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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
- 857 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:55:55.14 ID:/z/4+lJS0.net
- >>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが?
- 858 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:56:39.72 ID:/z/4+lJS0.net
- >>856
そんなの俺の勝手だろ
- 859 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:57:15.02 ID:H6kqBWWs0.net
- 98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな
- 860 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:59:03.57 ID:ohOxuXmOd.net
- それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし
- 861 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 11:59:16.61 ID:H6kqBWWs0.net
- ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ
- 862 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:01:02.29 ID:VZCLPwn10.net
- >>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。
- 863 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:01:24.79 ID:/z/4+lJS0.net
- 出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる
- 864 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:02:23.24 ID:/z/4+lJS0.net
- >>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ?w
思った以上にゴミだなこいつw
- 865 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:02:37.25 ID:ao3x+lmp0.net
- あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい?
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと
- 866 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:03:44.39 ID:xSb3S2vgp.net
- ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ
- 867 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:04:40.33 ID:ao3x+lmp0.net
- >>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない?
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし
- 868 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:09:33.35 ID:gWrXJmsz0.net
- >>864
お前の勝ちだから落ち着け
- 869 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:10:10.32 ID:/z/4+lJS0.net
- ほのおで弱点突くって具体的にどのポケよ
- 870 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:12:36.37 ID:23dqPx2p0.net
- いるけどジムにはあまりいない
- 871 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:12:42.42 ID:/z/4+lJS0.net
- 何も言わないって言ってたのにしつこい奴だな
- 872 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:35:12.39 ID:O829EVOg0.net
- ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか…
- 873 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:49:18.93 ID:cZ/9X1EHp.net
- 151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな?
- 874 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:52:44.53 ID:3awwhpXGd.net
- 自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない
- 875 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 12:53:58.83 ID:tyajYAKxd.net
- >>873
ある
- 876 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:00:35.31 ID:cb5NNiywa.net
- >>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん?
- 877 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:01:25.67 ID:H6kqBWWs0.net
- バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある
- 878 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:03:49.71 ID:NAc4GSjt0.net
- ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと
- 879 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:05:46.78 ID:cZ/9X1EHp.net
- 一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。
- 880 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:06:12.55 ID:iZ8D/juha.net
- >>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど
- 881 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:06:31.40 ID:xUpmd2VD0.net
- >>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる
- 882 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:10:41.62 ID:cZ/9X1EHp.net
- >>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。
- 883 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:20:01.52 ID:vgJ3W2Xed.net
- リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字
CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう?
- 884 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:21:39.31 ID:yUu6tFKs0.net
- ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな
ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね
人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな
- 885 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:28:23.42 ID:qzK4ekX6d.net
- ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ
- 886 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:31:28.24 ID:NAc4GSjt0.net
- ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから
- 887 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:35:24.21 ID:t0J4kRC90.net
- >883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが
- 888 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:44:26.42 ID:Yuff1kk10.net
- 炎タイプとして使わないならそれこそゴミだろ
- 889 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 13:59:15.50 ID:+vknpCSh0.net
- 噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い
- 890 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 14:00:16.23 ID:U/LwKf+H0.net
- 回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな
- 891 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 14:49:43.13 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか?
- 892 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:24:20.32 ID:UV/qSa6q0.net
- 火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど
- 893 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:52:06.34 ID:JtsSUtaG0.net
- ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw
ただ自己満&鑑賞&技名スゲエーPokemonだと
牙大文字1択しかないキガスルw
リザードンもクロ!ー大文字1択w
反論は認めるw
- 894 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:55:25.36 ID:mOO9Zowk0.net
- 日本語で
- 895 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 15:56:50.83 ID:oNbw/AZzM.net
- クロ!がバカすぎてわろた
- 896 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:07:32.98 ID:KfI7YxJ6p.net
- >>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い
- 897 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:25:55.67 ID:VTIOdVOHM.net
- 牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊
全て100%揃えたらいう事なしだな
- 898 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:28:09.32 ID:oNbw/AZzM.net
- 各有力わざの組み合わせ揃えなアカンで
- 899 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:29:39.11 ID:Belda0lUM.net
- >>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9〜10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3〜4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい
ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7〜8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも?って感じ
- 900 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:32:16.69 ID:FrdDTINGa.net
- 90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。
- 901 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:47:38.85 ID:rnIGNz6R0.net
- >>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д`)
- 902 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:51:32.64 ID:mOO9Zowk0.net
- 火炎瓶わろた
- 903 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:53:26.85 ID:/zL5x/Lj0.net
- カイロス (Pinsir)
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100%)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき & はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54
お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く
- 904 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 16:56:47.83 ID:oNbw/AZzM.net
- 3体やってかみ放射1キバ文字2だな
使う気はない
- 905 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 17:04:36.71 ID:sJgfzrT80.net
- 複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。
- 906 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:03:59.01 ID:/z/4+lJS0.net
- 「ほのお」
○むし(バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス)
○はがね(レアコイル)
○くさ(フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ)
○こおり(△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス)
×いわ(ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ)
×ほのお(リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター)
×みず(カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス)
×ドラゴン(カイリュー)
「あく」
〇ゴースト(ゲンガー)
〇エスパー(フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ)
×かくとう(オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー)
×あく()
×フェアリー(ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック)7
現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。
- 907 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:12:10.48 ID:GQOvG6jd0.net
- >>906
バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね
鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない?
- 908 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:14:33.97 ID:i+2W89GDd.net
- http://i.imgur.com/81PECma.jpg
まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない
現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース
- 909 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:18:04.50 ID:Belda0lUM.net
- >>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな
- 910 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:24:22.94 ID:/z/4+lJS0.net
- >>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって
- 911 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:26:29.98 ID:ao3x+lmp0.net
- >>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択
- 912 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:28:46.61 ID:u+clmm+nd.net
- 対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動
- 913 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:30:27.39 ID:OcVWB3Ysd.net
- >>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな
- 914 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:31:28.63 ID:GQOvG6jd0.net
- >>910
でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない?
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ
喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ
- 915 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:48:23.04 ID:vnfRAaUia.net
- >>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ…
- 916 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:57:53.65 ID:U/LwKf+H0.net
- もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな
- 917 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 18:58:33.28 ID:/z/4+lJS0.net
- >>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事
それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ
やってみれば分かる
- 918 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:00:30.65 ID:/z/4+lJS0.net
- >>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく>牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ
だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる
- 919 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:26:26.89 ID:GQOvG6jd0.net
- >>917
かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ
あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ
なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ
回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど
なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です
- 920 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:30:11.06 ID:sid3W6O4a.net
- ウインディとブースターはどっちが強いの?
- 921 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 19:36:24.84 ID:Belda0lUM.net
- >>920
わざ構成の壁を超えられないのでウインディのが強い
- 922 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:09:27.42 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>891ですが、どなたか回答いただけないでしょうか?
- 923 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:19:50.66 ID:wiFL1nO60.net
- 現段階ではリザードンはどんな当たり技でも使えないと思います
>>922 >>891
対カイリューなら低CPの伊吹吹雪のパルシェン・ジュゴンにすなとあめを使っては?
- 924 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:22:33.23 ID:GQOvG6jd0.net
- >>922
あえてという言葉を強調しておくけれど
ドラクロだと思うよ
つばさでうつドラゴンクローCP2200ぐらいのやつで
CP3000級のカイリューといい勝負できる
全避け前提でも勝ったり負けたりだけれどね
- 925 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:23:25.85 ID:wiFL1nO60.net
- メガ進化でのメガリザードンX、Yが実装されるまで博士に送らずお気に入りにして「観賞用に保存」がリザードンの現状の使い道
- 926 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:42:07.34 ID:3awwhpXGd.net
- カメックスは水鉄砲ラスターカノンで鋼上方修正待ちが正義?
ゼニガメカメール高個体値のまま確保とかなしで
- 927 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 20:46:07.77 ID:vgJ3W2Xed.net
- >>923>>924
ありがとうございます。
イベント終わりますが、とりあえずドラクロ育てて、後は地道に飴集めに励みます。
- 928 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:15:30.80 ID:RzEZvfmzd.net
- >>926
個体値100のゼニガメ、そのまま塩漬けにしてるわ
- 929 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:16:31.07 ID:GJrMO9Gh0.net
- 俺が知る限り最初に噛み文字と牙火炎のペアを最適に推したの俺だけど、牙文字を最適と思って使うところから始めて、4種類全部長々使ってたどり着いた結論だ。
例えば噛み火炎は俺は推さない。体力防御が弱いウインディは避けまくってるとけっこうダメージ蓄積してあまり得じゃないってことに気づいて、牙火炎の方が相対的に行けると分かってくる。
- 930 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 21:29:06.07 ID:yDPRjNp1d.net
- あ、はい
- 931 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:04:59.56 ID:7Pz4UMmI0.net
- >>926
劣化シャワーズの水鉄砲ハイドロで良いんじゃない?
鋼の上方修正が有っても鋼が効く相手がジムに居ないしね。
- 932 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:07:59.60 ID:9fENxpt60.net
- >>918
噛み火炎、牙火炎の2頭を育てて噛み文字は育成中止したけど、大差ないわ。
噛みつくは水鉄砲や竜息吹と同じ感覚だけど、威力がないのが欠点。これはタイプ不一致だからしょうがない。
牙はもっさりだが氷息吹や翼で打つと同じだからあまり気にならないし、回避性能に至っては相手の技1間に何発打てるかだけの問題だから、ぶっちゃけ差がない。
まぁ今の環境じゃ出番が無いから、たまに出会えば交互に使ってるけどな。
- 933 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:25:41.85 ID:/z/4+lJS0.net
- >>919
汎用性ってのは回避性能のことを主に言うんだよね。
初見の相手に、技が何発入るか確かめる必要とそのタイムラグが噛みつくの場合は撃ってる間に考えられるのでナイに等しい。
逆に、牙の場合は、撃ってる間に考えられないため汎用性が低い。
ジム戦なんかで相手の技を確かめてなんてメンドイことを要求されるのはそれだけでマイナス
- 934 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:34:15.41 ID:nRqyDgvv0.net
- 俺くらいのプロレベルになると、たかだか数秒の違いで技に優劣をつけて厳選するのはとってもナンセンス
議論になるくらいの微々たる差なら、感覚的に使いやすいほうと、技の演出でカッコイイほうを選ぶのが玄人
よって炎の牙を選択
かみつくはカチャカチャうるせえんだよ
- 935 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:42:26.60 ID:DMdA9Yfj0.net
- たし蟹ウインディスレで
紙火炎が推されたのはそのサクサク感と回避性が理由だったな
牙はもっさりを嫌う人が一定数いて
耐久が紙なウインディにとって相手の技を避けづらいのが致命的とか
どんな人にも使い易いという意味での汎用性なら確かに紙火炎に分がある
- 936 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:42:54.86 ID:QF8e+6wq0.net
- たし蟹ウインディ
- 937 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:54:17.54 ID:Lq7PPkCS0.net
- >>936
そう、たし蟹ウインディ。
一杯いこうか?
- 938 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:55:40.21 ID:/z/4+lJS0.net
- >>934
だから最初から言ってるじゃん
強いのはかみつく、牙はステータスだって
- 939 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 22:59:57.86 ID:GQOvG6jd0.net
- >>933
後付けで汎用性にそのような意味を持たせるのには無理があると思うよ
>>906では汎用性を違う使い方をしている訳だし
汎用性があると誤解を招くような言い方ではなく
回避性能が高いとだけ言うべきなんじゃないのかな
それにジムで初見に 相手には有利って自ら最適技を限定条件下にしちゃったけれどいいの?
- 940 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:03:34.36 ID:/z/4+lJS0.net
- >>939
別に後付けじゃないんだけどな。
回避性能が高いというのは、それだけで被弾を防げるだけでなく、攻撃中に戦略を瞬時に建てられるから汎用性が高いわけ。
それと、最後の一文は意味が不明。
それと、ウインディの牙が最適解なのは対ハッサムだけ。その他では全てにおいてかみつくが上。
- 941 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:06:06.44 ID:/z/4+lJS0.net
- 大体、噛みつく・大文字を持ってない人じゃないの?
最低でも全種類揃えてから言ってくれよ。
全部使った上で、ナッシー何匹も焼き殺してきた上でかみつくの方が優秀って言ってるんだよ。
ラプラス相手にも似たようなもんだからやってみ。やればわかるから。
- 942 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:06:11.90 ID:Belda0lUM.net
- 直前まで攻撃して避けるアグレッシブな攻め方が向かないってだけで
2発出したら回避の操作で安定する牙のがある意味楽だけどな
威力的には等倍なら牙2発=かみつく4発なわけだし
- 943 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:08:54.36 ID:lKhMPUYPa.net
- え
ウインディって牙火炎が一番でかみ文字が2番だった気がする
かみ火炎なんか一番使えないって結論でなかったけ?
- 944 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:09:19.37 ID:NAc4GSjt0.net
- ウインディは噛みつく火炎が最強だよ
後はゴミ
- 945 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:09:48.06 ID:/z/4+lJS0.net
- >>942
おいおい、牙は2発入るとは限らないぞ
どのポケモンを想定してるんだ?
しねんもこおりいの息吹も2発入る時もあれば2発目で被弾することもあるぞ
これのどこが安定なんだよ牙厨さん
- 946 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:10:45.10 ID:VTIOdVOHM.net
- 牙文字が最適って結論出てるのに
- 947 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:11:58.44 ID:/z/4+lJS0.net
- >>946
ごめ、それ最弱
ぶっちぎりで
- 948 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:13:09.04 ID:NAc4GSjt0.net
- 最近技2は2ゲージが最適と他種でもなってる
あれだけ騒がれたドロポンも今やアクテに譲る格好に
ウインディは噛みつく火炎が最強なのは間違いない
- 949 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:13:55.30 ID:Belda0lUM.net
- >>945
最近自分でおいた礫ラプラスくらいしか使ってないわwすまんな
あと別に牙厨じゃないから。決めつけんなよ
- 950 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:17:01.33 ID:BBAyWMII0.net
- ポケモンGO攻略まとめ速報はちゃんとウインディの議論まとめとけよ笑
- 951 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:21:07.46 ID:/z/4+lJS0.net
- ウインディなんてもはやほとんど使うこともない中堅ポケ
ジム置きはもちろん、トレですら使われない惨状だというのに根強い人気があるポケモンだよね
自分はどうでもいいが、固有技である牙に対する執着はホント強いw
まあ、ほのおのきば はウインディだけなんだから強いに決まってる!ってのは分からないでもないが、ゲンガーみたいにあっさりとシャドボはクソって割り切るぐらいしてもいいのに
- 952 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:24:05.20 ID:vqoOuLnlp.net
- >>940
上から読む限り後付けじゃね?
それとハッサム以外全てじゃない
かくとうやフェアリーには牙の方がよい
あなた極論に持って行き過ぎているw
- 953 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:24:41.32 ID:NAc4GSjt0.net
- 噛みつく火炎が最強なのは疑いようもない
扱いやすいってミスしないってことだからな
最も機動性、攻撃性に優れてるのはウインディなら噛みつく火炎
頭おかしいのが牙文字とか使ってもないのに青年の主張w
- 954 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:27:04.23 ID:/z/4+lJS0.net
- >>952
後付けじゃないって言ってるじゃん
それに、かくとうやフェアリーなんてジムにいねーし
も う 諦 め ろ 牙大文字 は 最 弱
- 955 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:27:38.58 ID:vqoOuLnlp.net
- >>953
上の方で自ら牙火炎が一番優秀って書いてるぞw
- 956 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:29:10.74 ID:NAc4GSjt0.net
- >>955
ごめん
正直言うと適当に煽ってただけだ
全部持ってて争うほどの違いなんてないのが実感だしな
- 957 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:29:52.30 ID:vqoOuLnlp.net
- >>954
じゃあなんで途中で自分からかくとうとフェアリーを持ち出した?
- 958 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:33:02.27 ID:vqoOuLnlp.net
- >>956
俺もごめん
煽り返しちゃった
本当に違いはないんだよね
変な不等号を持ち出して自説をゴリ押ししようとする人いるとね
変な流れになるし
調子に乗っちゃってすまん
- 959 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:33:32.15 ID:M/ayZK26a.net
- なんだなんだ
わけがわからないぞ
1番良いのは牙火炎だろ?
- 960 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:34:00.20 ID:AWy0cCWC0.net
- 牙文字とかいぶふぶとかレアな組み合わせに限って叩かれるのはなんでなんだろうな
- 961 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:34:36.69 ID:GQOvG6jd0.net
- >>954
君熱くなっていて議論にならなさそうだからもう止めとくわ
じゃあね〜
- 962 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:37:52.44 ID:M/ayZK26a.net
- >>945
オレ両方2発入るんだけど
君下手くね?もしかして
- 963 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:38:08.00 ID:d6nMDGYRp.net
- 牙文字最弱くんは実は全種持ってない疑惑
- 964 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:40:21.55 ID:VTIOdVOHM.net
- ドロポン
牙文字
舌破壊
いぶふぶ
に挑むスレ
- 965 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:44:50.80 ID:vqoOuLnlp.net
- >>962
彼の噛文字ウインディは相手に合わせて戦略を練って絶対被弾しないらしいぞ
でも牙文字ウインディは被弾するらしい
凄い自信だわ
- 966 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:46:07.86 ID:Belda0lUM.net
- 思念の間に牙2発入れらないって言うから
わざわざジムに思念ナッシー置いて今確認したわ
牙2発入れて回避余裕だったわ。これで被弾するとかエアプか?
- 967 :ピカチュウ:2017/01/08(日) 23:48:24.33 ID:K/JzOD0I0.net
- はいはい、エアプエアプw
- 968 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:04:24.38 ID:xsqv7MBxd.net
- ウインディは地ならしじゃなきゃいいや
- 969 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:07:06.40 ID:nKV4kv4Up.net
- リザードンが無事翼大文字に進化したんだけど
誰に使えばいいの?
- 970 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:10:45.46 ID:8eMk1T7n0.net
- もちろん草ポケ(滅多に居ない)でしょ
- 971 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:26:47.77 ID:Yup5lDvB0.net
- 過去のウインディスレ見返してるけどメッチャおもろいわw
必死に牙の優位性をアピってるのがいてホントおもろいw
同じ奴だったら笑えるなw
- 972 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:39:27.36 ID:sNhHKkic0.net
- ↑
出たww
思念間に牙2発打ち込めないやつww
- 973 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:46:24.90 ID:nlygCEm/0.net
- まあこんなに言い合いになるってことはどっちが上にしろ大差無いってことなんだな。
圧倒的に違うならこうはならないもんね。
- 974 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:49:20.51 ID:Hz1sgWLr0.net
- そうやな
- 975 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 00:54:39.91 ID:8eMk1T7n0.net
- 個人的にはどっちが強いとは言わないけどかみつくのが上級者向けかなって思う
モーション短いから回避性能高いとは言われてるけど
回避の判断をギリギリまで見る攻めと
ゲージ効率を活かした(ゲージを無駄にしない)戦い方をしないと
牙のがやや有利かなって
- 976 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:17:14.15 ID:j0TNUL2sM.net
- アクテなんざアホが必死に推してるだけで基本ゴミだろ
対サイドンでギリギリ一考の余地がある程度(被ダメ少ないが撃破タイムはかなり落ちる)
- 977 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:35:31.59 ID:+a9GFdYm0.net
- >>969
大して強くないという前提で
基本誰にでも使える
シャワーズでもカイリューでもカビゴンでも普通に倒せる。
但し一体倒したら全避けでも体力1/3くらいになるから連戦は無理。
- 978 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 01:45:33.72 ID:ZUuhKGE60.net
- アクアテール信者は対サイドン全避けというアクアテールに理想的な条件ですら
撃破時間が2割も伸びてるのに誤差レベル!大差ない!って必死だったからな
ブイズなんかいくらでも量産できるんだからドロポン引くまで頑張れよって
- 979 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:09:13.62 ID:zvce176X0.net
- まあ10レベルジム潰す時絶対リザードンなんか入れないからな
まあそういうこと
- 980 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:26:06.86 ID:5vvJpO2TM.net
- 2体目の100%フーディンも
ねんりきサイコになったわ
泣きたい、、、
- 981 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:32:53.08 ID:SAxvYOfD0.net
- >>980
俺の胸で泣いてもええんやで
- 982 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 02:42:07.22 ID:Hz1sgWLr0.net
- おっさんだったらお断りします
- 983 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 03:53:45.63 ID:s8DqWQZW0.net
- ウィンディはじならしw引かなきゃ牙だろうが噛みでもどちらでもええわw
こんなのアプデでどうにでも変わるんだからじならしw以外の4種作って保管しておくのがベターやわ
- 984 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 05:27:56.35 ID:WvqexKXO0.net
- >>929だけど、盛り上がっちゃってるから当時言ったこと少し補足するわ。
俺はそんなに理屈ベースじゃなく、実感先行の試行錯誤なんよ。
まず攻略サイト見て牙文字最強と思ったわ。
そんで牙文字使ってると、意外にダメが大きくて2枚抜きとかできない。CP高いのに何だよこれって思って色々調べると、当時の種族値が攻撃230/防御180/HP180と攻撃強いけど紙装甲であることと、大文字が技ダメージ100で他の1ゲージ技に比べて弱いってことに気づいた。
基本脳死連打NGだし、特に大文字に相手の技2事故ると差し引き全く得がないって思った。
次に噛み文字を試すとその弱点が補えた。
噛みつくが技1避けやすいのもあるけど、EPS高くて相手の技2発動前に大文字1回目を打ち「終わって」おくことができる。この速さでゲージ溜め→技2のサイクルが相手とズレて、噛みつきつつ余裕を持って相手の技2を待てるので、大文字の事故が激減することがデカかった。
この結果今でも噛み文字は一つの最適解と思ってる。特に技2だけ避けて時間効率優先の場合これ。
次に、噛み火炎が手に入ったこともあって全避けして何枚も抜くことを考えた。
噛み火炎で避けプレイしてると、火炎放射の方は何の技の間に入るか厳密に検証はしなかったけど、とりあえずナッシーラプラスには事故んないし基本的にいいのだが、削られる回数が増えてけっこうダメージ大きいことに気づいた。
これはその後カブトプスのれんぞくぎりとマッドショットの比較動画が出るけどそれと同じで、全避けだと噛みつくの高EPSの強みが弱まって、牙の一発の重みが効いてくるわけね。
それでしばらく避けプレイで牙火炎と噛み火炎を使ってみて、継戦能力重視なら牙火炎だなと落ち着いた。これがもう一つの最適解。
結論としてこの2本立て推しになった。
- 985 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 06:25:32.55 ID:RvwQXwNP0.net
- (・皿・) ・・・
- 986 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:17:27.92 ID:89R4H5p5a.net
- 読む気にならんぞ、簡潔にw
それとウィンデイ(なぜか変換できない)には現状継戦求められてないやで
- 987 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:26:51.23 ID:/fsc4RDX0.net
- あけめと
https://anonym.to/?https://t.co/c0Uy8q6eVE
- 988 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 07:56:30.42 ID:Yup5lDvB0.net
- 牙文字推しは、理由はないんだよ
ダダこねて、誤差レベルにしたり、難癖つけて大好きな牙大文字が一番じゃなきゃ気が済まないお子様たちの我が儘
見てるとそれがすごく分かるのでバカにするのが楽しいんだよな
- 989 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:15:10.70 ID:cogeHKGB0.net
- ウィンディなんて今や趣味ポケ枠なんだから地鳴らしだろうが好きなの使えばいいよ。
- 990 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:39:17.15 ID:Yup5lDvB0.net
- しねん相手に牙の場合は安定2回、かみつくは5回ってとこだったわ
しねんは、攻撃動作に1.05秒時間がかかるが、CPUの攻撃速度が遅いため、かみつくは5回入れることが出来るようだ
それぞれもう1回攻撃できる場合もあるが、タイミングによっては被弾した
単純計算だと牙が10*.1.25*1.25で15?だから30ダメ、かみつくは6*1.25で7?だから35ダメ
この段階ですでにかみつくの方が上なわけだが、計算が合ってるかは知らん
- 991 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 08:47:36.03 ID:YurzC8jR0.net
- 放電サンダースの使い道を教えてくれ
- 992 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 09:12:54.49 ID:zvce176X0.net
- ギャラドス相手のトレ用にどうぞ
- 993 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 09:19:04.35 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>990
そこに1回の攻撃に対して確定ダメージ1が加わる感じかな
なので牙が32でかみつくが40
まあ相手のCPと防御力を換算してない数値だけれどね
それによって与ダメージは減少する
端数分がそれでどうなるかはケースが多すぎるので割愛
因みに俺が良くやるスタイルだけれど
牙で2回攻撃と3回を交互にかみつくで5回攻撃と6回を交互にやった場合は
4回の合計で
牙が32×2+48×2=160
かみつくが40×2+48×2=176
になる
俺はウインディ4種どれでもいい派で
プレイスタイルと相手の技2のゲージ数によって変わって来るけれど
対ナッシーに対してはかみつくの方が優位なんじゃね?
っていうのには異論ない
- 994 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:02:20.27 ID:lae76sTR0.net
- 今日はいい感じだね。
たとえ長いコメでも、理路を持って話してくれるなら、同意するかは別として読む気にはなるな。
昨日みたいな一つ動画を貼り付けて、たんに喚いているのよりずっといいわ。この調子で頼む。
- 995 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:14:40.52 ID:5TVmex/Jp.net
- >>993
防御力を無視するにしても1を足すのは2で割ってからだよ
牙3回が2.52秒、噛み5回で2.5秒なのに安定して入る回数が牙は2回、噛み5回ってのが気になる
後で試してみるかな
- 996 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:19:48.39 ID:SwxynLbb0.net
- 【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
- 997 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:20:24.61 ID:SwxynLbb0.net
- うめ
- 998 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:21:21.45 ID:SAxvYOfD0.net
- 本スレも誰か建ててー
- 999 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:25:04.11 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>995
あれ計算間違ってた?
ごめんなさい
2で割った後に1を足すってのがよく分からないんだけれど
教えてもらえると嬉しい
牙を2.52で3回撃つのとかみつくを2.5で5回撃つのでは難易度が違うかなあと思う
連打を5回すればいいのと短い間隔ながらリズムで3回撃つのではちょっとの差が大きくなるしね
この先は各々の技術と電波状況とスマホの機種による差も出てくる所だから何処まで突き詰めればいいんだろとはよく思う
でも検証期待してます
- 1000 :ピカチュウ:2017/01/09(月) 10:30:27.12 ID:Hz1sgWLr0.net
- 質問いいですかー!
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