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TL35以上専用スレ
- 1 :ピカチュウ:2017/01/03(火) 08:46:09.26 ID:XJ3aDJdC0.net
- どうぞ
- 639 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 10:13:21.51 ID:nq+Iipvnp.net
- >>638
けど今まで出なかった川や用水路 街中に出るようになった。全体的な数量は変えず色々な所に湧くように調整したんじゃないかな
- 640 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 10:31:40.99 ID:aNibQeDfM.net
- >>639
昨日は川から500mくらい離れた国道にミニリュウが出た。
- 641 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 10:50:38.02 ID:VSNAMb4d0.net
- TL36でCP3400超はカイリュー6匹。
うち3匹は置物用鋼。
3100超はエッジサイドンと息吹波動ギャラドスの各1。
う一ん。
どれも個体値が96%以下。
今後TL38で上限がきたときに、到達できるCPで100%個体にかなわないのが激しく残念。
- 642 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 13:05:46.43 ID:GrIhQYHF0.net
- 無課金、サーチ無しでやっとこさ35まで来ました。
止まる事無くひたすら足で稼ぐスタイルなので2700キロ歩きました。
- 643 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 13:09:56.70 ID:vzcXnezb0.net
- >>642
すごいねー 私の倍近くだ
人によって やっぱりスタイルが違うんね
私は タマゴ孵化とゴプラで稼いで 35
- 644 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 13:56:46.36 ID:hluYTghb0.net
- 35くらいになると一回のレベルアップで結構な量の砂が必要だし
主力の強化が一通り終わって趣味ポケを育て始めると
そっちにも大量の砂が必になったりで今は砂がとにかく足りないわ。
砂待ちの未強化個体が結構ある。
まあメタモンとかまでフル強化してしまったからしょうがないけどw
- 645 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 13:59:30.47 ID:CeJweUHC0.net
- なにやっとんねんw
- 646 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 14:05:40.60 ID:44tMOFF9H.net
- >>644
もう少しで40だが
おれもメタモンゴローニャカイリキーとか使わんやつフル強化させてるから未強化のやつ
めちゃめちゃおるわw
まだ長く続けられそうやしこのスタイルでがんばるよ。
- 647 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 14:17:27.94 ID:v5xG6GXJd.net
- >>646
カイリキーは自分も育ててるけど(飴不足でフル強化まで至らず)案外育ててる人多いかもw
俺、もうちょい余裕が出来たらパラセクトをフル強化するんだ
- 648 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 14:35:03.18 ID:MF83JHGed.net
- ベトベトンさんに飴と砂と愛情を注いでいる人は多いはず
フル強化してるがCP2600半ばまでしか上がらなかったので
置けるジム探すのに四苦八苦してる
CP調整以前の11月半ばまでは天辺に立てたものだけどねぇ
- 649 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 14:45:49.34 ID:FOBudJcsr.net
- >>648
俺もw
飴のためにベトベターはカビゴン・ミニリュー並みにサーチの通知でダッシュしてるよ。
- 650 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 15:24:29.84 ID:It6Rp4h+0.net
- ベトベトン好きな人は初めて見たw
図鑑埋まらなくて相棒にしてアメためてるって人は多いと思うけど。
- 651 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 15:45:53.19 ID:0H5al8ZK0.net
- 俺の一番好きなポケモンなんですけど?(半ギレ)
- 652 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:02:22.61 ID:5JZpufdna.net
- ご、ごめん🙏
ベトベトしててかっこいいよな!
- 653 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:09:11.08 ID:6qbYLiGra.net
- あの指はどこを指してるんだろ?
- 654 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:10:07.32 ID:pkHzVC/yM.net
- >>650
ベトベトン強化してる人は意外に結構多いよ
女性からは不人気だけど強いからね
攻撃力の高いカビゴンて感じの使用感
- 655 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:12:46.27 ID:2wcX8X9l0.net
- エースアタッカー以外は強化しちゃうと使い道無くなっちゃうけどあえてやる。
そしてそのための砂集めでモチベーション保てる感じだな。
- 656 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:23:33.98 ID:pkHzVC/yM.net
- >>655
俺もそうだわ
メインの強化だけなら砂なんて余りまくりだけど、
趣味ポケの育成に走るといきなり砂がカツカツになる
毎日の日課て2時間ほど雑魚狩りするのは砂がほしいからだ
- 657 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 16:45:30.90 ID:/3xS/aTZ0.net
- >>654
以前同色トレで一体でするしかない時に、カビとベトの二枚壁をどうしても抜けなかった
ベトに余りやい個体値が無いから強化に躊躇してるわ
- 658 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 17:27:23.01 ID:VSNAMb4d0.net
- ベトベトンの技構成はどうなの?
使わないからわからん。
- 659 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 17:31:51.84 ID:0H5al8ZK0.net
- ダストシュートがいいぞ
エフェクトが唯一無二
- 660 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 17:36:00.50 ID:vzcXnezb0.net
- あのゴミ箱 どこに隠してたんか? と思う
アーボックだと どうやって投げたんか
- 661 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 17:55:15.02 ID:vyWxO9K/0.net
- 美しいキュウコンさんを育ててる人は結構多いのでは
ロコンを積極的に捕まえてたりはしないからフルまで飴が足りてない
- 662 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 18:40:25.74 ID:5tkFuEyo0.net
- >>658
毒突が強いよ
ゲージ技はヘドロウエーブもダストシュートも大差ないからどっちでもいいけど
ゴミ箱ぶつけるシュールなエフェクトでダストシュート押しの人もいる
- 663 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 18:48:16.37 ID:5tkFuEyo0.net
- ゴリラガラス製のスマホの保護シートが割れたんで
サラサラ加工のビニールの保護シートに変えたんだが、
滑りがいい保護シートにするとアホみたいに球が遠くに飛ぶな
今までと同じように投げたらカビゴンやハクリューの頭の上通り越してOBになったわ
ヤドンにぶつける程度に加減しないとゴルバットでも頭の上を超えてしまう
いや、サラサラ加工の保護シート凄いわ
ここまで簡単に遠くに飛ばせるなら遠くにいるやつでもカーブグレード狙いやすいわな
おまえらもガラス製保護シート使ってるならサラサラ加工のビニールみたいなシートに変えた方が捗るぞ
- 664 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 19:41:11.66 ID:WPLt3zVhr.net
- >>663
リアル課金アイテムわろた
- 665 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 19:51:14.49 ID:Gt1smkZ70.net
- 徒歩以外は大なり小なりリアル課金あるやろ
徒歩も靴課金あるけど
- 666 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:08:25.16 ID:It6Rp4h+0.net
- グレートカーブよりもエクセレントストレートの方がいいと思うのだが(経験値的な意味で)
どうだろうか?
- 667 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:28:37.62 ID:DH0KXQP4d.net
- エクセレントカーブでいいじゃん
- 668 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:30:00.64 ID:wr/EuT910.net
- カーブボール円外したら逃げやすい気がする
今日南港ラプ逃げられた
- 669 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:34:53.18 ID:hmzAkMzEa.net
- エクセレントストレートは安定しそうだけどエクセレントカーブは安定難しいやろ
- 670 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:46:00.68 ID:XnNQBnB60.net
- >>642
初めて書き込みます
2700キロって聞いて
俺とほぼ一緒だーって。
最近寒さで足先と指先が
しもやけです
- 671 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:56:36.16 ID:Nl6YmKmja.net
- 砂が課金でも入手できるようになったらやっぱりつまらなくなるかな?
この時期ひたすらモンスター狩るのは苦痛
- 672 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 20:59:38.63 ID:zkiHKL4X0.net
- 歩くの要素がなくなるとgoじゃなくなっちゃうからな。
実質的に孵化装置が砂みたいなもんでしょ。
- 673 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:05:31.22 ID:+cTrutb80.net
- 金で砂買って楽しいか?
- 674 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:19:13.29 ID:pkHzVC/yM.net
- >>666
ついこの前まではそうだったけど、
1ヶ月くらいのアプデでカーブの捕獲率が1.2倍から1.7倍に引き上げられたんで
今はグレードカーブの方が捕獲率が高いよ
ストレートメインで投げてるならカーブ試してみなよ
キラキラボールが輝いてる状態で当たれば、驚くほど簡単に捕獲できるようになったから
あ、ちなみにボールが曲がった=カーブボールじゃないぞ?
輝いてる状態で当たることをカーブボールと言うんだからな?
だからちょっと曲がっただけのションベンカーブじゃ倍率は変わらず、
かなり急角度に曲がるほどグリグリ球を回さないとダメ
- 675 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:25:45.27 ID:hmzAkMzEa.net
- >>674
ありがとう
捕獲率はその通りだけど、XPはエクセレントの方が高いから、レベリングするときはエクセレントの方がいいかなあと思った次第
- 676 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:27:16.88 ID:RCZcj9t30.net
- エクセレントカーブで解決
- 677 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:41:26.31 ID:hmzAkMzEa.net
- >>676
ポッポコラッタキャタピービードルなら1/2くらい
それ以外だとイーブイくらいの距離だと1/3〜1/4以下くらいしか当たらない
エクセレントカーブって練習すれば安定して当たるようになる?>>676はどのくらい当てれてるの?
エクセレントストレートなら90%〜95%くらい当たる
ただ球投げるだけだとアレだからまた練習してみるかなぁ
- 678 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 21:58:35.04 ID:zkiHKL4X0.net
- 所でエクセレントとかグレートの判定って
以前より厳しくなった?
なんか昔よりエクセレントが出せなくなったんだが…
- 679 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 22:23:06.90 ID:hmzAkMzEa.net
- >>678
以前がいつか次第だけど、自分は感じたことないですねー
- 680 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 22:27:21.72 ID:BphNmul3a.net
- むしろポケによっては甘くなってる気さえする
- 681 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 22:41:54.24 ID:Gn8yCq2V0.net
- >>679
俺は感じてる、デイリーボーナス始まった週は710を3回取れたのに、それ以降の週は2回も取れてない。下手なだけかなとも思うけど。
- 682 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 22:57:08.78 ID:YgMmC0040.net
- ミニリュウのリングは厳しくなった。グレート取りづらい。
- 683 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 22:59:55.41 ID:MF83JHGed.net
- ビードル相手にエクセレントカーブで安定している人います?
どう頑張ってもグレートカーブまで…
もっと円が小さくなるまで粘らないといけないのかなぁ
- 684 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 23:41:03.44 ID:gPITXgof0.net
- 35超えてビードルの取り方研究ってのも凄いゲームだよなw
- 685 :ピカチュウ:2017/01/15(日) 23:55:36.85 ID:ydIMWdJy0.net
- ビードルは出現直後にストレートでロケット発射
これが楽しみw
- 686 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 00:00:35.14 ID:WBN2gtFxa.net
- ナゾノクサマダツボミイーブイは距離かだいたい一緒でエクセレントカーブの感覚を指が覚えてる感じやなあ。ジャンプとかでタイミングずらされるの抜いたら成功率95%はいくよ。ポッコラとかの方が難しいわ
- 687 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 00:05:39.63 ID:uaBdNoRL0.net
- マダツボミは 高確率で ボール打ち返される
- 688 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 01:14:39.89 ID:VEfk80NH0.net
- >>683
ビードルは距離が近すぎて最初の頃苦手でしたがエクセレントじゃなくてエクセレントカーブにしたら逆に安定しました。
ストレートだとチョンって投げるくらいじゃないと当らなくて力加減が辛かったですがEXCカーブだとコツつかんでからは安定してます。
- 689 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 04:13:39.78 ID:4MayrpFU0.net
- >>686
ポッポコラッタはエクセレントとりやすいよ
近いから投げたあと噛み付いてきたりする時間があんまりない
ヤドンみたいに遠いとエクセレント狙うと、いつ動き出してもおかしくないタイミングで投げなきゃだから
球が届く頃には無敵状態になられたりして無駄に球を消費しがち
まあそもそもエクセレントは狙わないんだがな
経験値なんてもういらない
今もポケモン捕まえ続けてるのは経験値じゃなくて砂のためだから、捕まえられるならそれでいい
だからカーブでグレード狙い
これか一番安定すると思う
- 690 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 07:04:31.31 ID:n80vXSwrM.net
- ビードルは出現率がかなり下がっているので、
あまり捕獲できない。ポッポやコラッタは多いけど。
近いキャラにはグレート、エクセレント出にくいな。
- 691 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 07:18:42.35 ID:f/73rc+Sp.net
- ぶっちゃけサークルが小さくなるタイミングより、威嚇の隙狙う方が重要ってことでいいっすか?
- 692 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 07:31:17.02 ID:eoQm/kWca.net
- ほんとにTL35以上かよこいつら
- 693 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 08:05:31.96 ID:O8biHvw5a.net
- >>689
それ
1体に時間かけるより次捕まえて砂増やした方がまし
- 694 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 08:16:32.80 ID:SNT8+2kAa.net
- みんな凄いな。
38だけどほぼゴープラ任せで35以降まともにボール投げてないわ。
ちなみに捕獲率はこんな感じ
http://i.imgur.com/kEO2Tyn.jpg
- 695 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 08:54:03.50 ID:hzupVVlL0.net
- 童貞騙すのはイージー
- 696 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 10:08:37.29 ID:n80vXSwrM.net
- >>694
自分はゴープラは使っていない。
アイテム満杯ならモンボから捨てている。
ポッポは見つけた数3899で捕獲数3534。
- 697 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:29:58.16 ID:oKQwm1mLa.net
- >>696
捕獲率高いな
- 698 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:33:15.10 ID:B8z4Jcbzp.net
- >>696
なんでplus使わないの?
もったいないな
- 699 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:42:45.28 ID:ppIkc1Tea.net
- plusだと捕獲率とか下がるんじゃないの?
手動と効率どっちがいいんだろ
- 700 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:47:04.14 ID:kTDKUJtHd.net
- そんなもんモンボなんだから当たり前だろ
- 701 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:52:40.03 ID:LjWtalnA0.net
- >>699
手動捕獲できないときのplusだから、plusがある方が効率は良いけど
捕獲/遭遇の率は下がる
手動捕獲できるときでもplusでやると、効率は手動よりも格段に落ちる
- 702 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:54:28.10 ID:mY7oCK5B0.net
- plus持ってるけど車で移動中ボタン押しっぱなしの自動のみ
ポケGOスポットでは捕まえた時に全ての個体値チェックするので捕獲率悪いplusなんて高個体値逃がしていると思うともったいなくて使う気になれない
- 703 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:56:31.83 ID:Oeq8AMLz0.net
- plus持ってたら、メダルのためにコラッタやコイキングをわざわざ狩らなくてもいいのにな
- 704 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:57:08.87 ID:VEfk80NH0.net
- ぽっぽちゃん今から会いに行くよまっててね!
ん〜ちゅっちゅっちゅ〜!!
- 705 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 19:58:45.69 ID:KLrylZIT0.net
- plusってトータルで見ると時間効率は結構良くね?
手動でやるより一球当たりの時間かなり早いし
手動も捕獲に2球以上使う事多いヘタクソな俺はplusの方が捕獲率も上な気がする
- 706 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 20:31:18.40 ID:mY7oCK5B0.net
- 例えばメタモン、>>702 で書いた通りplusは車のみなのでplusで逃がした数は11で済んでるけど、plusメインの人は逃がしてる数多いと思う
http://i.imgur.com/zAP8Uh4.jpg
メタモンに興味ない人にはどうでもいいことかもしれないけど
ちなみに最近個体値96を捕まえたのでmax強化してジムでトレしたのがこれ
http://i.imgur.com/VervSkC.jpg
- 707 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 21:19:02.60 ID:T09HsMGB0.net
- >>702
逃しててもそれを確認できなければ問題ないよ分からんからなw
単に通勤してるときは何も気にせず雑食してる
巣とか狙い撃つときは手動だが
- 708 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 21:25:02.62 ID:T09HsMGB0.net
- メタモンみたら32/92だな
手で捕まえた記憶あるのは7匹位か
ゴプラ使わなかったら7/7になってるから特に損とも思わんが
- 709 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 22:08:39.66 ID:tU1lf3lA0.net
- >>706
おー!すげーw
これって名声はあんまり上がらんよね?
- 710 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 22:28:02.98 ID:hzupVVlL0.net
- だな。
HPは変わらんのだから名声を変身前のCP基準でやってくれたらもっとメタモンの人気上がるのに
- 711 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 22:41:29.22 ID:pKAoVhpe0.net
- TL38で14/15/15カイリューの最大CPが3517なんだが…こんなもん?
- 712 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 23:05:58.84 ID:XLuwgTN40.net
- 質問なんだが同じポケモンで
15/15/14
と
15/14/15
だとどっちが最大CPが高くなる?
- 713 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 23:17:40.12 ID:ZENeQ9aHr.net
- >>712
ポケモンによる
- 714 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 23:18:22.81 ID:CmpnDqPJa.net
- >>712
種族値による
てか質問スレへどうぞ
- 715 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 23:19:31.08 ID:p+DwxJUe0.net
- >>712
種族値による。
カイリューは防御よりHPの種族値が低いので、FEFの方がFFEよりわずかに高くなる。
カビゴンは攻撃と防御が190で体力だけ320とかだから、たぶんFFAの方がFCFより高くなるんじゃないかな?
- 716 :ピカチュウ:2017/01/16(月) 23:51:59.60 ID:ztqCuGp0a.net
- >>715
適当なこと言うなよ
カイリューは攻撃>HP>防御
カビゴンは攻撃>HP、防御
- 717 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:01:48.21 ID:FLwF+M57a.net
- あっ何か勘違いして変なこと言ってまった>>716は取り消し
>>715スマン
- 718 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:09:45.96 ID:XYu9F+0a0.net
- 攻撃最優先で、あとは弱点を補うところが高いとCP上がりやすいって感じだね基本
- 719 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:22:32.29 ID:3cSnWNwR0.net
- >>711
ウソだろおい……
俺の15/7/15でそんぐらいなんだが攻撃種族値重要過ぎて草wwwww
- 720 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:25:27.11 ID:dvY6ih3F0.net
- トレーナーレベル=暇人レベル
- 721 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:53:24.47 ID:ymjLG5ms0.net
- tl=田舎の廃人≒都会のライトユザー
- 722 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 00:53:25.10 ID:bYiPPPM8d.net
- このスレのゴミニート達がナイアンの利益に一番貢献している
- 723 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 01:33:34.58 ID:TZlOnjwAd.net
- 俺の地元34とかのゴミばっかw
- 724 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 02:13:48.40 ID:uDL8jTgA0.net
- >>721
田舎の廃人のTL≒都会のライトユーザーのTLって言いたいのかな?
- 725 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 08:35:57.07 ID:BWSzDaAc0.net
- >>711
TL38やけど
15/15/14でCP3521
15/14/14でCP3513
で、こんなもんwww
- 726 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 08:48:06.81 ID:mx8eFWNX0.net
- TL40の上限はもう解放されないんだろうな
- 727 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 08:50:12.21 ID:W70rw/R5d.net
- >>726
何やってもユーザーが増えなくて
打つ手がナイアンテック状態
- 728 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 08:58:22.61 ID:OoDior6f0.net
- 位置偽装や複垢の対策は位置ゲー次回作に持ち越しだろ
ポケモンGOはもう緩く衰え絶えてゆくのみ
金銀実装もわずかに残ったユーザーの引き止めぐらいにしか奏効しない
- 729 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 09:04:17.43 ID:W70rw/R5d.net
- >>728
むしろ明日にでも絶えたら面白いのに
- 730 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 09:31:11.79 ID:zSVs/shFa.net
- 上限解放がないんならTL40時に手に入るしあわせたまごってなんなんだろうな
きっと何も考えてないんだろうな
- 731 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 09:32:24.70 ID:W70rw/R5d.net
- >>730
入れたってことは何かは考えていたはず
何も考えていないわけではない
ただそれが意味無かっただけで
- 732 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 09:32:59.87 ID:podBhgrO0.net
- >>730
そうそれ気になってた
- 733 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 11:46:29.29 ID:Q+Uw7I6q0.net
- >>725
CP3513のカイリュー近所にいる。
100%だと思っていたが15/14/14だったのか。
- 734 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 12:12:01.71 ID:6bisAzWQ0.net
- >>725
やっぱりそんなもんなんだね(笑)
- 735 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 12:14:50.08 ID:W70rw/R5d.net
- やっぱりcp65535カイリューじゃないとね
- 736 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 15:42:43.59 ID:RCvmmKePp.net
- TLと年齢を足して80以上スレ、とかあったら良いね
ゲホゲホ
- 737 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 15:47:57.83 ID:NYrAtLZB0.net
- >>736
君ならTL10でも十分要件満たすね!
- 738 :ピカチュウ:2017/01/17(火) 16:20:09.16 ID:Nc81Ccckp.net
- >>736
チンコの角度が水平から
35度以上とかの方がいいけど
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