【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

834 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:47:47.58 ID:/z/4+lJS0.net

>>831
上の方の動画でも一番時間かかってるのは牙文字だろ。どう見てもこれが最弱。

835 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:48:09.00 ID:GIDkbKOd0.net

タイプ一致で噛みつき使える 悪タイプポケモンの登場が待たれる

836 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:52:38.36 ID:23dqPx2p0.net

タイプ一致したとこで悪を何に使うかも大事

837 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 10:52:41.39 ID:H6kqBWWs0.net

バンギね
かみつくストーンエッジとかほぼ反則に近い強さよね

838 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:01:15.14 ID:BBAyWMII0.net

かみつく、あくのはどうのブラッキーは？

839 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:03:28.14 ID:F4QKDmbn0.net

最近ギャラとシャワーズがジムに必ずいるから
サンダースがスタメンフル出場状態なんだが、どうにも紙装甲がきついな。
水鉄砲や竜巻でも被弾すると大打撃を食らう。
10万Vは案外に硬直が長いから多ゲージ技持ちの相手とやるときは
少しでもリスクを減らす意味でかみなりの方がいいかも

840 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:05:15.04 ID:H6kqBWWs0.net

ブラッキーはCP低いし使い道ないだろね
エーフィも技が残念すぎるから使い道ないだろね

841 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:15:01.11 ID:VZCLPwn10.net

>>834
どの動画の話なの？
どうみても遅いのは噛み文字だとおもうんだけど？

842 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:28:02.12 ID:FJUJipxHa.net

>>835
胃袋カイリューと同じでフェアリーがお構いなしに突っかかって来そう

843 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:31:29.36 ID:/z/4+lJS0.net

https://www.youtube.com/watch?v=IERtm8-UObI&app=desktop

左から牙文字・噛文字・牙火炎

倒す速度は圧倒的に噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字＝牙火炎

更に回避性能を考慮すると、噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙火炎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字

以上、牙文字再弱決定

844 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:35:58.08 ID:/z/4+lJS0.net

更に、牙文字と牙火炎の倒す速度が同じであることも、注目するべき点。
かみつくは、回避性能が抜群でEPSが高いため、結局、牙よりも倒すのが早くなるのは一目瞭然であるが、
良くここで噛火炎は、火力がないと言われるが、一発一発が弱いだけで、牙文字よりも倒すのは速いと思う

845 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:37:01.83 ID:VZCLPwn10.net

>>843
すげーコメだなwww
この動画を見てそんな結論になるのか。
じゃあなにもいわんわ。

846 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:38:47.43 ID:/z/4+lJS0.net

DPS（笑）よりよっぽど信憑性がある
未だに牙文字とか言ってるのはエアプでしかない

以上

847 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:38:51.38 ID:BBAyWMII0.net

まーたポケモンGO攻略まとめ速報が対立煽ってるのかよ。ラプラスといい、今のウインディといいお前ら邪魔でしかなってないぞ

848 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:40:14.09 ID:/z/4+lJS0.net

すまん

昔ここにいたDPS厨（ウインディ牙文字推し）かなと思って煽ってみた
こいつほんとしつこいから

849 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:42:02.79 ID:ChZNVukV0.net

炎タイプの技1ってろくな技が無いよな

850 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:48:01.37 ID:VZCLPwn10.net

>>848
お前もしつこさかわらんw
ちな、おれはそいつじゃないぞ。
主張を続けてくれていいよ。べつにゴミコメとは思わんが、細かい議論をしてもなんかの役に立つとは思えんから、ちょっと煽ってみた。
その動画をみてそんな極端な結論になるってのが可笑しかっただけ。
すまんな。いい休日を過ごしてくれ。

851 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:50:10.31 ID:/z/4+lJS0.net

動画教えてやったのにこれだもんな
結局、何を言っても牙文字なんでしょお前の中では
だから反論も出来ないし、忘れたころにまた牙文字推しするんだろ

852 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:51:58.81 ID:NAc4GSjt0.net

だって牙火炎が一番優秀だし

853 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:52:06.65 ID:KgZzpyUP0.net

ウインディは噛文字か牙火炎だろ

854 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:53:33.55 ID:HRL0wlng0.net

答えてくれた人ありがとう
じゃあ、マッドショットだけど、オムスター大事に育てようかな

855 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:54:09.76 ID:VZCLPwn10.net

>>851
だから、それおれじゃないって。。
疑心暗鬼になってんじゃん。まじでおれは今回たまたま煽っただけの通りすがり。
この手の議論を見てるとつい煽りたくなってしまう。
すまんな。今日はもう煽らないよ。安心してくれ。

856 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:36.14 ID:uVlsA7Vk0.net

>>843
動画見たけど数秒しか違わないじゃん
何でそんなに不等号付けて印象操作してるの？

857 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:55.14 ID:/z/4+lJS0.net

>>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが？

858 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:56:39.72 ID:/z/4+lJS0.net

>>856
そんなの俺の勝手だろ

859 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:57:15.02 ID:H6kqBWWs0.net

98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな

860 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:03.57 ID:ohOxuXmOd.net

それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし

861 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:16.61 ID:H6kqBWWs0.net

ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ

862 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:02.29 ID:VZCLPwn10.net

>>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。

863 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:24.79 ID:/z/4+lJS0.net

出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる

864 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:23.24 ID:/z/4+lJS0.net

>>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ？ｗ
思った以上にゴミだなこいつｗ

865 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:37.25 ID:ao3x+lmp0.net

あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい？
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと

866 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:03:44.39 ID:xSb3S2vgp.net

ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ

867 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:04:40.33 ID:ao3x+lmp0.net

>>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない？
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし

868 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:09:33.35 ID:gWrXJmsz0.net

>>864
お前の勝ちだから落ち着け

869 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:10:10.32 ID:/z/4+lJS0.net

ほのおで弱点突くって具体的にどのポケよ

870 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:36.37 ID:23dqPx2p0.net

いるけどジムにはあまりいない

871 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:42.42 ID:/z/4+lJS0.net

何も言わないって言ってたのにしつこい奴だな

872 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:35:12.39 ID:O829EVOg0.net

ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか…

873 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:49:18.93 ID:cZ/9X1EHp.net

151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな？

874 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:52:44.53 ID:3awwhpXGd.net

自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない

875 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:53:58.83 ID:tyajYAKxd.net

>>873
ある

876 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:00:35.31 ID:cb5NNiywa.net

>>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん？

877 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:01:25.67 ID:H6kqBWWs0.net

バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある

878 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:03:49.71 ID:NAc4GSjt0.net

ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと

879 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:05:46.78 ID:cZ/9X1EHp.net

一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。

880 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:12.55 ID:iZ8D/juha.net

>>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど

881 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:31.40 ID:xUpmd2VD0.net

>>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる

882 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:10:41.62 ID:cZ/9X1EHp.net

>>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。

883 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:20:01.52 ID:vgJ3W2Xed.net

リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字

CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう？

884 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:21:39.31 ID:yUu6tFKs0.net

ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな

ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね

人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな

885 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:28:23.42 ID:qzK4ekX6d.net

ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ

886 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:31:28.24 ID:NAc4GSjt0.net

ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから

887 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:35:24.21 ID:t0J4kRC90.net

>883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが

888 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:44:26.42 ID:Yuff1kk10.net

炎タイプとして使わないならそれこそゴミだろ

889 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:59:15.50 ID:+vknpCSh0.net

噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い

890 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:00:16.23 ID:U/LwKf+H0.net

回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな

891 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:49:43.13 ID:vgJ3W2Xed.net

>>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか？

892 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:24:20.32 ID:UV/qSa6q0.net

火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど

893 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:52:06.34 ID:JtsSUtaG0.net

ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw

ただ自己満＆鑑賞＆技名ｽｹﾞｴｰPokemonだと
牙大文字１択しかないｷｶﾞｽﾙw
リザードンもｸﾛ!ー大文字１択w

反論は認めるw

894 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:55:25.36 ID:mOO9Zowk0.net

日本語で

895 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:56:50.83 ID:oNbw/AZzM.net

ｸﾛ!がバカすぎてわろた

896 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:07:32.98 ID:KfI7YxJ6p.net

>>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い

897 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:25:55.67 ID:VTIOdVOHM.net

牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊

全て100%揃えたらいう事なしだな

898 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:28:09.32 ID:oNbw/AZzM.net

各有力わざの組み合わせ揃えなアカンで

899 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:29:39.11 ID:Belda0lUM.net

>>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9〜10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3〜4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい

ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7〜8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも？って感じ

900 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:32:16.69 ID:FrdDTINGa.net

90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。

901 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:47:38.85 ID:rnIGNz6R0.net

>>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д｀)

902 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:51:32.64 ID:mOO9Zowk0.net

火炎瓶わろた

903 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:53:26.85 ID:/zL5x/Lj0.net

カイロス (Pinsir)
　　　　　
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100％)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき ＆ はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54

お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く

904 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:56:47.83 ID:oNbw/AZzM.net

3体やってかみ放射1キバ文字2だな
使う気はない

905 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 17:04:36.71 ID:sJgfzrT80.net

複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。

906 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:03:59.01 ID:/z/4+lJS0.net

「ほのお」
○むし（バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス）
○はがね（レアコイル）
○くさ（フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ）
○こおり（△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス）
×いわ（ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ）
×ほのお（リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター）
×みず（カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス）
×ドラゴン（カイリュー）

「あく」
〇ゴースト（ゲンガー）
〇エスパー（フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ）
×かくとう（オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー）
×あく（）
×フェアリー（ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック）7


現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。

907 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:12:10.48 ID:GQOvG6jd0.net

>>906

バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね

鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない？

908 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:14:33.97 ID:i+2W89GDd.net

http://i.imgur.com/81PECma.jpg

まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない

現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース

909 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:18:04.50 ID:Belda0lUM.net

>>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな

910 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:24:22.94 ID:/z/4+lJS0.net

>>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって

911 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:26:29.98 ID:ao3x+lmp0.net

>>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択

912 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:28:46.61 ID:u+clmm+nd.net

対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動

913 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:30:27.39 ID:OcVWB3Ysd.net

>>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな

914 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:31:28.63 ID:GQOvG6jd0.net

>>910

でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない？
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ

喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ

915 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:48:23.04 ID:vnfRAaUia.net

>>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ…

916 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:57:53.65 ID:U/LwKf+H0.net

もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな

917 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:58:33.28 ID:/z/4+lJS0.net

>>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事

それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ

やってみれば分かる

918 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:00:30.65 ID:/z/4+lJS0.net

>>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく＞牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ

だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる

919 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:26:26.89 ID:GQOvG6jd0.net

>>917

かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ

あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ

なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ

回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど

なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です

920 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:30:11.06 ID:sid3W6O4a.net

ウインディとブースターはどっちが強いの？

921 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:36:24.84 ID:Belda0lUM.net

>>920
わざ構成の壁を超えられないのでウインディのが強い

922 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:09:27.42 ID:vgJ3W2Xed.net

>>891ですが、どなたか回答いただけないでしょうか？

923 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:19:50.66 ID:wiFL1nO60.net

現段階ではリザードンはどんな当たり技でも使えないと思います
>>922 >>891

対カイリューなら低ＣＰの伊吹吹雪のパルシェン・ジュゴンにすなとあめを使っては？

924 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:22:33.23 ID:GQOvG6jd0.net

>>922

あえてという言葉を強調しておくけれど
ドラクロだと思うよ

つばさでうつドラゴンクローCP2200ぐらいのやつで
CP3000級のカイリューといい勝負できる
全避け前提でも勝ったり負けたりだけれどね

925 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:23:25.85 ID:wiFL1nO60.net

メガ進化でのメガリザードンＸ、Ｙが実装されるまで博士に送らずお気に入りにして「観賞用に保存」がリザードンの現状の使い道

926 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:42:07.34 ID:3awwhpXGd.net

カメックスは水鉄砲ラスターカノンで鋼上方修正待ちが正義？
ゼニガメカメール高個体値のまま確保とかなしで

927 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:46:07.77 ID:vgJ3W2Xed.net

>>923>>924
ありがとうございます。
イベント終わりますが、とりあえずドラクロ育てて、後は地道に飴集めに励みます。

928 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:15:30.80 ID:RzEZvfmzd.net

>>926
個体値100のゼニガメ、そのまま塩漬けにしてるわ

929 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:16:31.07 ID:GJrMO9Gh0.net

俺が知る限り最初に噛み文字と牙火炎のペアを最適に推したの俺だけど、牙文字を最適と思って使うところから始めて、4種類全部長々使ってたどり着いた結論だ。
例えば噛み火炎は俺は推さない。体力防御が弱いウインディは避けまくってるとけっこうダメージ蓄積してあまり得じゃないってことに気づいて、牙火炎の方が相対的に行けると分かってくる。

930 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:29:06.07 ID:yDPRjNp1d.net

あ、はい

931 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:04:59.56 ID:7Pz4UMmI0.net

>>926
劣化シャワーズの水鉄砲ハイドロで良いんじゃない？
鋼の上方修正が有っても鋼が効く相手がジムに居ないしね。

932 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:07:59.60 ID:9fENxpt60.net

>>918
噛み火炎、牙火炎の２頭を育てて噛み文字は育成中止したけど、大差ないわ。
噛みつくは水鉄砲や竜息吹と同じ感覚だけど、威力がないのが欠点。これはタイプ不一致だからしょうがない。
牙はもっさりだが氷息吹や翼で打つと同じだからあまり気にならないし、回避性能に至っては相手の技１間に何発打てるかだけの問題だから、ぶっちゃけ差がない。
まぁ今の環境じゃ出番が無いから、たまに出会えば交互に使ってるけどな。

933 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:25:41.85 ID:/z/4+lJS0.net

>>919
汎用性ってのは回避性能のことを主に言うんだよね。
初見の相手に、技が何発入るか確かめる必要とそのタイムラグが噛みつくの場合は撃ってる間に考えられるのでナイに等しい。
逆に、牙の場合は、撃ってる間に考えられないため汎用性が低い。

ジム戦なんかで相手の技を確かめてなんてメンドイことを要求されるのはそれだけでマイナス

934 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:34:15.41 ID:nRqyDgvv0.net

俺くらいのプロレベルになると、たかだか数秒の違いで技に優劣をつけて厳選するのはとってもナンセンス

議論になるくらいの微々たる差なら、感覚的に使いやすいほうと、技の演出でカッコイイほうを選ぶのが玄人

よって炎の牙を選択
かみつくはカチャカチャうるせえんだよ

935 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:42:26.60 ID:DMdA9Yfj0.net

たし蟹ウインディスレで
紙火炎が推されたのはそのサクサク感と回避性が理由だったな

牙はもっさりを嫌う人が一定数いて
耐久が紙なウインディにとって相手の技を避けづらいのが致命的とか

どんな人にも使い易いという意味での汎用性なら確かに紙火炎に分がある

936 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:42:54.86 ID:QF8e+6wq0.net

たし蟹ウインディ

937 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:54:17.54 ID:Lq7PPkCS0.net

>>936
そう、たし蟹ウインディ。
一杯いこうか？

938 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:55:40.21 ID:/z/4+lJS0.net

>>934
だから最初から言ってるじゃん
強いのはかみつく、牙はステータスだって

939 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:59:57.86 ID:GQOvG6jd0.net

>>933

後付けで汎用性にそのような意味を持たせるのには無理があると思うよ
>>906では汎用性を違う使い方をしている訳だし

汎用性があると誤解を招くような言い方ではなく
回避性能が高いとだけ言うべきなんじゃないのかな

それにジムで初見に 相手には有利って自ら最適技を限定条件下にしちゃったけれどいいの？

940 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:03:34.36 ID:/z/4+lJS0.net

>>939
別に後付けじゃないんだけどな。
回避性能が高いというのは、それだけで被弾を防げるだけでなく、攻撃中に戦略を瞬時に建てられるから汎用性が高いわけ。
それと、最後の一文は意味が不明。

それと、ウインディの牙が最適解なのは対ハッサムだけ。その他では全てにおいてかみつくが上。

941 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:06:06.44 ID:/z/4+lJS0.net

大体、噛みつく・大文字を持ってない人じゃないの？
最低でも全種類揃えてから言ってくれよ。

全部使った上で、ナッシー何匹も焼き殺してきた上でかみつくの方が優秀って言ってるんだよ。
ラプラス相手にも似たようなもんだからやってみ。やればわかるから。

942 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:06:11.90 ID:Belda0lUM.net

直前まで攻撃して避けるアグレッシブな攻め方が向かないってだけで
2発出したら回避の操作で安定する牙のがある意味楽だけどな
威力的には等倍なら牙2発＝かみつく4発なわけだし

943 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:08:54.36 ID:lKhMPUYPa.net

え
ウインディって牙火炎が一番でかみ文字が２番だった気がする
かみ火炎なんか一番使えないって結論でなかったけ？

944 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:09:19.37 ID:NAc4GSjt0.net

ウインディは噛みつく火炎が最強だよ
後はゴミ

945 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:09:48.06 ID:/z/4+lJS0.net

>>942
おいおい、牙は2発入るとは限らないぞ
どのポケモンを想定してるんだ？
しねんもこおりいの息吹も２発入る時もあれば２発目で被弾することもあるぞ

これのどこが安定なんだよ牙厨さん

946 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:10:45.10 ID:VTIOdVOHM.net

牙文字が最適って結論出てるのに

947 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:11:58.44 ID:/z/4+lJS0.net

>>946
ごめ、それ最弱
ぶっちぎりで

948 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:13:09.04 ID:NAc4GSjt0.net

最近技2は2ゲージが最適と他種でもなってる
あれだけ騒がれたドロポンも今やアクテに譲る格好に

ウインディは噛みつく火炎が最強なのは間違いない

949 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:13:55.30 ID:Belda0lUM.net

>>945
最近自分でおいた礫ラプラスくらいしか使ってないわwすまんな
あと別に牙厨じゃないから。決めつけんなよ

950 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:17:01.33 ID:BBAyWMII0.net

ポケモンGO攻略まとめ速報はちゃんとウインディの議論まとめとけよ笑

951 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:21:07.46 ID:/z/4+lJS0.net

ウインディなんてもはやほとんど使うこともない中堅ポケ
ジム置きはもちろん、トレですら使われない惨状だというのに根強い人気があるポケモンだよね
自分はどうでもいいが、固有技である牙に対する執着はホント強いｗ

まあ、ほのおのきば　はウインディだけなんだから強いに決まってる！ってのは分からないでもないが、ゲンガーみたいにあっさりとシャドボはクソって割り切るぐらいしてもいいのに

952 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:24:05.20 ID:vqoOuLnlp.net

>>940

上から読む限り後付けじゃね？
それとハッサム以外全てじゃない
かくとうやフェアリーには牙の方がよい

あなた極論に持って行き過ぎているw

953 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:24:41.32 ID:NAc4GSjt0.net

噛みつく火炎が最強なのは疑いようもない
扱いやすいってミスしないってことだからな
最も機動性、攻撃性に優れてるのはウインディなら噛みつく火炎

頭おかしいのが牙文字とか使ってもないのに青年の主張w

954 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:27:04.23 ID:/z/4+lJS0.net

>>952
後付けじゃないって言ってるじゃん
それに、かくとうやフェアリーなんてジムにいねーし

も　う　諦　め　ろ　牙大文字　は　最　弱

955 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:27:38.58 ID:vqoOuLnlp.net

>>953

上の方で自ら牙火炎が一番優秀って書いてるぞw

956 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:29:10.74 ID:NAc4GSjt0.net

>>955
ごめん
正直言うと適当に煽ってただけだ
全部持ってて争うほどの違いなんてないのが実感だしな

957 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:29:52.30 ID:vqoOuLnlp.net

>>954

じゃあなんで途中で自分からかくとうとフェアリーを持ち出した？

958 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:33:02.27 ID:vqoOuLnlp.net

>>956

俺もごめん
煽り返しちゃった

本当に違いはないんだよね
変な不等号を持ち出して自説をゴリ押ししようとする人いるとね
変な流れになるし

調子に乗っちゃってすまん

959 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:33:32.15 ID:M/ayZK26a.net

なんだなんだ
わけがわからないぞ
1番良いのは牙火炎だろ？

960 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:34:00.20 ID:AWy0cCWC0.net

牙文字とかいぶふぶとかレアな組み合わせに限って叩かれるのはなんでなんだろうな

961 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:34:36.69 ID:GQOvG6jd0.net

>>954

君熱くなっていて議論にならなさそうだからもう止めとくわ
じゃあね〜

962 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:37:52.44 ID:M/ayZK26a.net

>>945
オレ両方２発入るんだけど
君下手くね？もしかして

963 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:38:08.00 ID:d6nMDGYRp.net

牙文字最弱くんは実は全種持ってない疑惑

964 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:40:21.55 ID:VTIOdVOHM.net

ドロポン
牙文字
舌破壊
いぶふぶ
に挑むスレ

965 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:44:50.80 ID:vqoOuLnlp.net

>>962

彼の噛文字ウインディは相手に合わせて戦略を練って絶対被弾しないらしいぞ
でも牙文字ウインディは被弾するらしい

凄い自信だわ

966 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:46:07.86 ID:Belda0lUM.net

思念の間に牙2発入れらないって言うから
わざわざジムに思念ナッシー置いて今確認したわ
牙2発入れて回避余裕だったわ。これで被弾するとかエアプか？

967 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:48:24.33 ID:K/JzOD0I0.net

はいはい、エアプエアプｗ

968 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:04:24.38 ID:xsqv7MBxd.net

ウインディは地ならしじゃなきゃいいや

969 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:07:06.40 ID:nKV4kv4Up.net

リザードンが無事翼大文字に進化したんだけど
誰に使えばいいの？

970 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:10:45.46 ID:8eMk1T7n0.net

もちろん草ポケ(滅多に居ない)でしょ

971 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:26:47.77 ID:Yup5lDvB0.net

過去のウインディスレ見返してるけどメッチャおもろいわｗ
必死に牙の優位性をアピってるのがいてホントおもろいｗ

同じ奴だったら笑えるなｗ

972 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:39:27.36 ID:sNhHKkic0.net

↑
出たww
思念間に牙２発打ち込めないやつww

973 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:46:24.90 ID:nlygCEm/0.net

まあこんなに言い合いになるってことはどっちが上にしろ大差無いってことなんだな。
圧倒的に違うならこうはならないもんね。

974 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:49:20.51 ID:Hz1sgWLr0.net

そうやな

975 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 00:54:39.91 ID:8eMk1T7n0.net

個人的にはどっちが強いとは言わないけどかみつくのが上級者向けかなって思う
モーション短いから回避性能高いとは言われてるけど
回避の判断をギリギリまで見る攻めと
ゲージ効率を活かした(ゲージを無駄にしない)戦い方をしないと
牙のがやや有利かなって

976 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 01:17:14.15 ID:j0TNUL2sM.net

アクテなんざアホが必死に推してるだけで基本ゴミだろ
対サイドンでギリギリ一考の余地がある程度（被ダメ少ないが撃破タイムはかなり落ちる）

977 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 01:35:31.59 ID:+a9GFdYm0.net

>>969
大して強くないという前提で
基本誰にでも使える
シャワーズでもカイリューでもカビゴンでも普通に倒せる。

但し一体倒したら全避けでも体力1/3くらいになるから連戦は無理。

978 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 01:45:33.72 ID:ZUuhKGE60.net

アクアテール信者は対サイドン全避けというアクアテールに理想的な条件ですら
撃破時間が2割も伸びてるのに誤差レベル！大差ない！って必死だったからな
ブイズなんかいくらでも量産できるんだからドロポン引くまで頑張れよって

979 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 02:09:13.62 ID:zvce176X0.net

まあ10レベルジム潰す時絶対リザードンなんか入れないからな
まあそういうこと

980 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 02:26:06.86 ID:5vvJpO2TM.net

２体目の100%フーディンも
ねんりきサイコになったわ
泣きたい、、、

981 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 02:32:53.08 ID:SAxvYOfD0.net

>>980
俺の胸で泣いてもええんやで

982 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 02:42:07.22 ID:Hz1sgWLr0.net

おっさんだったらお断りします

983 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 03:53:45.63 ID:s8DqWQZW0.net

ウィンディはじならしｗ引かなきゃ牙だろうが噛みでもどちらでもええわｗ
こんなのアプデでどうにでも変わるんだからじならしｗ以外の4種作って保管しておくのがベターやわ

984 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 05:27:56.35 ID:WvqexKXO0.net

>>929だけど、盛り上がっちゃってるから当時言ったこと少し補足するわ。
俺はそんなに理屈ベースじゃなく、実感先行の試行錯誤なんよ。
まず攻略サイト見て牙文字最強と思ったわ。
そんで牙文字使ってると、意外にダメが大きくて2枚抜きとかできない。CP高いのに何だよこれって思って色々調べると、当時の種族値が攻撃230/防御180/HP180と攻撃強いけど紙装甲であることと、大文字が技ダメージ100で他の1ゲージ技に比べて弱いってことに気づいた。
基本脳死連打NGだし、特に大文字に相手の技2事故ると差し引き全く得がないって思った。
次に噛み文字を試すとその弱点が補えた。
噛みつくが技1避けやすいのもあるけど、EPS高くて相手の技2発動前に大文字1回目を打ち「終わって」おくことができる。この速さでゲージ溜め→技2のサイクルが相手とズレて、噛みつきつつ余裕を持って相手の技2を待てるので、大文字の事故が激減することがデカかった。
この結果今でも噛み文字は一つの最適解と思ってる。特に技2だけ避けて時間効率優先の場合これ。
次に、噛み火炎が手に入ったこともあって全避けして何枚も抜くことを考えた。
噛み火炎で避けプレイしてると、火炎放射の方は何の技の間に入るか厳密に検証はしなかったけど、とりあえずナッシーラプラスには事故んないし基本的にいいのだが、削られる回数が増えてけっこうダメージ大きいことに気づいた。
これはその後カブトプスのれんぞくぎりとマッドショットの比較動画が出るけどそれと同じで、全避けだと噛みつくの高EPSの強みが弱まって、牙の一発の重みが効いてくるわけね。
それでしばらく避けプレイで牙火炎と噛み火炎を使ってみて、継戦能力重視なら牙火炎だなと落ち着いた。これがもう一つの最適解。
結論としてこの2本立て推しになった。

985 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 06:25:32.55 ID:RvwQXwNP0.net

(・皿・) ・・・

986 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 07:17:27.92 ID:89R4H5p5a.net

読む気にならんぞ、簡潔にw
それとウィンデイ(なぜか変換できない)には現状継戦求められてないやで

987 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 07:26:51.23 ID:/fsc4RDX0.net

あけめと
https://anonym.to/?https://t.co/c0Uy8q6eVE

988 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 07:56:30.42 ID:Yup5lDvB0.net

牙文字推しは、理由はないんだよ
ダダこねて、誤差レベルにしたり、難癖つけて大好きな牙大文字が一番じゃなきゃ気が済まないお子様たちの我が儘
見てるとそれがすごく分かるのでバカにするのが楽しいんだよな

989 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 08:15:10.70 ID:cogeHKGB0.net

ウィンディなんて今や趣味ポケ枠なんだから地鳴らしだろうが好きなの使えばいいよ。

990 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 08:39:17.15 ID:Yup5lDvB0.net

しねん相手に牙の場合は安定２回、かみつくは５回ってとこだったわ
しねんは、攻撃動作に1.05秒時間がかかるが、CPUの攻撃速度が遅いため、かみつくは５回入れることが出来るようだ
それぞれもう1回攻撃できる場合もあるが、タイミングによっては被弾した

単純計算だと牙が10*.1.25*1.25で15？だから30ダメ、かみつくは6*1.25で7？だから35ダメ
この段階ですでにかみつくの方が上なわけだが、計算が合ってるかは知らん

991 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 08:47:36.03 ID:YurzC8jR0.net

放電サンダースの使い道を教えてくれ

992 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 09:12:54.49 ID:zvce176X0.net

ギャラドス相手のトレ用にどうぞ

993 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 09:19:04.35 ID:q9HDV3Xp0.net

>>990

そこに1回の攻撃に対して確定ダメージ1が加わる感じかな
なので牙が32でかみつくが40
まあ相手のCPと防御力を換算してない数値だけれどね
それによって与ダメージは減少する
端数分がそれでどうなるかはケースが多すぎるので割愛

因みに俺が良くやるスタイルだけれど
牙で2回攻撃と3回を交互にかみつくで5回攻撃と6回を交互にやった場合は
4回の合計で
牙が32×2+48×2＝160
かみつくが40×2+48×2＝176
になる

俺はウインディ4種どれでもいい派で
プレイスタイルと相手の技2のゲージ数によって変わって来るけれど
対ナッシーに対してはかみつくの方が優位なんじゃね？
っていうのには異論ない

994 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:02:20.27 ID:lae76sTR0.net

今日はいい感じだね。
たとえ長いコメでも、理路を持って話してくれるなら、同意するかは別として読む気にはなるな。
昨日みたいな一つ動画を貼り付けて、たんに喚いているのよりずっといいわ。この調子で頼む。

995 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:14:40.52 ID:5TVmex/Jp.net

>>993
防御力を無視するにしても1を足すのは2で割ってからだよ
牙3回が2.52秒、噛み5回で2.5秒なのに安定して入る回数が牙は2回、噛み5回ってのが気になる
後で試してみるかな

996 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:19:48.39 ID:SwxynLbb0.net

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/

997 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:20:24.61 ID:SwxynLbb0.net

うめ

998 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:21:21.45 ID:SAxvYOfD0.net

本スレも誰か建ててー

999 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:25:04.11 ID:q9HDV3Xp0.net

>>995

あれ計算間違ってた？
ごめんなさい
2で割った後に1を足すってのがよく分からないんだけれど
教えてもらえると嬉しい


牙を2.52で3回撃つのとかみつくを2.5で5回撃つのでは難易度が違うかなあと思う
連打を5回すればいいのと短い間隔ながらリズムで3回撃つのではちょっとの差が大きくなるしね

この先は各々の技術と電波状況とスマホの機種による差も出てくる所だから何処まで突き詰めればいいんだろとはよく思う

でも検証期待してます

1000 ：ピカチュウ：2017/01/09(月) 10:30:27.12 ID:Hz1sgWLr0.net

質問いいですかー！