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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

491 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 15:20:36.13 ID:wVEaAbEg0.net: ウインディみたいに全部強化とか出来ないからね
自分は間違ってなかったと信じたくて必死なんだろ
俺のラプラスなんてCP2500まで育てたけど礫ビームの置物だぜw
カイリューはフーディンゲンガーパルシェンに頑張ってもらってる
492 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:26:15.29 ID:edff4bdeM.net: とりあえず
なめ破壊となめのし
牙文字と牙火炎
ドロポンとアクテ
吹雪と冷ビ
のそれぞれの主張をテンプレ化して欲しい
少なくともループが避けられる
後ドロポンとアクテの比較動画もテンプレ化希望
1ゲージと2ゲージ比較の基準になる
493 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:30:19.47 ID:+YKMZRssa.net: >>492
噛火炎と牙火炎じゃないのかい？
494 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nun4)：2017/01/12(木) 15:31:26.59 ID:EVYG/6xOd.net: 噛文字と牙火炎で使ってる
495 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:38:03.28 ID:XADWkDGop.net: >>491

ゲンガーでカイリューって結構いける？
育てたいんだけれど使い所ないなあと思っていた所なんだよなあ
それでもでもやっぱりヘドロ爆弾じゃないとキツイよね？
496 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8PmX)：2017/01/12(木) 15:39:11.69 ID:y6ba8rvn0.net: テンプレを作らない方針なんだからこのスレで正解を一つに決める必要もないわけで、
たとえ平行線でもそれぞれの技の良い所、悪い所をとことん主張し合えばいいんじゃない？
497 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:39:50.27 ID:wr7qjnERM.net: 主張は両方砂突っ込んで使い倒した人のみ可能にして。
498 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:41:10.35 ID:+YKMZRssa.net: カイリューにゲンガーは高火力なので結構いける
ただヘドロだとまともに被弾するのでヘドバクの方がいいね
シャドクロ連打でもゴリリンと削れるけど
499 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:48:52.26 ID:XADWkDGop.net: >>498

もしかしてヘドロウェーブ持ち？
それだったら羨ましい

シャドーボールとヘドロ爆弾のどちらを育てようか迷っているんだよね
まあ両方育てちゃうかもだけれどw
500 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/12(木) 16:57:40.25 ID:iVRPYyx70.net: >>498
知らなかったわ
カイリューにはゴースト技効かないと思ってたから、今度使ってみます
501 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-kkJw)：2017/01/12(木) 16:59:35.93 ID:jHe4mfTsp.net: >>488
最初に書いたもんだが興味深くROMってるよ
吹雪のタイミングに慣れたら印象も変わるのかなあと思ってるから
またカイリューにぶつけてみたい
502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 17:09:46.26 ID:wVEaAbEg0.net: >>495
カイリューにゲンガーは割といけるよ
はがねカイリューならクロー2発が安定するからあとはわざ2のカウンターでヘドばく投げる感じ
わざ2は無理に出すとあっさり死ぬから注意
いぶきだとクロー2発が安定しないから厳しい
503 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/12(木) 17:12:11.40 ID:sic9WUHld.net: ドラクロリザードン強くはないけど、相手の技1回避できるから戦ってて気持ちいいわ。カビゴンみたいな体力ある奴は面倒だけど、カイリューとその他の同等CPくらいのやつなら意外といける
504 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 17:13:20.26 ID:+YKMZRssa.net: カイリューにMAX強化3Fキングラーぶつけてるけどめちゃ楽しいぞ。
技2は出さずガッシガッシ削り混む
H低いけとB高いから多少は大丈夫。
505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 18:10:06.78 ID:UaoGTMlx0.net: サイドン欲しい
506 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/12(木) 18:14:55.58 ID:rHRrpLwgd.net: >>504
技1はどっち？メタルクロー？マッドショット？
507 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 19:09:47.09 ID:fWoMk4/8a.net: >>506
マッドショットで挑むのは流石にマゾ過ぎるからメタルクローだよ。
技2はシザクロ
実はこの組み合わせ気に入ってる
508 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:07:43.99 ID:bPE+cxTid.net: ラプラスの飴が貯まってきたのだけど、いぶ冷ビを強化でいいんだよね？
509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-ejvH)：2017/01/12(木) 20:15:42.30 ID:9x/3FEMO0.net: >>508
そんなことも自分で決められないの？
510 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 20:18:03.76 ID:UaoGTMlx0.net: >>508
いいよ。いっちゃえw
511 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 20:18:56.14 ID:XADWkDGop.net: >>502

亀レスですがサンキューです

ヘドロ爆弾でも技2を出すのが難しいとなると
シャドーボールはカイリュー相手には論外かもね

参考になりました
ありがとうございます
512 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 20:19:10.22 ID:0TIE3g7/0.net: ラプラスは趣味枠
513 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 20:35:15.76 ID:T4PAIcTy0.net: その通りだよね。
真剣度が痛いもんね。
514 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:52:35.74 ID:bPE+cxTid.net: >>509-510
決めれないから辞めたわ。このスレ、まぢで使えねーな。
515 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 21:16:12.76 ID:Ko0tyyVWd.net: >>514
主戦力として使うならいぶふぶだと言っておく
516 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 21:33:21.51 ID:VJgO7k2Q0.net: >>512
>>513

息吹吹雪にせよ息吹冷凍ビームにせよ
高個体と飴の確保を考えると難易度高いからね
殆どの人にとって趣味枠ロマン枠だと思うわ

早い段階で高個体の息吹吹雪パルシェンが手に入って
CP改定なんてのもあったからそれで満足しちゃっている俺がいるw
カイリュー2枚抜きはそれで充分だし
足りなきゃルージュラでもいいしオムスターでもいいし

まあ持っている人からしたら負け犬の遠吠えに聞こえるかもしれないが
持っている人たちで早く結論出しなさいよw
というのが正直な所
517 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 21:50:17.60 ID:WSajRq8k0.net: だからラプラスの話はやめろと言っているだろう！
さんざん議論したあげく、両方あたりだけどオーバーキルと小回りが利く分上級者にはレイビって結論で終わっただろうが
だから俺はすべてレイビにつぎこんだから、今頃ふぶきラプラスを強化するアメも砂もねーんだよ
518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/12(木) 21:53:41.69 ID:DLDL82d20.net: ラプラスの話やないで
おまえをおもちゃにしてるだけや
519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/12(木) 22:15:29.27 ID:EW2on6eR0.net: またくだらない冷ビ吹雪論争か
いい加減にラプラススレに移ってくれんかね？なんでこのスレでやることにこだわるんだ？
520 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 22:20:13.59 ID:UaoGTMlx0.net: サイドン
どろかけ、地震だった。
521 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:22:05.12 ID:krGGtWPQM.net: 同じ位のCPで、高個体値と低個体値では実際のジム戦で影響するの？例えば111210と151314とかだとどうなのかな？
522 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:23:18.05 ID:Ik7zcvzPa.net: ちゃんと議論して分には構わないけど、ラプラスやウインディの話になると低レベルな煽り合いが入ってくるのがなぁ
523 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 22:26:30.94 ID:FqI5icjP0.net: サイドンは泥地震でもよくね
エッジのクリティカル乗ってないだろあれ
何度打っても変化が一切ない
524 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:28:17.84 ID:VJgO7k2Q0.net: >>522

相手に対して敬意のかけらもない敵意むき出しになる人ばかりなのがね

おかしな人は読んでいる限り2人ぐらいかな
スレ分裂騒動の時のはっちゃけていた彼ともう1人ぐらい
525 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:33:24.75 ID:VJgO7k2Q0.net: >>523

ゴローニャで岩落としストーンエッジを持っていればそれでいいと思う
ジム置きがメインになるだろうけれど
まあカビゴンみたいな役割だと思っておけばOKかね

余裕あればどろかけストーンエッジも欲しいけれど
実際使い所少ないしね
526 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:34:38.77 ID:0TIE3g7/0.net: 防衛カイリューの議論があまりない気がするけど、こいつって議論の余地なく最適は鋼＋りゅうのはどうなの？
527 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:37:08.61 ID:Ik7zcvzPa.net: >>526
それでいいと思う
1番避けにくいのはドラクロだけど、波動は技2全避けされた場合の削りダメが1番多いし
528 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/12(木) 22:37:15.69 ID:1ApYToeK0.net: ラプラススレでもそうだったが、最初から喧嘩腰で相手を侮辱挑発するような書き込みを頻回にしてる人が数名いる
リアルでどんな生活してるのか知らないけど、たかがポケモンの技ごときで自分が偉くなったように思い混んでる精神を病んでる人だと思う

可哀想に
529 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:38:00.07 ID:edff4bdeM.net: 防衛わざなんてなんでも良いからなぁ
530 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:40:17.45 ID:0TIE3g7/0.net: >>527
確かにカイリューの高い攻撃力＋はがね、波動の削りダメって普通に痛いよな。なんか防衛用に一体欲しくなってきちゃった
531 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/12(木) 22:40:50.76 ID:tFWy1YAb0.net: ウインディとラプスレで現れるおかしな人、おんなじ人なんじゃないかとおもってる。
大げさな不等号つかったりして手口に類似が見られる。
532 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 22:41:58.43 ID:wVEaAbEg0.net: >>521
同じCPなら内部ステータスが同じくらいだから目に見えて変化する事はほぼない
同レベルの戦い以外を想定するならレベルを上げてCP上げれば済む話だから
個体値を考えるのはあんまり意味がない
533 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-kkJw)：2017/01/12(木) 22:47:21.24 ID:ipvc+8eK0.net: >>526
個人的に氷系で攻めてる時に最も事故率が高いのが鋼波動かな。正直置物用に欲しい。
534 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:48:30.83 ID:krGGtWPQM.net: >>532
ありがとうございます！
そんなんですね
スッキリしました
535 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:51:28.32 ID:A4H5aptLd.net: 息吹/礫/冷ビ/吹雪どの組み合わせでもCP2500↑で2匹用意しとけばオールカイリューレベル10ジムでもサクッと崩せる

http://i.imgur.com/Syo9wyy.jpg
536 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-bTM4)：2017/01/12(木) 22:54:41.11 ID:IxaVKLkg0.net: >>530
カイリューは息吹・波動が防衛では最強だと思う
はがねは遅すぎて合間に攻撃が入り過ぎて倒すのが単純に早いから弱い
537 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-oB1F)：2017/01/12(木) 22:55:22.09 ID:vQiBVkNZr.net: >>493
牙火炎が一番強い。
そもそもウインディ防御低い。
フットワーク+同属で火力安定。

文字は隙がデカイ。
放つ間に吹雪でワンパンされる。
538 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:56:05.10 ID:K+2nCWZod.net: >>535
羨ましい…
もし良かったらそれぞれの使用感を教えて欲しい
539 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:12:32.42 ID:OZ2XcSj/M.net: >>516
高個体はそう難しくないだろ
ほとんどの人はたまごで入手するからラプラスの場合手持ちはほぼ高個体だろ
レベル35も超えてブリーダーも1500を超えれば、どんなに少ない人でもラプラス5匹は卵から孵ってるだろうから
いぶふぶかいぶ冷ビのどちらか一つくらいは持ってるはず
アメはひたすら連れ回すしかないけど
540 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-ERDV)：2017/01/12(木) 23:18:02.21 ID:JL2blWCZ0.net: 思念のしかかりカビゴンCP3100個体値98で
殲滅時間はかかるけどCP3200前後のカイリュー2.5体突破できる

カビゴンは思念が強い
したなめは火力不足
541 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 23:21:02.34 ID:FqI5icjP0.net: そもそもカビゴン自体が火力不足
542 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-niOu)：2017/01/12(木) 23:22:59.81 ID:phJW+Hp80.net: 思念のしは自分の相手にトレーニングしたけどほんと腹立つ、そりゃ周りもいやがるわ
543 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 23:24:21.96 ID:VJgO7k2Q0.net: >>539

俺はTL34で孵化数887
ラプラスは今までに3匹産まれて礫ビーム×2
礫波動×1

まだまだ修行が足りないってことなのかねえ
544 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:26:56.81 ID:OZ2XcSj/M.net: >>503
うんうん。そう言ってくれる人がいて嬉しいよ
ハズレ扱いだけど意外にいいよね
タイプ不一致だけど、ひ弱なリザードンには合ってると思うし、何より使ってて楽しい

>>523
地震は威力安定なんだけど、エッジは今のジムにカイリューやギャラドスみたいに抜群取れる相手が多いからやっぱりエッジがいいと思うよ
カイリューやギャラドスにサイドンは当てないだろうけど
抜群取れると傷薬節約のために連戦させたりするときに使える
特にラプラスに対して抜群取れるのが大きい
ラプラスに対して唯一力押し出来るのがエッジサイドンだと思う

地震の最大の欠点は硬直が長いこと
硬直3秒でシザクロより硬直短いエッジは、
ゲージ技のカウンター当てられても回避出来るのが一番の強み
威力が凄いからエッジじゃなく回避性能でエッジなんだよ
545 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff12-bwkO)：2017/01/12(木) 23:29:20.99 ID:+6Hx/kmf0.net: 攻略サイトに書いてあるゲージ技の発動速度やDPSって信用できるの？
先行入力で溜め始めればチャージ時間1秒ってのはかからないからDPSも変わってくるし
それで、ナッシーの最適技はソラビで間違い無いけど、種爆弾もそんなに悪く無いって最近思う
サイドンや波動シャワーズも増えてきたことだし、意外と使い勝手がいいね
546 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:44:16.05 ID:OZ2XcSj/M.net: >>540
舌なめはゲージ効率がいいのと圧倒的な回避性能があるから最適なんだよ
うちの近くは毎日少なくとも2、3匹はカビゴン取れるからカビゴンは全技構成フル強化してるけど、
抜ける枚数が多いのは圧倒的になめのしだと思う
なめのしなら、胃袋みたいにゲージ技の後に1発または2発舌なめ入れても回避間に合ったりするんで
使い込めばかなり使えるようになる
例えば息吹カイリューに被弾なしでいこうとしたら思念は1発しか安定して間に挟めないけど、
舌なめなら安定して3発は挟める
そうなると威力は思念が12×1=12なのに対して
舌なめは5×3=15で、威力の上でも思念を上回ることになる
舌なめが思念に比べて威力が弱いという人は、おそらく技1の間の連打が遅いんじゃないかと思う
全避けで舌なめ使うとき秒間2回以上の速度で連射してる？
547 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 23:58:01.79 ID:z6z3ON2W0.net: 実ダメだとカビゴンで同レベル付近のカイリュー殴る場合は
したなめが1発3ダメしねんが1発6ダメ、ゲージはしたなめ1発で6 しねんは1発で9だから
したなめ2発としねん1発の時点でダメージは並んでゲージではしたなめが勝る
ダメージ計算式の+1の部分がタイプ不一致で威力弱い速い技だとかなり効いてくる
548 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/13(金) 00:01:42.17 ID:MOZLAiKEM.net: >>547
なるほど。勉強になったよ
結局舌なめは削りが遅いというのは弱い技と思いこんでしまってることによる錯覚ということだな
549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 00:04:10.42 ID:EsrQEJGd0.net: >>548
カビゴンは防衛にいることが多いから
舌なめ痛くない思念痛いって思い込んじゃうよな

ここさいきんはカビゴンアタッカーにつかってないけど
550 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/13(金) 00:08:59.44 ID:5mjGoIhl0.net: いちいち計算するのは面倒だけどExcelとかで作っとけば
実際に使った時のダメージ分かって色々分かって面白いよ
ジムバトル　ダメージ期待値計算機っての見つけたけど正確かどうかは知らない
551 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/13(金) 00:18:54.68 ID:yqOcJM260.net: カビゴンなんか時間長くてアタッカーで使いたくないわ
傷薬より時間の方が大切
552 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/13(金) 00:41:38.14 ID:SCa3SPB10.net: 今ふと思ったんだが、こないだサイドンに進化させたら
外れ技だったからアメにしたんだ
だけど、ドサイドンを見越してキープしといたほうがよかったのかな
ドサイドンってサイドンからさらに進化するんだよね？
553 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 00:43:12.72 ID:TiYO3OlB0.net: 金銀すらまともに配信されてないからさすがにそこまで見越す必要はないと思う
確実にその前にやめてるわ
554 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 00:54:19.10 ID:XGOHwX890.net: 防衛カイリューの波動は連発してくるからなー
削りダメが地味に痛い
交代時にミスって食らったらシャレにならんw
555 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/13(金) 01:50:27.92 ID:MOZLAiKEM.net: >>552
ドサイドンは第四世代か第三世代だから2年は実装されないと思う
ボックスが1万くらいにまで拡張されるならともかく現状のマックス1000だと
2年間ボックス圧迫し続けるのはキツイからアメでもいいと思う
556 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/13(金) 07:16:43.63 ID:wCRj2EC4p.net: >>552
やっと配信開始される国もあるし金銀でさえ全ポケモン実装されるのは来年じゃない？
赤緑の残り5種くらいは早ければ今年かも
557 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/13(金) 08:09:45.68 ID:IGuY3tmwd.net: >>544
いや、リザードンはドラゴンじゃないからドラクロ使うと違和感あって気持ち悪くね？翼火炎が１番らしい感じで使用感がいい。
558 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-tix5)：2017/01/13(金) 09:41:47.20 ID:ireFKFXB0.net: >>539
TL35 卵1700個割って個体値82の礫冷ビと個体値93の礫波動の２匹しか持ってない自分はどうしたらいいですか
559 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 09:42:15.06 ID:6ot+xaEJ0.net: >>526
カイリューには防衛能力なんて無いよ
高CPで上座に座るだけの置物
560 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/13(金) 09:53:40.85 ID:KnoU3qCI0.net: 息吹波動と礫波動の二匹しかいない俺には
極めてどうでもいい議論
561 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/13(金) 09:58:57.17 ID:rvrxZ5jEr.net: 岩岩ゴローニャが勝手に選ばれたから使ってみたけど胃袋程度ならば避けずに連打で二匹いけるんだな。
562 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 10:17:10.02 ID:Jfv1R1BNp.net: >>561

鋼持ちだとちょっと厄介だけれどね
鈍重な技1同士でスピード感皆無の殴り合いになる
重量級のレスリングを見ている感じかな

きちんと避ければラプラスにも当てられなくはないから意外と重宝している
563 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/13(金) 10:29:00.78 ID:rvrxZ5jEr.net: >>562
ラプラスでも行けるんだ。サクサク打てないわりに強いんだ。
564 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 10:37:27.57 ID:Jfv1R1BNp.net: >>563

岩技が氷に刺さるけれど
反対に氷技が地面に刺さってしまうので避けは必須かな
まあゴローニャ自体が連打するキャラじゃないから
避けもそんなに苦にならないと思うよ

避けが苦手ならいい練習にもなる
因みに技1を撃ち終わった後の丸まっている時も避けられる
俺も最初はあの状態では避けられないだろうと思い込んでいて
なんて使えないポケモンなんだと思っていたw
565 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 10:44:52.50 ID:EsrQEJGd0.net: >>558
俺も似たようなもの
高個体いぶきもってないわ
石巻産はことごとく低個体だったので
566 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-kkJw)：2017/01/13(金) 10:45:17.03 ID:0Rg9Gbatp.net: >>564
丸まった状態から避けられるのしらなかったわ。
一度試して見たときに、硬直長すぎる、と思ってそれ以来ボックスの肥やしになっていた。
ありがとう！
567 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 10:51:16.93 ID:EsrQEJGd0.net: モーション長いから避けられないとおもっても
避けてみると硬直してなかったてのはよくある話

ドラゴンクローとかふぶきとか
568 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-k0Ff)：2017/01/13(金) 11:09:38.97 ID:A7zM4oyYd.net: 岩タイプだったらどの順番で優秀ですか？
①泥エッジサイドン
②岩岩ゴローニャ
③水岩オムスター
④岩岩オムスター
⑤マッドエッジカブトプス
569 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-4kiu)：2017/01/13(金) 11:25:56.07 ID:2UnUxfFtM.net: ねんりきシャドーボールのフーディンはハズレですか？
570 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-tnb3)：2017/01/13(金) 11:34:14.27 ID:SahvaT6jM.net: トレ要員はＣＰどのくらいでそろえてる？
2000か1500で迷ってる
571 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-4ffS)：2017/01/13(金) 11:38:27.90 ID:31OAzJgxa.net: どっちも揃えてる
2000で全抜きとか楽しい
最近全体的にCP上がってきてるから1300は使わなくなってきた
572 ：ピカチュウ (JPW 0H4f-tnb3)：2017/01/13(金) 12:04:27.94 ID:yKLxF9a6H.net: >>571
そうか
1500はい結構揃ってるけど
2000の全抜きの方が効率いいかもね
573 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/13(金) 12:08:33.85 ID:eaCYZUFn0.net: トレーニングで全抜きは考えたこと無かったけど、全抜き中に割り込みされんの？
574 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/13(金) 12:09:08.31 ID:C0iptv1UM.net: トレーニングでラッキーの攻撃15はたく破壊光線を使うとした場合、CP3000程度のカビゴンはやっつけれますか？
575 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 12:16:25.25 ID:reJLlG2GM.net: >>574
そもそもカビゴン相手にラッキーは向いてない
体力あるカビゴンに攻撃力低いラッキー合わせたらタイムアップ負け待ったなし
576 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 12:24:56.95 ID:Jfv1R1BNp.net: >>570

都心住まいなんでトレーニングしている間に崩されちゃうからトレーニング要員は皆無かな
スピード勝負になるから敢えて使うとすれば
CP低いまま放置しているカイリューとシャワーズとフーディンかな

この間実家のグンマーに帰ったら3階建てのジムが手付かずで半日そのままだったのにビックリした
温度差を感じるね
577 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 12:38:22.42 ID:nEFm9qnZ0.net: トレの目的が自分のポケモンを1体潜り込ませるのなら、最下位のポケモンCPの半分揃えてやると短時間で1000単位で上げられるよね
昨日CP1400の不思議バナが居たからCP650のガーディで簡単にやっつけたが、あと5体をテキトー選ぶのが面倒だったわ
578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 12:39:04.93 ID:LthaEj0H0.net: >>570
CP1500は高すぎるなあ

私のトレ要員は　CP1000代～CP1200代で揃えてる
最近あまり　高CPカイリューの高タワーができないし

逆にトレ要因の幅が広がって　楽しくなった
579 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 12:50:44.95 ID:mv19S+2ga.net: >>577
いつも最下位CPよりちょい低めで全抜きしてたが、最下位半分繰り返しの方が高効率なのかね

最下位シャワーズCP2500程度だとCP1200くらいのモンジャラ・バナとかがいいのかな？
580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 13:00:52.78 ID:nEFm9qnZ0.net: >>579
感じたのは、相手1体に攻め6体居れば相手の技2を食らってやられても確実に勝てるから名声1000上げは楽だった
581 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-NZXl)：2017/01/13(金) 13:01:36.15 ID:NBazUnlad.net: はたくが1秒2回で2ダメだからhp500くらいまでなら勝てそう
582 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 13:15:05.78 ID:mv19S+2ga.net: >>580
なるほど～いつも更地オンリーだったので全抜きしないと気持ち悪かったが試してみる
583 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 13:38:39.50 ID:reJLlG2GM.net: >>579
高効率なのは最下位の半分のCPでやることだよ
1体抜くだけで名声は1000上がる。
3体も抜けば名声3000貰えるから、3回くらいで名声10000上げなきゃ入居出来ないところでも入れる
低CPのポケモン使えばHP少ないから傷薬も少なくてすむし
ラッキーがトレに向かない理由はここにもあるんだよな
CP1000くらいでもHP350とかだから、他のポケモンは普通の傷薬3つくらいで全快するのに
ラッキーだけは満タンの傷薬使わなきゃ全快しない
584 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/13(金) 13:45:20.31 ID:jOfDdV/0a.net: ダグトリオの最適技の組み合わせは、何？
585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ejvH)：2017/01/13(金) 13:54:33.29 ID:FcdL5JZK0.net: だましうちドリルくちばしじゃない？
586 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/13(金) 13:58:00.60 ID:HluEkKUWd.net: それドードリオやね？
587 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 14:03:49.80 ID:nEFm9qnZ0.net: >>584
技1=鼻フガフガ
技2=楽しいリズム
588 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:11:44.54 ID:mv19S+2ga.net: >>583
あー、6体で全て抜こうとするから無理があるのか
半分以下6体で3体抜けば3000だもんね

現状、地元の最下位CPは2500位が多いので1200位の揃えるか
400イーブイ→シャワーズって1200くらい？
589 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:16:29.54 ID:LthaEj0H0.net: >>579
最下層の半分以下CPのポケモン6体で
全滅するまで　やれるところまでやってるよ

自分にはこれがスッキリする上に　かなり効率よく名声上がる
トレしたポケモン数×1000だからね
590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:20:53.42 ID:LthaEj0H0.net: >>588
シャワーズ狙うなら　イーブイCP380くらいので進化
ちょっと低めに作って　少し砂を与えて調整すればいい
591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 14:21:23.23 ID:gDYWWyhu0.net: >>588
個体値にもよるけど400イーブイでCP1200シャワーズは高すぎだと思うけど
サンダースならその辺がいい感じに1150～1200くらいに収まる
250～350くらいのイーブイだとCP1200前後に調整しやすい
592 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:22:44.80 ID:FzHtn8iH0.net: 最下層が2000なら、こっちはCP1000以下6体にすればよいの？それとも一匹1000でぬければ、後5体はガチでもよい？
593 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:26:11.66 ID:LthaEj0H0.net: >>592
6体の中に　1体でも高いCP混じるとダメだよ
全部　CP1000以下のポケモンでいく
594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 14:27:54.27 ID:gDYWWyhu0.net: >>592
名声値の上昇は6匹の中で一番CP高いポケモンが基準になるから
1匹でも高CPが混じると名声1000は無理

最下層2000で1000のポケモン当てて1匹だけ抜いて降参するやり方するなら
トレに当てるポケモンと保険に1匹、後は適当に1000以下のポケモン選んで
6匹を1000以下にして繰り返せばおｋ
595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:28:07.24 ID:FzHtn8iH0.net: >>593
ありがとう！だから今までおかしかったんだ
596 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:29:26.05 ID:FzHtn8iH0.net: >>594
ありがとう！参考になりました！
597 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:31:26.56 ID:Bxrga2oMd.net: 全抜きならジムのてっぺんに合わせてトレしたほうがらくだよ
てっぺんCP3400なら1700以下で名声稼げる
レベル5～6ジムまで全抜きオススメ
598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:34:43.40 ID:LthaEj0H0.net: 敵ポケモンのラインナップにもよるけども
レベル5～6ジムなら　CP1000以下ポケモンでも
全抜きできることも多いよ

だから
てっぺんＣＰに合わせる必要はない　時間かかるし
599 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:36:29.36 ID:mv19S+2ga.net: 最上と最下の差がありすぎるジムだと半分CPで全抜きは厳しいけど別に抜けなくても良いのか

一番の問題は止め時を見極めないと横入りされる可能性が高くなる事だね…

イーブイは380位がいいのか～って全部ブースターになったりしてw
600 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:39:00.73 ID:LthaEj0H0.net: >>599
私だったらイーブイＣＰ300以下で　とりあえず進化
使えそうな技とＣＰだったら　砂で調整して要員にする

技はずれたり　ＣＰが大きくなってしまった場合は飴
もちろんイーブイの個体値なんて　気にしない数字が大事
601 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:42:19.81 ID:SZ+kyYAQd.net: >>598
ギリでやるよりらくじゃん
602 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 14:42:56.82 ID:Jfv1R1BNp.net: 最適技スレじゃなくなってきたw
603 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:46:05.38 ID:wBz75kqu0.net: >>588
1200ピッタリのシャワーズ作りたいならイーブイのCPが331から346である必要がある
ちなみにもし1200サンダース作りたいなら385から401な
低CPのシャワーズやサンダース、草技モンジャラや虫技ストライクはトレで使えるから
900～1400くらいまでの間でCP100違いで揃えとくとトレが捗るよ
604 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:47:42.11 ID:SZ+kyYAQd.net: トレ最強
プクリン叩く/破壊
605 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:47:53.26 ID:mv19S+2ga.net: CP1200以下の手持ちポケモンだけど、やはりドロアクアシャワーズ・10マンサンダースが無いので作った方が良いか。アメ余ってるし

http://i.imgur.com/rD1rNXi.png
http://i.imgur.com/8H1agck.png
http://i.imgur.com/8Wnh7X5.png
606 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:49:17.92 ID:LthaEj0H0.net: >>601
まあ　トレの戦法は人それぞれって事だね

個人的には　あのギリギリ感が楽しいんだよ
607 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z+8A)：2017/01/13(金) 14:49:27.19 ID:Q3YDWN16d.net: >>604
ほんまか！
608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:49:51.29 ID:wBz75kqu0.net: しかしこんなに初心者が多いのか
脳死連打なら強い1ゲージ技信者も多いわけだ
609 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:50:13.90 ID:mv19S+2ga.net: 取り敢えず300～350くらいのイーブイを捕まえたら進化させてみます✨
610 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:52:10.98 ID:SZ+kyYAQd.net: >>607
いけるで～
じゃれつくなら対カイリュー
611 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:52:24.31 ID:mv19S+2ga.net: >>608
初心者ではないと思うんだけど…ほぼ更地活動しかしてなくて、効率の良いトレの方法を知りたかったのです
612 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/13(金) 14:52:34.06 ID:dtvVLfbYp.net: トレはかみ破壊ラッタ軍団で楽勝
613 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:53:14.14 ID:wBz75kqu0.net: >>609
ああ、技はアクテがいいよ
トレは全回避必須だからドロポン全然強い
614 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:53:50.86 ID:LthaEj0H0.net: >>605
ドロとアクテシャワーズ　10マンと雷サンダース
これは確かによく使うし　役に立つよ　最適技だけに
プクリンは　叩じゃれつく使ってる

シードラは　技は良いけどとにかく打たれ弱い
あと　ヤドンもいいよ　かわいいしＨＰ高いから打たれ強い
コダックもかわいいけど　打たれ弱い
615 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:55:06.54 ID:SZ+kyYAQd.net: >>612
それもいいよね
使用後博士送りでもいい
616 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:56:06.61 ID:mv19S+2ga.net: >>612
高めCPの噛み破壊ラッタって出にくくないですか？マラソンでもあまり出ないんですよね
617 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z+8A)：2017/01/13(金) 14:56:31.97 ID:Q3YDWN16d.net: >>610
プリンの巣いってくる！
618 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:58:22.21 ID:wBz75kqu0.net: >>614
ヤドン強いよな
俺も一番下がラプラスのときなんかにサイキネヤドンよく使う
他に俺がよく使うのはハクリュー
息吹がかなり強い
いぶふぶパルシェンといぶふぶジュゴンも、
カイリューキラーとして超優秀
二匹もいれば倍差CPカイリュー3枚抜きも余裕
619 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:58:28.99 ID:SZ+kyYAQd.net: >>617
入社しないよう願ってます
620 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 15:00:44.55 ID:gDYWWyhu0.net: かみ破壊ラッタ使い捨てせずに特攻して回復させてリサイクルしてるわｗ
621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:04:56.70 ID:LthaEj0H0.net: >>618
ヤドンはトレ要員に3体いる　進化不要で強いよね

同じＣＰ900のヤドンとヤドランを比べたら
ヤドンの方が　ＨＰは高いんだよなあ

こないだの御三家祭りでつかまえた　野良リザードも
火ポケのトレ要員になって　頑張ってるよ
622 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 15:05:25.54 ID:SZ+kyYAQd.net: >>620
個体値良いのは残してるw
623 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 15:05:55.24 ID:mv19S+2ga.net: 水サイコのこいつでイケますか？
HPが131もある( ; ゜Д゜)

http://i.imgur.com/wTvetUb.png
624 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:08:13.77 ID:LthaEj0H0.net: >>623
みずでっぽうサイコキネスは　いける
みずでっぽうサイコショックは　ちょっとパワー不足感ある
625 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 15:13:30.12 ID:mv19S+2ga.net: サイコキなので使ってみます
ヤドキング用に取っておいて良かった

ベロリンガは使えないのかな…
626 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/13(金) 15:18:14.33 ID:dtvVLfbYp.net: ラッタは回復して使い回しだな
1発撃って交代でタイプ一致破壊を連発するのは気持ちいいw
627 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/13(金) 15:30:24.77 ID:EWW9rWred.net: 流石に技無関係なトレの話しとかスレチなんじゃないの？
628 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:34:53.30 ID:LthaEj0H0.net: トレは防衛でもあるし　技も無関係って話じゃないでしょう
トレ専板ってあったっけ？
629 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/13(金) 15:49:29.43 ID:EWW9rWred.net: 技無関係なトレの話題はジムスレだろ
特定の技が何かのポケモンのトレに使えるとかなら分かるけどCPとか名声とか完全にスレチだわ
630 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:59:05.28 ID:LthaEj0H0.net: ジムバトルスレのことかな

あそこも発狂する人多くてめんどくさいんだよなあ
まあここにも特定のポケモン技に　発狂する人いるけれど
まともに話進まないんだよなあ
631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ejvH)：2017/01/13(金) 16:05:30.21 ID:FcdL5JZK0.net: >>586
素で間違えた
マッド地震だわ
でももうマッド出ないから泥かけでイイんでは？
632 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Tbyf)：2017/01/13(金) 16:19:17.21 ID:aBUc4yNx0.net: ここはバンギラスと聞いたら発狂する人しか居ないよ
633 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-mFhn)：2017/01/13(金) 17:18:35.99 ID:LqNK/Wiw0.net: ジムスレは基地外率高すぎ
634 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 17:29:05.71 ID:FnZYQSYE0.net: 2，3人がアホみたいに連投してるだけだろｗ酷い時は一人で3ケタレスしてたよなｗ
率はそれほど高くない
635 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff5-e+K4)：2017/01/13(金) 18:00:57.05 ID:uXEkuIHS0.net: すまんこいつらは使い道ありますかね？
すべて個体値100なので捨てるには惜しい

みずでっぽう岩なだれ　オムスター
ねっぷう　ブースター
放電　サンダース
636 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/13(金) 18:06:37.59 ID:RaNI5q+T0.net: ない
ボックスを圧迫しているだけ
もろいので防衛にも使えない
637 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 18:08:26.42 ID:FnZYQSYE0.net: >>635
鑑賞用以外の使い道はありません
638 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/13(金) 18:21:17.07 ID:JvJ7CxWla.net: >>635
オムスターは趣味枠だけど価値はある
ラプラスカイリュー2枚抜きはいける
他は鑑賞用で
639 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff5-e+K4)：2017/01/13(金) 18:29:10.45 ID:uXEkuIHS0.net: >>638

オムスターでカイリュー倒せるとかロマンあっていいね！
640 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/13(金) 18:38:11.13 ID:fK+/lwHrd.net: >>638
オムスターの技とCPはどんな感じ？

残りHPが1/2～1/3の時に1ゲージ技を避けても仮死状態になり使えなくなるんだけど
641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/13(金) 18:47:26.08 ID:og6By/qd0.net: また、ジュゴン失敗
何度目だよ
パルシェンは外したことないのに

草もウツボットは外さないが、ラフレシアは全くだめ

ぜったいアカウント毎に偏りあるだろ
642 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/13(金) 18:50:14.06 ID:JvJ7CxWla.net: >>640
水鉄砲岩雪崩で個体値95のオムスターのPL30でCP2287
TL34なのでまだMAX強化できてないけど十分いける
飴増やして35.5まで上げれば2500に届くと思う

HPが少ないから全避け前提でやらないとキツイけど
HP以外なら種族値はサイドンと同じくらい
643 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TG1p)：2017/01/13(金) 18:50:51.58 ID:ufVE+cTLd.net: 1200のドロポンは卵産からのスターミーでよし。
1300ドロポンなら卵産のカメックスでよし
644 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 19:00:27.19 ID:FnZYQSYE0.net: いや、そこはシャワーズにこだわれよ
作るのも最も簡単なんだし

スターミーなんかHP1/3削られた時点で避けバグにビクビクしないといけないからまるで使い物にならんぞ
645 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 19:09:32.25 ID:9sdWuLAnM.net: >>643
スターミーは体力ないからゲージ技回避するとゾンビになって産廃化するんで使いにくいかな
まあシャワーズだけじゃ飽きちゃうからスターミーも使ってるけどね
スターミーのいいところは、攻撃力が高いこと
削りきれないときのリリーフ的な使い方がいいと思う

>>635
水鉄砲岩雪崩オムスターは、マッドエッジカブトプスと並ぶ趣味枠の強者だよ
胃袋6体作ってメイン強化済みでやることない人はみんな欲しがる名ポケモンだ
アメにしたらもったいないよ
ブースターとサンダースは使えないからアメでOK
646 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/13(金) 19:10:28.46 ID:qyflI2TId.net: >>642
自分は2050くらいの水ドロポンだが、破壊・波動・吹雪・ビームとか避けても仮死状態→透明復活不能にならない？

いわなだれだとならないとかあるのかな
647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/13(金) 19:26:50.27 ID:hS8Mpuika.net: >>635
100%オムスター羨ましいんだが
水鉄砲岩雪崩オムスターは永遠の二軍って感じかな
水岩の複合タイプは現環境でジムに置かれやすいポケモンにそつなく対応できるから、何かごちゃごちゃしてる感じのジムで使える
被弾覚悟で岩雪崩連発するとラプギャラカイリューもゴリゴリ削れる
648 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 19:34:30.76 ID:XTkVEf6c0.net: >>641

俺もまるで一緒だわw
因みにカブトプスとゴローニャは？
俺は2発目で当たりが来た
649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-/A5O)：2017/01/13(金) 19:47:31.27 ID:nIFH1D2pa.net: >>641
俺はカイリューの鋼とウィンディのかみつきに呪われてる
何度やってもそれしか出ない
650 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 20:41:52.12 ID:vUr25Amgd.net: 俺もウインディは噛みつき地獄。今日から代々木公園で死ぬ程ガーディ狩る
駒沢公園で死ぬ程狩ったゼニガメは全て水鉄砲ね
651 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff59-dHfL)：2017/01/13(金) 20:59:45.76 ID:ianovdY70.net: カメックスの当たりってみずでっぽうハイドロ？
存在自体がハズレ感強いけど念の為w
652 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-zdUz)：2017/01/13(金) 21:03:09.75 ID:gFf1N+d5a.net: >>651
タイプ一致だからねぇ。
当たりでも、劣化～～でしかない
かわいそうな亀さん
653 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 21:04:04.42 ID:h5vb2XRv0.net: タイプ一致という意味ではそれ一択だね。
654 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 21:04:45.69 ID:vUr25Amgd.net: カメックスは噛み付くが欲しかったんだよ！
655 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 21:05:05.66 ID:XTkVEf6c0.net: >>651

それが一番強くて使い勝手はいいと思うけれど
出番はトレーニングぐらいしかなくなってしまうので
俺はかみつくハイドロポンプ押し
もしくはかみつくラスターカノン

前者はフーディン後者はラプラスに当てている
強いかどうかは聞かないでおくれw
656 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 21:19:54.72 ID:J9WOP1Pmd.net: いいラプラスやパルシェンがいないおれ、高個体値maxのかみつく冷凍ビーム、カイリューにあててる。
657 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:34:13.71 ID:W7XUHbvK0.net: ここの動画はいつも参考になるな。
今日はサイドンの比較動画
https://youtu.be/UZSBu4TYmPg

どろかけ　じしん
どろかけ　ストーンエッジ
どろかけ　メガホーン
いわくだき　じしん
の4パターン。
よけても、よけなくてもどろかけ　じしんが一番早いんだね。

クリティカル50%と他のより確率高いとはいえ、出なきゃじしんの方が強いよねそりゃ。　
658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:42:40.12 ID:W7XUHbvK0.net: >>657
と思ったらよけるとじしんの優位は変わらないみたいだけど、いわくだき　じしんが早いんだね。
659 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 21:43:49.52 ID:ncTPUsCg0.net: >>657
クリティカルあっての威力だからな
ストーンエッジ
クリティカル出ないしw
660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 21:44:18.07 ID:h5vb2XRv0.net: >>657
情報サンクス！
ほんとだな。泥地震が最強なんだな。
カビにはエッジがいいものと思い込んでたわ。
661 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 21:44:56.73 ID:X8tZF2rA0.net: 不一致いわくだき使える使えるやんか
662 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 21:48:08.53 ID:1K9DMQrmM.net: そらノーマル相手なら
一致等倍のどろかけと不一致ばつぐんのいわくだきは
威力同じだからタイムに差は出ないでしょ
663 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/13(金) 21:48:16.41 ID:wBz75kqu0.net: >>657
与ダメージの期待値は僅かに地震が上回る程度でほぼ同じだから
何百回と繰り返して平均取ればエッジと地震は大体同じくらいの殲滅速度になるよ
664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:51:14.18 ID:W7XUHbvK0.net: >>662
おおっ成る程。
と言う事は、抜群以外の相手にはタイプ一致のどろかけが優位って事なんだな。今一つはそもそもダメだけど。
665 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 21:53:47.57 ID:X8tZF2rA0.net: いわくだきって格闘なんか
666 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:57:09.36 ID:W7XUHbvK0.net: ついでだけど、
ガーディ　　かみつく　大文字
カイリュー　胃袋
シャワーズ　みずでっぽう　ハイドロ

でカビゴン相手だと僅差で　ガーディ>カイリュー>>シャワーズ
なんだな。まあこれは相手によるんだろうけど。
https://youtu.be/N7RFnzSTscg
667 ：560 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o2zU)：2017/01/13(金) 22:03:57.24 ID:dbjmmMtPd.net: カメックスは水鉄砲ラスターカノンでトレーニングしながら上方修正待ち
668 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:04:29.25 ID:W7XUHbvK0.net: ついで
1 ラプラス　いぶき　れいとうビーム
2 ラプラス　いぶき　ふぶき
3 カイリュー　いぶき　りゅうのはどう
4 カイリュー　いぶき　ドラゴンクロー

相手はカイリュー
結果は
4>>3>>>2>1
669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:05:11.75 ID:W7XUHbvK0.net: >>666
動画張り忘れた。
https://youtu.be/4Fa0D0rWXTA
670 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:09:59.54 ID:XTkVEf6c0.net: >>669

1と2は逆では？
671 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/13(金) 22:14:14.05 ID:wBz75kqu0.net: >>670
動画見たけど冷ビの方が速いな
冷ビはゲージ溜まったら即発射なら吹雪より速いことが普通だよ
吹雪がゲージ貯めてる間に冷ビはもう3発目撃てるしな
672 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 22:16:17.97 ID:F2j0WoFha.net: せめてＣＰは揃えてくれないと参考にならないと思うが、現状ではカイリューにはカイリューが早いよね
673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 22:18:39.56 ID:h5vb2XRv0.net: カイリューは、カイリューよりラプの方が殲滅速度は早いと思っていたけど、思い込みだったか。
674 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:22:48.80 ID:W7XUHbvK0.net: >>670
確かにわずかに冷ビの方が早かったね。スマソ。
675 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:23:50.20 ID:XTkVEf6c0.net: >>673

CPがバラバラだからね
でも揃えても結果に大差はない気がしないでもない
676 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 22:24:03.62 ID:1K9DMQrmM.net: ラプラスのいぶきよりカイリューのいぶきのが
純粋にダメージ効率もゲージ効率も高いからねぇ…
全回避前提なら対カイリューは意外にも胃袋が1番継戦能力高かったりするかも？
さすがにわざ2出す時の被弾が体力差を上回らないか
677 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/13(金) 22:26:46.42 ID:QoZj2zfBd.net: 疲れたときは脳死連打で2抜きくらいできるのでラプラスは神

胃袋も相手が波動だったりすると避けても痛くて
継戦つらい
678 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:28:05.05 ID:XTkVEf6c0.net: >>674

いえいえw
事ラプラスになるとうるさい人がいるから
変なツッコミをされる前にと思いまして
679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:28:26.88 ID:W7XUHbvK0.net: >>668
自分で張って何だけど、レベルは4がかなり高い。強いのは当然。
あとラプラスは吹雪のは攻撃値が2のれいとうビームの半分以下だからあまり参考にならないね。
ただ3はレベルが一番低いのに4に次いでるのでラプラスよりカイリューの方が早くカイリューを倒せるのは確かだね。
680 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 22:40:55.40 ID:ncTPUsCg0.net: CPがバラバラだと言ってるけど揃えるならPLでしょw
681 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/13(金) 22:44:08.46 ID:ZaykZ5Osa.net: >>657
地震もエッジもほとんど変わらんな。地面で統一できる分じしんが使い易そう
てかクリティカルって実装されんの？
682 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 22:48:20.71 ID:X8tZF2rA0.net: CP違い過ぎて参考程度やな
683 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 22:49:12.05 ID:FnZYQSYE0.net: 1戦目は冷ビの方が早いけど、2戦目は吹雪の方が早くなるよ
冷ビが安定して35秒くらいで倒すなら、吹雪は40秒、30秒みたいなテンポで倒す
684 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:50:47.66 ID:W7XUHbvK0.net: >>657
あらためて左（泥地震と泥石）の二つを見くらべるとじしんの方が硬直が長くて石の方が泥かけを始めるのが早いのに、それでもダメージが明らかにじしんの方が与えてるね。

アフィサイトのおすすめ技とやらがいかにいい加減か分かるような。
685 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 22:56:45.92 ID:1K9DMQrmM.net: サイドンをアタッカーにするならどろかけじしんなのは確かだけど
そもそもサイドンにアタッカー性能を求めるもんなの？
686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/13(金) 22:57:06.06 ID:owlLRX7p0.net: >>676
＞全回避前提なら対カイリューは意外にも胃袋が1番継戦能力高かったりするかも？

ねーよ
胃袋持ってないのか？
カイリューのドラゴン技はかわしてもゴリゴリHP削られるから
全回避でもHPは並レベルのカイリューだと体力ゲージがかなり減る
1戦終えても体力ゲージたっぷり残ってるラプラスとは雲泥の差だ
687 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:57:52.35 ID:W7XUHbvK0.net: >>682
cpは違って当たり前で、最初の画面のモンスターレベルを示すバーが同じ角度なことが大事かと。
688 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 23:05:32.04 ID:XTkVEf6c0.net: >>685

岩と地面の両系の攻撃力を見てみたが
サイドンが1番攻撃力あるんだよね

数字上の問題としては
岩と地面でアタッカーを育てるなら
サイドンって選択肢になるのかも

そこから先は好みの問題という事でw

>>686

なんでいつもそう喧嘩腰なの？
楽しく会話しようよ
689 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/13(金) 23:08:48.75 ID:owlLRX7p0.net: >>684
いや、そのへんはまとめサイトの情報通りだろ
地震の威力100に対してエッジは威力80
急所に入らなければ地震の方が威力は大きい
エッジの利点は、クリティカル率が高いんで平均すると地震とほぼ同威力になることと
シザクロや地獄車よりも硬直が短いという隙きのなさな
690 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/13(金) 23:12:49.10 ID:Oq8IpVn9d.net: まさか俺らが即死バグと思ってたやつが
クリティカルの正体だったりしないよな…
691 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/13(金) 23:14:57.25 ID:nPgzK2K/d.net: まだトゲピー出ない
出るのはコンパン、パラス、クラブ、ヒトデマン、タッツー、アーボ、メノクラゲ、コダック、ドードーとかの雑魚ばかり
692 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-0Plu)：2017/01/14(土) 00:43:21.02 ID:hdrisgHqa.net: ねんりき／シャドーボールフーディンはゴミですか？
693 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/14(土) 00:49:41.10 ID:tefhu7A80.net: >>692
ジムに置きたいとかでなければ残念ながら…
694 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-0Plu)：2017/01/14(土) 01:16:57.87 ID:hdrisgHqa.net: >>693
ありがとうございました…残念です…
695 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/14(土) 01:20:55.70 ID:QBgD4Brf0.net: 南無阿弥陀
696 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/14(土) 02:48:30.40 ID:TiUvtWhH0.net: あの体力じゃ、防衛には向いてないからな
フーディン
697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffae-6jrq)：2017/01/14(土) 07:02:51.32 ID:UGG6tAX50.net: >>690
同じタイミングで避けてもごっそり削られて復活するときと、最初から少ししか削られないときが有るな。
先行入力でギリギリで避けると前者、待って避けると後者になる。
連打せず入る数だけタップするようにしたら避けバグが減ったと思うわ。
698 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-8WaR)：2017/01/14(土) 09:30:21.87 ID:sZLJ5azA0.net: >>539
タマゴスレ見てると平均400割って1体くらい
1500割って5体以上で最高評価いぶふぶありだと運がいい方に入る
699 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 09:39:37.40 ID:YDaxCs+a0.net: うちは1300割ってラプラス4体だからやっぱそんなもんなのか
カビゴンはまだ1体しか出てきたことないけど
ミニリュウは3体ラッキーは2体プテラは3体
5km卵は7割くらい占めてるはずなのにポリゴンは1体だけ
もうちょっと確率なんとかなんないのかね
700 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/14(土) 10:35:50.70 ID:i8UXtQU4a.net: >>655
かみつく、冷凍ビームのFFF 100％のカメックスがいるが、外れか
701 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/14(土) 10:42:49.09 ID:2HKEqjQY0.net: >>700
カメックスの当たり技は水鉄砲冷凍ビーム

噛みつく冷凍ビームと水鉄砲灰泥ポンプは次点
702 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-zdUz)：2017/01/14(土) 10:52:13.24 ID:OvTewyaza.net: >>701
その構成いるけど、劣化ヤドン
かな？って思う。

http://i.imgur.com/Xk0c5vf.png
703 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/14(土) 10:58:20.75 ID:itxQejtad.net: かメックスの最適はタイプ一致の鉄砲ドロポンでしょうか？冷ビははずれですかね？
704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:02:07.64 ID:qEoOxEvK0.net: 噛み冷ビと水鉄砲冷ビのカメを育てたけど、どっちも目の覚めるような活躍はできてないな。硬いから悪くはないんだけれどもね。やはりタイプ一致と不一致は大きく違う。
未強化の水鉄砲ドロポンならトレ専で使うこともできると思う。ただスターミーとかの簡単なやつでこと足りるから、持ってないならそのためにわざわざ作るのもなー、っておもう。
まあ本当にロマン枠だね。
705 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:05:16.10 ID:qEoOxEvK0.net: 以前誰かが、カメは全部当たりでもあり、ハズレでもある、っていってたよ。
確かにそうかもね。
706 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/14(土) 11:06:14.11 ID:itxQejtad.net: >>704
くわしい解説ありがとうございます。かメックス、使えないことがよくわかりました！シャワーズでよいですよね？
707 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:15:31.49 ID:qEoOxEvK0.net: >>706
そう言われると、悲しいなw
悪くはない、よ。使ってみてみて。
硬さは実感できると思う。
708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff22-0Fni)：2017/01/14(土) 11:34:21.50 ID:YGF+jCKT0.net: 特等:80以上いぶふぶラプ、96以上舌のしカビ、100ミニリュウ
一等:80以上その他ラプ、80以上その他カビ、80以上ラッキー、趣味ポケ枠100固体
二等:その他雑魚

卵で欲しいのは大体こんな感じで収斂されてきているだろうな。
一等以上を引くのは非常に難しい
709 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 11:49:52.17 ID:YDaxCs+a0.net: >>708
91%いぶふぶも96%舌のしも持ってるけど
カビは用途的に防衛専用みたいなところあるから思念のしの方が嬉しいな
ラプもパルシェンやなんなら胃袋で代用効くからつぶて冷ビの96%以上が欲しい
710 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/14(土) 11:57:53.12 ID:Fe38Fezmp.net: 初期はカイリュー持ってなくていかに他のポケモンを活用するかでやってて
途中からカイリューゲーになって無双して飽きてまた他のポケモンの良さを探して楽しんでる
最近はピジョットとプテラとリザードン
つばさ系の独特のふわっとした発動タイミングを使いこなしたい
711 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-qMhn)：2017/01/14(土) 11:58:34.16 ID:jApiacIar.net: 最適技ってサイトによってバラバラなんだけどどこが一番まともなん？
712 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:59:42.49 ID:qEoOxEvK0.net: いつまで経っても胃袋カイリューが手に入らず、その境地にたどり着けない。
でも代わりに他のポケでどうにかできるようにはなった。そういう意味で同じところにいるとも言えるなw
713 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/14(土) 12:14:45.80 ID:Fe38Fezmp.net: >>711
アフィサイトは単純な連打での与ダメで計測してるから
基本はタイプ一致の1ゲージ技が最適とされる
ただ実戦を考慮すると使用感は2ゲージ技の方が良かったり、同技で上位互換ポケモンが存在する場合は、あえてオリジナルな技構成の方が使いどころあったりするので何とも言えないものが多い、ここで聞けば議論してくれる
714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 12:33:51.77 ID:YDaxCs+a0.net: 強ポケ以外を趣味で使うとしたら
けたぐりかわらわりサワムラー
つばさドラクロリザードン
れんぞくぎりシザークロス変な虫
むしくいシザークロスパラセクト
けたぐりクロスチョップオコリザル
かみつくアイアンヘッドプテラ
このへんの軽い技構成の連中なら弱いけど(重要)無被弾全避けで楽しく戦えそう
実用性で言ったらナッシーに虫技当てるぐらいしかわざわざ使う理由はないけどね
はたくじゃれつくプクリンは普通に強くて捨てがたいけど2.9秒だともう一声欲しい
715 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-qMhn)：2017/01/14(土) 12:36:16.06 ID:jApiacIar.net: >>713
なるほどなあ、どうもありがとう
716 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/14(土) 12:41:46.33 ID:tefhu7A80.net: ストライクさんのことを変な虫とかいうのやめるロスよ
717 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 13:00:45.32 ID:9E/Y3nlia.net: Wサイコフーディンとかいう趣味枠最強ポケモン。技ガチャの難易度も鬼畜で持ってると優越感がすごい
718 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-kkJw)：2017/01/14(土) 13:02:07.95 ID:/LT4IlOG0.net: 胃袋、ドロポン、いぶふぶ、舌破壊、牙文字、しねんソラビ、Wサイコ
が揃えばやることなくなるとは言われてる
719 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 13:03:45.42 ID:9E/Y3nlia.net: あとはWチョップと岩なだれオムスターで趣味枠金メダルだわ。これ揃えて強化したら本当にやることがなくなつまてしまう。。。
720 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-k0Ff)：2017/01/14(土) 13:08:49.60 ID:qpEWwXgs0.net: Wサイコの151415持ってるけど、Wチョップは10匹作っても引き当てられん
721 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/14(土) 13:09:08.13 ID:gfWbm69kd.net: フシギバナ氏です♪
それ以外につるムチソラビ100％がないとだめだぞ♪
http://imgur.com/ofIoMVd.png
722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:11:11.45 ID:7IpeAmR/0.net: >>718
だから牙文字じゃなくてカミ火炎だっつってんだろ
723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-DLty)：2017/01/14(土) 13:12:39.46 ID:OO7JbyrH0.net: >>718
カビゴンとウインディに関しては地面技以外は全パターン持っておきたいね
724 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/14(土) 13:13:24.90 ID:aU9Jnpvsa.net: >>722
あほか
牙火炎だろが
くたばれ
725 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:14:32.96 ID:7IpeAmR/0.net: >>724
カミのほうが早いし回避きくし優秀だろ
キバなんて硬直ある技はつかえん
726 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/14(土) 13:21:34.78 ID:aU9Jnpvsa.net: >>725
あふぉか
牙のリズミカルなテンポについてこいよ
ジャズのテンポだろ
音楽センス０だろキミ
まあ、そういう音楽センスない人には
カミのカチャカチャ音がお似合いだぜ
727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-BBeY)：2017/01/14(土) 13:24:07.75 ID:qc7d/64i0.net: >>718
言われてる、でなくてお前自身がそう思ってるだけだろ
挙げてるやつフーディン以外は人によって意見違うし
728 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/14(土) 13:40:11.75 ID:2HKEqjQY0.net: 水鉄砲／ハイドロポンプが本来のカメックスの当たり技だが、それは劣化シャワーズでしかない
カメックスにはタイプ不一致だが冷凍ビームを覚えてカイリューを倒してもらいたい

ヤドラン？　そんなポケモンもいたがカメックスとは格が違う
冷ビヤドランとかお手軽に作れるが、冷ビカメックスはおいそれと手に入らない
冷ビヤドランこそ冷ビカメックスのパチモンだろう
729 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/14(土) 13:46:11.04 ID:NdbwHr5Sa.net: サイドンは、いわくだき、じしんの組み合わせが当たりなのか。どろかけ、じしんや、どろかけ、ストーンエッジは外れ扱いなんだね。
730 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 13:48:37.44 ID:qJC7OGBvp.net: >>720

FEFのWサイコいいなあ
俺はFDBで妥協？した
18体もかかったからケーシィ追うのに疲れてしまったw

Wチョップも未だ出ず
こちらはまだ5体だけれど

カブトプスとオムスターとパルシェンは一発で引き当てたんだけれどね
人によって偏るよね
731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:49:04.67 ID:7IpeAmR/0.net: 馬鹿かお前
ラッキーやカビゴンｊみたいなノーマル相手においてのみ有効なんだよ
タイプ不一致いわくだきは
732 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/14(土) 13:57:21.35 ID:uM5nQnb90.net: ノーマル相手にサイドンを当てるなら岩砕きでも泥かけでも与ダメは同じだからまあどっちでもいいやね
ただなんとなくタイプ一致のほうがしっくりくる
733 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/14(土) 14:00:58.26 ID:uM5nQnb90.net: 技2はストーンエッジのほうが僅かだけど使い道の幅が広がる
技エフェクト的にもエッジのがかっこいい
734 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TG1p)：2017/01/14(土) 14:03:10.92 ID:XbE9J3uHd.net: >>730
フーディン18体って凄いな。カイリューとか30体ぐらい持ってそう
735 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-q48i)：2017/01/14(土) 14:05:28.72 ID:sWkzhZdO0.net: フシギバナってタイプ一致でもはっぱカッターはハズレ？
もう5体くらい連続ではっぱでやる気が…
736 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-GBI4)：2017/01/14(土) 14:07:15.82 ID:LLzfHacYa.net: 馬鹿はお前
サイドンなんてカビかにしか当てねーだろ
そうじゃなきゃ攻略サイトのＤＰＳでも見てろボケ
737 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-zdUz)：2017/01/14(土) 14:12:03.20 ID:W1ctwwYpa.net: >>735
避けること考えたらつるむち。
避けないなら大差無いけど。
738 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 14:14:07.88 ID:YDaxCs+a0.net: >>735
俺もはっぱカッター地獄で心が折れそう
たまにつるのムチ引いたらもれなくヘドロになるし…
はなふぶきでもソーラービームでもいいからつるムチで草統一欲しい

モッサリはっぱカッター使うぐらいなら同じモッサリでも
しねんソラビナッシーの方が水相手でも強いからねえ
739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/14(土) 14:38:56.45 ID:irSWmCN20.net: >>720
全く一緒
更に言えばWサイコは一発で出たけど、Wチョップは14体連続ハズレ
相当偏りあるよね
740 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/14(土) 14:44:19.15 ID:egU3YhWbd.net: ナッシーにつるむちあれば最強なのに

いつもジムでつるバナを使ってるが、間違えて葉っぱバナを選択したらスマホがフリーズしたのかと思った
741 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/14(土) 14:44:21.65 ID:NxQXbVgXd.net: >>720
こっちは逆だだな
Wチョップは3回目で出たけど、Wサイコは3回連続念力サイキネだわ
742 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 14:45:32.00 ID:qJC7OGBvp.net: >>734

カイリューは5体しか持ってないw
色んなポケモン使う方が好きだから息吹がいればいいかなと思っている
息吹クローはみんながそこまで言うのなら持ってみたいなと思っているけれどね
飴が貯まったらガチャしている感じかな

ケーシィは近所にいい巣があったからCP改定前からひたすら貯めていた
進化は1体しかしていなかったけれどね
その時点で飴が1000ぐらいあったけれど
CP改定後に技ガチャしたら全部失敗w
それでムキになった感じ
正月にWサイコが手に入ってやっと修行から抜け出せたよ
743 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 15:16:02.89 ID:ywdmH7j60.net: おれはWサイコは11体目で引いた
Wチョップは2体目
ツルムチバナは3体目

この3匹が技ガチャ最難関なんかね
744 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 15:17:19.28 ID:ywdmH7j60.net: あ、ツルムチバナは
もちろんソラビね
745 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 15:22:17.58 ID:YDaxCs+a0.net: 必要かどうかは置いといて岩岩ゴローニャもかなりの難関だと思う
あとは定番の胃袋とか趣味枠の翼火炎リザードンとか
746 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-kkJw)：2017/01/14(土) 15:22:33.37 ID:LLzfHacYa.net: どう考えても最高峰はトゲチックの技ガチャやろ
個体値はメタモンとか
巣があるモンスター、ツールに出てるのは
難易度激減したからね
747 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-4kiu)：2017/01/14(土) 15:29:50.82 ID:nBmSAVySM.net: WチョップのゴーリキーCP1436持っててさっきCP2000オーバーのカビゴンと戦ったが負けたよ
748 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-FTn9)：2017/01/14(土) 15:30:50.66 ID:5hIGaR1+0.net: 俺は野良で拾った低個体値フーディンもwサイコだったし
自分で進化させた良個体値フーディンも最初からwサイコだった

で、カイリキーはwチョップ引くまで12体かかった

つまりただの運です
749 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/14(土) 15:42:38.02 ID:Fm7zNme60.net: 俺はツルムチソラビのフシギバナが17体連続で引けずにいるな・・・
胃袋もカイリュー6体でまだだし、ラプラスも4体いてまだいぶふぶは引けず
wチョップカイリキーはカイリキー自体2体しかいないからまだまだ全然だな
750 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffcd-40lH)：2017/01/14(土) 15:53:36.51 ID:mbQFYOdY0.net: 俺はムチソラビフシギバナは2体目と4体目に引けて、ラプラスはいぶき冷ビ1体のみ
カイリューは1発目で胃袋引けたから以降飴砂全力投入で１体しか居ない
いぶふぶラプラスと置物カイリュー欲しいね
751 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 16:01:41.41 ID:qJC7OGBvp.net: フシギバナやリザードンやカイリューは次点の技も使える部類だから妥協しちゃっている人も多い？
俺はフシギバナとカイリューは次点を引けているので気長に待つという感じ

WサイコとWチョップは1択だからキツイよね

あと個人的には
ラフレシアとモルフォンの当たりが引けない
752 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-xpMX)：2017/01/14(土) 16:15:52.75 ID:i/s3rCXna.net: >>728
噛み冷ビにしろよ
753 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/14(土) 16:51:20.41 ID:GAyNLHX80.net: やっぱハズレるのはハズレ続けるね。

WサイコとWチョップは3体目。
つるムチソラビは4体目、
リザードンは大文字じゃないけど高固体値の翼火炎が17匹目w

趣味枠は比較的順調だけど、
メインの高固体値の胃袋が10体目で0、息吹ラプラスも0なのが痛いわ
754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffcd-4AfX)：2017/01/14(土) 17:16:58.71 ID:7rNZVeyV0.net: 火炎と大文字とかは使い方次第でどっちが最適か変わるようなのは1匹目はどっち引いても良いんだけど
両方欲しいって欲が出たときに辛い道のりが始まるｗ
絶対アカウントごとに出やすい技の偏りあるわ
755 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/14(土) 17:31:17.28 ID:qB+vGejFM.net: かみつく冷ビのカメックスは実際カイリューに有効なのか気になってたんだけど
カイリューに水ポケぶつけるならギャラドスのがいいんじゃね？って思って
実際に計算したらかみつくはどうギャラドスのが冷ビカメックスより圧倒的有利だった…
ちなみに対ナッシーに使うとか超物好きな運用するにしても
はどうギャラドスのが有利っていう計算結果になっちまったよ
初代御三家の中でもカメックス好きなんだけど
なんでこんなどう使っても器用貧乏っていう酷い扱いなん？
756 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/14(土) 18:07:05.16 ID:N6fdDUpf0.net: 対シャワーズのフシギバナは、つるむち＋はなふぶきorソラビ、どっちが最適か計算されてるん？

>>755
攻撃種族値がギャラドス237、カメックス171だし、そりゃそうだろうな
757 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/14(土) 18:40:35.47 ID:SmFemQ8Sd.net: >>755
カイリューにギャラドス使うくらいなら、最初からラプラスや胃袋を使うだけ
カメックスの使い道の問題にギャラドスとか関係ないしどうでもいい
758 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/14(土) 19:00:36.10 ID:qB+vGejFM.net: >>757
いやまぁ確かにそうなんだけどさ
他御三家が同タイプトップクラスの実用性とオンリーワンを持ってるのに対して
カメックスの扱いだけ酷すぎない？って言いたいのよ
ラスターカノン()なんかいらんがな…
759 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯT Sd9f-dHfL)：2017/01/14(土) 19:03:31.37 ID:BmOEt29Rd.net: 以前ここでサイドンはどろかけエッジが最適と読んだ気がするが
持ってるのがどろかけじしんなんだけどジムで置く目的なら最大強化もありだよね？
760 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 19:11:21.63 ID:gI79r+0Sp.net: >>759

ジム置き用は極論CPが高ければなんでもいいからね

俺はどろかけならエッジでも地震でもどっちでもいいと思っている
使う用途がかわってくるだけの違いかな
後はゴローニャ持っていたらその技構成次第というのもあるとは思う
被るキャラだからね
761 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-FTn9)：2017/01/14(土) 19:14:11.61 ID:5hIGaR1+0.net: >>758
リザードンなんて別にないと思うが
犬いれば全く不要だし
クサだけだろツルムチあるからナッシーの陰に隠れずに済んで
使い道があるのは
762 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/14(土) 19:48:27.47 ID:GB4uuF1D0.net: フシギバナにパワーウィップがあればよかったのに
763 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/14(土) 20:28:21.80 ID:kbAasc9ia.net: >>762
パワーウィップ弱いだろw
利点といえば出が早いくらいで火力ないしクリティカルも出ないし
764 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vkEW)：2017/01/14(土) 20:54:23.28 ID:8q/f6hUld.net: え？フシキバナってつるむちはなふぶき悪くないの？
100%がつるむちはなふぶきになって
CPも36とかだから放置してたわ
765 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/14(土) 20:55:18.90 ID:gfWbm69kd.net: >>764
飴
766 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/14(土) 21:03:01.10 ID:Ey1P9T7y0.net: 草ポケの技2はソラビ一択みたいな風潮ファックだね
大文字や破壊光線のデメリットは散々語られるのにこの技は除外されるよな
トレーニングだったらパワーウィップやはなふぶきの方が使いやすいのに
767 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/14(土) 21:08:21.44 ID:MeKDL/gBd.net: 対シャワーズだと大火力ではやく焼きたくなる
768 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff21-4AfX)：2017/01/14(土) 21:16:48.27 ID:cdt5Pjyv0.net: 草タイプの出番がそもそもシャワーズ相手くらいだしな
シャワーズ相手によく使われてるのはナッシーかサンダースっぽいし
ナッシーは草技はソラビか種爆弾しか覚えないから花吹雪とかパワーウィップが話題に上がること自体が珍しい
769 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 21:19:47.41 ID:NGRFbSkua.net: タネ爆弾の話もしてやれよ
770 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/14(土) 21:26:44.97 ID:KUtJoVDF0.net: バナは攻めに使うとデカ過ぎてスクリーンにいっぱいで邪魔臭い感じするのは俺だけ？
771 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯT Sd9f-dHfL)：2017/01/14(土) 21:27:16.33 ID:Ismpt6gSd.net: >>760
759だけどありがとう
ゴローニャはいわおとしエッジ持ってますが、出番が来るまで強化待ちですね
詳しい人の意見が聞けたからサイドン強化するかな
772 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-rG+u)：2017/01/14(土) 21:27:56.92 ID:qRb5BsO9p.net: わかる
見辛くて避けるの面倒になる
773 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:31:05.58 ID:NVJiPf2D0.net: >>718
まぢか。全部あるわ(涙)
774 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-niOu)：2017/01/14(土) 21:32:21.57 ID:IR6jZiJp0.net: >>718
ダブルチョップ追加で
775 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:34:28.69 ID:NVJiPf2D0.net: >>774
wチョップ追加はいらないだろ。
776 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-a4xi)：2017/01/14(土) 21:44:12.13 ID:/LT4IlOG0.net: >>773
個体値９０％以上？
777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:46:41.54 ID:NVJiPf2D0.net: >>776
90以上、でも100はない
778 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/14(土) 21:48:16.34 ID:HVaDsaDRa.net: シャワーズの無表情水鉄砲が何故かイライラするのでソラビをぶちかましたくなる

バナよりナッシーの方が爽快感あるね
779 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-xpMX)：2017/01/14(土) 21:49:59.92 ID:Qhwse0oRa.net: >>761
今はウインディよりリザードンの方がCP高くなかったっけ
780 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-kkJw)：2017/01/14(土) 21:51:11.02 ID:pRKcj7G0d.net: CP種族値で劣る草タイプだけどツルムチソラビ一択だろ
サイドンシャワーズギャラドスが並んでるジムだとかなり捗る
そら胃袋カイリューには劣るけどさ
時間効率考えても花吹雪はなぁ
781 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 21:54:40.24 ID:F8Ce8ldw0.net: >>779

ブースター2904
ウインディ2839
リザードン2686
ブーバー2254
ギャロップ2252
キュウコン2157

こんな感じだよ～
話題にすらならない下三体はホント可哀想
782 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-U8Ig)：2017/01/14(土) 22:00:16.20 ID:M9COkCAB0.net: >>718
舌破壊って何に当てるの？
783 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 22:02:10.48 ID:F8Ce8ldw0.net: >>780

ナッシーのソーラービームの一撃必殺具合を経験すると
花吹雪はそれしか削れないの？
って残念な気持ちになるんだよね
数値としたら2回撃てばソーラービームを超えるのだけれど
何か印象が悪いw
硬直が短ければ評価も変わるんだろうけれど

まあつるのむちソーラービームのフシギバナは持っていないんだけれどw
是非モンで欲しいと巣に通いつめようとは思わないな
784 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 22:07:26.05 ID:qEoOxEvK0.net: 対シャワーズはバナが圧倒的だと思っているけど、みんな印象違うんだな。
思念ソラビのナッシーは強いけれど、対シャワーズに限ってはつるムチソラビや花吹雪のような爽快感は味わえんとおもんだけど。。オレがジム戦下手なだけかもしれんけど。
785 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 22:12:13.82 ID:F8Ce8ldw0.net: >>784

爽快感は凄くわかるんだけれど
逆に重量級ならではの殴り合いを味わえるのが少ないんだよね
ナッシーとカビゴンとゴローニャとサイドンくらいかな？

それはそれで面白いなと感じている
786 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/14(土) 22:34:35.86 ID:sWdx9Au0a.net: >>719

趣味枠もコンプしたらマニア枠に行くしかないな

レアコイルのマグネットとかガラガラのホネとか唯一無二のマイナー技厳選の追求
787 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-kkJw)：2017/01/14(土) 22:56:24.99 ID:pRKcj7G0d.net: >>783
そら花吹雪2回ソラビ1回じゃなくてソラビプラスツルムチ撃てるからなぁ
788 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-q48i)：2017/01/14(土) 22:59:40.09 ID:1BXNfgFc0.net: https://www.youtube.com/watch?v=A7lgjsfZaXo
相手の体力にもよるけどナッシーの方が早く倒せるっぽいね
789 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffa4-Z7PM)：2017/01/14(土) 23:29:36.04 ID:k0mqO7RZ0.net: 鞭ソラビのバナガチャがきついから、なかなかナッシーと比較できないんじゃね？
俺もシャワーズにはナッシー当ててるけど、控えにもう一体草ポケ欲しくてバナ作ったら鞭花吹雪になって強化は見合わせてる。

代わりにラフレシアに砂を注ぎ込んで割と後悔してる。
可愛いからいいんだけどさ。
790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/14(土) 23:36:53.16 ID:mKTFenn80.net: フーディン、カイリキーは一回づつしか進化してないけど
WサイコとWチョップ持ちなのに未強化放置

ツルムチソラビがひとつも出来ないのと
ラプラスが波動しか生まれないのは贅沢な悩みなのかな
791 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/14(土) 23:49:17.51 ID:N6fdDUpf0.net: >>788
その動画のナッシーのゲージ溜まるの速くね？

このEPSの数値が間違ってるんだろうか
しねんのずつき 3.81
つるのムチ 10.77
でんきショック 11.67
792 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-cG99)：2017/01/14(土) 23:54:52.92 ID:jHksOqMY0.net: >>788
ナッシーはソラビでトドメさしてるから効率いいだけ
実際はバナと変わらん気がする
793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-q48i)：2017/01/15(日) 00:03:50.21 ID:Gz155XZL0.net: >>792
そうそう
フシギバナ2発目のソラビ当てた時のシャワーズの体力をナッシーと比較するとかなり勝ってる
シャワーズのレベルしだいではフシギバナのソラビ2発で倒せるからその場合はフシギバナが有利になるね
794 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-BBeY)：2017/01/15(日) 00:09:01.01 ID:z40Nc8bk0.net: ああああああ牙大文字が出ねえええあああああああ
噛火炎、噛大文字、牙火炎がループして出やがる
てめえらはもう要らねーんだよ！
牙大文字こそ至高（鑑賞用として）
795 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 00:09:54.12 ID:N3CDAhHn0.net: >>792
まぁゲージが少し無駄になるがバナの方もソラビをトドメにもってこれば同じくらいで倒せるでしょ
要はゲージを速度に変換するか、ソラビ撃ってまた溜めるかの2択でしょ。ジムの後続の有無によってこの選択肢の優先度も変わるし
その選択がナッシーにはできない(技1のEPSの差)
また回避性能もツル鞭の方が上だから素直にバナ持ってる人はバナ使った方がいいんじゃね
796 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 00:15:09.68 ID:HGoSuJED0.net: ナッシーとバナのわざ1のdpsがほぼ同じで
ゲージ効率はムチがやや有利だけどソラビの威力でゲージ効率追い抜いてるって感じかな？
(ナッシーとバナのソラビのダメージは1発20くらい差がある)
>>792も書いてるけどシャワーズの体力が
バナのソラビ2発目で落とせた場合とナッシーのソラビ2発で落ちなかった場合だと
また違った結果が出そうだね

>>791
見てるサイトが間違ってると思うよ
おそらく8.57が正解
797 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-As2h)：2017/01/15(日) 00:43:52.29 ID:842hGzSod.net: >>492
いまだに結論出てないような話なんだし
検証動画なけりゃ比較しようがないので
「～のが強い」が始まったら「検証動画はよ」を
テンプレに追加でアンカーすればよくね？
798 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9f-Fvni)：2017/01/15(日) 00:50:16.88 ID:nogs+Tiw0.net: >>759
地震なんて置物にもならんわ
799 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/15(日) 01:32:26.64 ID:sO3ve4ri0.net: >>797
このスレはテンプレ禁止
800 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 01:50:15.78 ID:AApbuRv4a.net: >>794
ほのうの牙なんて、地ならししか出たことねえよ
801 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff4d-kkJw)：2017/01/15(日) 02:17:59.24 ID:tlM5oEX30.net: リザードンはハガクローが当たり
802 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-m6kT)：2017/01/15(日) 02:28:25.94 ID:WbiIAkTTd.net: まあまあの岩エッジゴローニャがいたけれど
今日ガチャした高個体値のゴローンが原子力マンになってしまった
なぜか100%つぶてがいるのでそいつで最後かな…
ツバクロリザはカイリュー複数枚は少しキツいかな…思った以上に防御が
803 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-qJkC)：2017/01/15(日) 03:21:46.06 ID:knT4u7/MM.net: フシギバナはたとえ鞭ソーラービームでもシャワーズくらいにしか使えない
ナッシーは同CP程度のカビゴンやカイリューにも使えないこともない
ナッシーでシャワーズしばき倒して体力余ってたら次のポケモンにソーラービーム1発食らわして交代とか
804 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 04:04:03.52 ID:1cseA0iKa.net: >>803
サイドンにも使えるよ
シャワーズ→サイドンの並びには滅法強い
特に技1がいわくだきだった場合、いまひとつで受けながら二重弱点を突ける
805 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 04:40:36.58 ID:J9XmJxxLa.net: >>804
岩砕きも泥かけもいまひとつで受けられるナッシーでもいい気が…
806 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 05:00:27.00 ID:1cseA0iKa.net: >>805
ナッシーは技1が等倍なのがなぁ
807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/15(日) 05:32:24.75 ID:AsBc5i+p0.net: サイドン相手にタイプ一致2重付けないとけっこう長引くよね
カイリューでも40秒はかかった気がする
808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/15(日) 06:38:28.31 ID:Z3CDUIY/0.net: サイドンならはっぱカッターが安定2発入るならウツボットでも速そうだね
無被弾で一番安定するのはパワーウィップモンジャラだけど
サイドン数匹並んでるのってあんま見かけないしトレ専か
まあ結局シャワーズでいいんだけど
809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-HiLF)：2017/01/15(日) 07:38:49.00 ID:ARTPprgG0.net: >>729
相手がノーマル以外なら抜群になる格闘技のいわくだきではなく、タイプ一致のどろかけ　地震が最強の組み合わせの模様。
810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-YL17)：2017/01/15(日) 08:02:37.56 ID:SfxwSdCq0.net: >>781
ギャロップ100ひのこ大文字あるけどこのCP差だとさすがに強化には至らないな
ただでさえ火ポケは不遇なのに
811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/15(日) 08:04:24.70 ID:Z3CDUIY/0.net: どろかけ 1.35秒威力15(タイプ一致で18) EPS:8.89
いわくだき 1.41秒威力15(ばつぐんで18) EPS:8.51
ノーマル相手でもEPS分どろかけの方が上だと思う
812 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 08:05:30.42 ID:4WiW7sKIa.net: >>810
キュウコンは、初めて当たり技を引いたうれしさからマックス強化したよ。多少後悔している。
813 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/15(日) 09:19:49.08 ID:8S+QiYtn0.net: >>806
タイプ一致やろ
814 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 09:50:14.35 ID:HiCEi3VI0.net: 泥かけといわくだきの時間が
違うサイトと同じサイトがあるね
どっちが正しいのでしょうね

比較動画見た限りでは同じだと思います
そうなるとEPSも一緒ですね
一発当たりのエナジー増加量同じですもんね
815 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/15(日) 10:15:54.86 ID:I0uZypqK0.net: >>802
100%のツバクロリザードンCP2302でカイリューCP3000を2枚ギリ抜けた。
全避け狙いでいかないとだめだけど、
弱点突かれないし避けやすいから意外といけるね。
カイリュー対策ってとこまではいかないけど
趣味枠ポケモンとしては十分楽しる。
もうちょいCPが上げられたらいいんだがMAXが2686で伸びしろないのが残念だわ
816 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 11:56:04.14 ID:4WiW7sKIa.net: ニドクイン、ニドキングの最適技は、どくづき、じしんの組み合わせ？それともどくづき、ストーンエッジの組み合わせ？それとも別の組み合わせ？
817 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-vbFv)：2017/01/15(日) 12:08:07.74 ID:ujFE4boX0.net: 噛みつくエッジが好きです。
818 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 12:09:33.54 ID:SQr9y1fL0.net: >>816

俺ならかみつくじしんとどくづきじしんが欲しいかな
理由はストーンエッジはカブトプスとゴローニャとサイドンとカイリキーで持て余しているから

性能で大差がない時は手持ちの他のやつとのバランスで考えるのもいいと思うよ
例えばウインディは大文字でリザードンは火炎放射なんて使い方を俺はしている

最適技スレっぱくない答えになっちゃうけれどね
819 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/15(日) 12:15:24.53 ID:ferHaAmEp.net: >>816
タイプ不一致のエッジはタイプ一致地震には勝てないぞ
100％クリティカルで同等
岩は上位に相性いい相手いるけどクリティカル自体実装されてないし
820 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/15(日) 12:24:06.25 ID:I0uZypqK0.net: クリティカル実装されてないの？
通常技でカビゴンとかの顔の方にいくやつはクリティカルかと思ってたが
技2のクリティカルが未実装ってこと？
821 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 12:24:58.89 ID:kjfwpgzCa.net: >>813
ナッシーはタイプ一致等倍、バナはタイプ一致二重抜群って意味やぞ
サイドン相手ならさすがにバナの方が良い
822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 12:33:24.70 ID:5tkFuEyo0.net: ＞
>>819
いや、普通に実装されてるよ
検証動画でダメージ計算が威力通りでないものもたまにある
実装されてないってどこから来た話？
823 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈWW FF1f-Mgci)：2017/01/15(日) 12:36:56.38 ID:W18IfG+nF.net: 2ちゃんにいるみんなはいつまでポケゴ続けるんやろか
サービス終了までやるとしてそれまでに原作に追い付くならサイドン育てたやつら鋼先輩みたいになりそう
メガシンカ勢も一時的でくるか固定でくるか分からんから技厳選こわいわ
824 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 12:37:42.74 ID:kjfwpgzCa.net: >>822
1.5倍のダメージが入ってない気がするっていう人が何人かいたからかな
普通にクリティカル入った時と入らなかった時の比較画像も出回ってるのにね
825 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 13:00:01.94 ID:HGoSuJED0.net: 不一致ばつぐんのエッジより一致等倍の地震のが強いのは確かだけど
じめんがいまひとつでいわばつぐんのひこうってわかりやすい相手がいるから
相手によってはエッジのが期待値高い相手は結構いる
でもかみつくエッジ育ててみたけど火力が物足りないかな…
826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/15(日) 13:03:54.88 ID:+cNyaLqh0.net: 単純にサイドンのストーンエッジのクリティカル率50%が体感0%に近いほど出てないから
実装されていないと思っている人が多いだけだと思うけど
このクリティカル率50%って計算方法間違っているとか、みんなの思っているものと違うとかありそうではあるけどね
827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff22-YTxF)：2017/01/15(日) 13:18:07.92 ID:hluYTghb0.net: CP3000のカビゴンを半分のCP1500の一体で確実に倒すならはたく破壊のプクリンがベストすかね？
それとも1500のWサイコのフーディンとか胃袋カイリューの方がやっぱりいいのかな。
828 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/15(日) 14:01:04.23 ID:QTv/kBmHd.net: クリティカルの検証動画とかあるの？
あるなら実際どの程度ダメ増えるのか見てみたいわ
829 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8WaR)：2017/01/15(日) 14:16:31.00 ID:QQQh7PMLd.net: 都会はどうか知らないけど田舎は
カイリューよりサイドン、ギャラ、シャワ
の３０００超え多くなって対策別に
ラプラスいらんしシャワだけで良くなってる
830 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 14:28:58.78 ID:eDwgDKJ2a.net: >>820
カビゴンの攻撃モーション中(ピョンピョン跳ねる)にこっちが技打つと、相手のジャンプの高さに合わせて技を打ってくれる
それが被弾する頃にはカビゴンは着地してることが多いので、結果的に顔にヒットする
技2は内部的に技ごとのクリティカル率が設定されてるだけで実装されてないから現状無意味
831 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-kkJw)：2017/01/15(日) 14:32:39.05 ID:XKinnNEQ0.net: クリティカル実装されてないとか、は？って感じ。
ゲージの減り違う時あるじゃん。
なんでそんな話が出て来るの？
832 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0Plu)：2017/01/15(日) 14:35:04.18 ID:vHAxhXROd.net: ジム戦が相手との戦いの前に
エラーとフリーズとの戦いの状況をなんとかしてくれ
833 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 14:45:25.50 ID:KL39RFFR0.net: 実際に竜爪でジムすると、たまにゴッソリ削る時あるよね
これがクリティカル発生時なんだろうな
834 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 15:06:54.28 ID:HGoSuJED0.net: ドラクロカイリューとか相手にすると
たまに避けたのに妙にダメージでかかったりするよね
835 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/15(日) 15:14:18.77 ID:37d+++/ad.net: ① CP2300 12/11/11 いぶきふぶき
② CP1600 14/14/14 いぶきふぶき
③ CP1900 15/13/15 いぶき冷ビ

飴は100個程ありますが、どれを優先して育てるべきでしょうか？
836 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/15(日) 15:14:34.01 ID:37d+++/ad.net: ラプラスです
837 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 15:14:54.64 ID:J9XmJxxLa.net: ストーンエッジ10回程度当ててクリティカル0の俺は1/1024の確率を引いてたってことかw
838 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:16:33.46 ID:KL39RFFR0.net: 発生率25％だと竜爪との対戦では、カイリューならなるだけ避けた方が無難だね
839 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/15(日) 15:17:28.18 ID:oo+sPAwi0.net: >>835
③だよね。ふぶきはフットワーク悪すぎて。論外
840 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 15:19:57.31 ID:camErYFj0.net: あれ、いつもより削れたなぁ、って時あるのは確かやでー
841 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:21:21.53 ID:KL39RFFR0.net: >>837
たぶんだけど、対戦ポケモンの耐久度や弱点により、発生率が変動するかもしれんね
842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/15(日) 15:21:24.32 ID:T5FIDjkG0.net: クリティカルはまだないでしょ
息吹連打からクロー入れると先行入力息吹の分がっつり減ったように見えるときあるだけ
843 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/15(日) 15:23:34.56 ID:T5FIDjkG0.net: 相手の技を避けた後にクロー入れたり息吹連打からクロー入れたりするからそう錯覚するだけだよ
844 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:34:23.75 ID:KL39RFFR0.net: 先行入力息吹分なんて、せいぜい１発分じゃね
ごっそり削るには遠いような気がするけどなぁ、どうなん
竜爪の威力に1.5倍だと、ごっそりだけど
竜爪＋息吹じゃ、トレーナ側は気付かないと思うけど
845 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 15:40:39.70 ID:camErYFj0.net: そう感じるのはクローに限ったことやないやでー

動画どこかに落ちとらんかのう
846 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 15:45:05.23 ID:J9XmJxxLa.net: 断続的にダメージ与えると、途切れた時に一気に合算ダメージが入るからクリティカルかと見間違えるってのはあり得そうな話だね
自分はクリティカル経験ないので動画があるならぜひ見たい
847 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:47:20.74 ID:KL39RFFR0.net: 検証動画とかあると助かるよね
848 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:51:41.59 ID:KL39RFFR0.net: ジム戦で変なラグとかあるからなぁｗ
その現象があるいは、って事もありうるか
AI側の竜爪だと先行入力とかないから、受けてみてダメージ変化を読み取るって手もあるね
今度、見てみようかな
849 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/15(日) 16:03:47.26 ID:K1U39O90r.net: >>835
②はそのままでカイリュートレーニングに最適じゃん。強化するなんてもったいない。
850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 16:41:21.17 ID:SQr9y1fL0.net: >>835

俺だったらロマン込みで2
都心住まいなのでトレーニング用とか飼っていても機能すること少ないし

FEE以上引いてこない限り後悔することないだろうしね
851 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff22-oN26)：2017/01/15(日) 17:24:13.33 ID:hluYTghb0.net: 冷ビは持っているポケモンが多くてイマイチありがたみが無いというか
やっぱりラプラスならふぶきじゃないとっていう先入観みたいなのはありそう。
強い弱いなら冷ビでも十分強い
852 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:26:19.43 ID:6GFK0Ee40.net: >>835
優先順位は冷ビの15/13/15でしょ。
次は吹雪のオール14。
CP高い順で良いんじゃないの？
2ゲージ技はジム戦で使い易いよ。
まぁ、個人差もあるだろうけど。
853 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/15(日) 17:26:36.99 ID:jLDlT0Rmd.net: >>835
これは3
2はトレ用
1はそのままでもカイリュー2体抜けるし
854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:28:08.71 ID:6GFK0Ee40.net: あっ、1が1番CP高いのか？
でも、1は1優先しないな。
855 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:32:42.74 ID:SQr9y1fL0.net: >>851

一致で冷凍ビームを撃てるのはラプラスとムチュールだけ
そう考えると冷凍ビームラプラスって貴重種ではあるんだよね
856 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-k0Ff)：2017/01/15(日) 17:37:02.10 ID:JnXprjoj0.net: たくさんレスありがとうございます。
1はそのまま、2をトレ用、3をエースとして育てます
857 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 17:40:18.07 ID:ogPGJtLQa.net: ユンゲラーを進化させるなら、FFEと、FEFとならば、FFEの方が良いよね？
858 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:47:24.41 ID:SQr9y1fL0.net: >>857

防御1と体力1の違いは正直差がないと思うw

細かく考えると防御に関しては1の違いは
ダメージ計算をした時に小数点以下でほぼ切り捨てられると思う
体力に関しては残りゲージ1になる可能性も無きにしも非ずだと思う
まあ可能性は低いがw

そう考えると俺はFEFかな
859 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:04:06.85 ID:zyv2fwuBa.net: >>857
フーディンの種族値は防御194、HP110
個体値で+される数値は割合じゃなく絶対値なので、低い方を補ってるFEFの方が正解
CPも多分FEFの方が高くなるんじゃないかな
860 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 18:05:10.59 ID:ogPGJtLQa.net: >>858
>>859

ありがとうございます。
861 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:08:01.69 ID:LF3mZE/NH.net: 水/エスパータイプのヤドランてカイリュー相手なら技2は冷凍ビームとして
技1は水鉄砲と念力ならどっちがいい？
862 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-q48i)：2017/01/15(日) 18:28:21.59 ID:+Kyp3H7a0.net: 攻めなら相手が誰でもみずでっぽう一択
ねんりきは苦手な草タイプ返り討ち用
863 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:33:11.07 ID:5tkFuEyo0.net: >>861
水鉄砲
今ひとつになってもDPSは念力と同じくらいでゲージ貯まるのは水鉄砲の方が全然速い
864 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:35:37.51 ID:zyv2fwuBa.net: >>861
水鉄砲の基本性能が良すぎるのでこっち一択
DPS的にはいまひとつにならない念力の方が僅かに高いけど、ゲージ効率が良く冷ビをすぐ撃てる水鉄砲の方が連打でも避けながらでも速い
865 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:37:15.82 ID:5tkFuEyo0.net: >>857
フーディン作るならHP最高は絶対
TL40の人が個体値100%のフーディンをレベルマックスまで上げてもHPは二ケタだから
個体値の僅かな差で生存時間が大きく変わる
866 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:45:53.35 ID:LF3mZE/NH.net: >>863
>>864
ありがとう
867 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:46:21.69 ID:LF3mZE/NH.net: >>862もありがとう
868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 18:50:42.99 ID:camErYFj0.net: いいってことよ
869 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:58:25.78 ID:5tkFuEyo0.net: >>837
もしかしてTL低いか、または未強化のままのサイドン使ってないか？
弱いサイドンを強いカビゴンやらに当ててもエッジで減らせるHPなんてほんの少し
クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない
クリティカルがはっきり実感できるのは、こっちの方が圧倒的に強いときな
元々減らせるゲージの幅が大きいとクリティカルで1.5倍になったときに
ゲージの減り方がはっきり分かるくらい大きい
870 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:02:44.93 ID:MSoekdQAd.net: >>869
クリティカル無いでしょ
871 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 19:07:53.79 ID:5tkFuEyo0.net: >>870
んなわけねえだろ
しかしこのスレも最近初心者増えたなあ
872 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 19:08:13.89 ID:HiCEi3VI0.net: 同じくクリティカルないでしょ
格下相手だとダメージ増えただけでしょうね
トレーニングでやって実感しました
エッジ撃って泥かけ一発で倒すパターンで
20回ともエッジで倒しきれなかった
もしクリティカルあっても5割じゃないはず
873 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 19:12:33.57 ID:zyv2fwuBa.net: >>869
TLは33でサイドンはCP3000手前くらいの使ってる
カビゴン連続の高層ジムを更地にする時に繰り返しサイドン使ったけどクリティカルは確認できず
まあ去年末の話だから御三家率アップの時とかにこっそりクリティカル実装されたとか？
874 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:24:05.25 ID:MSoekdQAd.net: >>871
ドンマイ
ベテランも間違いはあるよ
875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 19:26:03.62 ID:N3CDAhHn0.net: カイリューの比較動画見てもドラクロがクリティカル出してるものはないな…
まぁ公式はクリティカル率なんて出していないわけだし、今後実装されんのを待てばいいんじゃね
876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 19:50:59.82 ID:5tkFuEyo0.net: >>875
そのレスだけで初心者と分かるな
秋ぐらいにこのスレで急所に当たった動画上がってたぞ

それにしても、急所ない派は、1回トレで使ってみて分かったとか、10回エッジ撃ってみて悟ったとか
驚くほど底の浅いレスばかりだな
まあ、もう少し使ってみろ
877 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/15(日) 19:53:48.04 ID:QTv/kBmHd.net: だから、その妄想動画のアドレス教えて下さいよ、上級者さま
878 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/15(日) 19:59:27.58 ID:a7LoTH/Ip.net: 最適技と関係ない煽り合いは他所でやってくれ
879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:03:12.24 ID:5tkFuEyo0.net: 急所率は普通にもう実装されてるし、検証もされてるよ
参照先の比較画像見てみなよ

https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35384

急所はないとか言ってるのは、何日か前に地震とエッジの比較動画出して地震マンセーしてた人でしょ？
あのときもズレたレスに対して何故か絶賛レスが続いたけど、今回も同じパターン
だけど、そもそも急所の検証なんてものはとうの昔にされてて
昔からこスレにいる人の大半はそれを知ってるんだよ
妙な自演して何がしたいの？
880 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/15(日) 20:14:32.39 ID:sO3ve4ri0.net: >>879
もっとわかりやすいの無いの？
881 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:16:36.69 ID:5tkFuEyo0.net: >>880
自分で探せ
882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:25:47.67 ID:N3CDAhHn0.net: これ比較動画じゃなくて比較画像じゃね？　証拠には弱いかと
別に本当に実装されているというなら、エッジ使って自分で動画とればいいじゃん
50％なら簡単に出せるっしょ
883 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:30:36.35 ID:N3CDAhHn0.net: >>882
すまん、最初から>>879には比較画像って書いてたわ
884 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 20:35:06.70 ID:z1Fw/dMaa.net: >>879
ゲームウィズは昔よくお世話になったけど間違い多いよこのサイト
解析したクリティカル率を元にしてそれに合う画像を作っただけじゃない？

クリティカル抜きにしてもエッジの方が強いから俺はエッジサイドン使うけど
DPS的には地震の方が強いけど、現環境ではエッジの方が抜群とれる相手多いしね
885 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 20:36:46.63 ID:MSoekdQAd.net: >>879
サーチツール紹介してるサイトじゃんw
サイドン好きでmax強化したんだね
岩エッジサイドンかな？
886 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/15(日) 20:39:05.11 ID:Kz4hew6C0.net: クリティカルヒットに関しては、英語圏のサイトで実装済みと解説しているところも見当たらないしな
887 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 20:49:44.54 ID:pkHzVC/yM.net: >>885
＞サーチツール紹介してるサイトじゃんw

それでも10回エッジ撃っただけの奴やトレでちょっと使って見た奴だとかが
２ちゃんに名無しで書き込んだレスよりはるかに信用できるな
888 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:57:43.81 ID:N3CDAhHn0.net: エッジ10回撃ってクリティカルヒットしない確率は1024分の1だぞ…(クリティカル率50％仮定)
この時点でクリティカル率が間違っているか、実装されていないかと疑うのが普通じゃね
889 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 20:57:52.01 ID:SQr9y1fL0.net: >>887

そっか？
このサイトは巣の情報とか2ch見てまとめてると思うぞ
890 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:02:02.68 ID:YgMmC0040.net: クリティカルある派は検証動画出してね。
絶対実装されてないわ。
圧倒的に強いとわかるって？
100胃袋PL37.5毎日使ってるけどわからんわ。
891 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:04:08.70 ID:5tkFuEyo0.net: >>888
そりゃ、動画や画像でしっかり検証した10回なら議論に値するけど
何となくだけど、同じくらいのダメージぽい雰囲気だった気がする
程度の感想じゃなあｗ

もし実装されてないと思うなら、同じ相手に10回トレして
その動画並べてみてよ
定説覆す動画作れたら世界中からアクセスあるだろうから
小金は稼げるよ？
892 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:05:34.03 ID:pkHzVC/yM.net: >>890
逆だろ
これまでの説を覆そうとしてるお前らが反証の証拠出すべきなんだよ
893 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:05:39.62 ID:X3adjRVC0.net: 分かりやすい動画がない時点で厳しいね
トレでエッジを何回か撃つ動画あげればいいだけだが現時点でないんだから実装されてないんじゃね？
エッジ1発でHP半分くらい減る相手なら誰が見てもわかるから肯定派はやってみてほしい
894 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:08:27.78 ID:N3CDAhHn0.net: まぁ>>879の画像が正しいとするなら、技ごとに実装されているものとされていないものがあるという可能性があるな
エアカッターでは実装されているけど、ドラクロやエッジではされてないとか
可能性は低いが…。現時点で最適技を考える上ではクリティカル率は非考慮にした方がいいな
895 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:09:56.75 ID:5tkFuEyo0.net: >>893
クリティカルにヒットした動画がないから実装されてないとか、頭悪いなあ
じゃあ、クリティカルが実装されてないことを証明する動画もないわけだから
わかりやすい動画がない未実装説も厳しいということになるが？

それにしても、いきなり全員声を揃えて「実装されていると言うなら動画を出せ」と言い始めるとか
少しは自演を隠す気はないの？
896 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:16:58.18 ID:X3adjRVC0.net: >>895
それだけクリティカルはないと実感してる人が多いってだけでしょ
自演とか何一人で興奮してんだよw
897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:17:13.21 ID:YgMmC0040.net: バカか？
ないものを証明する動画なんて悪魔の証明になるんだから取れるわけないだろうが。
898 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:17:25.35 ID:MSoekdQAd.net: >>895
頭良さそうだねw
HP削れないとゲージの減少幅wとか
対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない
899 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:25:05.60 ID:5tkFuEyo0.net: >>898
＞HP削れないとゲージの減少幅wとか
＞対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない

ポケモンが弱ってくると技が効くって書き込みはどこにあるの？
書かれてもいないこと書いたものとしてでっち上げて人格批判とか
論破されて涙目の人がすることだけど、お前の負けということでいいのか？
900 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:27:22.10 ID:pkHzVC/yM.net: >>897
そんなに難しくないよ
10回エッジ撃っても毎回同じダメージだったと証明すればいいだけじゃん
全く難しくないのに何で絶対出来ないことと決めつけてんの？
901 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:29:25.75 ID:MSoekdQAd.net: >>899
>>869
>クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない
902 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/15(日) 21:31:36.60 ID:H8Z0VCQka.net: クリティカルヒットしたら、音とフラッシュで判別できるようにしろよドラクエみたいにさ
まったく何やってるんだよナイアンの方たちは
戦闘の基本アクションだろ
903 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:37:55.11 ID:5tkFuEyo0.net: GAME PRESSなんかまで急所率一覧出してる状況で流石に実装されていない説はちょっとアレだが
クリティカルのダメージが50%増してのは、もしかしたら違うのかもな
初期にあちこちの攻略サイトが検証画像出して大体50%なんてことやってたけど
もしかしたらサイレントアプデでクリティカルの計算式が変わってるというのはあるのかもしれん。

エッジは低威力だから分かりにくいけど、ソラビや破壊光線も5%の急所率
ナッシーのソラビなんかがシャワーズの急所に当たれば
ソラビの威力120×ナッシーのタイプ一致で1.25倍×シャワーズの弱点で1.25倍×急所当たって1.5倍＝約281
そこまで痛烈な一発がたまにでもあれば分かりそうなもんだけど
ソラビや破壊光線でそんな経験したことないしな
904 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:39:22.03 ID:YgMmC0040.net: >>900
10回で納得するんかいな？
そんな少ない回数でいいならドラクロでもエッジでもいいからちょっと自分でやってみ。
自色ジム最下層のカビゴンとかに脳死連打して、倒すまでに何を何回放ったか、がズレればいいわけだ。
905 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:42:11.51 ID:N3CDAhHn0.net: https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s 7
https://www.youtube.com/watch?v=4TJzq7qTHGQ 15
https://www.youtube.com/watch?v=2EJj8GJb0lw 19
https://www.youtube.com/watch?v=S_vMAel-Go8 7
https://www.youtube.com/watch?v=W3zqxZXZOPk 5
ここらへんの動画はドラクロはクリティカルを出していないな
上から順に動画中では7、15、19、7、5回ドラクロ使っている(トドメ時のものはカウントせず)
クリティカルを出さない確率を求めると上から順に約13％、1.3％、0.4％、13％、24％(クリティカル率25％仮定)
クリティカルの確率が違うか、未実装を疑うでしょ…
906 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:44:07.65 ID:pkHzVC/yM.net: >>904
>>892
907 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff42-yLjB)：2017/01/15(日) 21:45:06.99 ID:ostWeTHX0.net: ジムに置かれてるNPCポケモンが放つ攻撃だけクリティカルが実装されてるとか
908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:48:24.05 ID:N3CDAhHn0.net: >>905
すまん、上から3番目の動画は1戦目での回数しかカウントしてなかった
まぁ全部クリティカルじゃなかったわけだが
909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:48:49.90 ID:YgMmC0040.net: >>907
それはあり得るね。時間かけるならこっち検証したいわ。
910 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-QKPs)：2017/01/15(日) 22:31:04.96 ID:af7ptquB0.net: 【結論】
クリティカルは実装されているか、されていないかはわからないが
どちらだとしても実感できるほどの差はない。
911 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff42-TMA7)：2017/01/15(日) 23:15:44.58 ID:Q8YrsNJ80.net: >>910
同意
912 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:16:44.36 ID:ARTPprgG0.net: >>879
その動画upした人だけど、今の今までこのスレ後見てないぞ。
何のこっちゃ。ただ見て面白いなと関心したから載せただけ。
何と戦ってるんだ？
世の中もっと気にすることが多いぞ頑張れ。
913 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:18:32.85 ID:ARTPprgG0.net: idも変わってないぞ。
914 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 23:42:42.83 ID:tOidApZ7a.net: >>910
実装されてないから実感できないだけだろw
915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 23:48:59.17 ID:HiCEi3VI0.net: 20回撃ったものですが
細かく書くと
泥かけ14発エッジ1発泥かけ1発
で倒せるトレーニングして
20回ともエッジで倒せなかった
エッジのクリティカルは
泥かけ一発以上あるから
20回50%外したのは事実
有り得なくは無いだろうけど
自分の中ではナシって結論
916 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/15(日) 23:56:59.06 ID:cUgvlukZd.net: バトガ5000の俺もクリティカル実装には懐疑的
917 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff61-f7h0)：2017/01/15(日) 23:59:34.09 ID:U/YuCahM0.net: http://i.imgur.com/D5kPhj5.jpg
未強化でこれ
個体値指定での通知だから卵産程度あれば御の字、と期待せずに行ったら奇跡の上玉で喜んだんだけどなあ
918 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 23:59:52.50 ID:MSoekdQAd.net: けっきょくサイドンの最適技は？
919 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 00:00:37.96 ID:ZhAqz4Cc0.net: ちょっと今トレーニングでうちのカイロスさんに
カブトプスのエッジ当ててその都度スクショ撮ってたんだけど
エッジのダメージが約70(急所で105のはず)の計算でジムのカイロスのHP220
それで撮れたスクショが13枚中13枚どうみても1/3程度しか削れてない
急所否定派じゃなかったんだけど(以前当たったのを見たことがある)
さすがに50%って言われてるエッジがここまで急所当たらないのはなんかおかしいわ
もしかしたらサイレント修正の可能性もありそうだし
肯定派の人は通常と急所の違いがわかるスクショ撮ってくれ
俺には撮れなかったわ…
920 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:08:32.35 ID:SWvAR61/a.net: >>915 >>919
お疲れ様
それだけやれば十分証明になってると思うよ

>>718
DPS的には泥かけ地震だけど、地面技がいまひとつになりやすく岩技で抜群とりやすい現在のジム環境では泥かけエッジの方が優秀
好みの問題ってことで
921 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:09:46.06 ID:SWvAR61/a.net: >>718じゃなくて>>918だ
アンカミス失礼
922 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:20:43.94 ID:SWvAR61/a.net: 今クリティカル抜きでDPS計算したら地震よりもエッジの方がDPS高かった…
先入観で書き込むもんじゃないな
923 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-NVVf)：2017/01/16(月) 00:24:49.04 ID:aojFox8Yp.net: これクリティカル率考慮してDPS出してるデータ全部意味なくなるな
クリティカル率高いとされてた技は回避無し連打のDPS結構下がるよね
924 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/16(月) 00:33:24.24 ID:QtTGgy6K0.net: >>923
逆にドラクロなどはクリティカルなしで現在の性能、ということにもなる
クリティカル実装されたらかなり強くなるな
925 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-cR6m)：2017/01/16(月) 01:00:20.70 ID:jIbLegis0.net: 否定派はここまでデータ出したぞ
肯定派息してるか？
926 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 01:48:50.18 ID:ZhAqz4Cc0.net: 1.検証した人の運が非常に悪かった
2.どこかで修正入って急所の存在が消された(もしくは確率が非常に低くなった)
3.どこかで修正が入ってCPUしか急所に当てられなくなった(>>907説)
4.そもそも存在していなかった

個人的には2だと思うんだけど
ポケGOでの急所は完全なマスクデータだからね
実際のとこどうなのかは推測でしかないわな
明日3の可能性も検証してみる
927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 01:58:10.57 ID:9rq+RBiO0.net: >>903
クリティカル率のデータは実装、クリティカルが発生する機能は未実装ってことじゃね？
928 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-bjEJ)：2017/01/16(月) 01:59:15.05 ID:J4bIVzzBa.net: 前からエッジ50%なのに変化あるのみたことない言ってたけどようやく話題になったのか
929 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 02:04:38.20 ID:9rq+RBiO0.net: ちなみにクリティカルある派の人は
どのポケモンのどの技でクリティカルが発生したのを見たの？
930 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/16(月) 03:01:18.54 ID:VYsj2ZKQ0.net: サイドンは単体で考えるといろいろ考えはあるだろうけど
もし岩岩ゴローニャを持っているなら
サイドンは泥かけじしんがいいような
931 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:32:26.79 ID:zcbr8uLnd.net: プクリン叩く/破壊強いわ
でププリン強化したらトレどないだと種族値見たら
HP高くても攻撃防御低すぎ
試したことある人いるかな？
932 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-vbFv)：2017/01/16(月) 03:38:38.03 ID:92sizbiX0.net: ニドクインよ毒づきヘドロウェーブってなんか使い道ある?
933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 03:50:10.31 ID:Jjrws7FSa.net: >>932
特に使い道の無いベトベトンの下位互換
地面タイプが草を相手にするときに足を引っ張るから、ニド夫妻の毒技統一は微妙
934 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:29.93 ID:zcbr8uLnd.net: >>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる
935 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:30.54 ID:zcbr8uLnd.net: >>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる
936 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 04:05:25.19 ID:4MayrpFU0.net: >>929
以前まだ岩最強CPがゴローニャだった頃ゴローニャのエッジでドーンと削れたのを見たことある
そういや最近もサイドンたまに使ってるけどゴローニャのエッジみたいなことは見たことないな

誰かスマホでジム戦の動画撮る方法知ってたら教えてくれ
もし出来そうなら試しに動画取ってみるわ
937 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/16(月) 08:41:02.95 ID:73YLv58Cd.net: >>926
8/15にゲットした野良カブトプスをトレで使ってたけど、全然クリティカルっぽいダメが出なくて50％とか嘘なんじゃねとは思ってた
その頃からエッジは今と同じ状態だと思う(他の技は知らん)
938 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/16(月) 09:22:42.03 ID:BfciDazUd.net: バンギ厨「バンギはかみつく・ストーンエッジをタイプ一致で打てる！しかもエッジはクリティカル50％！」
939 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 09:34:58.64 ID:DV7uAhcop.net: クリティカルはタイプ一致や弱点補正考慮されてない可能性は？
940 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/16(月) 10:01:52.42 ID:WI8Sh0EOa.net: CPUの攻撃にはあってユーザー側の攻撃には無いんじゃない？
２技を食らい、マジかよって位減る事が結構ある
941 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-rG+u)：2017/01/16(月) 10:58:45.70 ID:aXWQLqYHp.net: ドラクロ食らって凄い減ることがある、気がする
942 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-mFhn)：2017/01/16(月) 11:24:42.66 ID:TMmMh98f0.net: 多分CPUのHPは2倍になるから相手のゲージ技を喰らった時凄い減るように感じるだけだと思うな
特にドラクロカイリュー相手にカイリューで挑むとよく感じる
943 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/16(月) 11:29:33.62 ID:JTfHQB0kp.net: 波動食らうと半分くらいもってかれるからなw
944 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-F7EM)：2017/01/16(月) 12:09:15.48 ID:TyEctCrRd.net: 自分が使いやすいの使えばいいよ
プレイスタイルとか地域性のほうが差が出る要素だから、誤差みたいな技の優位性を明確に証明するのは無理でしょ
ポケストップをガンガン回せる地域はひとも多くて安定タワーも少ないから薬の消費より、殲滅重視でゴリ押しになるし
田舎じゃ逆だから継戦能力重視になる
更に言えば、チームによっても良く使うポケモンが違う
黄色なんか特にトレ回数少ないだろ
945 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:29:30.86 ID:Hw9RzyYxd.net: 初めての10キロ卵からカビゴン出てきたのだけど、思念の頭突きと地震覚えてた。これは使えるポケモンですかね？某サイトによると舌でなめると破壊光線がベストらしいけど
946 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/16(月) 12:32:40.54 ID:KUmUZI4Sa.net: エレブーの最適技は、電気ショック、雷？蹴手繰りは外れ？
947 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-Fvni)：2017/01/16(月) 12:34:08.28 ID:jILgX7huM.net: >>945
カビゴンにベストはありません
全てが当たり技ですよ
ただし地震以外は
948 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:44:27.66 ID:Hw9RzyYxd.net: >>947
切ないわ…せっかくのカビゴンなのに…
949 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-mFhn)：2017/01/16(月) 12:49:18.36 ID:k5AsYWOT0.net: >>948
置き物には一応なるよ
950 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-TTK6)：2017/01/16(月) 13:32:39.81 ID:Q+sXOMz4M.net: >>945
アタッカーとして使うならなめのしが一番強い
例えば鋼カイリューの技1の間にのしかかり一発+なめ1発→回避でも入力間に合う
胃袋も同じような使い方だから、胃袋で全回避して使ってるなら同じように使える
なめ破壊も使うけど、正直使いにくいから最適とは言えないと思う
あとひと押しで殺せるとき、破壊光線撃つと完全なオーバーキルだけど、舌舐めだと威力が低いから殺すのに時間がかかるという場面は普通にある
破壊は打つタイミング考えないと硬直長いからカウンターでゲージワザ食らうリスクも大きいしね
この点、のしかかりならドラクロ以上に硬直短いから相手の技1の間に挟めるし
技1の間に挟めるからいつでも好きなときに撃ってもゲージ技の直撃はない
2ゲージ技だからすぐ使えるようになるんで、あとひと押しで殺せるときもパッパと殺せる
だから攻めならなめのしが使いやすい

地震は、置き物にするなら、カビキラーにサイドン当てられたときに抜群取れるし、
破壊よりも出が速いから置き物としては破壊よりはマシかな
破壊はまず当たらないから置き物としては一番楽な相手
951 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-DhNx)：2017/01/16(月) 13:39:09.79 ID:p2rZKURxd.net: カビゴンは基本的に置物にしかならんから技なんて何でもいいよ
個体値とレベル、乃ちCPが全て
どうしても使うなら舌のしか破壊。どっちを使うかはその人次第となる
まあ趣味で使うなら攻めの方でも何でもいい気がするが
952 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/16(月) 13:46:21.27 ID:o8tt57Lt0.net: カビゴンの防衛は
のしも破壊も削られるＨＰはほぼ一緒
回避バグがある破壊の方がイヤだし地震もあり
舌舐めじゃなきゃ防衛は横並びかと
953 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 13:46:41.91 ID:tkakpRLvp.net: バナ鞭ソラビ以外揃った(´･ω･`)
954 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-cZ1L)：2017/01/16(月) 13:47:57.40 ID:ePf8/dZs0.net: 俺も卵から昨日カビゴン生まれたんだけど、舌なめ地震だわ
技は別にいいんだけど、卵産なのに71.1％じゃCPが手持ちギャラドスの下になる
手のつけようがないな
955 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-niOu)：2017/01/16(月) 13:48:15.11 ID:WH3squORd.net: 防衛カビゴンはほんとなんでもいいな…どうせ防衛できないから他の崩してるうちにとられてしまわないよう防波堤の役割しかない
多分近所でのあだ名はカビゴン野郎
956 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/16(月) 13:50:13.45 ID:KUmUZI4Sa.net: >>954
飴になるじゃない
957 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:15:39.40 ID:bO3reVNp0.net: >>918
ストーンエッジはいわの技。
効果抜群ほのお・こおり・ひこう・むし
効果は今ひとつ　かくとう・じめん・はがね

じしんはじめんの技
効果抜群ほのお・でんき・どく・いわ・はがね
効果は今ひとつくさ・ひこう・むし

先の動画見てもノーマルのカビゴンやラッキーには変に絡むののいるから荒れるかもだけど、じしんのほうが倒すのは早いのは早そう。

相性抜群、不一致以外の相手に使うならどろかけじしん。
相性抜群の相手に使うのならばそれぞれの技（但し、1がどろかけなら技２がストーンの場合ひこう・むしが今一つになってしまうので相手がこおりタイプだけが優位）で良いのでは。
技のタイプが2つになると弱点もその分増えるのも少々厄介かと思うけど。

そもそもサイドンを攻撃にどこまで使うのか。
カイリューとか使えばいいのでは。
958 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:45:20.07 ID:bO3reVNp0.net: ＞＞９１８
まとめるとサイドンは
ほのお、こおり（但し攻撃受けは抜群になってしまう）タイプ相手にするならには　どろかけ、ストーンエッジ

それ以外にはどろかけ　じしんが良い。

そもそもサイドンは、相手がくさ・ひこう・むしの場合はどろかけがこうかが今一つなので向かないし、みずと

みず、こおり、はがね相手だとこちらのダメージ受けが抜群になるので向かない。

ノーマル、どく、ほのおはダメージが今一つになるので（ひこうはじめん攻撃がいまひとつ）積極的に使えるかと。
959 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:50:35.20 ID:bO3reVNp0.net: すまん。
ほのおはいわ、じめんどちらもこうかばつぐんだから、技１が唯一のタイプ一致のどろかけの場合、
ストーンの攻撃の優位は氷だけだが受けるダメージも抜群。

ストーンはサイドンの場合使い所が難しいね。覚えるのがかくとうの「いわくだき」でなくていわの「いわおとし」なら良かったのに。
960 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-HiLF)：2017/01/16(月) 15:26:44.77 ID:xcmTFXCJM.net: 相性あまり見てなかったら参考になった。

サイドンはジムに結構いるから、自分が別の敵にサイドン出して体力あるからと二枚抜きしようと思ってそのままサイドン同士になった場合、じしんは大丈夫だけどストーンエッジはサイドンにいまひとつになるから不利になるんだね。

あとジムに置いてあるのがストーンサイドンならじしんサイドンをあてても有利なんだね。
961 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 15:37:18.35 ID:RnxbQ1SCp.net: サイドンに最適技なんてどうでもいいのよ
対カビゴンに使えるけどジム破壊なら胃袋でいいし
トレで使うなら泥かけでも岩砕きでも
地震でもエッジでもどれでも有効なんだから
お手軽に欲しいCPの対カビゴン相手のトレ要員を作るか
カイリューやカビゴンを複数用意しづらい時の物置用に高個体を強化しとくか
いずれにしても最適技なんてサイドンにはどうでもいい

メガホーンお前は駄目だ
962 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 15:43:28.83 ID:4MayrpFU0.net: >>961
最適ワザスレに来て得意気に技なんて何でもいいとか書いちゃうって、もしかして知的に障害でもあるのか？
963 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 15:45:55.74 ID:RnxbQ1SCp.net: 最適技スレでウインディやリザードンも基本的にお好みでだろ？
964 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/16(月) 15:53:36.94 ID:zHN0JPWKd.net: オコリザルの技がWチョップなんだけど、けたぐりとは大分違いがある感じ？
965 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/16(月) 15:54:09.67 ID:EQ/Mznec0.net: 元が糞なポケモンに最適もなにもないだろ
966 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-bTrS)：2017/01/16(月) 15:55:33.15 ID:BmIDIlXhp.net: なんでもいいと優劣がつけられないは別問題だろ
967 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 16:13:27.37 ID:RnxbQ1SCp.net: サイドンに対カビゴン以外の考察は現状意味がない
よってメガホーン以外の技に優劣はほとんどない
つまりケース毎に僅な優劣をつけたところで何の役にも立たない
968 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-TTK6)：2017/01/16(月) 16:29:41.88 ID:XivGeI9M0.net: >>964
発動時間が0.6秒と0.8秒は、全避けでやるとき大きな違いが出る
カビゴンの舌舐めだと技1間にけたぐりは2発で空手チョップは1発
思念だとけたぐり4発か5発に対して空手チョップは3発まで
威力はけたぐりが5、空手チョップが6だけど入れられる回数が違うんで削りの速度は全然けたぐりが上
969 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM23-BLE9)：2017/01/16(月) 16:37:46.19 ID:h767AkryM.net: >>967
ストーンエッジが一番じゃないとわかったらこんな奴が急に増えたな。
最適化スレは技の組み合わせの優劣付ける為の物だろうが。
970 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-bTrS)：2017/01/16(月) 16:40:59.13 ID:BmIDIlXhp.net: そもそも防衛ならエッジで自分で使うならじしんって話じゃなかったっけ
971 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-0Rsa)：2017/01/16(月) 16:56:10.70 ID:F9s/+bPM0.net: 全避けでカイリューギャラドス少なめの10タワーだと落とすまで死ぬほど時間かからない？
したのしカビとかラプカイリューシャワーズの技1も全部さけてんの？
薬節約以外で避ける意味ってなにかあるの？
972 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/16(月) 17:10:40.09 ID:zHN0JPWKd.net: >>968
やはり、けたぐりチョップじゃないとダメか。ありがとうございます
973 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/16(月) 17:14:50.76 ID:AFpQy+Pxp.net: >>971

ゲームとしての楽しみは無視か？
その書き込みだど只の作業にしか見えないんだけれど
974 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 17:22:39.25 ID:bO3reVNp0.net: あとサイドンをじめん技で統一すると、でんきタイプにじめん技は全タイプ唯一の抜群を取れる。
サンダースとかでんきタイプいればとても使えるし。
金銀になるとでんきタイプ増えるし、電気タイプキラーとしてじめん技統一の出番が増えるのでは。

もともと中途半端な存在だが、でんきキラー（それと攻防におけるほのおタイプキラー）という色がはっきりしたほうが良いと思う。
975 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/16(月) 17:28:17.15 ID:vqBrZjAn0.net: >>973
同意
作業してるだけの奴は、位置偽装でもやってろ
976 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-NVVf)：2017/01/16(月) 17:34:17.88 ID:aojFox8Yp.net: CP上位ポケでサイドンだけ強化してないんだが、泥エッジはラプラス倒すのには便利？
氷で抜群とられるけどHP多いし、今あるサンダースやウインディよりも早く倒せるなら強化しようと思うんだが
薬は困らないから全避けでも技2のみ避けでもどっちでも構わない
977 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9f-DO5a)：2017/01/16(月) 17:54:00.79 ID:fdrsg3gl0.net: >>976
サイドンは完全に置物用
978 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-BBeY)：2017/01/16(月) 18:04:15.77 ID:u/OrSO/i0.net: 作業云々の話、

この前どっかのスレで似たような話になった時
｢効率化を考えるのが好きなんだよ、仕事と同じで｣とか言ってる人いた

まあ俺はそれ見てそれも一理あるとは思ったけど
なんか生理的にキモい印象を受けた
979 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/16(月) 18:23:19.79 ID:vOc1Xvv90.net: え？どゆこと？
さすがに舌なめは避けないでしょ？
全避けのが作業感あるんだが・・
980 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/16(月) 18:28:20.73 ID:JTfHQB0kp.net: サイドンは技1がもっさりすぎて使う気にならんw
981 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ZK7w)：2017/01/16(月) 18:31:57.74 ID:SocpTqQz0.net: >>980

俺は昔の怪獣映画を見ている感じで好きかな
スピード感皆無の重量級同士のどつき合いw
982 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ZK7w)：2017/01/16(月) 18:33:17.43 ID:SocpTqQz0.net: >>979

俺は避けるよ～
まあ人それぞれでしょ
983 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/16(月) 18:35:37.01 ID:yuyEiWO/M.net: 全避けすればフーディンでカビゴン2枚抜きも夢じゃないぜ
984 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffa4-Z7PM)：2017/01/16(月) 18:38:28.06 ID:DrPHYVVN0.net: >>978
俺は仕事ですら効率良くできないクチなんだけど、器用な奴や合理的な奴はゲームですら要領よくやるよ。
学生時代に仲間でネットゲームやってた時にそう感じた。
985 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-tnb3)：2017/01/16(月) 18:40:17.45 ID:Aby08fFFa.net: >>983
カイリキーのWチョップどう？
カイリキーのWチョップ只今絶賛ガチャ13連敗中で凹んでる。
986 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-yLjB)：2017/01/16(月) 18:45:26.55 ID:Jpxy0kZfd.net: カビゴン相手にするゴローニャは岩地震でいいっすよね？
987 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 18:49:59.20 ID:4MayrpFU0.net: >>979
したなめはダメージは少ないけどゲージ効率いいから、
避けないとゲージ技バンバン撃たれて結局削りダメでかなり消耗するんだよ
10タワー崩すときなんかで薬節約したいときは普通に避けるよ
988 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/16(月) 19:00:14.45 ID:vOc1Xvv90.net: >>987
全避けしてたほうが技2打たれる回数多くない？
989 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-kkJw)：2017/01/16(月) 19:15:08.71 ID:O3ubmR6+0.net: 薬節約でジム落としたいなら
思念のしかかりカビゴン個体値95%以上一択
990 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-9JSV)：2017/01/16(月) 19:18:13.75 ID:g/XswwA5a.net: したのし全避けじゃねぇの？
個体値95％の必要もよく分からんし
991 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 19:20:30.53 ID:tkakpRLvp.net: 今日できたてほやほやカイリキーWチョップ試したら
こっちのCP1400で、3000舌舐破壊カビにギリギリ勝てた程度なんだけど(´･ω･`)
強化しても2枚抜きとかいけそうにないと感じましたこんなもんだよね
992 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM23-BLE9)：2017/01/16(月) 19:20:37.14 ID:17uG/4IYM.net: >>978
生理的にキモいと書くおっさんの文章の方が一億倍キモい。
993 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 19:26:46.03 ID:pDe2/LLZa.net: >>986
どろかけの方が良い
いわおとしは性能低いから最低でも抜群取れなきゃ使い物にならない
そもそもカビゴンにゴローニャ当てる意味が無いし、趣味で当てるなら好きな技で良いと思うが
994 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 19:36:25.18 ID:pDe2/LLZa.net: >>991
そんなもんだよ
空手チョップはタイプ一致で抜群取っても不一致等倍の噛みつくにDPSもEPSも負けるくらい酷い
クロスチョップは思念間にも挟めて優秀なんだが、威力が低いから技1・2どっちでもあまり削れない
995 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/16(月) 19:50:31.84 ID:EQ/Mznec0.net: >>987
防衛側でのした舐めはゲージ効率悪いでしょ
996 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:52:59.89 ID:n6McqZbQ0.net: 次スレ。保守よろしくね。

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
997 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/16(月) 19:57:56.20 ID:yuyEiWO/M.net: 対カビゴンを想定した時の
カイリキーのからてチョップ…6ダメ(舐めなら2発安定、しねんなら3発入るかも？)
クロスチョップ…57ダメくらい(急所は知らん)

フーディンのサイコカッター…7ダメ(舐めなら3発、しねんなら4発安定)
サイコキネシス…48ダメくらい

カイリキーが避けずに全力で殴ってもフーディンより早く撃破できないだろこれ
こんなとこ初代の再現しなくていいから…
998 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-68YT)：2017/01/16(月) 20:02:35.12 ID:sfih52Wb0.net: 質問いいですか？
999 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/16(月) 20:10:29.58 ID:tbGcufec0.net: いいですよ！
1000 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/16(月) 20:11:03.23 ID:oQkpEB6Dd.net: だがうめる

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