【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net

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↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

206 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/10(火) 23:04:46.36 ID:qrPitAI70.net

俺ハロウィンのときに高個体値Wシャドー飴にしてしまったかも
ヘドロより弱いしいらねーとか思って
愚かでした

207 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g1wV)：2017/01/10(火) 23:05:15.39 ID:6HKEnV7dd.net

お久しブリティッシュ
フシギバナ氏です
やっとＴＬ33になってフシギバナ強化できたわ
正月は割と頑張ったｗｗｗ
http://i.imgur.com/EuTgOiB.png
あとこの前野生の100%リザード捕ったんだけど飴が50以上足りなくてリザードンに進化できないのよ
http://i.imgur.com/kABaRvy.png(左上のやつ）
同じく100%のイシツブテの飴もまだ揃ってないし
http://imgur.com/GgYEajG.png
後のお楽しみとはいえいったい何時になるのかねえ・・・・

208 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b320-COYd)：2017/01/10(火) 23:05:37.66 ID:cCk5Hswz0.net

胃袋カイリュー以外すべて趣味枠ですよ

209 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-gowx)：2017/01/10(火) 23:07:30.68 ID:Ai3ufP7v0.net

まあなあ別に胃袋じゃなくたって息吹カイリュー3300まで上げると
なんでも抜けちゃうからな
3000クラスのカビですらやや時間かかるのね程度だし

210 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-HvS5)：2017/01/10(火) 23:07:40.31 ID:jLzufujz0.net

>>208
たしかに　10タワー壊す時には　必ずパーティーに入れるけど
胃袋カイリューって　パワーガイジみたいで好きじゃない

211 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XpjH)：2017/01/10(火) 23:13:18.87 ID:bNjb4rXZa.net

サンダースはペラいから10万ボルトの方がいいって聞くけど殲滅速度は雷の方が早いかな？
対ギャラドス用で継戦とか予定してないからスピード重視したい

212 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 23:13:47.76 ID:AywL9Lel0.net

>>201
サンダースがいることもトレ要員として優秀なことも否定はしないけど、俺はジム潰しばかりやってる人間なのでね
現実的にサンドパンにアンチ電気要員としての意味はないなあ
そもそもサンドパンを使うのはサイドンにシャワーズなんか使っても面白くないからということなので

213 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW d6d7-qNVa)：2017/01/10(火) 23:18:58.52 ID:HQla0moZ0.net

>>193
ウインディはどれでもいいが、リザードンの文字はダメだったよ
全技構成持ってるけど文字は硬直中の直撃が本気で痛い
特にナッシーの多ゲージ技持ちにカウンターでゲージ技合わせられるとその瞬間に試合が決まる感じだから
文字が最強と言われることにはかなりの違和感がある

リザードンで意外にいけるのが評価は低いけど翼ドラクロ
タイプ不一致で火力低いけど、出の速いドラクロなら相手から1発も貰わない戦い方が出来る
打たれ弱いくせにナッシーみたいなハードパンチャーと戦うことが宿命付けられてるリザードンには
持ってこいのゲージ技だと思うわ

現代のボクシングでは、力のこもった大振りパンチ1発で相手をノックダウンさせるのではなく
フットワークと細かいパンチコンビネーションで累積的にダメージを稼ぐ戦い方の方が圧倒的に強いとされるけど
翼ドラクロリザードンはまさに現代ボクシングの強さを体現しているかのようなアウトボクシングスタイル
翼ドラクロ持ってて、砂に余裕がある人は育ててみることをお勧めするよ

214 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 23:21:28.29 ID:QIYXtG9La.net

>>212
煽りじゃなくて聞きたいんだけど、トレやらないのはなんで？
サイドンにシャワ当てるのが面白く無いって考えはすごく分かるし、それならなおさらトレやった方が面白いと思えるだろうし向いてると思うんだが

215 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/10(火) 23:23:11.17 ID:qK239LTI0.net

クリティカル実装されれば不一致でもドラゴンクローすごい強いと思うんだけどな

216 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 23:24:28.51 ID:BXctcxOWa.net

>>206

同じゲーム半年もやってると多少考え方も変わるよな

真冬に巣に行ってWシャドーの高個体ゲンガー厳選したら、愛着やばいだろうなw

217 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 23:24:52.79 ID:/5AS5ZRdM.net

クリティカルはあるんだよなぁ…

218 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/10(火) 23:25:07.82 ID:i77iPTiF0.net

極力低いＣＰのポケモン使ってトレやりたいから
自然と回避するようになる
そうすると、どの技が回避に向いてるかを考えるようになる
最近のアクアテールなどの２ゲージ技押しの流れは、このあたり気づいた人たちが提唱し始めた

219 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 23:27:55.16 ID:AywL9Lel0.net

>>214
その答えはシンプル
自分は赤だけど赤のジムなんか育ててもつまらない、それだけ
ジムの防衛に興味がないし、ジムがレベル10安泰になったらすることがない上に手の出しようがない

220 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eecd-aPfV)：2017/01/10(火) 23:30:38.02 ID:2lJNlXPV0.net

大文字とかの1ゲージ技は単純なDPSで初期は持て囃されてたけど今は微妙扱いだからなあ
脳死連打で差がつくならまだしも2ゲージ技と1秒も差がつかない1ゲージ技とかあるから泣ける

221 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mNwn)：2017/01/10(火) 23:32:34.35 ID:dKF1FmQca.net

>>191,189
ウチのたまご産サンドパン CP1300とトレに丁度いいので、きっとやってみる！ありがとう

たまご産サンドパンって、字面だけでも美味しいそうだ。

222 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 3f32-yq0e)：2017/01/10(火) 23:36:12.98 ID:x1W/03X40.net

カメックス、またラスターカノンだよ
ザケンナよ

223 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 23:36:48.43 ID:QIYXtG9La.net

>>219
なるほど、バトルよりは陣取りの要素を楽しんでるのね
参考になった

224 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee43-pn3f)：2017/01/10(火) 23:38:40.28 ID:JxuAGeWS0.net

http://i.imgur.com/mBiGkohl.png
趣味ポケをあえて強化して運用してこその趣味枠だろうよ
大して強化せずにトレ用とかごく普通じゃねぇか

225 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+flj)：2017/01/10(火) 23:38:46.42 ID:DSNcgSTed.net

http://i.imgur.com/gtYRg2r.jpg

役割持てる趣味ポケは砂入れてる

226 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/10(火) 23:42:04.39 ID:4ccsIsL/0.net

トレーニングは色んなCPのラッキー揃えとけば効率的

227 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW aecd-/l7t)：2017/01/10(火) 23:56:47.10 ID:hNuekEHX0.net

>>213
昨日ガチャ出て使ってみたけどドラクロ威力ないのがちょっと
強化すれば使えるのか？

228 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/10(火) 23:59:52.58 ID:6s/Tz95S0.net

ばつぐん取れるならまだしもそうじゃないならドラクロ打つより
終始つばさのがいいだろ

229 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a2ae-GcKO)：2017/01/11(水) 00:00:20.68 ID:zYNC7S1r0.net

不一致ドラクロはないわ
翼で打ってた方がマシ

230 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-NB2t)：2017/01/11(水) 00:04:09.54 ID:hpKgGOHNM.net

>>172
水ドロポン、水いわなだれ両方持ってる
水いわなだれは対ラプラスだと水でサクサクゲージ貯めて隙あればいわなだれでザクッと削れる
ラプラスがもう少しジムに多ければフル強化したけどね…対カビゴンにも使いたいからドロポンフル強化したな

231 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5609-37eT)：2017/01/11(水) 00:28:01.98 ID:JZ6HBI6h0.net

>>213
タイプ不一致のドラクロははっきり使えない。ダメージ無さ過ぎ。
この年末の御三家イベントでつばさの３タイプのレベル30をそれぞれ捕まえたけど、つばさ、文字のタイプ一致のlv30のリザードンがかなり強いよ。
他はイマイチちまちまして使いにくいよ。

232 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/11(水) 00:34:07.06 ID:s9rBHrVR0.net

相手をあまり選ばずそこそこ戦える回避性能トカゲと完全に趣味と割り切ろうじゃないか

233 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-qNVa)：2017/01/11(水) 00:57:41.96 ID:MGc3RyYiM.net

>>231
みんな最初は翼文字がいいんじゃないかと思うんだよ
文字はガツンとゲージ削れて爽快だからな
だけど使い込むと紙防御なのに硬直長い大技という選択は勝率が低いことに気が付く
もう少し使い込んでみれば分かるよ

234 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/11(水) 01:03:17.56 ID:rwAuiqcO0.net

リザードンで等倍で殴った場合のダメージ
(同レベルのカビゴンを想定)
ひのこ…8
つばさでうつ…7
ドラクロ…21
かえんほうしゃ…40
だいもんじ… 72


つばさ3発＝ドラクロ1発とかひっどいなw
思念カビならつばさ3発入るだろうから
ドラクロの場合はわざ2カウンターじゃなくてわざ1の合間に積極的に入れて
急所ならラッキーくらいのレベルだな

235 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5609-37eT)：2017/01/11(水) 01:04:47.07 ID:JZ6HBI6h0.net

>>233
今のジム程度で勝率低いことなんて無いよ。
lv30のつばさ、文字なら回避すればやられるまで（3000越えのカイリューとかには2回までしか無理だったけど）に三回は撃てるしかなり強いよ。
ドラクロはタイプ不一致もあって本当に残念な性能。つばさだけの方がまだマシかなあ。弱いよ、。

236 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/11(水) 01:33:23.04 ID:9xPXSZpt0.net

>>233
勝率が低いwピッチャーかよww

237 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 01:42:18.88 ID:BFLr+CI30.net

ドラクロは息吹カイリュー以外は使いこなせないピーキーな技
本当にドラクロが強技なら、鋼クローカイリューが何故攻撃で最下位なのよって話

238 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-Ij/g)：2017/01/11(水) 02:14:34.08 ID:q94UL7+G0.net

翼文字の100％リザードンのML35.5を持ってるけど決して弱くはない
ただ得意とする相手がジムに滅多に居ないけどCP3200オーバークラスのカイリュー相手でもやれなくはない
フーディンみたいに攻撃力あったらまた評価は変ると思う

239 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/11(水) 02:16:23.12 ID:rwAuiqcO0.net

>>237
ドラクロとかクロスチョップみたいな威力が低いけどモーション短いわざって
とにかくそのわざを連発出来る状態じゃないと本来のスペックを発揮出来ないからね
ドラクロはカイリューの攻撃力といぶきの圧倒的ゲージ効率があってこその強さだわな

240 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 02:17:11.03 ID:EWYTmZ/v0.net

そりゃPL35.5まで上げれば大抵の趣味ポケも弱くはないよ
3200↑のカイリューなんかその辺の2000未満で倒せるんだから
倒せて当たり前だ

241 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 02:17:58.01 ID:BFLr+CI30.net

リザードンはどうせ趣味枠なら、ドラクロじゃなくて格闘の地球投げを実装してほしかったわ

242 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW aecd-8czw)：2017/01/11(水) 02:23:37.75 ID:QnGZVnPx0.net

オムスターってエッジ覚えないのね
はじめて知った

243 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 275c-kJg6)：2017/01/11(水) 03:04:02.13 ID:ImVSJa6r0.net

ドラクロリザードンはメガシンカ実装まで塩漬けしておいたら

244 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/11(水) 06:07:45.07 ID:tr6kQhFN0.net

メガシンカまでこのゲームが持つとは思えなくて結構高個体値捨ててるわ

245 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-7kys)：2017/01/11(水) 07:07:20.71 ID:FXrZEW4N0.net

金銀ならまだしもとんでもなく先の原作の話する人ちょっとキモい

246 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-UisY)：2017/01/11(水) 07:48:04.30 ID:JhM3VUPtd.net

>>237
分かりきってることや
鋼だからよ

247 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2cd-o/AN)：2017/01/11(水) 08:01:25.60 ID:UJqSt7uW0.net

ライチュウ5連続でかわらわりなんだけどかみなりって相当レアなの？
ゲージ3つ以上のって使いにくくて全然利用価値無いんだけど

248 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 08:15:42.27 ID:s6B9GZWfp.net

>>247
レアではない。
君に運が無いだけだ。

249 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd82-bDM2)：2017/01/11(水) 09:06:26.95 ID:yVn6pJA6d.net

>>247
スパークかみなりばっかりだけどなあ。かわらわりは一度しか出たことない。

250 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-tCru)：2017/01/11(水) 09:24:47.03 ID:Gp26iaz0a.net

>>247
10程度の進化回数では、単なる偏りでしかない。
俺も偏りで、かみなりが一番多かった。

251 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 09:38:58.49 ID:xn80ass30.net

テスト

252 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/uDL)：2017/01/11(水) 09:47:37.41 ID:xn0X87uGM.net

ゲンガーCP1475個体値90とCP823個体値100がおります、どちらもシャドクロシャドウボですが、皆さんならどちら育てますか？悩んでも結論出ませ〜ん、ご意見をお願いします！

253 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/11(水) 09:48:56.25 ID:p1KHE7nd0.net

>>252
悩むことなく100%

254 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 09:54:34.73 ID:s/K5fx4Ta.net

なぜ悩むのか

255 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/uDL)：2017/01/11(水) 09:56:04.12 ID:xn0X87uGM.net

ありがとございます
悩む理由は砂集めがしんどいからです

256 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 09:57:02.32 ID:xn80ass30.net

個体値95％以上前提
最速でレベル10ジムCP3000以上10体落とすには、やはり胃袋カイリュー6体でごり押しが最適

傷薬系を節約しながら落とすなら胃袋はHP低いので不適
シャワーズ、カビゴン、ラプラス、ギャラドス辺りで相手の攻撃全避けで丁寧に立ち回ることが大切
技1は、いぶき、したなめ、かみつく、みずでっぽうメイン。技2は硬直の長いのは不適。アクアテール、のしかかりメイン
ポンプは技の出始めが速いのでとどめで使用。基本的にジム戦で技の発動や技終了後の硬直の長い技は不向き。
以上に注意してやれば1人で10ジムを傷薬系を節約して落とせる。
相手の技全避けは技のモーション盗むのが大変ですが慣れます。

257 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 10:02:21.46 ID:s/K5fx4Ta.net

息吹破壊光線はなんで評価低いの？

258 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 10:33:49.74 ID:vXOFC51+p.net

>>256
カイリュータワーならラプラス息吹吹雪のフル強化6体で全避け無しで戦うほうが早いよ。
ごめん、カイリューの破壊光線だけは避けるわ。
でも6体使わないけどね。

259 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 10:49:56.12 ID:xn80ass30.net

>>258
ご意見ありがとうございます！
試してみます！

260 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-c1qr)：2017/01/11(水) 10:51:34.59 ID:+9ACG6Xxa.net

>>61
リザードンもガーディも火炎の方が･･･

261 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-MAAO)：2017/01/11(水) 10:56:51.22 ID:a01VVFDIr.net

近所にタワーないから胃袋より息吹波動の方が最適技になっている。

262 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 11:04:27.31 ID:UcCnL8N+p.net

>>257
硬直が長すぎる
岩（主にサイドン）にいまひとつ
脳死連打でも胃袋とほぼ同じ火力
こんな感じでドラクロに勝る要素が無い
波動も似たような感じだけど

263 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 11:05:08.74 ID:s4TTujqa0.net

仮にテンプラ作るなら大文字火炎どちらでもOKって書いた方が良いな

264 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 11:26:57.70 ID:I94WZyuw0.net

>>263

テンプレって言葉を出すだけで暴れる人がいるから気をつけた方がいいよ

265 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 025c-7ZTn)：2017/01/11(水) 11:29:16.09 ID:cFntyo130.net

>>264
だからテンプラって書いただろ？よく読めよ

266 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 11:36:15.49 ID:I94WZyuw0.net

>>265

はやとちったw
すまぬ

267 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-+flj)：2017/01/11(水) 11:53:53.98 ID:c2V033JiM.net

なんか最近は薬は余るし強くなってきてるから連打しかやらないなw
ジム更地に1番おすすめなのはいぶき破壊カイリュー
避けたりタイミングはかって長押しとかしなくていいから楽ww
1ゲージは楽したい人用、2ゲージは楽しみたい人用だな

268 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 11:57:30.67 ID:D/xtzd0Xd.net

プクリン 叩く/破壊orじゃれつく
トレにCP1300〜便利だな
ラッキーも高CPカビゴン以外には使える

269 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 12:20:23.25 ID:s4TTujqa0.net

防衛用に破壊光線は良いんでないの？
避けても痛いし、回避後に反撃入れる時間も少ないし。
そのぶん発射前が長くて事故らせにくいけど。

270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:27:01.37 ID:5So7clHY0.net

技1 発動時間最速ランキング　
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く

【１位】発動時間 0.40秒　威力 3(4)　DPS 7.50(9.38)　EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
　ニドキング　パラセクト　カモネギ　ストライク　カイロス　カブトプス

【２位】発動時間 0.45秒　威力 5(6)　DPS 11.11(13.89)　EPS 15.56
・むしくい（むし）
　バタフリー　スピアー　パラセクト　モルフォン

【３位】発動時間　0.50秒　威力 6(8)　DPS 12.00(15.00)　EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
　ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
　カメックス　ゴルダック　ヤドラン　シードラ　スターミー　シャワーズ　オムスター
・かみつく（あく）
　カメックス　アーボック　ニドクイン　ゴルバット　ウインディ　ギャラドス　プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
　シードラ　カイリュー

【３位】発動時間　0.50秒　威力 5(6)　DPS 10.00(152.50)　EPS 12.00
・したでなめる（ゴースト）
　ベトベトン　ベロリンガ　カビゴン

【８位】発動時間　0.54秒　威力 7(9)　DPS 12.96(16.20)　EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
　ピクシー　プクリン　ラッキー　ルージュラ

【９位】発動時間 0.55秒　威力 6(8)　DPS 10.91(13.64)　EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス

【１０位】発動時間 0.57秒　威力 7(9)　DPS 12.28(15.35)　EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
　フーディン

271 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:27:39.07 ID:5So7clHY0.net

イワーク（じめん/いわ）の最適技

◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
　種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
　高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1が不一致
　たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　（ここに技の使用感を表記？）

272 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:01.41 ID:5So7clHY0.net

オムスター（いわ/みず）の最適技

◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
　ほのおに対して抜群
　特に技1で抜群と取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DSP的には最適技であるが
　同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
　ほのおに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

273 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:17.31 ID:5So7clHY0.net

カブトプス（いわ/みず）の最適技

◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）

※◎と○の技の優劣は暫定
　DSPを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

◎技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
　技1/技2がほのおに対して抜群
　ひこう系であるリザードン以外の対ほのお系に活躍が期待できる
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
　技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
　◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点があり
　また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
　（ここに技の使用感を表記？）

274 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:34.36 ID:5So7clHY0.net

ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技

◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
　ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　DSP的には最適技であるが
　同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
　そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
　また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

△技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

275 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:50.58 ID:5So7clHY0.net

サイドン（じめん/いわ）の最適技

◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　DSP的に最適技と考えられるが
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

276 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-L2iV)：2017/01/11(水) 12:29:27.91 ID:9F8o+ruZp.net

避けた時の削られかたは波動のが個人的に嫌だ
連発される印象だからかも知れんけど

277 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:03.14 ID:5So7clHY0.net

プテラ（ひこう/いわ）の最適技

◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）

◎技・種族ともに不一致
　技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
　DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2は抜群なしでゴーストにいまいち
　対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

278 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:41.07 ID:5So7clHY0.net

サンドパン（じめん）の最適技

◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
　単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
　他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
　メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
　不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
　技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　◎では2重弱点を突けたレアコイルが
　技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
　また注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

279 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:56.43 ID:5So7clHY0.net

ニドクイン（じめん/どく）の最適技

◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）

※◎と○の技の優劣は暫定
　EPSとDPSを元にして順位をつけています
　当スレで更なる検証を願います

※個人的な見解としてはストーンエッジ>じしんかな？
　と思うが一致技ということを鑑みての選出

◎技2のみ一致
　じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
　技1はゴースト/エスパーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
　（ここに技の使用感を表記？）

○技・種族ともに一致
　技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

280 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:32:12.78 ID:5So7clHY0.net

ニドキング（じめん/どく）の最適技

◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
　じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
　こちらもニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう
　技1はくさ/フェアリーに抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

○技2のみ一致
　技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
　技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
　技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
　技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
　技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
　技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できるが
　技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
　（ここに技の使用感を表記？）

281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:32:25.10 ID:5So7clHY0.net

ダグトリオ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）

◎技・種族ともに一致
　圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様に
　じめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　注意点としていわ系のポケモンで
　じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
　（ここに技の使用感を表記？）

○技1のみ一致
　技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
　不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
　またこちらの技構成もサイドンの下位互換である
　難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
　そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
　技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
　（ここに技の使用感を表記？）

282 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 12:33:57.46 ID:JES8U35u0.net

>>277
ジムにフーディン、スリーパーとか置いてあるの見たことないけど
噛みつくは対ナッシー専用だろ
つうかナッシー自体もほとんど見かけなくなってるからプテラ使い道なし

283 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd82-bDM2)：2017/01/11(水) 12:36:34.56 ID:yVn6pJA6d.net

>>269
破壊光線て避けやすいから防衛向いてないでしょ

284 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 12:39:21.23 ID:JES8U35u0.net

ストーンエッチwはクリティカル率５０％頼りの技なんだろうけど、今までどの技でもクリティカル発動したのを見たことがない
こっそり発動してるんだろうか？
もし発動していないんなら、サイドン、ゴローニャ、ニド♀ではストーンエッチwより地震のほうがまし

同様にクリティカル率２５％のクロスチョップもクリティカル発動なきゃゴミ技

285 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 12:39:59.20 ID:D/xtzd0Xd.net

>>283
避けダメにバグ痛いよ

286 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Gkih)：2017/01/11(水) 12:44:50.93 ID:y/8uvzYVa.net

避けバグ鬱陶しいよね
現時点では避けバグも含めると破壊光線が強い
でもいつか解消されることを考えると…

287 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 12:53:32.02 ID:N3vE4lVkp.net

>>271

俺があっちのスレで書いたものを勝手に転載しちゃダメよw

288 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 13:08:10.22 ID:5So7clHY0.net

ガラガラ（じめん）の最適技

◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）

◎技・種族ともに一致
　しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
　また技構成としてはサイドンの下位互換となる
　どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
　特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
　（ここに技の使用感を表記？）

289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 13:09:55.90 ID:EWYTmZ/v0.net

>>284
クリティカル率は存在してるんだろうけどクリティカル自体実装はされてないな
腐るほど使ったがダメージに変化があったの俺もみたことない

290 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 13:33:38.60 ID:zOyYAN6ca.net

急所ダメージ気にした事なかったわ
発動してない疑惑か、ちょっと確認してこよう

291 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 13:36:29.89 ID:EWYTmZ/v0.net

50％のエッジなんかクリティカル実装済みなら確実にわかるはずだからなー

292 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bab-/uDL)：2017/01/11(水) 13:38:25.27 ID:/EazLwcR0.net

>>252
主戦力にならないポケモンに砂を使うのは無駄だから、どちらも育てない
そのままで遊びポケモンとして使う

293 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+flj)：2017/01/11(水) 13:39:09.53 ID:gdey4C+jM.net

クリティカルは未実装でしょ

294 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 062e-8czw)：2017/01/11(水) 13:48:29.25 ID:FUWzt5ec6.net

自分では確認してないけど、これ見てから急所はあるもんだと思ってた
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35384

295 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/Isg)：2017/01/11(水) 13:52:21.21 ID:sE42GX/xa.net

>>292
主戦力に砂を使うのはもう飽きた
一度フル強化したらそれで十分強いし
ジムをキックアウトされる順番を買うために莫大な砂を突っ込むのはもっとバカらしい

296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b39f-Ij/g)：2017/01/11(水) 14:00:42.01 ID:ZoTYiE7f0.net

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していたやつら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b39f-Ij/g)：2017/01/11(水) 14:01:04.63 ID:ZoTYiE7f0.net

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだと言うことは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

298 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/Isg)：2017/01/11(水) 14:02:56.78 ID:sE42GX/xa.net

>>278
俺のサンドパンを勝手に対サイドン等倍にすんなや
地面技は岩に抜群地面に等倍でシングル抜群だ
ちゃんとやってみてから言え、実際に抜群になるから

299 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 14:08:02.42 ID:N3vE4lVkp.net

>>298

それテンプレスレで俺が書いたものだけれど
間違いだったことを指摘されて直す前だったかにスレが落ちちゃったのよ
迷惑かけてごめんね

>>278

だから貼らないでって言ったのに〜

個人的に書き溜めているからご希望あればどこかに貼るよ

300 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-8xKb)：2017/01/11(水) 14:37:05.26 ID:UqMDZhPb0.net

>>299
本人さん、可哀想ね
ちな、強引な使い道は好感がもてるが
使い込んだ結論の文章じゃないので不要だわ

301 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 15:15:19.78 ID:N3vE4lVkp.net

>>300

使い込む程時間もないし
そもそも全技コンプできないからねえ

数字を見た上での机上の論理と
このスレやジムスレの意見を参考にするぐらいしかできないのが実情

まあまとめててよくわかったのは
サイトの最適技が如何にいい加減ってことぐらいかな

302 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd62-Lmrz)：2017/01/11(水) 15:18:53.99 ID:d+XGj3iod.net

前このスレでリザードンは翼火炎がいいって書かれてたと思うんだけど
翼火炎の100%リザードンってフル強化しちゃっていいかな？

303 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 26ff-L2iV)：2017/01/11(水) 15:34:49.47 ID:dU2eySAz0.net

最近10万Vの切れ味に感動してギャラドス相手にサンダース使ってるんだけど、10万Vとカミナリ、10万Vの方が全然使いやすいのは俺の技術不足でしょうか？
カミナリ活かすコツみたいなのあるのかな。

304 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Gkih)：2017/01/11(水) 15:48:58.63 ID:PEeCyzbja.net

いや良いと思うよ
相手のドロポンより早くゲージ溜まるし

でも全避けする私は雷派
被弾率下げるために相手の技2を避けてすぐ雷するしかないけど

305 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e67b-HvS5)：2017/01/11(水) 15:52:35.50 ID:bQxJCAs/0.net

CP2300前後のカミナリと10万V持ってるけど、カミナリは一発当てると半分以上減って、２発目のカミナリでオーバーキル、だったかなあ？
カミナリはトレ用じゃないかな？ライチュウかわいいし。

306 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 15:54:18.29 ID:D/xtzd0Xd.net

>>302
CP2600超えジムに披露