【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

311 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 16:25:00.33 ID:Y2Kn+P5Wa.net

ギャラドスで回避しつつ雷刺せるのって波動が2連した時だけか

312 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+flj)：2017/01/11(水) 16:48:40.20 ID:gdey4C+jM.net

10万はギャラドスの技1回避後に即発動すれば、ギャラドスの技2全てが回避間に合うよな

313 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XpjH)：2017/01/11(水) 17:08:51.12 ID:acdf/PJla.net

ギャラドスと技1って威力6だろ。その1回の回避のためにボルトにする必要ある？
それともオーバーキル等の関係でボルトの方が早かったりするの？

314 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 17:15:23.28 ID:Ham/QfaPM.net

サンダースのわざ2全部ギャラドスのかみつく→かみつくは避けられないでしょ
かみなりだとかみつく→ドロポン(はどう)、もしくはドロポン(はどう)→かみつく
が避けられないかもって話じゃないの

315 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jtsc)：2017/01/11(水) 17:23:01.06 ID:blxPQrovd.net

いぶはどギャラドス、岩岩オムスター、マッドショットゴローニャ、溶解液ベトベトンどれが一番レアですか？

316 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062e-/7mX)：2017/01/11(水) 17:31:43.37 ID:GLFN6b8S6.net

ギャラドスに対する10万は噛み→噛み、噛み→竜巻以外は安定して入る
具体的には噛み→ドロポン、ドロポン→噛み、噛み→波動、波動→噛み、波動→波動、竜巻→噛み、竜巻→竜巻
噛み→竜巻も最速入力ならば入る時もある

317 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 17:42:47.12 ID:skSVIPKud.net

>>315
サイケラッキーのほうがレア

318 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/11(水) 17:46:25.28 ID:p1KHE7nd0.net

>>315
その中だったらベトベトンかな。でも絶滅種なら俺もサイケこうせんラッキーが一番レアだと思う

319 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-JZFY)：2017/01/11(水) 17:49:16.50 ID:BYcOu8und.net

>>310
たつまきに10万入るので全避け連戦の際に絶好のカモ

320 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 18:09:14.64 ID:QXkWphx1p.net

3000くらいのカビゴンにWサイコフーディン当ててみたいのだが手持ちがCP1000
CPいくらまで強化したら安定する？

321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/11(水) 18:15:54.09 ID:p1KHE7nd0.net

フーディンは2500くらいでもうかなり強かった記憶がある

322 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-L2iV)：2017/01/11(水) 18:26:56.66 ID:6x3W3LG7a.net

皆さんの技術、理論すごいです！
私もギャラドス相手に極めていきたいと思います！

323 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g1wV)：2017/01/11(水) 18:33:15.50 ID:1XUVC27sd.net

レア？
http://imgur.com/gwcTOvk.png

324 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2efd-SevC)：2017/01/11(水) 18:46:40.03 ID:q959Wm9m0.net

レアだけどサイケこうせんの性能がゴミすぎるのが残念だな

325 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bab-/uDL)：2017/01/11(水) 19:13:20.69 ID:/EazLwcR0.net

>>323
よくそんなにアメ持ってるな
俺はMAX強化したくても出来ない

326 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/11(水) 19:36:16.49 ID:CWrXtIEr0.net

ウィンディのおすすめ教えてくださいませ。
かみつくxだいもんじ
かみつくx火炎
炎の牙xだいもんじ
炎の牙x火炎
順位をつけるなら、、
じならしはダメなんですよね？

327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 275c-+flj)：2017/01/11(水) 19:45:59.53 ID:2OrUAibJ0.net

また荒れそうなネタを。。。

328 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/11(水) 19:48:06.47 ID:p1KHE7nd0.net

単発でこの手の話題振ってくるやつは大体嫌がらせの荒らし

329 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/11(水) 19:50:34.04 ID:CWrXtIEr0.net

最適スレじゃないの？

330 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8czw)：2017/01/11(水) 19:51:54.05 ID:Y1vUFLGkd.net

>>326
じならし以外当たりだけど
今は強化する気にならない

http://i.imgur.com/JVXXItJ.png

331 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 19:54:19.48 ID:Ham/QfaPM.net

ウインディに関しては
何を持って最適とするかの判断で荒れるから自分で考えろ
分からないなら全部揃えろ

332 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW af5c-+flj)：2017/01/11(水) 20:08:36.54 ID:cNE7WpQm0.net

何に使うかで自分で考えりゃいい

333 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 20:20:39.69 ID:UcCnL8N+p.net

>>326
相手と技構成に寄るから順位はつけれない
どのポケモンのどの技構成に当てるかまで言ってくれればある程度は決められる

334 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-k3LY)：2017/01/11(水) 20:37:32.84 ID:W2X6bZbja.net

ウィンディはどの組み合わせでも大したことなく弱い。
ただし地ならしお前はダメだ

335 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-49ie)：2017/01/11(水) 20:38:06.44 ID:JEhRSelca.net

>>321
フーディンはジムが下手くそな俺では
攻撃してるときは素晴らしいが
カビゴンの破壊光線よけても
なんでこんなに削られるのってってくらい
しょぼかった。
CP2750超のWサイコなんやけどね。

336 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 20:51:44.04 ID:3pbQSJHdp.net

うちの98％ベトベトン、どくヘドロと
95％ヤドラン鉄砲、サイキネ
ジムで初めて使ったんだけど
めっちゃ強かったんだけど
気のせい？

337 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/11(水) 20:54:36.44 ID:ASuuTdBX0.net

かみつく/たつまきのギャラドスに対してフェアリーで攻めるというセオリーは実際にやってみるとどうなのか教えてくれ
試してみたいけどそのギャラドスを探し始めるとなかなかいないもんで

338 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 21:27:02.26 ID:bsgpTY+60.net

>>336
ヤドランはそれが強いよ
ベトンはダストもヘドロも強い

339 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 21:28:27.56 ID:skSVIPKud.net

>>337
ラッキーなら相手の技を避けないで連打

340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 21:32:40.48 ID:I94WZyuw0.net

完全な趣味枠だけれどレアコイルで
FBCの電気ショックカノンとAFFスパークカノンだったら
みんなはどっちを育てる？

341 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/11(水) 21:41:32.72 ID:D6S3Vze/0.net

高個体値高ＣＰのイーブイがかみなりサンダースになった
確かにかみなり２発目がオーバーキルになって使いづらい

342 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 21:44:41.87 ID:s4TTujqa0.net

>>340
不足している防御とHPを補ってるAFFのほう

343 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/11(水) 21:48:14.26 ID:ASuuTdBX0.net

>>339
いやフェアリーの話なんだが

344 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 21:57:32.99 ID:JES8U35u0.net

>>335
カビゴンの技１が舌舐めだった場合、フーディンはゴースト技弱点なんで効果抜群とられるから
相手が舌舐めカビゴンだったらフーディン使うのやめておいたほうが吉
あとフーディンは悪技弱点でもあるから、相手の技１が噛みつくの場合は使わないほうがいい
ギャラドスとか

フーディン使用最適ポケモンは対カイリキーだがジムにカイリキーは滅多にいないからなあ

345 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-49ie)：2017/01/11(水) 22:02:03.85 ID:JEhRSelca.net

>>344
あー、そうなんやね。
親切な説明ありがとうございます。

346 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b372-/uDL)：2017/01/11(水) 22:07:14.93 ID:fCe32FAj0.net

>>336
ベトベトンのドクヘドロはレア感あるし、かなり強いし、オレも2000まで育てたよ！
あと少し頑張って2300位まで行けばまんぞくかな。まぁ趣味ポケの中ではつかえるよね

347 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c2d7-DBDR)：2017/01/11(水) 22:08:44.21 ID:piWaiGVF0.net

>>307 相手のみずでっぽうを一発もらう覚悟で
>>309 雷はかみつく1発くらう覚悟で避けて即打ってる

↑これだよね。大技使うときは、あらゆる対戦でコレやってる。
相手の大技発動待って回避直後のコッチ大技即発射より
相手の技１全避けじゃなくて技１に被せて技２発射。そのほうが待ち時間ないし早いと思うから。

348 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 22:13:46.86 ID:f8KAx7Hop.net

ウインディが地ならし以外当たりなようにシャワーズもドロポンとアクテ両方当たりでOK？

349 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/11(水) 22:22:19.16 ID:D6S3Vze/0.net

ＯＫ
でもサイドン相手だと、圧倒的にドロポンが優勢みたい
その検証動画が前スレにあがってた

350 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 22:25:07.61 ID:Ham/QfaPM.net

>>347
2ゲージの大技はそれでいいと思うんだけど
1ゲージの大技はクロスカウンターの大技が避けられない可能性があるんだよね
かといって相手の大技待ってたらゲージの無駄になって1ゲージの優位性が無くなる
ここが1ゲージの悩ましいとこだと思う

351 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:37:10.48 ID:I94WZyuw0.net

>>342

その考え方は確かにあるよね
悩ましい所w

352 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-+flj)：2017/01/11(水) 22:37:25.71 ID:B186KvOWM.net

当たりという意味ではそう
最適という意味では牙文字とドロポン

353 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:43:56.00 ID:I94WZyuw0.net

>>350

それぐらいの博打感があった方が
1ゲージの大技って感じがして俺はいいと思う

確実性が上がりすぎるとゲームじゃなくて作業になっちゃうし

354 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-VEDi)：2017/01/11(水) 22:46:10.32 ID:IFdn6cr4r.net

ウインディは好みで別れる。

強さだけを求めるなら牙火炎が最も適している。

大文字はエフェクト爽快だが発動までに時間かかる。
耐久力ないからフリーズで吹雪くらうとワンパン。

ウインディのブランドに拘るなら牙文字。

355 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 22:48:26.18 ID:bsgpTY+60.net

>>340
趣味枠なら良個体出るまで粘り倒す
それまで砂温存で……

356 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 22:51:13.12 ID:zmo8jPiEa.net

大文字が不人気で雷がもてはやされてる感があるけど、威力は同じで硬直は雷の方が長いからな
火炎放射と10万ボルトも同威力なのに火炎放射の方が硬直長いからな
だから何だって感じだが

357 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:57:17.04 ID:I94WZyuw0.net

>>356

事ウインディに関してはカッとなる人がいるからね

ヒトカゲやケーシィみたいな苦行ではないのだから
4種揃えて使い分ければいいじゃんと思ってしまう

>>355

まだ色気を出すべき個体じゃないかぁ
近くにコイルの巣が来てくれればいいのに

358 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/11(水) 22:57:51.54 ID:s9rBHrVR0.net

>>351
ジバコイルまで引退するなよ！

359 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 22:58:43.29 ID:Ham/QfaPM.net

それはほのおの主な仮想敵がナッシーで
でんきの主な仮想敵がシャワーズとギャラドスっていう問題じゃないか？

360 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 23:01:54.89 ID:zmo8jPiEa.net

ちなみにサンダースは10万と雷なら自分は10万を推すかな
複数抜きするならゲージ温存して2戦目初手雷もありだけど、10万の方が無駄なくゲージを消費できる
電気ショックなDPSが糞でEPSが良い技だからゲージの回転率を上げないと弱い=オーバーキルを気にせずにバンバン打てる10万の方がマッチしてる

361 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 23:05:30.48 ID:zmo8jPiEa.net

>>359
それは書いてて思ったw
ナッシーとかの重量級アタッカーが相手だと被弾を極力抑えるのが前提になるもんな
ギャラシャワは技1が軽いから避ける必要性は薄いけど

362 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 3f56-xy34)：2017/01/11(水) 23:07:47.48 ID:hARniNYm0.net

>>326
強いのはシチュエーションによる

ただ、器用なのは火炎

363 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 23:08:25.10 ID:I94WZyuw0.net

>>358

俺より5歳の息子の方が本気度高いから
子供が飽きるまでは引退しないかなw

ポケモンGOのおかげでひらがなとカタカナを読めるようになったよ
まあそれだけでこのゲームを良しとしようw

364 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-rlGQ)：2017/01/11(水) 23:14:22.41 ID:NhxqODIYr.net

ＷサイコフーディンはCP1,000オーバーのラッキー狩りに最適。
破壊光線だけ避けてひたすら連打、ゲージ貯まったらサイコキネシスぶっぱで楽に倒せる。

365 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-jtsc)：2017/01/11(水) 23:40:50.25 ID:P8Mp5OTk0.net

プテラって話題に出ないけど弱い？
CP2400のかみつくはかいこうせん使ってるけど、趣味枠としてはアリだと思うんだが。
岩岩オムスターとマッドエッジカブトプスと化石トリオで使ってる。

366 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2d0-qNVa)：2017/01/11(水) 23:40:56.39 ID:pvo2cLXb0.net

>>340
技1はスパークの方が優秀だし、個体値のバランスもいいからスパークの方かな

>>309
ギャラドス連戦でも10万の方が全然使いやすいよ
相手が多ゲージ技のときは特に
竜巻なんか連発してくれると10万は相手ゲージ技直後にバンバン入れられるし
波動のときも相手の波動の直後に安全に10万入れられる

これが雷だと、硬直長いから竜巻連射は2発目直撃必至だし
波動持ち相手でも、波動1発目じゃまだ雷のゲージが溜まってなかったり
相手のゲージ技直後に雷撃とうとして待ってると、
なかなか撃ってくれずゲージ満タンのまま延々逃げ回ってゲージロスしたりする

367 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 67a4-QBzS)：2017/01/11(水) 23:43:42.72 ID:6EANjeWz0.net

>>365
プテラは珍獣枠

368 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2d0-qNVa)：2017/01/11(水) 23:50:23.51 ID:pvo2cLXb0.net

>>349
逆だ逆
サイドン相手なら圧倒的にアクテが優秀
ドロポン3発被弾に対してアクテは被弾ゼロ
殲滅速度も、DPSに勝るドロポンと数秒差だったこともあって
あの動画のあとでアクテ押しが一気に増えたんだよ

最も出の速い技1でさえ回避できるということはゲージ技の直撃リスクはほぼゼロということ
対してドロポンは、カウンターで出の速いエッジを合わせられたら直撃は必至
わずか数秒時間かかるだけでゲージ技直撃のリスクをゼロに出来るのは大きい

動画は同程度のCPだから3発被弾でも大きなダメージじゃないけど、
これがトレで高CPサイドンを低CPシャワーズで倒すとなれば俄然全回避可能なアクテ有利
対サイドンで使うなら、もはやアクテが最適と言っていいと思うよ

369 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 23:50:25.51 ID:bsgpTY+60.net

そもそもギャラ相手なら雷の前に電気ショックだけで十分削れちゃうという

370 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 23:58:05.87 ID:BFLr+CI30.net

サンダースはほぼ相手がギャラドスに限定されている現状では10万の方が最適だね
シャワーズはサイドン相手ならアクテだけど、カビゴン相手ならどうだろ
思念の間にアクテ挟めるがなんか減ってる気がしないよね

371 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-+flj)：2017/01/11(水) 23:58:22.64 ID:Xb0dGLV00.net

カイリュー相手にやっと手に入ったいぶふぶラプラス使ってみたら吹雪が遅くて使いづらい…
今まで使ってたいぶ冷ビの方が断然使いやすいんだが、
これはまだ俺が吹雪に慣れてないだけでやっぱり吹雪最強なんだろうか？？

372 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa6-xaLy)：2017/01/11(水) 23:58:53.76 ID:yhl5zETi0.net

>>368
基本ドロポンしか使ってないけど100個体がアクテだから久しぶりに使ってみた。
まあ、カイリューいるから使わないけど、サイドンとの連戦で鋼カイリュー相手にしたら案外使えたよ
はがねのつばさの合間にアクテ入るわ

373 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/12(木) 00:07:04.04 ID:h94RYZJV0.net

>>370
＞思念の間にアクテ挟めるがなんか減ってる気がしないよね

それ、気のせいだよ
計算上の威力はドロポン1発≦アクテ2発だから
2発入れれば確実にドロポンよりもゲージ減らせてるはずだよ

>>372
水技がイマイチになるカイリューにシャワーズ使ったことないけど、鋼の間にも挟めるのか
いいこと聞いたわ
ありがとう
何気に俺もつい二週間ほど前にドロポンシャワーズからアクテシャワーズに乗り換えたばっかりだから
アクテの使い込み足りなくてまだそういうのよく知らないんだよね

374 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/12(木) 00:14:33.39 ID:h94RYZJV0.net

>>371
はっきり言うが、いぶふぶよりも断然息吹冷ビの方が使いやすいよ
特に波動カイリューのときは圧倒的に冷ビがいい
吹雪は判定遅い以外にも、硬直長くてカウンターで波動食らったら間違いなく直撃なのが使い辛いところ
ゲージ満タンの状態で撃たない時間がかなり長くなるから、実際のDPSは冷ビより低くなると思う

375 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 00:19:48.12 ID:/4kuOVDE0.net

>>373
あれ、威力ってドロポン90のアクテ45だから硬直時間含めたらアクテ2発よりドロポン1発の方が強いんじゃなかったっけ
ただドロポンだと被弾確実のケースが多いから、タワー攻略の際はアクテも有用だよねって感じではないかと

376 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 00:21:48.93 ID:C8hG37Fpp.net

ギャラドストレでCP半分の雷サンダース使ってるけど、波動とドロポンは発動前に1発、トドメに1発でちょうどいい感じにゲージ消化できるからマンボルよりいけると思いました
たつまきは発動後で安定 うざいけど(´･ω･`)

377 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 00:28:03.13 ID:EbqltOJl0.net

>>375
威力は、最低保証ダメージの1がプラスされる分だけアクテの方が威力が大きくなる
まあ、端数切り捨てなんで端数によってはアクテ2発とドロポン1発は同じ威力になる
ところで威力の意味分かって使ってるか？
硬直時間と威力は無関係だぞ？

378 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 00:29:54.40 ID:EbqltOJl0.net

>>376
そうなんだよな
CPが倍くらいのギャラドスだとドロポンでオーバーキルが出にくくてちょうどいい感じになる
だけどこれが同程度のCPのギャラドスになると明らかにオーバーキルになる

379 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 00:30:16.13 ID:FqI5icjP0.net

ドラクロやのし並の回避性能ならまだしもあの中途半端じゃ使う気にならんわ

380 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/12(木) 00:32:48.56 ID:B/RJWWsd0.net

>>374
やっぱりそうか
ちょうどトレしたのがCP2倍上の息吹波動カイリューだった
カイリュー相手に息吹冷ビラプラスで危ない目にあったことなかったのに
いぶふぶラプラスだと波動被弾して一気に削られてギリギリだった
今度から波動の時は冷ビを使うことにするよ

381 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/12(木) 00:36:08.93 ID:uCPmJDxB0.net

>>375
実戦ではドロポン1発の間にアクテ2発は撃てないぞ
なんならアクテ3発の間にドロポンは2発目のゲージが溜まるくらいかな
シャワーズは大体1ゲージ技持ちの相手(サイドン、カビゴン)ぐらいにしかあてないからゲージロスもあまりしないしな
あとどうでもいいかもしれないが、カビゴンの地震→思念間にドロポン入る

382 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 00:54:14.51 ID:/4kuOVDE0.net

>>378
他色タワー潰しなら10万、自色トレなら雷って感じかな

383 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBI4)：2017/01/12(木) 00:54:31.93 ID:7oUmnJJe0.net

冷ビをマックス強化して悔しくて悔しくて、仲間増やそうとしてるだけだから鵜呑みにしてはいけない

いぶふぶが至高

384 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/12(木) 01:01:02.30 ID:uiUG06nl0.net

俺はいぶふぶをMAX強化したが、おそらく冷凍ビームのが強いと思う
例のカイリュー５体抜き動画を見てそう感じてる
ちなみに俺のいぶふぶは98％な
証拠画像は出さないけどな

385 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 01:36:21.74 ID:EbqltOJl0.net

>>383
ああ、DPSだけしか見てないインチキ攻略サイトの情報鵜呑みにしていぶふぶマックス強化しちゃったのね
ご愁傷様です

386 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 01:38:26.95 ID:8d0k7iUU0.net

俺も1ゲージ技派だからいぶふぶの方が好きなんだけど、実戦ではいぶ冷ビのほうが使いやすいのは確か。

吹雪はとにかく着弾が遅いのがネック。その着弾のタイミングでさえ微妙に誤差があるから、何か安心できないんだよね。とどめに使うには不安で仕方がない

387 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 01:43:39.47 ID:/4kuOVDE0.net

冷ビは発動も遅いし硬直時間も長いから優秀な技に思えん

388 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 01:53:50.13 ID:5BqnVw0aM.net

>>387
それでもどっちも持ってる俺たちからしてみたら使いやすいのは冷ビの方なんだよ
冷ビ以上に発動遅くて、冷ビ以上に硬直長くて、
ゲージ満タンのままなかなか撃てなくて貯まるはずのゲージ逃してるのが吹雪だからな

389 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-pm1K)：2017/01/12(木) 01:56:10.77 ID:zARNq8tcd.net

オムスター 水鉄砲/岩なだれ マッド/岩なだれ 水鉄砲/どろぽん
アタック15個体値ほぼ同じの3体揃って悩ましい
水鉄砲/岩なだれmaxしてあまりどろぽんかな

390 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:03:01.77 ID:7nnXXpRXd.net

>>388
オレも両方強化して使ってるけど、明らかにれいびのほうが使いやすく、効率的
数字だけ見たらいぶふぶなのかもしれないが、吹雪があれやから防衛にも使えんし強化してしまってもう取り返しがつかない気持ちも分からなくはない

391 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-qkYZ)：2017/01/12(木) 02:04:22.65 ID:WXIRgh0r0.net

ラプの冷ビを吹雪捨ててまで丹精込めて育てるなんてありえんわ。
使い捨てのヤドラン＆アヒル部隊の方が何かとマシ。

392 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 02:06:59.54 ID:wVEaAbEg0.net

ふぶきの妙な判定の遅さはなんなんだろうな
後に出したわざ1と同じタイミングでダメージとかよくあるし

393 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:07:16.85 ID:7nnXXpRXd.net

>>391
ここまできたら、いぶふぶは宗教やな、わろた

394 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffba-5Oby)：2017/01/12(木) 02:14:04.74 ID:aAi3jqyl0.net

どっちもカイリューに強いことにはかわらないけど
カイリュー複数枚相手が前提なら冷ビのほうがゲージ管理しやすくて好きかな
ふぶ派の論拠は発生や威力とか理論上の数字的なことだけれど、結局カイリューがこおりに弱すぎるから
１戦で冷ビ１回打てばあとはいぶきだけで十分なんだよね
で、そのあいだに冷ビが溜まって・・となる

395 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff20-TG1p)：2017/01/12(木) 02:19:10.34 ID:uiUG06nl0.net

全回避　　　吹雪　×　冷ビ ◎

脳死連打　　吹雪　◎　冷ビ ◯


こんな感じで前は終わったぞ。

396 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:20:00.10 ID:7nnXXpRXd.net

これまでの議論でみんな気づいてると思うが、

いぶふぶにはロマンがあり、ほしいと思うコレクション的価値があるので、いわゆるブランドであり、

実践ではいぶビが機動力があり実用的、ジムをする人たちにとっては重宝されている

というところでまとめてはどうでしょうか？

397 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 02:30:56.35 ID:UaoGTMlx0.net

>>326
みなさんの意見を聞き今までがんばってきました。5時間でこれだけ進化させました。96牙 火炎2体 98 牙 じならし
91 牙 大文字 96 噛み 大文字
100噛み 火炎になりました。使い分けます。

398 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 03:49:47.67 ID:z6z3ON2W0.net

高個体値のはっぱカッターフシギバナ5匹目が爆誕して心が折れそう

399 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 03:53:53.26 ID:z6z3ON2W0.net

冷ビ Damage 65 Move Cooldown 3.65 seconds Damage Per Second 17.81
吹雪 Damage 100 Move Cooldown 3.90 seconds Damage Per Second 25.64
硬直時間0.35秒しか違わないのに 全回避　　　吹雪　×　冷ビ ◎ の理屈ってなんだろう

400 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/12(木) 04:01:16.96 ID:vPhutJ+z0.net

なにが0.35sだって？w

401 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:01:38.20 ID:z6z3ON2W0.net

0.25秒か

402 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 04:05:39.17 ID:cgyRYNyKd.net

ジュゴンやパルシェンとの差別化でラプラスは冷ビしか強化してない
いぶふぶも2匹もってるけどね

403 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:05:47.08 ID:5BqnVw0aM.net

>>397
一応使い分けとしては
礫ラプラスや念力ナッシー
→技の1の間に挟んでも回避が間に合う火炎一択。
被弾ゼロの勝利が可能

息吹ラプラスや思念ナッシー
→思念は火炎の回避が間に合う場合もあるが被弾もあるので文字でもこの意味では火炎でもどちらでもOK
ただし文字は、カウンターで吹雪やソラビ合わせわれると致命傷になるので
カウンターでゲージ技の食らっても回避が間に合う火炎が安定
硬直長いから相手のゲージ技の後でしか安全に撃てないので満タンのまま撃たない時間が長いのも文字の大きな欠点。
このゲージロスの観点からも火炎有利

噛み付くと牙だけど、ラプラス相手なら牙はタイプ一致+等倍でDPSが14.875なのに対して
噛み付くはタイプ不一致+等倍なので12
ナッシー相手なら牙はタイプ一致+抜群でDPSは18.59で、噛み付くはタイプ不一致+抜群でDPSは15
相手の体力の削り具合で言えばラプラス、ナッシーいずれに対しても牙の方が遥かに高性能
だけどゲージの貯まる速度は噛み付くのEPSが14なのに対して牙は9.52で噛み付くが有利
ゲージ技メインで攻めるなら噛み付く、技1の威力優先で考えるなら牙ということになるけど
上で説明したように、文字はせっかく手早くゲージ貯めてもなかなか撃てないから
噛み付く+文字の組み合わせは、よほど幸運な試合運びでもない限り噛み付くのEPSの高さは生かせない

結論としては、全避けで安定的に勝つなら牙火炎、
相手が礫ラプラスや念力ナッシーならゲージが貯まり次第即発射できるからEPSの高さが無駄にならないので噛み付く火炎もあり
ゲージ技直撃のリスクなんてどうでもよく脳死連打でさっさと終わらせたいなら牙文字または噛み付く文字
ということになる

404 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:06:39.21 ID:5BqnVw0aM.net

>>399
君はまだゲージ効率が理解出来ていないのか？

405 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:07:58.86 ID:z6z3ON2W0.net

>>404
ゲージ効率とクッソ遅い技なのに全避け◎ってなんか関係あるの？

406 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:13:39.64 ID:5BqnVw0aM.net

>>405
撃ちたくても撃てない時間が長くてゲージロスが大きく、2発撃つと完全なオーバーキルの吹雪が輝くのは
オーバーキルも気にしないでゲージ貯まったら即ブッパの脳死連打でやるときだけということなんだよ

407 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-kkJw)：2017/01/12(木) 04:29:33.80 ID:s9WGvCiX0.net

冷ビ推してる奴らは皆もうちょっと平穏なレスが出来んのか

408 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:36:30.92 ID:z6z3ON2W0.net

>>406
それとクッソ遅い冷凍ビームで全回避が◎なのはどう関係あるの？
どうしたって技1被弾するのに全回避◎って言ってるだけ？
あとカイリューが仮想敵ならはどうドラクロで2連発してくる事あるけど
冷ビ推しの人ってカイリューははかいこうせんしか撃ってこない前提なの？

409 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 04:40:26.14 ID:cgyRYNyKd.net

冷ビ←バトル中に3回打てる
吹雪←バトル中に1回しか打てない

ってことでしょ

410 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/12(木) 04:41:36.08 ID:yszqgyfea.net

アクテ冷ビ推し君嫌味だし自演するし相手の意見受け入れないから嫌い