【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

819 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 05:42:32.20 ID:HH/I5LE2a.net

水はなあ
お手軽に作れて全ポケの中でもトップクラスに名を連ねるシャワーズがいるから、他のポケモンは趣味嗜好の話になってしまう

820 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 06:52:49.29 ID:GJrMO9Gh0.net

ウインディスレ見てなかったが意外な結論になってんな。
俺が参加してたころは牙火炎と噛み文字でFAになってたのに。
使い勝手もあるけど、ウインディの種族個体値と利用目的を踏まえるとこの2つになる結論だったはずだが、ラプラス弱体化で話が変わったか？
あと噛み火炎はミュウツー実装時に役立つ可能性あり。

821 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 07:24:22.26 ID:4eWspvn80.net

まとめwikiにゴローニャの1技最適でどろかけってあるけど岩落としじゃないんですか？

822 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 07:31:53.75 ID:23dqPx2p0.net

ラプラスの弱体化は無いに等しいしミュウツーで不一致抜群とるならカイリューでいいし
ウインディは牙に火炎か文字で炎ポケで使い勝手がいいやつと認識しとくのが吉

823 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 08:08:44.68 ID:KfI7YxJ6p.net

>>820
CP調整前はナッシー全盛だったし、ウインディは対ナッシー最強だったからね
今はウインディ自体を使わないのもあるけど、噛みウインディを当てる相手がいない
ミュウツーに当てるならギャラドスがほぼ上位互換だし

824 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 08:13:38.70 ID:ao3x+lmp0.net

ミュウツーもナッシーもカイロス当てた方がいい

825 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 08:21:37.73 ID:KfI7YxJ6p.net

>>824
カイロスは技自体はそんなに強く無いから、普通の抜群取れるだけのミュウツーには微妙
ただでさえ耐久が無いのに耐性もないし
ナッシーには二重弱点を突けるから活躍してるだけ

826 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 08:37:59.12 ID:l0E5YQ+h0.net

>>815
マッチ売りの少女みたいだなw

827 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 09:49:23.63 ID:fzXF/U4Xp.net

>>825
シザークロスなら出した後でも技2は確実に回避できるし3ゲージ技で連発可能だから抜群だけでも殲滅速度はギャラドス以上だと思うぞ

828 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 09:53:56.99 ID:Wd1ZJjwI0.net

>>827
マジかよ技マシン来ないと困る
パイセンの個体値MAXが技２はさむで強化躊躇ってる

829 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 09:54:25.99 ID:/z/4+lJS0.net

>>820
いやその結論で合ってるよ
最弱は牙文字でただのステータスって結論

830 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:11:38.78 ID:tNObHDtup.net

>>829

噛文字と牙文字にどういう違いがあるのかイマイチ分からんのよね

831 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:20:59.32 ID:VZCLPwn10.net

火力を求めるなら牙文字だよ。
噛み火炎は小回りがきくも火力が低いので、噛み文字の方が使いやすいって言われてた。
一方、牙火炎は火力はあるものの、もっさりの技1と2ゲージの組み合わせになるから、なんか使いにくい印象がある、と。牙の方がゲージ効率はいいんだったか？

832 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:41:46.61 ID:ao3x+lmp0.net

>>831
かみつくのゲージ効率は14.00でトップクラス
対してキバは9.52で悪い
加えて発動時間も短く多少のスキでも撃てるる事を考慮するとゲージ考慮にはかなりの差がある
かみつくは技単体で見たら超優秀

833 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:42:12.39 ID:ao3x+lmp0.net

ゲージ効率

834 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:47:47.58 ID:/z/4+lJS0.net

>>831
上の方の動画でも一番時間かかってるのは牙文字だろ。どう見てもこれが最弱。

835 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:48:09.00 ID:GIDkbKOd0.net

タイプ一致で噛みつき使える 悪タイプポケモンの登場が待たれる

836 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:52:38.36 ID:23dqPx2p0.net

タイプ一致したとこで悪を何に使うかも大事

837 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:52:41.39 ID:H6kqBWWs0.net

バンギね
かみつくストーンエッジとかほぼ反則に近い強さよね

838 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:01:15.14 ID:BBAyWMII0.net

かみつく、あくのはどうのブラッキーは？

839 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:03:28.14 ID:F4QKDmbn0.net

最近ギャラとシャワーズがジムに必ずいるから
サンダースがスタメンフル出場状態なんだが、どうにも紙装甲がきついな。
水鉄砲や竜巻でも被弾すると大打撃を食らう。
10万Vは案外に硬直が長いから多ゲージ技持ちの相手とやるときは
少しでもリスクを減らす意味でかみなりの方がいいかも

840 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:05:15.04 ID:H6kqBWWs0.net

ブラッキーはCP低いし使い道ないだろね
エーフィも技が残念すぎるから使い道ないだろね

841 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:15:01.11 ID:VZCLPwn10.net

>>834
どの動画の話なの？
どうみても遅いのは噛み文字だとおもうんだけど？

842 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:28:02.12 ID:FJUJipxHa.net

>>835
胃袋カイリューと同じでフェアリーがお構いなしに突っかかって来そう

843 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:31:29.36 ID:/z/4+lJS0.net

https://www.youtube.com/watch?v=IERtm8-UObI&app=desktop

左から牙文字・噛文字・牙火炎

倒す速度は圧倒的に噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字＝牙火炎

更に回避性能を考慮すると、噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙火炎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字

以上、牙文字再弱決定

844 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:35:58.08 ID:/z/4+lJS0.net

更に、牙文字と牙火炎の倒す速度が同じであることも、注目するべき点。
かみつくは、回避性能が抜群でEPSが高いため、結局、牙よりも倒すのが早くなるのは一目瞭然であるが、
良くここで噛火炎は、火力がないと言われるが、一発一発が弱いだけで、牙文字よりも倒すのは速いと思う

845 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:37:01.83 ID:VZCLPwn10.net

>>843
すげーコメだなwww
この動画を見てそんな結論になるのか。
じゃあなにもいわんわ。

846 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:38:47.43 ID:/z/4+lJS0.net

DPS（笑）よりよっぽど信憑性がある
未だに牙文字とか言ってるのはエアプでしかない

以上

847 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:38:51.38 ID:BBAyWMII0.net

まーたポケモンGO攻略まとめ速報が対立煽ってるのかよ。ラプラスといい、今のウインディといいお前ら邪魔でしかなってないぞ

848 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:40:14.09 ID:/z/4+lJS0.net

すまん

昔ここにいたDPS厨（ウインディ牙文字推し）かなと思って煽ってみた
こいつほんとしつこいから

849 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:42:02.79 ID:ChZNVukV0.net

炎タイプの技1ってろくな技が無いよな

850 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:48:01.37 ID:VZCLPwn10.net

>>848
お前もしつこさかわらんw
ちな、おれはそいつじゃないぞ。
主張を続けてくれていいよ。べつにゴミコメとは思わんが、細かい議論をしてもなんかの役に立つとは思えんから、ちょっと煽ってみた。
その動画をみてそんな極端な結論になるってのが可笑しかっただけ。
すまんな。いい休日を過ごしてくれ。

851 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:50:10.31 ID:/z/4+lJS0.net

動画教えてやったのにこれだもんな
結局、何を言っても牙文字なんでしょお前の中では
だから反論も出来ないし、忘れたころにまた牙文字推しするんだろ

852 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:51:58.81 ID:NAc4GSjt0.net

だって牙火炎が一番優秀だし

853 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:52:06.65 ID:KgZzpyUP0.net

ウインディは噛文字か牙火炎だろ

854 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:53:33.55 ID:HRL0wlng0.net

答えてくれた人ありがとう
じゃあ、マッドショットだけど、オムスター大事に育てようかな

855 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:54:09.76 ID:VZCLPwn10.net

>>851
だから、それおれじゃないって。。
疑心暗鬼になってんじゃん。まじでおれは今回たまたま煽っただけの通りすがり。
この手の議論を見てるとつい煽りたくなってしまう。
すまんな。今日はもう煽らないよ。安心してくれ。

856 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:36.14 ID:uVlsA7Vk0.net

>>843
動画見たけど数秒しか違わないじゃん
何でそんなに不等号付けて印象操作してるの？

857 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:55.14 ID:/z/4+lJS0.net

>>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが？

858 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:56:39.72 ID:/z/4+lJS0.net

>>856
そんなの俺の勝手だろ

859 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:57:15.02 ID:H6kqBWWs0.net

98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな

860 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:03.57 ID:ohOxuXmOd.net

それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし

861 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:16.61 ID:H6kqBWWs0.net

ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ

862 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:02.29 ID:VZCLPwn10.net

>>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。

863 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:24.79 ID:/z/4+lJS0.net

出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる

864 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:23.24 ID:/z/4+lJS0.net

>>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ？ｗ
思った以上にゴミだなこいつｗ

865 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:37.25 ID:ao3x+lmp0.net

あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい？
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと

866 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:03:44.39 ID:xSb3S2vgp.net

ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ

867 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:04:40.33 ID:ao3x+lmp0.net

>>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない？
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし

868 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:09:33.35 ID:gWrXJmsz0.net

>>864
お前の勝ちだから落ち着け

869 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:10:10.32 ID:/z/4+lJS0.net

ほのおで弱点突くって具体的にどのポケよ

870 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:36.37 ID:23dqPx2p0.net

いるけどジムにはあまりいない

871 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:42.42 ID:/z/4+lJS0.net

何も言わないって言ってたのにしつこい奴だな

872 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:35:12.39 ID:O829EVOg0.net

ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか…

873 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:49:18.93 ID:cZ/9X1EHp.net

151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな？

874 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:52:44.53 ID:3awwhpXGd.net

自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない

875 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:53:58.83 ID:tyajYAKxd.net

>>873
ある

876 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:00:35.31 ID:cb5NNiywa.net

>>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん？

877 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:01:25.67 ID:H6kqBWWs0.net

バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある

878 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:03:49.71 ID:NAc4GSjt0.net

ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと

879 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:05:46.78 ID:cZ/9X1EHp.net

一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。

880 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:12.55 ID:iZ8D/juha.net

>>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど

881 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:31.40 ID:xUpmd2VD0.net

>>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる

882 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:10:41.62 ID:cZ/9X1EHp.net

>>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。

883 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:20:01.52 ID:vgJ3W2Xed.net

リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字

CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう？

884 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:21:39.31 ID:yUu6tFKs0.net

ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな

ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね

人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな

885 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:28:23.42 ID:qzK4ekX6d.net

ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ

886 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:31:28.24 ID:NAc4GSjt0.net

ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから

887 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:35:24.21 ID:t0J4kRC90.net

>883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが

888 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:44:26.42 ID:Yuff1kk10.net

炎タイプとして使わないならそれこそゴミだろ

889 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:59:15.50 ID:+vknpCSh0.net

噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い

890 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:00:16.23 ID:U/LwKf+H0.net

回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな

891 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:49:43.13 ID:vgJ3W2Xed.net

>>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか？

892 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:24:20.32 ID:UV/qSa6q0.net

火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど

893 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:52:06.34 ID:JtsSUtaG0.net

ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw

ただ自己満＆鑑賞＆技名ｽｹﾞｴｰPokemonだと
牙大文字１択しかないｷｶﾞｽﾙw
リザードンもｸﾛ!ー大文字１択w

反論は認めるw

894 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:55:25.36 ID:mOO9Zowk0.net

日本語で

895 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:56:50.83 ID:oNbw/AZzM.net

ｸﾛ!がバカすぎてわろた

896 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:07:32.98 ID:KfI7YxJ6p.net

>>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い

897 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:25:55.67 ID:VTIOdVOHM.net

牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊

全て100%揃えたらいう事なしだな

898 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:28:09.32 ID:oNbw/AZzM.net

各有力わざの組み合わせ揃えなアカンで

899 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:29:39.11 ID:Belda0lUM.net

>>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9〜10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3〜4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい

ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7〜8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも？って感じ

900 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:32:16.69 ID:FrdDTINGa.net

90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。

901 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:47:38.85 ID:rnIGNz6R0.net

>>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д｀)

902 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:51:32.64 ID:mOO9Zowk0.net

火炎瓶わろた

903 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:53:26.85 ID:/zL5x/Lj0.net

カイロス (Pinsir)
　　　　　
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100％)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき ＆ はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54

お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く

904 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:56:47.83 ID:oNbw/AZzM.net

3体やってかみ放射1キバ文字2だな
使う気はない

905 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 17:04:36.71 ID:sJgfzrT80.net

複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。

906 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:03:59.01 ID:/z/4+lJS0.net

「ほのお」
○むし（バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス）
○はがね（レアコイル）
○くさ（フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ）
○こおり（△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス）
×いわ（ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ）
×ほのお（リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター）
×みず（カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス）
×ドラゴン（カイリュー）

「あく」
〇ゴースト（ゲンガー）
〇エスパー（フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ）
×かくとう（オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー）
×あく（）
×フェアリー（ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック）7


現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。

907 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:12:10.48 ID:GQOvG6jd0.net

>>906

バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね

鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない？

908 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:14:33.97 ID:i+2W89GDd.net

http://i.imgur.com/81PECma.jpg

まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない

現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース

909 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:18:04.50 ID:Belda0lUM.net

>>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな

910 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:24:22.94 ID:/z/4+lJS0.net

>>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって

911 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:26:29.98 ID:ao3x+lmp0.net

>>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択

912 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:28:46.61 ID:u+clmm+nd.net

対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動

913 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:30:27.39 ID:OcVWB3Ysd.net

>>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな

914 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:31:28.63 ID:GQOvG6jd0.net

>>910

でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない？
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ

喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ

915 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:48:23.04 ID:vnfRAaUia.net

>>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ…

916 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:57:53.65 ID:U/LwKf+H0.net

もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな

917 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:58:33.28 ID:/z/4+lJS0.net

>>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事

それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ

やってみれば分かる

918 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:00:30.65 ID:/z/4+lJS0.net

>>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく＞牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ

だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる

919 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:26:26.89 ID:GQOvG6jd0.net

>>917

かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ

あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ

なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ

回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど

なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です