話は脳死連打の時な。
ちょっと俺ら二人とも邪魔だから一旦引いた方が良さそう。
失礼した。

563 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:26:59.04 ID:xF4tk/dbd.net

こおりのいぶき
発動0.81秒
DPS 11.22

れいとうビーム
発動4.65秒
DPS 14.33

564 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:43:41.44 ID:rO50TtS60.net

>>556
結論でてるじゃん
この動作1.5回しないといけない地点で冷ビの負け
長押しタイム込みじゃないならもっとか

565 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:52:51.75 ID:nf9VMslIa.net

相手の技2待ちで吹雪打たないのは勿体無い
鋼の発動モーションが見えたら撃ってよし
その鋼を食らっても
その後の波動やドラクロも避けれるよ
吹雪ハンデの縛りプレイしたら
そらビームのが強くなるだろwww

566 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 08:56:14.29 ID:NFGtpkkQp.net

>>565

息吹の場合はかわせる？

567 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:00:06.01 ID:nf9VMslIa.net

息吹の場合はドラクロ喰らうね
それはビームでも同じだけど

568 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:07:07.03 ID:NFGtpkkQp.net

>>567

なるほどね
１つ戦い方の参考になった
ありがとうございます

息吹吹雪ラプラス持っていないからパルシェンで試してみるわ

569 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:10:20.19 ID:SRPrvTVy0.net

話の焦点がぼやけたけど継戦能力ではいぶき冷ビで異論ある人いない？

570 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:23:35.35 ID:nf9VMslIa.net

冷凍ビーム3発打てる二体目や四体目の
状況では冷凍ビームがタイムも
被ダメも圧倒する
２発だったら吹雪とほぼ変わらないが
被ダメはビームのが多い
お互いどっこいどっこいが自分の結論です

571 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:36:42.43 ID:dSRa/Y8da.net

全回避　　　吹雪　×　冷ビ ◎

脳死連打　　吹雪　◎　冷ビ ◯

ほーら、結局オレが最初に言った通りになった

572 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:39:04.12 ID:FwUad5raa.net

自分の場合だけど、ジムの1巡目で相手の技を確認した上で2巡目から2技を選んでポケモンを選んでる(一応、1巡目は多ゲージ技にしておく)

カイリューvsカビゴンで例えると、相手が のしカビゴンであれば波動・破壊は被弾の可能性が高いので必ずクローで全避け。相手が破壊カビゴンであればどれでもＯＫだが、気分的に波動・破壊にしてる

脳死連打の場合はエフェクトが好きなのでいいんじゃない？(笑)

1ゲージ2ゲージどちらが有利かなんて議論は相手の技次第なので意味が無いと思うけど…

ただ手持ちポケモンの技が揃っていないと選択も不可能なので、最初に砂を投入するのは多ゲージ技(もちろん優秀な奴ね) がベターかなーと

いつまでも議論してる人は技が揃っていないのでは？ 細かく計算しても実戦は違うし

573 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:43:01.42 ID:nf9VMslIa.net

>>571
これは無いと思うよ
吹雪使わないハンデやめて考えられないのでしょうか
喰らうのはビームも同じだから
即撃ちした方が速く倒せるのに勿体ない

574 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:47:51.21 ID:KDBwvYeap.net

冷ビは継戦能力高いとか言ってるけど、実際は息吹をちまちま撃ってるのが大半で、技2の恩恵を受けない戦い方してるからな
胃袋相手ならそれも有効だけど、破壊相手に冷ビで技2のカウンターだけ撃つとかしてたら、技2を縛ってるようなもんだし
もちろん初見のタワーで技見極めながら戦うなら息吹撃ちながら様子見するけど、あんな硬直長い冷ビを何回も撃たなきゃいけないのは苦痛

575 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:49:25.85 ID:gAdQJCeZM.net

>>573
ビームの場合即撃ちしなくてもゲージは貯められるんだよ
撃てる状態になって発射タイミング探りながらもゲージ貯められるのが2ゲージ技の強みだ
もちろんいつまでも発射タイミング探り続けて
二本目のゲージ満タンになってもまだタイミング探り続けるなら2ゲージ技の良さが台無しだけどな

576 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:50:45.24 ID:uNDFljQc0.net

アフィカスの対立煽り死なねぇかな。

ラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/

577 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 09:53:51.40 ID:SRPrvTVy0.net

>>573
また根本がズレてきたな
あなたはスピードのみの話
>>571は上は継戦能力（抜ける枚数）の話してるから否定するポイントがズレてる
脳死連打は焦点がスピードになるから>>571が言ってる事はおかしく感じないけどそれでも否定意見ありますか？

578 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:04:36.43 ID:SRPrvTVy0.net

>>574
苦痛とかの感想いらない
タイミングがシビアとかの意見なら継戦能力に関わるけど。
継戦能力焦点ならば、
「技2全避け必須、技1は全避け、またはゲージ撃つ時のみ被弾可能」
ってのが条件だろうけど色んな相手に汎用的にその状態を保つなら息吹レイビだと思う
それと特定の敵を想定するならカイリューって事になるけどそれなら撃つタイミングと回数をシビアにやってもなかなかふぶきが上には来ないと思うけどどう？
反対意見募集

579 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:08:06.23 ID:SRPrvTVy0.net

>>588
最後日本語下手だった、以下の意味です
対カイリューでも継戦能力ではやはり息吹冷ビが上回ると思うけどどうですか？

580 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:10:42.56 ID:nf9VMslIa.net

>>577
抜ける枚数というか継戦能力も
技一を一発喰らう前提の方がいいと言ってます
スピードも加味すると息吹カイリューには
二回に一回技1喰らう前提の礫3発撃ち避けのが速く
四体抜けるとかあるけどね
エアプではないが固定概念の人多過ぎないか？
不毛なんで書き込みはこれで辞めます

581 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:11:06.50 ID:NTLld3Tvd.net

>>577
そうだね。大きく分けて継続能力重視とスピード重視の２つの価値観があるけど、そこをごちゃっとしたまま話してるケース多いね
>>571には概ね賛成
息吹と礫もまとめてくれると嬉しい

582 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:18:23.86 ID:xF4tk/dbd.net

>>569
継戦能力に最も優れるのはこおりのいぶきオンリー

583 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:24:58.89 ID:SRPrvTVy0.net

>>580
>>578で書いてる通りそこは食らう前提でも問題ないです
個人的にはスピードを考えず多く抜ける枚数でどちらが優秀かという話に絞りたい

584 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 10:25:26.36 ID:ovESMzN+p.net

最近はラプラスの出番が全くないな・・・ラプラスは遅いんよね

585 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:02:22.24 ID:6A1pKasX0.net

吹雪ラプ所有でわざわざ冷ビなんて使うかねw
タワー崩し時初戦の敵カイリューの技探り特攻でしか役目無いのだが。
置物でも使えない冷ビをそこまで持ち上げるのって、かつての胃袋vs破壊のカイリュー技嫉妬闘争を思い出すわぁ。

586 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:03:29.65 ID:RrxO7Tca0.net

>>577
スピード重視の脳死連打ではdpsの数値が限りなく純粋に実戦に反映されるだろうから、吹雪＞冷凍ビームは間違いないだろうね
継戦能力においては色々意見あると思うが、ダメージ判定の早さから冷ビはトドメにも使えるし、よってムダな被弾や削られもないから、冷ビに分があると俺は見てる
実際吹雪で竜5体は抜けなそう

つまるところ、俺は>>571には異論なし

587 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:06:10.26 ID:Aiu0rb6W0.net

トレーニングでラッタ使うのに必殺まえばはあかんの？
そこそこ速そうだし悪くなさそうなんだけど

588 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:26:44.46 ID:9vJoiEAi0.net

ラッタは電光穴掘りの組み合わせ以外は使えるよ
一番使えるのはかみ破壊だけどね

589 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:28:26.97 ID:NFGtpkkQp.net

スピード重視だと氷系で1番攻撃力あるのはルージュラだけれど
パンチにショックだからやはり問題外？
まあその前に打たれ弱すぎて2枚抜きは難しいけれど

590 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 11:55:29.94 ID:0OxH88t2d.net

そう考えると技2を避けれる時によけてラプラス息吹礫、れいび吹雪を連打してるのが安定するか
CP2700くらいでカイリュー3000〜3200くらいのならそれで三枚くらいは抜けるな

591 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:35:40.74 ID:jbF2OyuK0.net

だからレイビ吹雪議論はやめてっていってるのがわからない？
すでに過去スレで結論ついたのに、なんで勝手にぶり返してんの？
迷った挙句、歩きまくって貯めたアメを全部レイビラプにすでにつぎ込んだし、今頃どうこう議論再開されても迷惑なんだが。

592 ：541：2017/01/05(木) 12:39:03.12 ID:l/7DRlAK0.net

>>542
>>543
実際使ってみれば分かると思うが（技ガチャ成功しないと使えないが）、サイコキネシス使うならサイコカッター連打してたほうがいい
もしサイコキネシス使うとしたら最後のとどめ一発くらい
相手技２のカウンターもサイコカッター連打のほうが良い

593 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:45:49.92 ID:XBExHxIka.net

>>591
冷ビで決着ついた話なんか聞いたことない

594 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:46:26.97 ID:MpEFzI4aa.net

でもぶっちゃけいくら冷ビ持ち上げたっていぶきふぶきのほうがプレミアム感はあるよな

595 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:48:23.38 ID:0OxH88t2d.net

>>591
2ちゃんやめれば大丈夫だよ！

596 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:48:54.19 ID:uNDFljQc0.net

こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/

こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/

こっちいけラプラス総合スレッド8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482800137/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

597 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:49:10.02 ID:xF4tk/dbd.net

れいとうビームは威力が低過ぎて敢えて使う意味があまりないからね

598 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:49:56.46 ID:jbF2OyuK0.net

>>593
どっちもアタリだけど、オーバーキルや回避に優れているところから、レイビのほうがややいいかなってとこで議論終わったんだよ
ＣＰ２桁しかなかったレイビラプラスに、だから全部アメつぎ込んだんだよ。そうじゃないとこんなことしないよ。

599 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:51:07.60 ID:+Z7SJ1/gM.net

継戦を考えず1体だけ速攻で削りたいなら
ルージュラ息吹連打はありだけど
相手の技1が鋼だと雲行きが怪しくなる

600 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:55:17.97 ID:33iWSmISa.net

>>592
持ってるがそれはない
サイコキネシスの威力は55、サイコカッターは7で、サイコキネシスの発動時間中に入るカッターは6回程度だから、無傷で入るならサイコキネシス撃つべき

601 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 12:55:53.84 ID:Qs571ozVM.net

CPや個体値は多少違ってもいいから、吹雪と冷ビ両方育ててそれぞれ100回は使ったやつだけ発言してくれ。

602 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:05:41.76 ID:OiUH1tgZa.net

冷ビに飴突っ込んだヤツが一人発狂してるだけだからNGして終わり

603 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:07:47.69 ID:CXoSpg18d.net

いぶふぶ持ってない奴が冷ビ育てるんだろ？
いぶふぶ持ちは冷ビなんかクソだぜ

604 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:08:06.21 ID:UFcQ7Q7Z0.net

どっちも持ってるけど、ふぶきのほうが使いやすい
オーバーキルがどうのこうのだけど、カイリュー連戦の場合、
即ぶっぱ→いぶきでとどめ→２戦目の出会い頭にぶっぱなし→いぶきでとどめ→３戦目の出会いがしらにぶっぱなし
で３匹は抜けます

605 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:13:27.85 ID:Qs571ozVM.net

>>604
それ全然技1避けてないし3枚じゃん。
同じことやって冷ビだって3枚いけるよ。
「使いやすい」の評価基準は何よ？速さってこと？

606 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:17:36.20 ID:KDBwvYeap.net

息吹吹雪のラプ引いて冷ビが良かった〜、なんて嘆いてるやつ見たことないしな
逆は無数にあるけど
試合のほとんど息吹だけで頑張るようなスタイルで無理矢理継戦能力がー、って強がってるようにしか見えん
冷ビでもタイプ一致でカイリュー抜くのに強い
のは間違いないけど、ほぼ同等の硬直で倍近いダメ与えられる吹雪使ったら世界変わるよ

607 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:20:27.57 ID:RrxO7Tca0.net

誰か息吹冷凍ビームで個体値MAXでcp2700前後の人いないかな？
俺は息吹吹雪で個体値MAXいるから、お互い検証したいぜ

608 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:20:31.30 ID:aB0Ocni9p.net

>>600
成る程
参考になる
ってかいい加減なのにもっともらしい書き込みガセに騙されそうになるな

609 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:23:20.86 ID:l/7DRlAK0.net

フーディンのサイコカッターはタイプ一致だから威力９　DSP１５．３５　ESP１２．２８ 発動時間０．５７秒
タイプ一致サイコキネシスは威力６９　DSP１８．５４　発動時間３．８０秒　　クリティカル率５％

サイコキネシス発動時間中にノーミス、ノーラグならサイコカッター７回か８回打てるから、ほぼ同等
数字には表れない技２発動後硬直（具体的に計測はしたことないが）があるからサイコカッター連打のほうが優秀だと思う
５％のクリティカルヒットが出たらサイコキネシスが強いかもしれないが

>>600

610 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:26:09.58 ID:33iWSmISa.net

>>609
その発動時間間違ってるよ
そのサイトは長押し時間を全て1秒加算してるからそのまま使っちゃダメ
正しくは2.8秒で、それに長押し時間0.5秒を加えたのが妥当

611 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:28:13.94 ID:lnb3G/RDa.net

相手技2の後にこっち技1の戦闘とかつまらないでしょ。
強さ的には知ったこっちゃないが、結局技ガチャ失敗した人たちの傷の舐め合いにしか見えないわぁ。頑張ってWサイコ当てて気持ちよく使いなよ

612 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:34:40.39 ID:33iWSmISa.net

>>611
もちろん使った上で話してるが、フーディンは仕方ないんだよ
耐久が無さ下がるし、被弾してまで撃つほどサイコキネシスの性能がズバ抜けて高い訳でもない
結果、相手にもよるが被弾無しで撃てる技2カウンターくらいしか厳しい

613 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:48:13.05 ID:33iWSmISa.net

使用感としてはHP半分の息吹波動カイリューに近いかも
それくらい耐久は無いし、技2を即撃ちする余裕はない

614 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:49:08.14 ID:RrxO7Tca0.net

>>612
フーディンの主な相手として、ラプラス、カビゴン、サイドンがいる

サイドンのどろかけ間にきれいにサイキネ入るから
技２は可能な限りサイキネがベスト

615 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:54:05.68 ID:33iWSmISa.net

>>614
サイドンはシャワーズじゃね？
最近ラプラス見てないから試してないけど、どろかけ間に入るなら礫間にも入るよね
だとしたら対ラプラスとして強いな

616 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:55:11.70 ID:9vJoiEAi0.net

カビゴンサイドンにフーディンなんか当てるやついないだろ
舌舐めとメガホーンだったらばつぐんとられるし
フーディンはHP低いからばつぐんとられたら話にならん

617 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:55:39.76 ID:2RwywdxkM.net

いぶふぶ持ってないから僻んでるだとか、吹雪信者の言ってることは低レベルだな
自分がラプラスの全技構成コンプもまだだから、他の人もまだなんだろうとか思っちゃってるんだろう
冷ビラプラスじゃ相手のHP削れないとか、冷ビ2発撃っても吹雪1発以下とか知識がまるで足りてないことからも
2ゲージ技の入力が上手くできない初心者が好むのが吹雪だとよく分かる
まあ、ラプラス使いこなせないようなのは入力も簡単な吹雪で脳死連打でもしてたらいいと思うよ
マニュアル車に乗れない女がオートマ車を好むようなもんだ
どうせそういうライト層はレベル4程度の低層ジムしか崩さないだろうから、継戦能力なんてなくても問題ないだろうしな
だけどゲージ技の入力が問題なく出来るなら当然冷ビ一択

618 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 13:58:05.54 ID:33iWSmISa.net

>>616
カビゴンが舌舐めと分かってたら使わんが、思念だと分かってたら逆にいまひとつで耐えるから使うわ

619 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:07:39.58 ID:+tJpjDIj0.net

『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html

620 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:25:47.19 ID:EOwMhG7Ka.net

せやから同色カイリュータワーで吹雪と冷ビを何体抜けるか何度も実践比較すればええ言うてるんやで

621 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:29:28.36 ID:AxxOLzzD0.net

吹雪の冷ビの比較はわかるが息吹と礫は息吹一択ちゃうんかと。
モッサリ感満載の礫じゃ被弾回数が多過ぎて全避けしても結構削られるだろ。

622 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:30:53.29 ID:3uoWRpwda.net

他の1ゲージ技2ゲージ技の比較と違って
吹雪と冷ビは発動時間に大した差がないから吹雪一択だって聞いたけど違うん？

623 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:40:35.69 ID:tJO4G+cfa.net

もうラプラスの最適技はラプラススレでってテンプレに入れろよ

624 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:42:18.30 ID:0bXnmOYbp.net

>>622
半分合ってるけど半分違う
2ゲージ技は発動時間以外にもゲージロスが少ない、オーバキルが少ないと言うメリットがまだあって、冷ビ派はそこを強く推してるから決着がつかない
お互いに無いものを主張しあってる訳だから、比較動画でも出さないと議論が進む訳ないんだけどね

625 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:44:36.87 ID:HAOZvlJt0.net

リザードン翼火炎と翼大文字両方手に入れたから対ナッシーでどっちが良いか検証しようと思ったけど
結局両方全避けに近いことしないと厳しくて、どっちも弱いという結論に至った
てかナッシー強すぎんよ〜念力でゴリゴリ削られる

626 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:50:45.54 ID:RSBOW9fE0.net

>>625
ナッシーはカイロス先生が便利過ぎてなぁ
そう考えると火ポケの出番って本当にないよな

627 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:50:49.73 ID:0bXnmOYbp.net

>>625
念力ナッシーなら火炎一択だよ
念力間に火炎入るから
思念だと入らないからどっちでもいいけど、サイキネや種爆の被弾を考慮して火炎が無難って感じ

628 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:51:31.69 ID:uNDFljQc0.net

隔離スレッド立てました。ラプラスの最適技議論はこちらでお願いします。→
【れいとうビーム】ラプラス最適技議論スレ【ふぶき】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483595438/

629 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 14:52:48.96 ID:9vJoiEAi0.net

ナッシーなんか種爆だろうとほぼ全避けできるから2600超ナッシーだろうと小指の先ほども削られないで瞬殺できるよ

630 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:06:11.44 ID:TpLDwA9HM.net

リザードンやブースターが強化されたとはいえ、ジムからラプナッシーが消えて代わりに火が通らない置物が増えたのでメタ的には弱体化と言っても過言ではないんだよね
お犬様すら仕事がない

631 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:10:06.56 ID:2RwywdxkM.net

>>630
うちのお犬様も観賞用にしかなってないな
CP爆下がりで置き物としても使えないし
石巻のラプラス大量発生でこりゃラプラスタワー来るなと思って
大量の砂を使ってお犬様軍団作った翌日にアプデでCP大幅減だったからな
ナイアンには謝罪と賠償を要求したいわ

632 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:10:23.63 ID:dZ4AaV01p.net

>>629
ほぼ全避けしないとダメージ痛すぎるめんどくさい防衛ポケモンだから俺は2800まで上げて使ってるぞ

633 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:18:59.91 ID:pQJCn5ilp.net

2600ナッシーを小指の先ほども削られず瞬殺とか話盛りすぎ
よっぽど小指太くて画面小さい上に「瞬」の基準が緩いのか

634 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:21:33.75 ID:9vJoiEAi0.net

いやほんと誇張なしにそんなもんだよナッシーは
3400胃袋でほぼ瞬殺

635 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:23:15.25 ID:ovESMzN+p.net

>>633
ネタポケの連続切りでもフルボッコw

636 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:24:56.50 ID:9vJoiEAi0.net

まあ厳密には瞬殺ではないんだけどね
でも普段カビゴンばっか相手にしてるからたまにナッシーを相手にすると瞬殺という表現をしたくなるくらいはやく片付く

637 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:26:30.19 ID:DnX9DIpFp.net

>>618
いまひとつでもしたなめより思念の方が強くない？
まあ発生遅いから思念の方が相手しやすいけど

638 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:31:12.73 ID:DnX9DIpFp.net

ナッシー相手ならカイロスで楽勝
3体抜きできるくらい体力余るぞ

639 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:45:07.42 ID:9vJoiEAi0.net

うちのカイロスさんはみんな自称格闘家だから使いものにならない

640 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 15:55:25.82 ID:KaevyLEB0.net

「小指の先ほども削られない」なら最低5〜6体は抜いてもらわんと

641 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:01:36.65 ID:9vJoiEAi0.net

ナッシーが5体も並んでることないから試せない

642 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:02:28.77 ID:9vJoiEAi0.net

CPにもよるけど4体は間違いなく抜ける

643 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:18:28.94 ID:dZ4AaV01p.net

なんか話がずれてないか？
避けないとめんどくさいポケモンだからナッシー置いてるって書いたんだが何体抜きとかそりゃ回避してりゃいけるだろうよ
現状のジム防衛なんて相手にめんどくさい事させるぐらいしか出来ないんだから
あと何体抜き出来るとかよく書いてるが相手のCPも書かないで何体抜きとか書かれても

644 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:21:14.68 ID:ovESMzN+p.net

>>643
初期の頃ならまだしも
避けないような奴もうおらんやろ

645 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:27:13.49 ID:F04slGmf0.net

荷毒印の使い道教えてくれ！
二度金愚も聞きたいw

646 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:33:01.07 ID:0FBXg4fHa.net

>>644
ポケコイン集める程度にしかジムやらんから基本技2しか避けないよ
低層ジムばっかで傷薬余るし殲滅スピード重視
俺みたいな人には技1まで避けなきゃいけないポケモンは面倒くさい

647 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 16:39:01.71 ID:ovESMzN+p.net

>>646
技2を避けるなら技1避けてないと被弾するやろ
全避け自体たいして面倒でもないし

648 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 17:59:53.97 ID:nxN4JG2da.net

>>647
普通に技2だけ避けれるけど…？
面倒かどうかなんて人によるわ。俺みたいな人もいるよって意見だから反論するとこじゃないぞw

649 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:06:33.82 ID:rPNdtAxa0.net

レベル3以下の低層ジムをモンスターの種類CP問わず最速で落とせる2体を教えてください

いぶきカイリュー2体でOKですか？

650 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:19:35.07 ID:ve8iST2md.net

俺も薬余りまくってるから、脳死連打で技2だけ避ける

凄い傷薬あるし満タン250コが減らない

651 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:20:10.93 ID:ve8iST2md.net

>>649
それでいいと思う

652 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:27:17.22 ID:h5AFINIJp.net

正月の時に御飯たたくさんあるけどレトルトカレーが残りわすかな時の食べ方やけど、丼に少量カレーと御飯ブッパしてそこにマヨと卵黄身のみをいれかき混ぜ最後に白醤油少々とお好みで唐辛子を。白ダシか麺汁入れた方が少し和風になって食べやすい

653 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:28:00.38 ID:h5AFINIJp.net

しまった、最適技だったここ。。誤爆ですすいません

654 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:29:28.16 ID:VGprCUKCd.net

>>367
全く同じリザードンいるよ(笑)
どこの巣で捕まえたか忘れたけども、
文京区表示
http://iup.2ch-library.com/i/i1761563-1483608504.png

655 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:35:45.27 ID:AxxOLzzD0.net

>>649
CP順にすればカイリューが先頭に来るしメンバーを選ぶ時間等も考えればカイリュー一択。
メンバーをあれこれ選考して画面をスクロールするだけで平気で１分以上かかったりするし
そういう時間が案外バカにならない。
メンバー選考の段階から脳死できるカイリューは便利

656 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:37:33.40 ID:SRPrvTVy0.net

冷凍ビームとりゅうの波動はどちらが硬直時間短いですか？
秒数とかもわかりますか？

657 ：ピカチュウ：2017/01/05(木) 18:37:56.69 ID:h5AFINIJp.net

>>367
ってかリザードンってカッコイイね、このスクショでかつキリ番で翼文字っつーのが憎い。俺の翼火炎100％とトレードせーへん？

って嘘や、これは例え高個体値胃袋や息吹雪ラプラスでも渡せない宝もんや。さあ、カレー食ってこ