【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

422 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffd1-rG+u)：2017/01/12(木) 06:48:16.62 ID:asWMO/+S0.net

自分大好きな変わり者アピールはきもい

423 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-TG1p)：2017/01/12(木) 07:12:57.92 ID:3umx9aZK0.net

>>414
鋼だとレイビ有利な状況が多い感じかな。

424 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 07:29:26.84 ID:VJgO7k2Q0.net

礫波動の鬼っ子持ちの俺には関係ない議論だなw

425 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:35:46.12 ID:a9S9jxKV0.net

>>414
有用な情報どうも。

タイプ一致で、冷ビ使えるのってラプラスだけだったっけ？
そうならば、希少性からも冷ビ育っるのも面白いかも。

自分は息吹き吹雪のラプラス1体しかいないからどうにもならんけど。

426 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 07:38:54.73 ID:VJgO7k2Q0.net

>>425

使う事はないが
一応ムチュール姉さんも冷凍ビームを使える

427 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:47:18.07 ID:a9S9jxKV0.net

>>426
情報サンクス。

氷のメダルはまだまだなのでルージュラの巣が近場にできた時に集めるよ。

428 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:49:01.87 ID:a9S9jxKV0.net

あ、ごめんムチュール限定か。
ラプラスなみに厳しそうだ。

429 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 07:58:55.20 ID:F9TBtz4/p.net

ドラゴンクローやのしかかりはほとんどの技1間に挟めてDPSは高いから持て囃されてる
アクアテールはDPSやや低いけどサイドン限定で技1間に挟めるから株が上がった
それでも動画で全避けでもドロポンより2割も余分に時間がかかる事が露呈した
冷凍ビームはDPSかなり低い上に技1間に挟めないから根本的にダメじゃね

430 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBI4)：2017/01/12(木) 08:01:08.12 ID:hc3wxqYT0.net

591 : ピカチュウ2017/01/05(木) 12:35:40.74 ID:jbF2OyuK0
だからレイビ吹雪議論はやめてっていってるのがわからない？
すでに過去スレで結論ついたのに、なんで勝手にぶり返してんの？
迷った挙句、歩きまくって貯めたアメを全部レイビラプにすでにつぎ込んだし、今頃どうこう議論再開されても迷惑なんだが。

431 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-As2h)：2017/01/12(木) 08:03:35.76 ID:/h6Ib5ced.net

>>420
分かったから帰れ
荒らしてるのはお前だ

432 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/12(木) 08:04:38.78 ID:uCPmJDxB0.net

>>414
少し誤りがあるな
破壊→冷ビ→鋼は”安定しない”かな→https://www.youtube.com/watch?v=0fJo2_-jnWM
付け加えると龍波動→冷ビ→息吹も安定しないが入ることがある

433 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 08:16:13.91 ID:VJgO7k2Q0.net

>>428

手持ちのムチュさん見てみたら息吹冷凍ビームがいた
ルージュラ姐さんより技構成いいでやんのw
この娘さんは大事にとっておくか

434 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-8nGO)：2017/01/12(木) 08:28:24.35 ID:RQ2n4coAM.net

テンプレないからぶり返して当然だよね

435 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 09:38:51.16 ID:x1q1eS0S0.net

冷凍ビームは3回撃つにしても2回は被弾するからちょっとな
被ダメが43とか44超えて、5体抜きは相手の破壊光線のタイミング
次第になってしまう
かといってビーム2回だと吹雪＋2回の息吹に
与ダメも被ダメも負けるからなぁ
冷凍ビーム3発＞吹雪1発＞冷凍ビーム2発
だよ、吹雪の方が安定して５体抜けるんだよね

436 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/12(木) 09:48:18.45 ID:7dHk+Cbpd.net

>>414
ありがとう
おおよそ自分の感覚にあってる

冷ビの硬直が長いのかはたまた
ふぶきが威力の割に硬直短い（ただし発動おそい）のか
俺はどうせ被弾するならふぶきの方を好んで使う

437 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 09:57:55.52 ID:0TIE3g7/0.net

ラプラスの話になるとこのスレ民の煽り耐性のなさが浮き彫りになるな

438 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/12(木) 09:59:34.98 ID:ELzrr4E2d.net

ウインディも火付け役

439 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-GMxv)：2017/01/12(木) 10:11:09.22 ID:0TIE3g7/0.net

>>438
それもだな。カイリューは全部専用スレに流れてくれたのにな

440 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 10:21:26.00 ID:XADWkDGop.net

シャワーズは結構すぐ落ち着いたよね
どちらでも役に立ちますってのじゃみんな納得できないのかね？

まあ技ガチャの難易度とかも関係してくるだろうけれど

441 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 10:22:45.14 ID:EbqltOJl0.net

>>435
1発の被弾でゴッソリ体力削れるなら全然お得でしょ
回避しても25％はダメージ貰うから4回回避するなら1発直撃貰うのと同じだよ？
トドメとして技1だけで倒すということ自体がもう体力のロスなんだよ

442 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 11:10:25.36 ID:XADWkDGop.net

>>441

俺も癖になっちゃっているから
何でもかんでも全避け相手の技2の後にカウンタースタイルなんだけれど
削りダメージのことが頭から抜けちゃっているんだよね

それを考えると2体目の初っ端に技2をぶっ放すのでなければ
ゲージが溜まったら一発被弾覚悟で撃った方がお得だと思う

技1が高火力例えばナッシーとかの場合は話が違って来るかもだけれど

443 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:11:57.78 ID:x1q1eS0S0.net

>>441
吹雪をトドメになんか使わないでしょ

二発被弾のビームで１３０やろ
それと同じ時間で
一発被弾で吹雪で１００と
２回回避分の３発息吹で５４
足すと１５４

与えるダメージも多く受けるダメージも少ない

解るか？

444 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 11:13:14.92 ID:/4kuOVDE0.net

交代をうまく使ってはどうだ？
例えばカイリュータワー攻略時、最初に吹雪ラプラスを出して一発吹雪出した後に冷ビに交代→
次のカイリューで冷ビで少し削った後に吹雪に交代するとか

445 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:18:26.81 ID:x1q1eS0S0.net

>>441
それ面白いけど交代ロスでダメージ少ないよね
一回破壊光線のテキスト出たらカビゴンに交代して避けて
ラプラスに戻して７体抜いたことはあるよ

446 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 11:19:03.66 ID:EbqltOJl0.net

>>443
何でビームが2発なんだよ
ビームのいいところは吹雪なら1発のところで
3発撃ってさっさと終わらせられるから削りダメも少ないところなんだよ

解るか？と言いながら、お前がビームをまるで理解してない

447 ：445 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:19:05.00 ID:x1q1eS0S0.net

>>444
への回答でした
申し訳ない

448 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:21:10.80 ID:x1q1eS0S0.net

>>446
だから
冷凍ビーム3発＞吹雪1発＞冷凍ビーム2発
と言ってるでしょ
初戦の相手に冷凍ビーム3発撃てないよ
倒しちゃうでしょう

449 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 11:22:56.42 ID:EbqltOJl0.net

>>445
面白いなそれ
やったことないけど、それでカビゴンは回避が間に合うのか？
もし他にも交代でいけにされた側が回避間に合う技知ってたら教えてほしい

450 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/12(木) 11:30:35.20 ID:o5sCVSsba.net

>>340
スパーク一択

451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:32:29.32 ID:x1q1eS0S0.net

>>449
間に合いますよ
交代なしでギリギリまで攻撃した方がいい時が多いですが
お遊びでたまにやります
ソラビなんかも間に合うし
ふぶき時にカイリュー→ラプラスに交代もしたことある

452 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:33:49.26 ID:olKHls7Zp.net

>>446
冷ビ3発よりふぶき1発+息吹連打の方がダメージ多いよ

453 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 11:39:09.96 ID:gA7pZSIrM.net

>>452
ないないw
冷ビ<息吹連打ならゲージ技なんか使わず息吹連打こそ最強ということになる

454 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:40:54.28 ID:olKHls7Zp.net

>>453
だからふぶき1発+息吹連打だって
ちゃんと計算した結果だよ

455 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 11:43:06.65 ID:/4kuOVDE0.net

冷ビ3発分の硬直時間を加味したら言うほど差はないんじゃないか

456 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:43:48.23 ID:nq4kAh8Rp.net

>>443
これやね

457 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/12(木) 11:49:12.62 ID:646puVhwd.net

カイリューもCP2800ぐらいだとオーバーキルしやすいけど3300ぐらいだと吹雪2発がちょうどいいとか相手とこっちのCPも影響するだろ。
相手が破壊かクローでも変わってくるしどっちがいいとか状況によるとしか言えないんだよ。

458 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 11:50:59.95 ID:nGo5N6Oda.net

まぁ冷Bも硬直時間長いから2回分が吹雪1発を上回っていても合計硬直時間もそれなりに長いわけだから考え物だな

ちなみにワシは吹雪愛用で交換を上手く使う派です

459 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 11:58:59.00 ID:XADWkDGop.net

>>453


久しぶりにないないwがキター

460 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:04:20.77 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
龍いぶき直撃：４
はがね翼直撃：１０
龍いぶき避け：１
はがね翼避け：２

＜与ダメージ＞
氷のいぶき：７
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２１被２

冷凍ビーム：４７
ふぶき：７２

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ９４被ダメ８
はがね翼二発貰う
→与ダメ９４被ダメ２０

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１００被ダメ６
はがね翼一発貰う
→与ダメ１１４被ダメ１２

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ２４
はがね翼三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ３０

461 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 12:20:35.74 ID:olKHls7Zp.net

>>460
たぶん与ダメが間違ってる
タイプ一致二重弱点だから1.95倍になるよ

462 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:23:12.28 ID:x1q1eS0S0.net

討伐時間でいうと
Ｃがかなり速いけどＢとＡはほぼ一緒
Ｃの利点は波動はほぼ２発までしか撃たせないので
その分の避けミスのリスクと削りダメージも軽減できます
ちなみに
りゅうのはどう：直撃４４避け１１
ドラゴンクロ―：直撃２４避け８
破壊光線：直撃６４避け１５

463 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:27:16.20 ID:x1q1eS0S0.net

>>461
技威力×0.5×(攻撃201/防御216)×0.78463697×1.25×1.25×1.25
に最後に１足して少数以下切り捨て

何処がおかしいのでしょうか？

間違ってたら申し訳ないです

464 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 12:41:40.35 ID:9GSQkkD2p.net

冷ビはアクテみたいにサイドンの技1の間に挟めるような硬直じゃないんだから、
結局技2のカウンターでしか使えないし
その後の技1やクローは被弾覚悟
吹雪と硬直大した変わらないのに2倍の回数技2を撃つリスク考えたら吹雪一択だろ
実際は相手の技構成や、技2を連続して撃つかどうかとか不確定要素によって試合ごとに最適技は変わるけど
冷ビの方が安全かつ早いって展開はどうしても限られる
少なくとも吹雪だと被ダメ増えて冷ビなら安全ってのだけは無いわ
0.25秒の硬直差より技2を撃つ回数少ない方が安全

465 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:04:52.56 ID:olKHls7Zp.net

>>463
ああ、そのレベル定数が要らないわ
攻撃力にも防御力にもかけないといけないから、同じPL同士なら打ち消されて1になる

466 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:06:46.85 ID:f+ws2aRB0.net

このスレでカイリューラプラスウインディの議論は禁止にしようぜ

467 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:08:20.78 ID:x1q1eS0S0.net

>>465
ありがとうございます
計算しなおします

468 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:09:50.55 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け１
はがね：直撃１３避け３
はどう：直撃５６避け１４
クロ―：直撃３０避け７
破壊光：直撃８２避け２０

＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被３

氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被３

＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１

469 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:11:08.16 ID:x1q1eS0S0.net

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ８
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１９

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９

Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ７
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ１５

470 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-ERDV)：2017/01/12(木) 13:15:26.64 ID:O5Hn5b0D0.net

現状トータルバランスが一番いいのはシャワーズだな

１位ドロポンシャワーズ
２位テイルシャワーズ
３位胃袋
４位ドロポンギャラドス
５位思念カビゴン

471 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:16:54.67 ID:olKHls7Zp.net

>>469
たぶん回避時のダメージが間違ってる
1を足した後に1/4してるんだろうけど、1足すのは最後じゃないと、回避しても0のケースが生まれるけど実際には無い

472 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ri0o)：2017/01/12(木) 13:22:24.88 ID:Mbiv5Jdbd.net

まーたれいビ強化した馬鹿が発狂してんのか

473 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:23:18.86 ID:x1q1eS0S0.net

>>471
ありがとうございます

474 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:03.63 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け２
はがね：直撃１３避け４
はどう：直撃５６避け１５
クロ―：直撃３０避け８
破壊光：直撃８２避け２１

＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被２
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被４

氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫１発
→与ダメ１４被２
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被４

＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１

475 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:43.14 ID:x1q1eS0S0.net

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１０
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ２１

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９

Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ１４
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ２０

476 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/12(木) 13:24:59.01 ID:JV9ZzPSvd.net

なんかいい上司と部下みたいやなwww

477 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:49:04.08 ID:gA7pZSIrM.net

>>471
お前凄いなあ
計算結果の数字見ただけで間違いに気が付くのか

>>475
ちゃんと殺しきれる数値で計算した方がいいよ
レベル39カイリューなら個体値0でもHPは142個体値15なら154だ

478 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:50:17.37 ID:f+ws2aRB0.net

NGID推奨
ID:x1q1eS0S0

スレ流しやめろ、迷惑だ

479 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 13:50:59.67 ID:WSajRq8k0.net

ラプラスの話はいい加減にしろって言っているだろう！
すでにレイビにアメ全部つぎこんでんだよ
ＣＰ３桁前半しかなかったのを、相棒にして貯めたアメ全部だぞ？わかってんのかよ

480 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:51:03.70 ID:gA7pZSIrM.net

>>478
まあまあ
計算結果は俺も見てみたい

481 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 13:56:48.83 ID:9GSQkkD2p.net

>>479
お前みたいな負け組の声がデカくて結論冷ビみたいに持っていこうとするから正してやってるんだよ

482 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:10:38.83 ID:a8LCk8Ika.net

まぁ、あれだ

483 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:11:23.36 ID:a8LCk8Ika.net

どう考えても吹雪のが強い

484 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:13:52.92 ID:a8LCk8Ika.net

冷ビ推してる奴はたまたま引いた高個体が冷ビだっただけで、吹雪の高個体引けないから、必死に冷ビのが強いと言い聞かせているようにしか見えない

485 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 14:18:08.07 ID:EbqltOJl0.net

吹雪信者の最大の欠点は、理論的に吹雪が優位であることを説明できず
何の根拠も無いレッテル貼りと吹雪礼賛しか出来ないことだな

486 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:30:29.10 ID:0TIE3g7/0.net

結局最後はくだらん煽り合いになる。次からラプラスは専用スレで話せってスレの先頭の方にでも書いとくか

487 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/12(木) 14:31:23.92 ID:QVgAg3Qnd.net

吹雪れ…礼賛

488 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:32:44.90 ID:0TIE3g7/0.net

>>371単発の1レスでここまでスレ伸びちゃうんだな。アヒィさん大喜びやでお前ら

489 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 14:43:09.78 ID:wr7qjnERM.net

吹雪5枚抜き動画上げれば収まるよ。

490 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-As2h)：2017/01/12(木) 14:49:47.41 ID:EO3qSSwjd.net

>>285
避けてるのに死亡→復活→消えてるのに技が出たり出なかったり→本当に死亡
このパターンが最近多すぎ。
このパターンになったら違うポケモンにチェンジして回避してる。

491 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 15:20:36.13 ID:wVEaAbEg0.net

ウインディみたいに全部強化とか出来ないからね
自分は間違ってなかったと信じたくて必死なんだろ
俺のラプラスなんてCP2500まで育てたけど礫ビームの置物だぜw
カイリューはフーディンゲンガーパルシェンに頑張ってもらってる

492 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:26:15.29 ID:edff4bdeM.net

とりあえず
なめ破壊となめのし
牙文字と牙火炎
ドロポンとアクテ
吹雪と冷ビ
のそれぞれの主張をテンプレ化して欲しい
少なくともループが避けられる
後ドロポンとアクテの比較動画もテンプレ化希望
1ゲージと2ゲージ比較の基準になる

493 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:30:19.47 ID:+YKMZRssa.net

>>492
噛火炎と牙火炎じゃないのかい？

494 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nun4)：2017/01/12(木) 15:31:26.59 ID:EVYG/6xOd.net

噛文字と牙火炎で使ってる

495 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:38:03.28 ID:XADWkDGop.net

>>491

ゲンガーでカイリューって結構いける？
育てたいんだけれど使い所ないなあと思っていた所なんだよなあ
それでもでもやっぱりヘドロ爆弾じゃないとキツイよね？

496 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8PmX)：2017/01/12(木) 15:39:11.69 ID:y6ba8rvn0.net

テンプレを作らない方針なんだからこのスレで正解を一つに決める必要もないわけで、
たとえ平行線でもそれぞれの技の良い所、悪い所をとことん主張し合えばいいんじゃない？

497 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:39:50.27 ID:wr7qjnERM.net

主張は両方砂突っ込んで使い倒した人のみ可能にして。

498 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:41:10.35 ID:+YKMZRssa.net

カイリューにゲンガーは高火力なので結構いける
ただヘドロだとまともに被弾するのでヘドバクの方がいいね
シャドクロ連打でもゴリリンと削れるけど

499 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:48:52.26 ID:XADWkDGop.net

>>498

もしかしてヘドロウェーブ持ち？
それだったら羨ましい

シャドーボールとヘドロ爆弾のどちらを育てようか迷っているんだよね
まあ両方育てちゃうかもだけれどw

500 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/12(木) 16:57:40.25 ID:iVRPYyx70.net

>>498
知らなかったわ
カイリューにはゴースト技効かないと思ってたから、今度使ってみます

501 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-kkJw)：2017/01/12(木) 16:59:35.93 ID:jHe4mfTsp.net

>>488
最初に書いたもんだが興味深くROMってるよ
吹雪のタイミングに慣れたら印象も変わるのかなあと思ってるから
またカイリューにぶつけてみたい

502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 17:09:46.26 ID:wVEaAbEg0.net

>>495
カイリューにゲンガーは割といけるよ
はがねカイリューならクロー2発が安定するからあとはわざ2のカウンターでヘドばく投げる感じ
わざ2は無理に出すとあっさり死ぬから注意
いぶきだとクロー2発が安定しないから厳しい

503 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/12(木) 17:12:11.40 ID:sic9WUHld.net

ドラクロリザードン強くはないけど、相手の技1回避できるから戦ってて気持ちいいわ。カビゴンみたいな体力ある奴は面倒だけど、カイリューとその他の同等CPくらいのやつなら意外といける

504 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 17:13:20.26 ID:+YKMZRssa.net

カイリューにMAX強化3Fキングラーぶつけてるけどめちゃ楽しいぞ。
技2は出さずガッシガッシ削り混む
H低いけとB高いから多少は大丈夫。

505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 18:10:06.78 ID:UaoGTMlx0.net

サイドン欲しい

506 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/12(木) 18:14:55.58 ID:rHRrpLwgd.net

>>504
技1はどっち？メタルクロー？マッドショット？

507 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 19:09:47.09 ID:fWoMk4/8a.net

>>506
マッドショットで挑むのは流石にマゾ過ぎるからメタルクローだよ。
技2はシザクロ
実はこの組み合わせ気に入ってる

508 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:07:43.99 ID:bPE+cxTid.net

ラプラスの飴が貯まってきたのだけど、いぶ冷ビを強化でいいんだよね？

509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-ejvH)：2017/01/12(木) 20:15:42.30 ID:9x/3FEMO0.net

>>508
そんなことも自分で決められないの？

510 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 20:18:03.76 ID:UaoGTMlx0.net

>>508
いいよ。いっちゃえw

511 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 20:18:56.14 ID:XADWkDGop.net

>>502

亀レスですがサンキューです

ヘドロ爆弾でも技2を出すのが難しいとなると
シャドーボールはカイリュー相手には論外かもね

参考になりました
ありがとうございます

512 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 20:19:10.22 ID:0TIE3g7/0.net

ラプラスは趣味枠

513 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 20:35:15.76 ID:T4PAIcTy0.net

その通りだよね。
真剣度が痛いもんね。

514 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:52:35.74 ID:bPE+cxTid.net

>>509-510
決めれないから辞めたわ。このスレ、まぢで使えねーな。

515 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 21:16:12.76 ID:Ko0tyyVWd.net

>>514
主戦力として使うならいぶふぶだと言っておく

516 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 21:33:21.51 ID:VJgO7k2Q0.net

>>512
>>513

息吹吹雪にせよ息吹冷凍ビームにせよ
高個体と飴の確保を考えると難易度高いからね
殆どの人にとって趣味枠ロマン枠だと思うわ

早い段階で高個体の息吹吹雪パルシェンが手に入って
CP改定なんてのもあったからそれで満足しちゃっている俺がいるw
カイリュー2枚抜きはそれで充分だし
足りなきゃルージュラでもいいしオムスターでもいいし

まあ持っている人からしたら負け犬の遠吠えに聞こえるかもしれないが
持っている人たちで早く結論出しなさいよw
というのが正直な所

517 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 21:50:17.60 ID:WSajRq8k0.net

だからラプラスの話はやめろと言っているだろう！
さんざん議論したあげく、両方あたりだけどオーバーキルと小回りが利く分上級者にはレイビって結論で終わっただろうが
だから俺はすべてレイビにつぎこんだから、今頃ふぶきラプラスを強化するアメも砂もねーんだよ

518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/12(木) 21:53:41.69 ID:DLDL82d20.net

ラプラスの話やないで
おまえをおもちゃにしてるだけや

519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/12(木) 22:15:29.27 ID:EW2on6eR0.net

またくだらない冷ビ吹雪論争か
いい加減にラプラススレに移ってくれんかね？なんでこのスレでやることにこだわるんだ？

520 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 22:20:13.59 ID:UaoGTMlx0.net

サイドン
どろかけ、地震だった。

521 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:22:05.12 ID:krGGtWPQM.net

同じ位のCPで、高個体値と低個体値では実際のジム戦で影響するの？例えば111210と151314とかだとどうなのかな？

522 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:23:18.05 ID:Ik7zcvzPa.net

ちゃんと議論して分には構わないけど、ラプラスやウインディの話になると低レベルな煽り合いが入ってくるのがなぁ