【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

450 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/12(木) 11:30:35.20 ID:o5sCVSsba.net

>>340
スパーク一択

451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:32:29.32 ID:x1q1eS0S0.net

>>449
間に合いますよ
交代なしでギリギリまで攻撃した方がいい時が多いですが
お遊びでたまにやります
ソラビなんかも間に合うし
ふぶき時にカイリュー→ラプラスに交代もしたことある

452 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:33:49.26 ID:olKHls7Zp.net

>>446
冷ビ3発よりふぶき1発+息吹連打の方がダメージ多いよ

453 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 11:39:09.96 ID:gA7pZSIrM.net

>>452
ないないw
冷ビ<息吹連打ならゲージ技なんか使わず息吹連打こそ最強ということになる

454 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:40:54.28 ID:olKHls7Zp.net

>>453
だからふぶき1発+息吹連打だって
ちゃんと計算した結果だよ

455 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 11:43:06.65 ID:/4kuOVDE0.net

冷ビ3発分の硬直時間を加味したら言うほど差はないんじゃないか

456 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:43:48.23 ID:nq4kAh8Rp.net

>>443
これやね

457 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/12(木) 11:49:12.62 ID:646puVhwd.net

カイリューもCP2800ぐらいだとオーバーキルしやすいけど3300ぐらいだと吹雪2発がちょうどいいとか相手とこっちのCPも影響するだろ。
相手が破壊かクローでも変わってくるしどっちがいいとか状況によるとしか言えないんだよ。

458 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 11:50:59.95 ID:nGo5N6Oda.net

まぁ冷Bも硬直時間長いから2回分が吹雪1発を上回っていても合計硬直時間もそれなりに長いわけだから考え物だな

ちなみにワシは吹雪愛用で交換を上手く使う派です

459 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 11:58:59.00 ID:XADWkDGop.net

>>453


久しぶりにないないwがキター

460 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:04:20.77 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
龍いぶき直撃：４
はがね翼直撃：１０
龍いぶき避け：１
はがね翼避け：２

＜与ダメージ＞
氷のいぶき：７
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２１被２

冷凍ビーム：４７
ふぶき：７２

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ９４被ダメ８
はがね翼二発貰う
→与ダメ９４被ダメ２０

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１００被ダメ６
はがね翼一発貰う
→与ダメ１１４被ダメ１２

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ２４
はがね翼三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ３０

461 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 12:20:35.74 ID:olKHls7Zp.net

>>460
たぶん与ダメが間違ってる
タイプ一致二重弱点だから1.95倍になるよ

462 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:23:12.28 ID:x1q1eS0S0.net

討伐時間でいうと
Ｃがかなり速いけどＢとＡはほぼ一緒
Ｃの利点は波動はほぼ２発までしか撃たせないので
その分の避けミスのリスクと削りダメージも軽減できます
ちなみに
りゅうのはどう：直撃４４避け１１
ドラゴンクロ―：直撃２４避け８
破壊光線：直撃６４避け１５

463 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:27:16.20 ID:x1q1eS0S0.net

>>461
技威力×0.5×(攻撃201/防御216)×0.78463697×1.25×1.25×1.25
に最後に１足して少数以下切り捨て

何処がおかしいのでしょうか？

間違ってたら申し訳ないです

464 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 12:41:40.35 ID:9GSQkkD2p.net

冷ビはアクテみたいにサイドンの技1の間に挟めるような硬直じゃないんだから、
結局技2のカウンターでしか使えないし
その後の技1やクローは被弾覚悟
吹雪と硬直大した変わらないのに2倍の回数技2を撃つリスク考えたら吹雪一択だろ
実際は相手の技構成や、技2を連続して撃つかどうかとか不確定要素によって試合ごとに最適技は変わるけど
冷ビの方が安全かつ早いって展開はどうしても限られる
少なくとも吹雪だと被ダメ増えて冷ビなら安全ってのだけは無いわ
0.25秒の硬直差より技2を撃つ回数少ない方が安全

465 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:04:52.56 ID:olKHls7Zp.net

>>463
ああ、そのレベル定数が要らないわ
攻撃力にも防御力にもかけないといけないから、同じPL同士なら打ち消されて1になる

466 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:06:46.85 ID:f+ws2aRB0.net

このスレでカイリューラプラスウインディの議論は禁止にしようぜ

467 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:08:20.78 ID:x1q1eS0S0.net

>>465
ありがとうございます
計算しなおします

468 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:09:50.55 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け１
はがね：直撃１３避け３
はどう：直撃５６避け１４
クロ―：直撃３０避け７
破壊光：直撃８２避け２０

＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被３

氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被３

＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１

469 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:11:08.16 ID:x1q1eS0S0.net

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ８
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１９

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９

Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ７
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ１５

470 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-ERDV)：2017/01/12(木) 13:15:26.64 ID:O5Hn5b0D0.net

現状トータルバランスが一番いいのはシャワーズだな

１位ドロポンシャワーズ
２位テイルシャワーズ
３位胃袋
４位ドロポンギャラドス
５位思念カビゴン

471 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:16:54.67 ID:olKHls7Zp.net

>>469
たぶん回避時のダメージが間違ってる
1を足した後に1/4してるんだろうけど、1足すのは最後じゃないと、回避しても0のケースが生まれるけど実際には無い

472 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ri0o)：2017/01/12(木) 13:22:24.88 ID:Mbiv5Jdbd.net

まーたれいビ強化した馬鹿が発狂してんのか

473 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:23:18.86 ID:x1q1eS0S0.net

>>471
ありがとうございます

474 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:03.63 ID:x1q1eS0S0.net

ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）

＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け２
はがね：直撃１３避け４
はどう：直撃５６避け１５
クロ―：直撃３０避け８
破壊光：直撃８２避け２１

＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被２
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被４

氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫１発
→与ダメ１４被２
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被４

＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１

475 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:43.14 ID:x1q1eS0S0.net

Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６

Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１０
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ２１

Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９

Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ１４
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ２０

476 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/12(木) 13:24:59.01 ID:JV9ZzPSvd.net

なんかいい上司と部下みたいやなwww

477 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:49:04.08 ID:gA7pZSIrM.net

>>471
お前凄いなあ
計算結果の数字見ただけで間違いに気が付くのか

>>475
ちゃんと殺しきれる数値で計算した方がいいよ
レベル39カイリューなら個体値0でもHPは142個体値15なら154だ

478 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:50:17.37 ID:f+ws2aRB0.net

NGID推奨
ID:x1q1eS0S0

スレ流しやめろ、迷惑だ

479 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 13:50:59.67 ID:WSajRq8k0.net

ラプラスの話はいい加減にしろって言っているだろう！
すでにレイビにアメ全部つぎこんでんだよ
ＣＰ３桁前半しかなかったのを、相棒にして貯めたアメ全部だぞ？わかってんのかよ

480 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:51:03.70 ID:gA7pZSIrM.net

>>478
まあまあ
計算結果は俺も見てみたい

481 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 13:56:48.83 ID:9GSQkkD2p.net

>>479
お前みたいな負け組の声がデカくて結論冷ビみたいに持っていこうとするから正してやってるんだよ

482 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:10:38.83 ID:a8LCk8Ika.net

まぁ、あれだ

483 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:11:23.36 ID:a8LCk8Ika.net

どう考えても吹雪のが強い

484 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:13:52.92 ID:a8LCk8Ika.net

冷ビ推してる奴はたまたま引いた高個体が冷ビだっただけで、吹雪の高個体引けないから、必死に冷ビのが強いと言い聞かせているようにしか見えない

485 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 14:18:08.07 ID:EbqltOJl0.net

吹雪信者の最大の欠点は、理論的に吹雪が優位であることを説明できず
何の根拠も無いレッテル貼りと吹雪礼賛しか出来ないことだな

486 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:30:29.10 ID:0TIE3g7/0.net

結局最後はくだらん煽り合いになる。次からラプラスは専用スレで話せってスレの先頭の方にでも書いとくか

487 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/12(木) 14:31:23.92 ID:QVgAg3Qnd.net

吹雪れ…礼賛

488 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:32:44.90 ID:0TIE3g7/0.net

>>371単発の1レスでここまでスレ伸びちゃうんだな。アヒィさん大喜びやでお前ら

489 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 14:43:09.78 ID:wr7qjnERM.net

吹雪5枚抜き動画上げれば収まるよ。

490 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-As2h)：2017/01/12(木) 14:49:47.41 ID:EO3qSSwjd.net

>>285
避けてるのに死亡→復活→消えてるのに技が出たり出なかったり→本当に死亡
このパターンが最近多すぎ。
このパターンになったら違うポケモンにチェンジして回避してる。

491 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 15:20:36.13 ID:wVEaAbEg0.net

ウインディみたいに全部強化とか出来ないからね
自分は間違ってなかったと信じたくて必死なんだろ
俺のラプラスなんてCP2500まで育てたけど礫ビームの置物だぜw
カイリューはフーディンゲンガーパルシェンに頑張ってもらってる

492 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:26:15.29 ID:edff4bdeM.net

とりあえず
なめ破壊となめのし
牙文字と牙火炎
ドロポンとアクテ
吹雪と冷ビ
のそれぞれの主張をテンプレ化して欲しい
少なくともループが避けられる
後ドロポンとアクテの比較動画もテンプレ化希望
1ゲージと2ゲージ比較の基準になる

493 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:30:19.47 ID:+YKMZRssa.net

>>492
噛火炎と牙火炎じゃないのかい？

494 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nun4)：2017/01/12(木) 15:31:26.59 ID:EVYG/6xOd.net

噛文字と牙火炎で使ってる

495 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:38:03.28 ID:XADWkDGop.net

>>491

ゲンガーでカイリューって結構いける？
育てたいんだけれど使い所ないなあと思っていた所なんだよなあ
それでもでもやっぱりヘドロ爆弾じゃないとキツイよね？

496 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8PmX)：2017/01/12(木) 15:39:11.69 ID:y6ba8rvn0.net

テンプレを作らない方針なんだからこのスレで正解を一つに決める必要もないわけで、
たとえ平行線でもそれぞれの技の良い所、悪い所をとことん主張し合えばいいんじゃない？

497 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:39:50.27 ID:wr7qjnERM.net

主張は両方砂突っ込んで使い倒した人のみ可能にして。

498 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:41:10.35 ID:+YKMZRssa.net

カイリューにゲンガーは高火力なので結構いける
ただヘドロだとまともに被弾するのでヘドバクの方がいいね
シャドクロ連打でもゴリリンと削れるけど

499 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:48:52.26 ID:XADWkDGop.net

>>498

もしかしてヘドロウェーブ持ち？
それだったら羨ましい

シャドーボールとヘドロ爆弾のどちらを育てようか迷っているんだよね
まあ両方育てちゃうかもだけれどw

500 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/12(木) 16:57:40.25 ID:iVRPYyx70.net

>>498
知らなかったわ
カイリューにはゴースト技効かないと思ってたから、今度使ってみます

501 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-kkJw)：2017/01/12(木) 16:59:35.93 ID:jHe4mfTsp.net

>>488
最初に書いたもんだが興味深くROMってるよ
吹雪のタイミングに慣れたら印象も変わるのかなあと思ってるから
またカイリューにぶつけてみたい

502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 17:09:46.26 ID:wVEaAbEg0.net

>>495
カイリューにゲンガーは割といけるよ
はがねカイリューならクロー2発が安定するからあとはわざ2のカウンターでヘドばく投げる感じ
わざ2は無理に出すとあっさり死ぬから注意
いぶきだとクロー2発が安定しないから厳しい

503 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/12(木) 17:12:11.40 ID:sic9WUHld.net

ドラクロリザードン強くはないけど、相手の技1回避できるから戦ってて気持ちいいわ。カビゴンみたいな体力ある奴は面倒だけど、カイリューとその他の同等CPくらいのやつなら意外といける

504 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 17:13:20.26 ID:+YKMZRssa.net

カイリューにMAX強化3Fキングラーぶつけてるけどめちゃ楽しいぞ。
技2は出さずガッシガッシ削り混む
H低いけとB高いから多少は大丈夫。

505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 18:10:06.78 ID:UaoGTMlx0.net

サイドン欲しい

506 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/12(木) 18:14:55.58 ID:rHRrpLwgd.net

>>504
技1はどっち？メタルクロー？マッドショット？

507 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 19:09:47.09 ID:fWoMk4/8a.net

>>506
マッドショットで挑むのは流石にマゾ過ぎるからメタルクローだよ。
技2はシザクロ
実はこの組み合わせ気に入ってる

508 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:07:43.99 ID:bPE+cxTid.net

ラプラスの飴が貯まってきたのだけど、いぶ冷ビを強化でいいんだよね？

509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-ejvH)：2017/01/12(木) 20:15:42.30 ID:9x/3FEMO0.net

>>508
そんなことも自分で決められないの？

510 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 20:18:03.76 ID:UaoGTMlx0.net

>>508
いいよ。いっちゃえw

511 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 20:18:56.14 ID:XADWkDGop.net

>>502

亀レスですがサンキューです

ヘドロ爆弾でも技2を出すのが難しいとなると
シャドーボールはカイリュー相手には論外かもね

参考になりました
ありがとうございます

512 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 20:19:10.22 ID:0TIE3g7/0.net

ラプラスは趣味枠

513 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 20:35:15.76 ID:T4PAIcTy0.net

その通りだよね。
真剣度が痛いもんね。

514 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:52:35.74 ID:bPE+cxTid.net

>>509-510
決めれないから辞めたわ。このスレ、まぢで使えねーな。

515 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 21:16:12.76 ID:Ko0tyyVWd.net

>>514
主戦力として使うならいぶふぶだと言っておく

516 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 21:33:21.51 ID:VJgO7k2Q0.net

>>512
>>513

息吹吹雪にせよ息吹冷凍ビームにせよ
高個体と飴の確保を考えると難易度高いからね
殆どの人にとって趣味枠ロマン枠だと思うわ

早い段階で高個体の息吹吹雪パルシェンが手に入って
CP改定なんてのもあったからそれで満足しちゃっている俺がいるw
カイリュー2枚抜きはそれで充分だし
足りなきゃルージュラでもいいしオムスターでもいいし

まあ持っている人からしたら負け犬の遠吠えに聞こえるかもしれないが
持っている人たちで早く結論出しなさいよw
というのが正直な所

517 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 21:50:17.60 ID:WSajRq8k0.net

だからラプラスの話はやめろと言っているだろう！
さんざん議論したあげく、両方あたりだけどオーバーキルと小回りが利く分上級者にはレイビって結論で終わっただろうが
だから俺はすべてレイビにつぎこんだから、今頃ふぶきラプラスを強化するアメも砂もねーんだよ

518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/12(木) 21:53:41.69 ID:DLDL82d20.net

ラプラスの話やないで
おまえをおもちゃにしてるだけや

519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/12(木) 22:15:29.27 ID:EW2on6eR0.net

またくだらない冷ビ吹雪論争か
いい加減にラプラススレに移ってくれんかね？なんでこのスレでやることにこだわるんだ？

520 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 22:20:13.59 ID:UaoGTMlx0.net

サイドン
どろかけ、地震だった。

521 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:22:05.12 ID:krGGtWPQM.net

同じ位のCPで、高個体値と低個体値では実際のジム戦で影響するの？例えば111210と151314とかだとどうなのかな？

522 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:23:18.05 ID:Ik7zcvzPa.net

ちゃんと議論して分には構わないけど、ラプラスやウインディの話になると低レベルな煽り合いが入ってくるのがなぁ

523 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 22:26:30.94 ID:FqI5icjP0.net

サイドンは泥地震でもよくね
エッジのクリティカル乗ってないだろあれ
何度打っても変化が一切ない

524 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:28:17.84 ID:VJgO7k2Q0.net

>>522

相手に対して敬意のかけらもない敵意むき出しになる人ばかりなのがね

おかしな人は読んでいる限り2人ぐらいかな
スレ分裂騒動の時のはっちゃけていた彼ともう1人ぐらい

525 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:33:24.75 ID:VJgO7k2Q0.net

>>523

ゴローニャで岩落としストーンエッジを持っていればそれでいいと思う
ジム置きがメインになるだろうけれど
まあカビゴンみたいな役割だと思っておけばOKかね

余裕あればどろかけストーンエッジも欲しいけれど
実際使い所少ないしね

526 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:34:38.77 ID:0TIE3g7/0.net

防衛カイリューの議論があまりない気がするけど、こいつって議論の余地なく最適は鋼＋りゅうのはどうなの？

527 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:37:08.61 ID:Ik7zcvzPa.net

>>526
それでいいと思う
1番避けにくいのはドラクロだけど、波動は技2全避けされた場合の削りダメが1番多いし

528 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/12(木) 22:37:15.69 ID:1ApYToeK0.net

ラプラススレでもそうだったが、最初から喧嘩腰で相手を侮辱挑発するような書き込みを頻回にしてる人が数名いる
リアルでどんな生活してるのか知らないけど、たかがポケモンの技ごときで自分が偉くなったように思い混んでる精神を病んでる人だと思う

可哀想に

529 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:38:00.07 ID:edff4bdeM.net

防衛わざなんてなんでも良いからなぁ

530 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:40:17.45 ID:0TIE3g7/0.net

>>527
確かにカイリューの高い攻撃力＋はがね、波動の削りダメって普通に痛いよな。なんか防衛用に一体欲しくなってきちゃった

531 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/12(木) 22:40:50.76 ID:tFWy1YAb0.net

ウインディとラプスレで現れるおかしな人、おんなじ人なんじゃないかとおもってる。
大げさな不等号つかったりして手口に類似が見られる。

532 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 22:41:58.43 ID:wVEaAbEg0.net

>>521
同じCPなら内部ステータスが同じくらいだから目に見えて変化する事はほぼない
同レベルの戦い以外を想定するならレベルを上げてCP上げれば済む話だから
個体値を考えるのはあんまり意味がない

533 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-kkJw)：2017/01/12(木) 22:47:21.24 ID:ipvc+8eK0.net

>>526
個人的に氷系で攻めてる時に最も事故率が高いのが鋼波動かな。正直置物用に欲しい。

534 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:48:30.83 ID:krGGtWPQM.net

>>532
ありがとうございます！
そんなんですね
スッキリしました

535 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:51:28.32 ID:A4H5aptLd.net

息吹/礫/冷ビ/吹雪どの組み合わせでもCP2500↑で2匹用意しとけばオールカイリューレベル10ジムでもサクッと崩せる

http://i.imgur.com/Syo9wyy.jpg

536 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-bTM4)：2017/01/12(木) 22:54:41.11 ID:IxaVKLkg0.net

>>530
カイリューは息吹・波動が防衛では最強だと思う
はがねは遅すぎて合間に攻撃が入り過ぎて倒すのが単純に早いから弱い

537 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-oB1F)：2017/01/12(木) 22:55:22.09 ID:vQiBVkNZr.net

>>493
牙火炎が一番強い。
そもそもウインディ防御低い。
フットワーク+同属で火力安定。

文字は隙がデカイ。
放つ間に吹雪でワンパンされる。

538 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:56:05.10 ID:K+2nCWZod.net

>>535
羨ましい…
もし良かったらそれぞれの使用感を教えて欲しい

539 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:12:32.42 ID:OZ2XcSj/M.net

>>516
高個体はそう難しくないだろ
ほとんどの人はたまごで入手するからラプラスの場合手持ちはほぼ高個体だろ
レベル35も超えてブリーダーも1500を超えれば、どんなに少ない人でもラプラス5匹は卵から孵ってるだろうから
いぶふぶかいぶ冷ビのどちらか一つくらいは持ってるはず
アメはひたすら連れ回すしかないけど

540 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-ERDV)：2017/01/12(木) 23:18:02.21 ID:JL2blWCZ0.net

思念のしかかりカビゴンCP3100個体値98で
殲滅時間はかかるけどCP3200前後のカイリュー2.5体突破できる

カビゴンは思念が強い
したなめは火力不足

541 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 23:21:02.34 ID:FqI5icjP0.net

そもそもカビゴン自体が火力不足

542 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-niOu)：2017/01/12(木) 23:22:59.81 ID:phJW+Hp80.net

思念のしは自分の相手にトレーニングしたけどほんと腹立つ、そりゃ周りもいやがるわ

543 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 23:24:21.96 ID:VJgO7k2Q0.net

>>539

俺はTL34で孵化数887
ラプラスは今までに3匹産まれて礫ビーム×2
礫波動×1

まだまだ修行が足りないってことなのかねえ

544 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:26:56.81 ID:OZ2XcSj/M.net

>>503
うんうん。そう言ってくれる人がいて嬉しいよ
ハズレ扱いだけど意外にいいよね
タイプ不一致だけど、ひ弱なリザードンには合ってると思うし、何より使ってて楽しい

>>523
地震は威力安定なんだけど、エッジは今のジムにカイリューやギャラドスみたいに抜群取れる相手が多いからやっぱりエッジがいいと思うよ
カイリューやギャラドスにサイドンは当てないだろうけど
抜群取れると傷薬節約のために連戦させたりするときに使える
特にラプラスに対して抜群取れるのが大きい
ラプラスに対して唯一力押し出来るのがエッジサイドンだと思う

地震の最大の欠点は硬直が長いこと
硬直3秒でシザクロより硬直短いエッジは、
ゲージ技のカウンター当てられても回避出来るのが一番の強み
威力が凄いからエッジじゃなく回避性能でエッジなんだよ

545 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff12-bwkO)：2017/01/12(木) 23:29:20.99 ID:+6Hx/kmf0.net

攻略サイトに書いてあるゲージ技の発動速度やDPSって信用できるの？
先行入力で溜め始めればチャージ時間1秒ってのはかからないからDPSも変わってくるし
それで、ナッシーの最適技はソラビで間違い無いけど、種爆弾もそんなに悪く無いって最近思う
サイドンや波動シャワーズも増えてきたことだし、意外と使い勝手がいいね

546 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:44:16.05 ID:OZ2XcSj/M.net

>>540
舌なめはゲージ効率がいいのと圧倒的な回避性能があるから最適なんだよ
うちの近くは毎日少なくとも2、3匹はカビゴン取れるからカビゴンは全技構成フル強化してるけど、
抜ける枚数が多いのは圧倒的になめのしだと思う
なめのしなら、胃袋みたいにゲージ技の後に1発または2発舌なめ入れても回避間に合ったりするんで
使い込めばかなり使えるようになる
例えば息吹カイリューに被弾なしでいこうとしたら思念は1発しか安定して間に挟めないけど、
舌なめなら安定して3発は挟める
そうなると威力は思念が12×1=12なのに対して
舌なめは5×3=15で、威力の上でも思念を上回ることになる
舌なめが思念に比べて威力が弱いという人は、おそらく技1の間の連打が遅いんじゃないかと思う
全避けで舌なめ使うとき秒間2回以上の速度で連射してる？

547 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 23:58:01.79 ID:z6z3ON2W0.net

実ダメだとカビゴンで同レベル付近のカイリュー殴る場合は
したなめが1発3ダメ しねんが1発6ダメ、ゲージはしたなめ1発で6 しねんは1発で9だから
したなめ2発としねん1発の時点でダメージは並んでゲージではしたなめが勝る
ダメージ計算式の+1の部分がタイプ不一致で威力弱い速い技だとかなり効いてくる

548 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/13(金) 00:01:42.17 ID:MOZLAiKEM.net

>>547
なるほど。勉強になったよ
結局舌なめは削りが遅いというのは弱い技と思いこんでしまってることによる錯覚ということだな

549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 00:04:10.42 ID:EsrQEJGd0.net

>>548
カビゴンは防衛にいることが多いから
舌なめ痛くない思念痛いって思い込んじゃうよな

ここさいきんはカビゴンアタッカーにつかってないけど