【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20

1 ：ピカチュウ：2017/01/01(日) 16:57:05.38 ID:dQ7xQ6Sp0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

847 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:38:51.38 ID:BBAyWMII0.net

まーたポケモンGO攻略まとめ速報が対立煽ってるのかよ。ラプラスといい、今のウインディといいお前ら邪魔でしかなってないぞ

848 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:40:14.09 ID:/z/4+lJS0.net

すまん

昔ここにいたDPS厨（ウインディ牙文字推し）かなと思って煽ってみた
こいつほんとしつこいから

849 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:42:02.79 ID:ChZNVukV0.net

炎タイプの技1ってろくな技が無いよな

850 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:48:01.37 ID:VZCLPwn10.net

>>848
お前もしつこさかわらんw
ちな、おれはそいつじゃないぞ。
主張を続けてくれていいよ。べつにゴミコメとは思わんが、細かい議論をしてもなんかの役に立つとは思えんから、ちょっと煽ってみた。
その動画をみてそんな極端な結論になるってのが可笑しかっただけ。
すまんな。いい休日を過ごしてくれ。

851 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:50:10.31 ID:/z/4+lJS0.net

動画教えてやったのにこれだもんな
結局、何を言っても牙文字なんでしょお前の中では
だから反論も出来ないし、忘れたころにまた牙文字推しするんだろ

852 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:51:58.81 ID:NAc4GSjt0.net

だって牙火炎が一番優秀だし

853 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:52:06.65 ID:KgZzpyUP0.net

ウインディは噛文字か牙火炎だろ

854 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:53:33.55 ID:HRL0wlng0.net

答えてくれた人ありがとう
じゃあ、マッドショットだけど、オムスター大事に育てようかな

855 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:54:09.76 ID:VZCLPwn10.net

>>851
だから、それおれじゃないって。。
疑心暗鬼になってんじゃん。まじでおれは今回たまたま煽っただけの通りすがり。
この手の議論を見てるとつい煽りたくなってしまう。
すまんな。今日はもう煽らないよ。安心してくれ。

856 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:36.14 ID:uVlsA7Vk0.net

>>843
動画見たけど数秒しか違わないじゃん
何でそんなに不等号付けて印象操作してるの？

857 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:55:55.14 ID:/z/4+lJS0.net

>>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが？

858 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:56:39.72 ID:/z/4+lJS0.net

>>856
そんなの俺の勝手だろ

859 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:57:15.02 ID:H6kqBWWs0.net

98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな

860 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:03.57 ID:ohOxuXmOd.net

それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし

861 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 11:59:16.61 ID:H6kqBWWs0.net

ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ

862 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:02.29 ID:VZCLPwn10.net

>>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。

863 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:01:24.79 ID:/z/4+lJS0.net

出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる

864 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:23.24 ID:/z/4+lJS0.net

>>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ？ｗ
思った以上にゴミだなこいつｗ

865 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:02:37.25 ID:ao3x+lmp0.net

あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい？
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと

866 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:03:44.39 ID:xSb3S2vgp.net

ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ

867 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:04:40.33 ID:ao3x+lmp0.net

>>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない？
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし

868 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:09:33.35 ID:gWrXJmsz0.net

>>864
お前の勝ちだから落ち着け

869 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:10:10.32 ID:/z/4+lJS0.net

ほのおで弱点突くって具体的にどのポケよ

870 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:36.37 ID:23dqPx2p0.net

いるけどジムにはあまりいない

871 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:12:42.42 ID:/z/4+lJS0.net

何も言わないって言ってたのにしつこい奴だな

872 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:35:12.39 ID:O829EVOg0.net

ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか…

873 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:49:18.93 ID:cZ/9X1EHp.net

151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな？

874 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:52:44.53 ID:3awwhpXGd.net

自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない

875 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 12:53:58.83 ID:tyajYAKxd.net

>>873
ある

876 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:00:35.31 ID:cb5NNiywa.net

>>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん？

877 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:01:25.67 ID:H6kqBWWs0.net

バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある

878 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:03:49.71 ID:NAc4GSjt0.net

ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと

879 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:05:46.78 ID:cZ/9X1EHp.net

一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。

880 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:12.55 ID:iZ8D/juha.net

>>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど

881 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:06:31.40 ID:xUpmd2VD0.net

>>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる

882 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:10:41.62 ID:cZ/9X1EHp.net

>>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。

883 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:20:01.52 ID:vgJ3W2Xed.net

リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字

CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう？

884 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:21:39.31 ID:yUu6tFKs0.net

ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな

ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね

人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな

885 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:28:23.42 ID:qzK4ekX6d.net

ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ

886 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:31:28.24 ID:NAc4GSjt0.net

ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから

887 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:35:24.21 ID:t0J4kRC90.net

>883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが

888 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:44:26.42 ID:Yuff1kk10.net

炎タイプとして使わないならそれこそゴミだろ

889 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 13:59:15.50 ID:+vknpCSh0.net

噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い

890 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:00:16.23 ID:U/LwKf+H0.net

回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな

891 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 14:49:43.13 ID:vgJ3W2Xed.net

>>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか？

892 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:24:20.32 ID:UV/qSa6q0.net

火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど

893 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:52:06.34 ID:JtsSUtaG0.net

ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw

ただ自己満＆鑑賞＆技名ｽｹﾞｴｰPokemonだと
牙大文字１択しかないｷｶﾞｽﾙw
リザードンもｸﾛ!ー大文字１択w

反論は認めるw

894 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:55:25.36 ID:mOO9Zowk0.net

日本語で

895 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 15:56:50.83 ID:oNbw/AZzM.net

ｸﾛ!がバカすぎてわろた

896 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:07:32.98 ID:KfI7YxJ6p.net

>>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い

897 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:25:55.67 ID:VTIOdVOHM.net

牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊

全て100%揃えたらいう事なしだな

898 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:28:09.32 ID:oNbw/AZzM.net

各有力わざの組み合わせ揃えなアカンで

899 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:29:39.11 ID:Belda0lUM.net

>>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9〜10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3〜4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい

ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7〜8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも？って感じ

900 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:32:16.69 ID:FrdDTINGa.net

90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。

901 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:47:38.85 ID:rnIGNz6R0.net

>>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д｀)

902 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:51:32.64 ID:mOO9Zowk0.net

火炎瓶わろた

903 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:53:26.85 ID:/zL5x/Lj0.net

カイロス (Pinsir)
　　　　　
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100％)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき ＆ はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54

お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く

904 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 16:56:47.83 ID:oNbw/AZzM.net

3体やってかみ放射1キバ文字2だな
使う気はない

905 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 17:04:36.71 ID:sJgfzrT80.net

複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。

906 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:03:59.01 ID:/z/4+lJS0.net

「ほのお」
○むし（バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス）
○はがね（レアコイル）
○くさ（フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ）
○こおり（△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス）
×いわ（ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ）
×ほのお（リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター）
×みず（カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス）
×ドラゴン（カイリュー）

「あく」
〇ゴースト（ゲンガー）
〇エスパー（フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ）
×かくとう（オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー）
×あく（）
×フェアリー（ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック）7


現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。

907 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:12:10.48 ID:GQOvG6jd0.net

>>906

バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね

鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない？

908 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:14:33.97 ID:i+2W89GDd.net

http://i.imgur.com/81PECma.jpg

まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない

現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース

909 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:18:04.50 ID:Belda0lUM.net

>>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな

910 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:24:22.94 ID:/z/4+lJS0.net

>>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって

911 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:26:29.98 ID:ao3x+lmp0.net

>>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択

912 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:28:46.61 ID:u+clmm+nd.net

対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動

913 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:30:27.39 ID:OcVWB3Ysd.net

>>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな

914 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:31:28.63 ID:GQOvG6jd0.net

>>910

でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない？
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ

喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ

915 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:48:23.04 ID:vnfRAaUia.net

>>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ…

916 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:57:53.65 ID:U/LwKf+H0.net

もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな

917 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 18:58:33.28 ID:/z/4+lJS0.net

>>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事

それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ

やってみれば分かる

918 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:00:30.65 ID:/z/4+lJS0.net

>>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく＞牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ

だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる

919 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:26:26.89 ID:GQOvG6jd0.net

>>917

かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ

あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ

なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ

回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど

なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です

920 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:30:11.06 ID:sid3W6O4a.net

ウインディとブースターはどっちが強いの？

921 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 19:36:24.84 ID:Belda0lUM.net

>>920
わざ構成の壁を超えられないのでウインディのが強い

922 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:09:27.42 ID:vgJ3W2Xed.net

>>891ですが、どなたか回答いただけないでしょうか？

923 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:19:50.66 ID:wiFL1nO60.net

現段階ではリザードンはどんな当たり技でも使えないと思います
>>922 >>891

対カイリューなら低ＣＰの伊吹吹雪のパルシェン・ジュゴンにすなとあめを使っては？

924 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:22:33.23 ID:GQOvG6jd0.net

>>922

あえてという言葉を強調しておくけれど
ドラクロだと思うよ

つばさでうつドラゴンクローCP2200ぐらいのやつで
CP3000級のカイリューといい勝負できる
全避け前提でも勝ったり負けたりだけれどね

925 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:23:25.85 ID:wiFL1nO60.net

メガ進化でのメガリザードンＸ、Ｙが実装されるまで博士に送らずお気に入りにして「観賞用に保存」がリザードンの現状の使い道

926 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:42:07.34 ID:3awwhpXGd.net

カメックスは水鉄砲ラスターカノンで鋼上方修正待ちが正義？
ゼニガメカメール高個体値のまま確保とかなしで

927 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 20:46:07.77 ID:vgJ3W2Xed.net

>>923>>924
ありがとうございます。
イベント終わりますが、とりあえずドラクロ育てて、後は地道に飴集めに励みます。

928 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:15:30.80 ID:RzEZvfmzd.net

>>926
個体値100のゼニガメ、そのまま塩漬けにしてるわ

929 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:16:31.07 ID:GJrMO9Gh0.net

俺が知る限り最初に噛み文字と牙火炎のペアを最適に推したの俺だけど、牙文字を最適と思って使うところから始めて、4種類全部長々使ってたどり着いた結論だ。
例えば噛み火炎は俺は推さない。体力防御が弱いウインディは避けまくってるとけっこうダメージ蓄積してあまり得じゃないってことに気づいて、牙火炎の方が相対的に行けると分かってくる。

930 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 21:29:06.07 ID:yDPRjNp1d.net

あ、はい

931 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:04:59.56 ID:7Pz4UMmI0.net

>>926
劣化シャワーズの水鉄砲ハイドロで良いんじゃない？
鋼の上方修正が有っても鋼が効く相手がジムに居ないしね。

932 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:07:59.60 ID:9fENxpt60.net

>>918
噛み火炎、牙火炎の２頭を育てて噛み文字は育成中止したけど、大差ないわ。
噛みつくは水鉄砲や竜息吹と同じ感覚だけど、威力がないのが欠点。これはタイプ不一致だからしょうがない。
牙はもっさりだが氷息吹や翼で打つと同じだからあまり気にならないし、回避性能に至っては相手の技１間に何発打てるかだけの問題だから、ぶっちゃけ差がない。
まぁ今の環境じゃ出番が無いから、たまに出会えば交互に使ってるけどな。

933 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:25:41.85 ID:/z/4+lJS0.net

>>919
汎用性ってのは回避性能のことを主に言うんだよね。
初見の相手に、技が何発入るか確かめる必要とそのタイムラグが噛みつくの場合は撃ってる間に考えられるのでナイに等しい。
逆に、牙の場合は、撃ってる間に考えられないため汎用性が低い。

ジム戦なんかで相手の技を確かめてなんてメンドイことを要求されるのはそれだけでマイナス

934 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:34:15.41 ID:nRqyDgvv0.net

俺くらいのプロレベルになると、たかだか数秒の違いで技に優劣をつけて厳選するのはとってもナンセンス

議論になるくらいの微々たる差なら、感覚的に使いやすいほうと、技の演出でカッコイイほうを選ぶのが玄人

よって炎の牙を選択
かみつくはカチャカチャうるせえんだよ

935 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:42:26.60 ID:DMdA9Yfj0.net

たし蟹ウインディスレで
紙火炎が推されたのはそのサクサク感と回避性が理由だったな

牙はもっさりを嫌う人が一定数いて
耐久が紙なウインディにとって相手の技を避けづらいのが致命的とか

どんな人にも使い易いという意味での汎用性なら確かに紙火炎に分がある

936 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:42:54.86 ID:QF8e+6wq0.net

たし蟹ウインディ

937 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:54:17.54 ID:Lq7PPkCS0.net

>>936
そう、たし蟹ウインディ。
一杯いこうか？

938 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:55:40.21 ID:/z/4+lJS0.net

>>934
だから最初から言ってるじゃん
強いのはかみつく、牙はステータスだって

939 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 22:59:57.86 ID:GQOvG6jd0.net

>>933

後付けで汎用性にそのような意味を持たせるのには無理があると思うよ
>>906では汎用性を違う使い方をしている訳だし

汎用性があると誤解を招くような言い方ではなく
回避性能が高いとだけ言うべきなんじゃないのかな

それにジムで初見に 相手には有利って自ら最適技を限定条件下にしちゃったけれどいいの？

940 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:03:34.36 ID:/z/4+lJS0.net

>>939
別に後付けじゃないんだけどな。
回避性能が高いというのは、それだけで被弾を防げるだけでなく、攻撃中に戦略を瞬時に建てられるから汎用性が高いわけ。
それと、最後の一文は意味が不明。

それと、ウインディの牙が最適解なのは対ハッサムだけ。その他では全てにおいてかみつくが上。

941 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:06:06.44 ID:/z/4+lJS0.net

大体、噛みつく・大文字を持ってない人じゃないの？
最低でも全種類揃えてから言ってくれよ。

全部使った上で、ナッシー何匹も焼き殺してきた上でかみつくの方が優秀って言ってるんだよ。
ラプラス相手にも似たようなもんだからやってみ。やればわかるから。

942 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:06:11.90 ID:Belda0lUM.net

直前まで攻撃して避けるアグレッシブな攻め方が向かないってだけで
2発出したら回避の操作で安定する牙のがある意味楽だけどな
威力的には等倍なら牙2発＝かみつく4発なわけだし

943 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:08:54.36 ID:lKhMPUYPa.net

え
ウインディって牙火炎が一番でかみ文字が２番だった気がする
かみ火炎なんか一番使えないって結論でなかったけ？

944 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:09:19.37 ID:NAc4GSjt0.net

ウインディは噛みつく火炎が最強だよ
後はゴミ

945 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:09:48.06 ID:/z/4+lJS0.net

>>942
おいおい、牙は2発入るとは限らないぞ
どのポケモンを想定してるんだ？
しねんもこおりいの息吹も２発入る時もあれば２発目で被弾することもあるぞ

これのどこが安定なんだよ牙厨さん

946 ：ピカチュウ：2017/01/08(日) 23:10:45.10 ID:VTIOdVOHM.net

牙文字が最適って結論出てるのに