【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21

1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

852 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:26:19.43 ID:6GFK0Ee40.net

>>835
優先順位は冷ビの15/13/15でしょ。
次は吹雪のオール14。
CP高い順で良いんじゃないの？
2ゲージ技はジム戦で使い易いよ。
まぁ、個人差もあるだろうけど。

853 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/15(日) 17:26:36.99 ID:jLDlT0Rmd.net

>>835
これは3
2はトレ用
1はそのままでもカイリュー2体抜けるし

854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:28:08.71 ID:6GFK0Ee40.net

あっ、1が1番CP高いのか？
でも、1は1優先しないな。

855 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:32:42.74 ID:SQr9y1fL0.net

>>851

一致で冷凍ビームを撃てるのはラプラスとムチュールだけ
そう考えると冷凍ビームラプラスって貴重種ではあるんだよね

856 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-k0Ff)：2017/01/15(日) 17:37:02.10 ID:JnXprjoj0.net

たくさんレスありがとうございます。
1はそのまま、2をトレ用、3をエースとして育てます

857 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 17:40:18.07 ID:ogPGJtLQa.net

ユンゲラーを進化させるなら、FFEと、FEFとならば、FFEの方が良いよね？

858 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:47:24.41 ID:SQr9y1fL0.net

>>857

防御1と体力1の違いは正直差がないと思うw

細かく考えると防御に関しては1の違いは
ダメージ計算をした時に小数点以下でほぼ切り捨てられると思う
体力に関しては残りゲージ1になる可能性も無きにしも非ずだと思う
まあ可能性は低いがw

そう考えると俺はFEFかな

859 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:04:06.85 ID:zyv2fwuBa.net

>>857
フーディンの種族値は防御194、HP110
個体値で+される数値は割合じゃなく絶対値なので、低い方を補ってるFEFの方が正解
CPも多分FEFの方が高くなるんじゃないかな

860 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 18:05:10.59 ID:ogPGJtLQa.net

>>858
>>859

ありがとうございます。

861 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:08:01.69 ID:LF3mZE/NH.net

水/エスパータイプのヤドランてカイリュー相手なら技2は冷凍ビームとして
技1は水鉄砲と念力ならどっちがいい？

862 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-q48i)：2017/01/15(日) 18:28:21.59 ID:+Kyp3H7a0.net

攻めなら相手が誰でもみずでっぽう一択
ねんりきは苦手な草タイプ返り討ち用

863 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:33:11.07 ID:5tkFuEyo0.net

>>861
水鉄砲
今ひとつになってもDPSは念力と同じくらいでゲージ貯まるのは水鉄砲の方が全然速い

864 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:35:37.51 ID:zyv2fwuBa.net

>>861
水鉄砲の基本性能が良すぎるのでこっち一択
DPS的にはいまひとつにならない念力の方が僅かに高いけど、ゲージ効率が良く冷ビをすぐ撃てる水鉄砲の方が連打でも避けながらでも速い

865 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:37:15.82 ID:5tkFuEyo0.net

>>857
フーディン作るならHP最高は絶対
TL40の人が個体値100%のフーディンをレベルマックスまで上げてもHPは二ケタだから
個体値の僅かな差で生存時間が大きく変わる

866 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:45:53.35 ID:LF3mZE/NH.net

>>863
>>864
ありがとう

867 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:46:21.69 ID:LF3mZE/NH.net

>>862もありがとう

868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 18:50:42.99 ID:camErYFj0.net

いいってことよ

869 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:58:25.78 ID:5tkFuEyo0.net

>>837
もしかしてTL低いか、または未強化のままのサイドン使ってないか？
弱いサイドンを強いカビゴンやらに当ててもエッジで減らせるHPなんてほんの少し
クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない
クリティカルがはっきり実感できるのは、こっちの方が圧倒的に強いときな
元々減らせるゲージの幅が大きいとクリティカルで1.5倍になったときに
ゲージの減り方がはっきり分かるくらい大きい

870 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:02:44.93 ID:MSoekdQAd.net

>>869
クリティカル無いでしょ

871 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 19:07:53.79 ID:5tkFuEyo0.net

>>870
んなわけねえだろ
しかしこのスレも最近初心者増えたなあ

872 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 19:08:13.89 ID:HiCEi3VI0.net

同じくクリティカルないでしょ
格下相手だとダメージ増えただけでしょうね
トレーニングでやって実感しました
エッジ撃って泥かけ一発で倒すパターンで
20回ともエッジで倒しきれなかった
もしクリティカルあっても5割じゃないはず

873 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 19:12:33.57 ID:zyv2fwuBa.net

>>869
TLは33でサイドンはCP3000手前くらいの使ってる
カビゴン連続の高層ジムを更地にする時に繰り返しサイドン使ったけどクリティカルは確認できず
まあ去年末の話だから御三家率アップの時とかにこっそりクリティカル実装されたとか？

874 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:24:05.25 ID:MSoekdQAd.net

>>871
ドンマイ
ベテランも間違いはあるよ

875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 19:26:03.62 ID:N3CDAhHn0.net

カイリューの比較動画見てもドラクロがクリティカル出してるものはないな…
まぁ公式はクリティカル率なんて出していないわけだし、今後実装されんのを待てばいいんじゃね

876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 19:50:59.82 ID:5tkFuEyo0.net

>>875
そのレスだけで初心者と分かるな
秋ぐらいにこのスレで急所に当たった動画上がってたぞ

それにしても、急所ない派は、1回トレで使ってみて分かったとか、10回エッジ撃ってみて悟ったとか
驚くほど底の浅いレスばかりだな
まあ、もう少し使ってみろ

877 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/15(日) 19:53:48.04 ID:QTv/kBmHd.net

だから、その妄想動画のアドレス教えて下さいよ、上級者さま

878 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/15(日) 19:59:27.58 ID:a7LoTH/Ip.net

最適技と関係ない煽り合いは他所でやってくれ

879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:03:12.24 ID:5tkFuEyo0.net

急所率は普通にもう実装されてるし、検証もされてるよ
参照先の比較画像見てみなよ

https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35384

急所はないとか言ってるのは、何日か前に地震とエッジの比較動画出して地震マンセーしてた人でしょ？
あのときもズレたレスに対して何故か絶賛レスが続いたけど、今回も同じパターン
だけど、そもそも急所の検証なんてものはとうの昔にされてて
昔からこスレにいる人の大半はそれを知ってるんだよ
妙な自演して何がしたいの？

880 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/15(日) 20:14:32.39 ID:sO3ve4ri0.net

>>879
もっとわかりやすいの無いの？

881 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:16:36.69 ID:5tkFuEyo0.net

>>880
自分で探せ

882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:25:47.67 ID:N3CDAhHn0.net

これ比較動画じゃなくて比較画像じゃね？　証拠には弱いかと
別に本当に実装されているというなら、エッジ使って自分で動画とればいいじゃん
50％なら簡単に出せるっしょ

883 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:30:36.35 ID:N3CDAhHn0.net

>>882
すまん、最初から>>879には比較画像って書いてたわ

884 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 20:35:06.70 ID:z1Fw/dMaa.net

>>879
ゲームウィズは昔よくお世話になったけど間違い多いよこのサイト
解析したクリティカル率を元にしてそれに合う画像を作っただけじゃない？

クリティカル抜きにしてもエッジの方が強いから俺はエッジサイドン使うけど
DPS的には地震の方が強いけど、現環境ではエッジの方が抜群とれる相手多いしね

885 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 20:36:46.63 ID:MSoekdQAd.net

>>879
サーチツール紹介してるサイトじゃんw
サイドン好きでmax強化したんだね
岩エッジサイドンかな？

886 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/15(日) 20:39:05.11 ID:Kz4hew6C0.net

クリティカルヒットに関しては、英語圏のサイトで実装済みと解説しているところも見当たらないしな

887 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 20:49:44.54 ID:pkHzVC/yM.net

>>885
＞サーチツール紹介してるサイトじゃんw

それでも10回エッジ撃っただけの奴やトレでちょっと使って見た奴だとかが
２ちゃんに名無しで書き込んだレスよりはるかに信用できるな

888 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:57:43.81 ID:N3CDAhHn0.net

エッジ10回撃ってクリティカルヒットしない確率は1024分の1だぞ…(クリティカル率50％仮定)
この時点でクリティカル率が間違っているか、実装されていないかと疑うのが普通じゃね

889 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 20:57:52.01 ID:SQr9y1fL0.net

>>887

そっか？
このサイトは巣の情報とか2ch見てまとめてると思うぞ

890 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:02:02.68 ID:YgMmC0040.net

クリティカルある派は検証動画出してね。
絶対実装されてないわ。
圧倒的に強いとわかるって？
100胃袋PL37.5毎日使ってるけどわからんわ。

891 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:04:08.70 ID:5tkFuEyo0.net

>>888
そりゃ、動画や画像でしっかり検証した10回なら議論に値するけど
何となくだけど、同じくらいのダメージぽい雰囲気だった気がする
程度の感想じゃなあｗ

もし実装されてないと思うなら、同じ相手に10回トレして
その動画並べてみてよ
定説覆す動画作れたら世界中からアクセスあるだろうから
小金は稼げるよ？

892 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:05:34.03 ID:pkHzVC/yM.net

>>890
逆だろ
これまでの説を覆そうとしてるお前らが反証の証拠出すべきなんだよ

893 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:05:39.62 ID:X3adjRVC0.net

分かりやすい動画がない時点で厳しいね
トレでエッジを何回か撃つ動画あげればいいだけだが現時点でないんだから実装されてないんじゃね？
エッジ1発でHP半分くらい減る相手なら誰が見てもわかるから肯定派はやってみてほしい

894 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:08:27.78 ID:N3CDAhHn0.net

まぁ>>879の画像が正しいとするなら、技ごとに実装されているものとされていないものがあるという可能性があるな
エアカッターでは実装されているけど、ドラクロやエッジではされてないとか
可能性は低いが…。現時点で最適技を考える上ではクリティカル率は非考慮にした方がいいな

895 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:09:56.75 ID:5tkFuEyo0.net

>>893
クリティカルにヒットした動画がないから実装されてないとか、頭悪いなあ
じゃあ、クリティカルが実装されてないことを証明する動画もないわけだから
わかりやすい動画がない未実装説も厳しいということになるが？

それにしても、いきなり全員声を揃えて「実装されていると言うなら動画を出せ」と言い始めるとか
少しは自演を隠す気はないの？

896 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:16:58.18 ID:X3adjRVC0.net

>>895
それだけクリティカルはないと実感してる人が多いってだけでしょ
自演とか何一人で興奮してんだよw

897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:17:13.21 ID:YgMmC0040.net

バカか？
ないものを証明する動画なんて悪魔の証明になるんだから取れるわけないだろうが。

898 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:17:25.35 ID:MSoekdQAd.net

>>895
頭良さそうだねw
HP削れないとゲージの減少幅wとか
対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない

899 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:25:05.60 ID:5tkFuEyo0.net

>>898
＞HP削れないとゲージの減少幅wとか
＞対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない

ポケモンが弱ってくると技が効くって書き込みはどこにあるの？
書かれてもいないこと書いたものとしてでっち上げて人格批判とか
論破されて涙目の人がすることだけど、お前の負けということでいいのか？

900 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:27:22.10 ID:pkHzVC/yM.net

>>897
そんなに難しくないよ
10回エッジ撃っても毎回同じダメージだったと証明すればいいだけじゃん
全く難しくないのに何で絶対出来ないことと決めつけてんの？

901 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:29:25.75 ID:MSoekdQAd.net

>>899
>>869
>クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない

902 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/15(日) 21:31:36.60 ID:H8Z0VCQka.net

クリティカルヒットしたら、音とフラッシュで判別できるようにしろよ ドラクエみたいにさ
まったく何やってるんだよナイアンの方たちは
戦闘の基本アクションだろ

903 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:37:55.11 ID:5tkFuEyo0.net

GAME PRESSなんかまで急所率一覧出してる状況で流石に実装されていない説はちょっとアレだが
クリティカルのダメージが50%増してのは、もしかしたら違うのかもな
初期にあちこちの攻略サイトが検証画像出して大体50%なんてことやってたけど
もしかしたらサイレントアプデでクリティカルの計算式が変わってるというのはあるのかもしれん。

エッジは低威力だから分かりにくいけど、ソラビや破壊光線も5%の急所率
ナッシーのソラビなんかがシャワーズの急所に当たれば
ソラビの威力120×ナッシーのタイプ一致で1.25倍×シャワーズの弱点で1.25倍×急所当たって1.5倍＝約281
そこまで痛烈な一発がたまにでもあれば分かりそうなもんだけど
ソラビや破壊光線でそんな経験したことないしな

904 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:39:22.03 ID:YgMmC0040.net

>>900
10回で納得するんかいな？
そんな少ない回数でいいならドラクロでもエッジでもいいからちょっと自分でやってみ。
自色ジム最下層のカビゴンとかに脳死連打して、倒すまでに何を何回放ったか、がズレればいいわけだ。

905 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:42:11.51 ID:N3CDAhHn0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s 7
https://www.youtube.com/watch?v=4TJzq7qTHGQ 15
https://www.youtube.com/watch?v=2EJj8GJb0lw 19
https://www.youtube.com/watch?v=S_vMAel-Go8 7
https://www.youtube.com/watch?v=W3zqxZXZOPk 5
ここらへんの動画はドラクロはクリティカルを出していないな
上から順に動画中では7、15、19、7、5回ドラクロ使っている(トドメ時のものはカウントせず)
クリティカルを出さない確率を求めると上から順に約13％、1.3％、0.4％、13％、24％(クリティカル率25％仮定)
クリティカルの確率が違うか、未実装を疑うでしょ…

906 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:44:07.65 ID:pkHzVC/yM.net

>>904
>>892

907 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff42-yLjB)：2017/01/15(日) 21:45:06.99 ID:ostWeTHX0.net

ジムに置かれてるNPCポケモンが放つ攻撃だけクリティカルが実装されてるとか

908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:48:24.05 ID:N3CDAhHn0.net

>>905
すまん、上から3番目の動画は1戦目での回数しかカウントしてなかった
まぁ全部クリティカルじゃなかったわけだが

909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:48:49.90 ID:YgMmC0040.net

>>907
それはあり得るね。時間かけるならこっち検証したいわ。

910 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-QKPs)：2017/01/15(日) 22:31:04.96 ID:af7ptquB0.net

【結論】
クリティカルは実装されているか、されていないかはわからないが
どちらだとしても実感できるほどの差はない。

911 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff42-TMA7)：2017/01/15(日) 23:15:44.58 ID:Q8YrsNJ80.net

>>910
同意

912 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:16:44.36 ID:ARTPprgG0.net

>>879
その動画upした人だけど、今の今までこのスレ後見てないぞ。
何のこっちゃ。ただ見て面白いなと関心したから載せただけ。
何と戦ってるんだ？
世の中もっと気にすることが多いぞ頑張れ。

913 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:18:32.85 ID:ARTPprgG0.net

idも変わってないぞ。

914 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 23:42:42.83 ID:tOidApZ7a.net

>>910
実装されてないから実感できないだけだろw

915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 23:48:59.17 ID:HiCEi3VI0.net

20回撃ったものですが
細かく書くと
泥かけ14発エッジ1発泥かけ1発
で倒せるトレーニングして
20回ともエッジで倒せなかった
エッジのクリティカルは
泥かけ一発以上あるから
20回50%外したのは事実
有り得なくは無いだろうけど
自分の中ではナシって結論

916 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/15(日) 23:56:59.06 ID:cUgvlukZd.net

バトガ5000の俺もクリティカル実装には懐疑的

917 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff61-f7h0)：2017/01/15(日) 23:59:34.09 ID:U/YuCahM0.net

http://i.imgur.com/D5kPhj5.jpg
未強化でこれ
個体値指定での通知だから卵産程度あれば御の字、と期待せずに行ったら奇跡の上玉で喜んだんだけどなあ

918 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 23:59:52.50 ID:MSoekdQAd.net

けっきょくサイドンの最適技は？

919 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 00:00:37.96 ID:ZhAqz4Cc0.net

ちょっと今トレーニングでうちのカイロスさんに
カブトプスのエッジ当ててその都度スクショ撮ってたんだけど
エッジのダメージが約70(急所で105のはず)の計算でジムのカイロスのHP220
それで撮れたスクショが13枚中13枚どうみても1/3程度しか削れてない
急所否定派じゃなかったんだけど(以前当たったのを見たことがある)
さすがに50%って言われてるエッジがここまで急所当たらないのはなんかおかしいわ
もしかしたらサイレント修正の可能性もありそうだし
肯定派の人は通常と急所の違いがわかるスクショ撮ってくれ
俺には撮れなかったわ…

920 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:08:32.35 ID:SWvAR61/a.net

>>915 >>919
お疲れ様
それだけやれば十分証明になってると思うよ

>>718
DPS的には泥かけ地震だけど、地面技がいまひとつになりやすく岩技で抜群とりやすい現在のジム環境では泥かけエッジの方が優秀
好みの問題ってことで

921 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:09:46.06 ID:SWvAR61/a.net

>>718じゃなくて>>918だ
アンカミス失礼

922 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:20:43.94 ID:SWvAR61/a.net

今クリティカル抜きでDPS計算したら地震よりもエッジの方がDPS高かった…
先入観で書き込むもんじゃないな

923 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-NVVf)：2017/01/16(月) 00:24:49.04 ID:aojFox8Yp.net

これクリティカル率考慮してDPS出してるデータ全部意味なくなるな
クリティカル率高いとされてた技は回避無し連打のDPS結構下がるよね

924 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/16(月) 00:33:24.24 ID:QtTGgy6K0.net

>>923
逆にドラクロなどはクリティカルなしで現在の性能、ということにもなる
クリティカル実装されたらかなり強くなるな

925 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-cR6m)：2017/01/16(月) 01:00:20.70 ID:jIbLegis0.net

否定派はここまでデータ出したぞ
肯定派息してるか？

926 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 01:48:50.18 ID:ZhAqz4Cc0.net

1.検証した人の運が非常に悪かった
2.どこかで修正入って急所の存在が消された(もしくは確率が非常に低くなった)
3.どこかで修正が入ってCPUしか急所に当てられなくなった(>>907説)
4.そもそも存在していなかった

個人的には2だと思うんだけど
ポケGOでの急所は完全なマスクデータだからね
実際のとこどうなのかは推測でしかないわな
明日3の可能性も検証してみる

927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 01:58:10.57 ID:9rq+RBiO0.net

>>903
クリティカル率のデータは実装、クリティカルが発生する機能は未実装ってことじゃね？

928 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-bjEJ)：2017/01/16(月) 01:59:15.05 ID:J4bIVzzBa.net

前からエッジ50%なのに変化あるのみたことない言ってたけどようやく話題になったのか

929 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 02:04:38.20 ID:9rq+RBiO0.net

ちなみにクリティカルある派の人は
どのポケモンのどの技でクリティカルが発生したのを見たの？

930 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/16(月) 03:01:18.54 ID:VYsj2ZKQ0.net

サイドンは単体で考えるといろいろ考えはあるだろうけど
もし岩岩ゴローニャを持っているなら
サイドンは泥かけじしんがいいような

931 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:32:26.79 ID:zcbr8uLnd.net

プクリン叩く/破壊強いわ
でププリン強化したらトレどないだと種族値見たら
HP高くても攻撃防御低すぎ
試したことある人いるかな？

932 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-vbFv)：2017/01/16(月) 03:38:38.03 ID:92sizbiX0.net

ニドクインよ毒づきヘドロウェーブってなんか使い道ある?

933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 03:50:10.31 ID:Jjrws7FSa.net

>>932
特に使い道の無いベトベトンの下位互換
地面タイプが草を相手にするときに足を引っ張るから、ニド夫妻の毒技統一は微妙

934 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:29.93 ID:zcbr8uLnd.net

>>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる

935 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:30.54 ID:zcbr8uLnd.net

>>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる

936 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 04:05:25.19 ID:4MayrpFU0.net

>>929
以前まだ岩最強CPがゴローニャだった頃ゴローニャのエッジでドーンと削れたのを見たことある
そういや最近もサイドンたまに使ってるけどゴローニャのエッジみたいなことは見たことないな

誰かスマホでジム戦の動画撮る方法知ってたら教えてくれ
もし出来そうなら試しに動画取ってみるわ

937 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/16(月) 08:41:02.95 ID:73YLv58Cd.net

>>926
8/15にゲットした野良カブトプスをトレで使ってたけど、全然クリティカルっぽいダメが出なくて50％とか嘘なんじゃねとは思ってた
その頃からエッジは今と同じ状態だと思う(他の技は知らん)

938 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/16(月) 09:22:42.03 ID:BfciDazUd.net

バンギ厨「バンギはかみつく・ストーンエッジをタイプ一致で打てる！しかもエッジはクリティカル50％！」

939 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 09:34:58.64 ID:DV7uAhcop.net

クリティカルはタイプ一致や弱点補正考慮されてない可能性は？

940 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/16(月) 10:01:52.42 ID:WI8Sh0EOa.net

CPUの攻撃にはあってユーザー側の攻撃には無いんじゃない？
２技を食らい、マジかよって位減る事が結構ある

941 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-rG+u)：2017/01/16(月) 10:58:45.70 ID:aXWQLqYHp.net

ドラクロ食らって凄い減ることがある、気がする

942 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-mFhn)：2017/01/16(月) 11:24:42.66 ID:TMmMh98f0.net

多分CPUのHPは2倍になるから相手のゲージ技を喰らった時凄い減るように感じるだけだと思うな
特にドラクロカイリュー相手にカイリューで挑むとよく感じる

943 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/16(月) 11:29:33.62 ID:JTfHQB0kp.net

波動食らうと半分くらいもってかれるからなw

944 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-F7EM)：2017/01/16(月) 12:09:15.48 ID:TyEctCrRd.net

自分が使いやすいの使えばいいよ
プレイスタイルとか地域性のほうが差が出る要素だから、誤差みたいな技の優位性を明確に証明するのは無理でしょ
ポケストップをガンガン回せる地域はひとも多くて安定タワーも少ないから薬の消費より、殲滅重視でゴリ押しになるし
田舎じゃ逆だから継戦能力重視になる
更に言えば、チームによっても良く使うポケモンが違う
黄色なんか特にトレ回数少ないだろ

945 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:29:30.86 ID:Hw9RzyYxd.net

初めての10キロ卵からカビゴン出てきたのだけど、思念の頭突きと地震覚えてた。これは使えるポケモンですかね？某サイトによると舌でなめると破壊光線がベストらしいけど

946 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/16(月) 12:32:40.54 ID:KUmUZI4Sa.net

エレブーの最適技は、電気ショック、雷？蹴手繰りは外れ？

947 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-Fvni)：2017/01/16(月) 12:34:08.28 ID:jILgX7huM.net

>>945
カビゴンにベストはありません
全てが当たり技ですよ
ただし地震以外は

948 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:44:27.66 ID:Hw9RzyYxd.net

>>947
切ないわ…せっかくのカビゴンなのに…

949 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-mFhn)：2017/01/16(月) 12:49:18.36 ID:k5AsYWOT0.net

>>948
置き物には一応なるよ

950 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-TTK6)：2017/01/16(月) 13:32:39.81 ID:Q+sXOMz4M.net

>>945
アタッカーとして使うならなめのしが一番強い
例えば鋼カイリューの技1の間にのしかかり一発+なめ1発→回避でも入力間に合う
胃袋も同じような使い方だから、胃袋で全回避して使ってるなら同じように使える
なめ破壊も使うけど、正直使いにくいから最適とは言えないと思う
あとひと押しで殺せるとき、破壊光線撃つと完全なオーバーキルだけど、 舌舐めだと威力が低いから殺すのに時間がかかるという場面は普通にある
破壊は打つタイミング考えないと硬直長いからカウンターでゲージワザ食らうリスクも大きいしね
この点、のしかかりならドラクロ以上に硬直短いから相手の技1の間に挟めるし
技1の間に挟めるからいつでも好きなときに撃ってもゲージ技の直撃はない
2ゲージ技だからすぐ使えるようになるんで、あとひと押しで殺せるときもパッパと殺せる
だから攻めならなめのしが使いやすい

地震は、置き物にするなら、カビキラーにサイドン当てられたときに抜群取れるし、
破壊よりも出が速いから置き物としては破壊よりはマシかな
破壊はまず当たらないから置き物としては一番楽な相手

951 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-DhNx)：2017/01/16(月) 13:39:09.79 ID:p2rZKURxd.net

カビゴンは基本的に置物にしかならんから技なんて何でもいいよ
個体値とレベル、乃ちCPが全て
どうしても使うなら舌のしか破壊。どっちを使うかはその人次第となる
まあ趣味で使うなら攻めの方でも何でもいい気がするが