【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22

1 ：ピカチュウ(７級) (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:50:21.75 ID:n6McqZbQ0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

517 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza)：2017/01/21(土) 11:35:05.36 ID:pbHE70IZp.net

>>516
だれにあててる？カビに当ててみたりしてるけど、あんまり使える気がしないんだよね。おれか下手なのかも知れないけど。。

518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 33e0-mcUU)：2017/01/21(土) 11:57:51.29 ID:1W4rYqe30.net

http://imgur.com/XXLUQlz.jpg
http://imgur.com/Doj5cSl.jpg
こいつらが同じ強さなのかどうかやってみたけど1レベルじゃ流石に差がわからなかった

519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/21(土) 12:11:33.76 ID:fbEVxYz00.net

ゲンガーが使えるなんて言えるレベルになるわけない
カイリキー、フーディンだって所詮趣味ポケなのに

520 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/21(土) 12:15:23.47 ID:nHoM4pqU0.net

ゲンガーはぶつける相手間違えなければそこそこ強いよ
少なくともカイリキーよりかは強い

521 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-AVdH)：2017/01/21(土) 12:25:42.75 ID:lx8PsYje0.net

>>514
何をもって当たり技とするかによるけど…
強さだけを求めるならヘドロ
胃袋作り終わって趣味ポケ作りしてる友人間ではWシャドーが当たり技になってる

522 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-JQ1R)：2017/01/21(土) 12:30:22.96 ID:LPdePvyR0.net

>>520
誰に当てれば良いですか？
Ｗシャドーはオシャレですよね。

523 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 1354-4vuC)：2017/01/21(土) 12:33:04.86 ID:ZdYCA8so0.net

>>520
だから、誰にぶつけんの？って話してんじゃん。

524 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/21(土) 12:36:10.19 ID:eki+Q8n10.net

ゲンガーは火力高けりゃなんでも良い代表格のカビゴンキラーとしても
シャドークローはいまひとつになっちゃうから使い所が本当に少ない
だからと言ってだましうちじゃいまひとつのシャドークローと同程度の火力
悩ましいよね

525 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/21(土) 12:37:45.65 ID:8aT3lGKN0.net

>>523
カイロスにぶつけるといいですよ

526 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/21(土) 12:38:11.86 ID:nHoM4pqU0.net

>>522
ラプラス、カイリュー(はがね)、ナッシーあたりに当てて遊んでる
かみつくみずてっぽうしたなめみたいな早いわざ1持ちだと
全避けが難しいから当てるとこっちが死ぬ

527 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/21(土) 12:39:40.04 ID:eki+Q8n10.net

何年後かに実装されるかも知れないミュウツーレイドで大活躍するかも
火力発揮する前に蒸発しそうだけど

528 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7Ozm)：2017/01/21(土) 12:52:43.60 ID:DcKEVIlLd.net

毒が足引っ張るからつらい

529 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/21(土) 12:57:23.43 ID:nHoM4pqU0.net

>>525
実際いわくだきカイロスにぶつけるとすごい有利取れるから
トレーニングも出来る(同レベルならカイロスのがCP高い)けど
自分で置かない限りまずいないのがなw

530 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/21(土) 13:03:31.40 ID:1kv1kQRja.net

>>512
ラッタとカビゴンで同CPなら、攻撃力にステが高く振ってあるラッタの方が高火力で合ってるよ
>>471が違うって言いたいの

531 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/21(土) 13:06:17.26 ID:1kv1kQRja.net

>>513
単純に計算式をいじれば証明できるし、わざわざしなくても計算式に簡単な値を代入すれば常に成り立つから分かる

532 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-Taza)：2017/01/21(土) 13:17:18.63 ID:DdHmHQjep.net

数学に弱い人は経験的に計算式を出さなくても
計算式という言葉だけで思考停止して
見当はずれなことしか言わなくなる

533 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/21(土) 13:45:22.59 ID:Dsy1ybr20.net

ゲンガーはナッシーがいたころはよくナッシーに当ててたな。
攻めも受けもガリガリ削れるデスマッチで楽しかった。

534 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-aDhR)：2017/01/21(土) 14:06:44.76 ID:fi3zejvT0.net

シャドーシャドーのゲンガーはたくさんいるけど
シャドーへどろの高固体値のはゼロなんだよなぁ。
おかげでゴースを捕まえる楽しみは残ってるんだがw

535 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0378-Taza)：2017/01/21(土) 14:16:30.78 ID:83URWzXv0.net

>>532
それ以前にPLが何のことか分からないおれ涙目

536 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0378-Taza)：2017/01/21(土) 14:17:45.33 ID:83URWzXv0.net

>>534
いいなー
ゲンガーかなり進化させてるけど未だにシャドー&シャドー出来ないや

537 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-4vuC)：2017/01/21(土) 14:19:29.83 ID:qX/HShGuM.net

>>525
いねーよｗ

538 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 93d1-5mR9)：2017/01/21(土) 14:23:34.02 ID:yXec3AD/0.net

>>535
ポケモンのレベルよ
自分のレベルはTL（trainer level）

539 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/21(土) 14:29:10.86 ID:5EeaXdFyd.net

>>520
ゲンガー未満のカイリキーって一体…

540 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-SmTw)：2017/01/21(土) 14:29:19.56 ID:mb+YHYT60.net

>>475
おそらく今のとこ一番レアであるトゲチックはマジカルシャインが当たり
完全に趣味レベルだけど

541 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/21(土) 19:04:07.26 ID:kbXENvica.net

>>517
強いて言えばナッシーヤドランフーディンピクシー辺りに当てるかな
ゲンガーは抜群とろうとすると互いに抜群になりやすい法則があるから使い辛いんだよね
攻撃種族値4位で強技のシャドクロヘド爆をタイプ一致で使えるから火力自体はかなり高い
ノーマルや地面タイプ以外なら割とサクサク削れる

542 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+0Lb)：2017/01/21(土) 19:16:11.82 ID:VrfXH31Kd.net

Chansey 89IV -33.721506,151.027532 1242CP L30 Pound/Psychic

543 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+0Lb)：2017/01/21(土) 19:21:19.71 ID:VrfXH31Kd.net

↑ラッキー消えてた、ごめん

Dratini,53.4555676346119,9.99963435903793 💯 565cp

544 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f327-7Ozm)：2017/01/21(土) 19:27:35.27 ID:QAwO0qPU0.net

誤爆じゃな

545 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-G1nE)：2017/01/21(土) 20:48:06.27 ID:XbrOAIYb0.net

>>472
気になったからそのPLでジュゴンと同じPL32.5のカイリュー防15想定で計算してみた

ラプもジュゴンもATK15だと息吹き両方6ダメふぶきなら72と69
ジュゴンはATK9未満で息吹き5になる
DEFはほぼ同じだけどHPがラプのが約20高い
ほぼ同じダメージだけどHPの多さでラプのが強いと感じるのは自然かなと思う

546 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-8LXY)：2017/01/21(土) 22:25:28.30 ID:cRx6bFOj0.net

パルシェンのいぶハイドロって使えますか？

547 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-JQ1R)：2017/01/21(土) 22:41:21.56 ID:LPdePvyR0.net

>>534
高個体値って80以上？90以上？

548 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/21(土) 23:08:58.81 ID:m98sSywHd.net

>>541
何言ってんだコイツ
ヤドランとかピクシーがいるジムなんてみたことないわ

549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 23c1-8t3R)：2017/01/21(土) 23:39:02.93 ID:7sPUEppR0.net

>>548
９月ぐらいまでは、ヤドランはジムに結構いたんだがな
消えた

550 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/21(土) 23:45:34.09 ID:eki+Q8n10.net

ニョロボンヤドランナッシーラプラスはCP改定後は本当に減ったよなあ

551 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/21(土) 23:51:55.55 ID:tBH/joJyM.net

ニョロボンヤドランは別に大きく弱体化したわけでもないけど
置くと真っ先に追い出される対象だから誰も置きたがらないっていう

552 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-HNuM)：2017/01/22(日) 00:30:23.83 ID:O92rcVnv0.net

ヤドランは序盤お世話になったな

みずでっぽうサイキネが強かった

553 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3e3-Taza)：2017/01/22(日) 01:25:22.62 ID:I26ChjBs0.net

ウィンディに当ててたけどウィンディいないし
トレで冷凍ビームを数匹揃えてカイリューに使ってる

554 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b378-kL+t)：2017/01/22(日) 01:30:54.07 ID:fg6CSkcn0.net

捕まえたときからCP1000超えてた100%ワンリキーを進化させたらバレットパンチXチョップになっちまったぜ
しかしカイリキーサワムラエビワラオコリザルvsラッキーカビゴンの比較動画見たけど、カイリキーのCPダントツ
なのに順位はほぼ最下位。カイリキー・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=DZGvdtpwnK8

555 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/22(日) 01:42:15.95 ID:CgGQiAk1a.net

>>554
攻撃種族値がこんな感じ
カイリキー 234
サワムラー 224
オコリザル 207
エビワラー 193

この攻撃力とクロスチョップ持ちで1番遅いとかどんだけ空手チョップ酷いんだよ…

556 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b321-aDhR)：2017/01/22(日) 01:46:38.20 ID:8+ULjNOS0.net

わるあがきを除けば空手チョップはわざ１の中で最底辺だからなぁ
クロスも1ゲージで威力60しか無いし基本スペックはいいのにわざが足枷でゴミ化ｗ

空手チョップとクロス両方とも上方修正されないとムリゲー

557 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FRBA)：2017/01/22(日) 01:57:11.73 ID:/x/my53Rd.net

ゲンガーとか毒ポケ話題になってましたが、ベトベトンの最適ってどくダスト？
波動以外ならなんでもいいんでしたっけ？

558 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 02:04:39.77 ID:rcTVsk1R0.net

>>557
どくダスト
ただ、ヘドロウェーブでも大差無い
ダストシュートが遅い技1（念力とか）にギリギリ入ったり入らなかったりするから、少しダストの方が良い程度

559 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FRBA)：2017/01/22(日) 02:13:52.63 ID:/x/my53Rd.net

>>558あざす
趣味ポケで育てようか検討中

560 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-vAUU)：2017/01/22(日) 02:15:43.53 ID:K+4XjtC10.net

>>554
ラッキー退治にはいいかなと思ってたのに格闘最弱とかマジか
20体も作ったのにどうしよう

561 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-a3Th)：2017/01/22(日) 02:20:28.57 ID:kRdcmg4/0.net

ネタ技のはねるとへんしんを除くと
からてチョップ以下の技1はでんこうせっかだけ

562 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 03:04:43.88 ID:IB3AJl3u0.net

からてチョップがれんぞくぎりみたいなEPS特化の性能なら
クロスチョップもかなり使えたと思うんだけどなあ
硬直2秒で威力60ってかなりの性能なんだけどね

563 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/22(日) 05:00:40.43 ID:rZIWC7ona.net

やはりサワムラー結構強いよね
てゆーか瓦割りって硬直短くね？

564 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/22(日) 05:02:43.49 ID:rZIWC7ona.net

瓦割り2.8秒なんだ…今度使ってみよう

565 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffab-qL02)：2017/01/22(日) 05:10:25.36 ID:QQRZg4vd0.net

格闘ならWチョップより蹴たぐりクロスチョップの組み合わせの方が使えたりするのかな

ないか

566 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 05:19:15.12 ID:fihi4N2sp.net

>>564
かわらわりは格闘版クロー
クローより威力は劣るけど3ゲージなので回転率は高い

567 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 05:20:20.94 ID:XvPu/cIA0.net

>>565
そりゃそうだ
空手チョップよりもけたぐりのほうが技として優秀

>>563
けたぐり瓦割りサワムラーはトレでのカビゴン要員でよく使うわ
2匹使えばCP2倍差でもタイムアップ負けがないのが大きい

568 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/22(日) 05:48:01.00 ID:RtbTP4yka.net

>>554
カイリキー想像以上におせえw動きは一番激しいのに
サワムラーはけたぐり連打すると竜巻旋風脚みたいになっていいな

569 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8xEp)：2017/01/22(日) 08:16:08.53 ID:qmyaDky2d.net

けたぐりが結構使えるのはオコリザルで知っていたが、ライチュウの瓦割り=ハズレと言う認識があったので使った事が無かった

手持ちに岩砕き瓦割りサワムラーがあるので使用感が良ければ少しずつ強化しよう

570 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0343-SmTw)：2017/01/22(日) 08:23:44.86 ID:SNQHOZAl0.net

フル強化けたかわらサワムラー使いのワイ、高みの見物
耐久ないから避けてなんぼの格闘タイプでひたすら殴り続ける動画とか何の意味が

と思ったがカイリキーの酷さはよくわかった

571 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 10:59:35.33 ID:43Q4ZYZY0.net

昨日ちょうどけたぐり、かわらわりサワムラーが孵化したわ。
今度試してみよう。今日は寒いからやめとく…

572 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 11:17:24.75 ID:gL7Ij0rP0.net

まあでもカビゴン相手はシャワーズが一番安定だな

573 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/22(日) 11:22:08.98 ID:A3M3b9LLa.net

いつの間にか格闘最強のはずのカイリキーの評価ガタ落ちw

574 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 833d-Taza)：2017/01/22(日) 11:29:42.41 ID:oGD8p8YZ0.net

けたかわサワムラーでカビゴン全避けで叩いてると、カビゴンの体をぶよんぶよん揺らせっぱなしでダメージ蓄積、最後まで何もさせず倒す感じがなんと言うか、孤高の格闘家気分

575 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 11:30:51.94 ID:43Q4ZYZY0.net

作りづらい方がだいたい弱いってゲームだよね。

576 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-a3Th)：2017/01/22(日) 11:37:19.23 ID:kRdcmg4/0.net

けたぐりは電気ショックと全く同じ性能でタイプ違うだけだから
サンダース使ってる人は操作感共有できるのもでかいわな

577 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23b5-RtDt)：2017/01/22(日) 11:39:12.07 ID:4yJ07sAJ0.net

サワムラーの飴があまりないから強化が問題。

578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-HQXh)：2017/01/22(日) 11:48:07.89 ID:MdPOTa680.net

サワムラーって技構成違ってもモーション全部いっしょなの

579 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7KA)：2017/01/22(日) 11:58:59.18 ID:GtEWLHE1M.net

最初期に技の修正いくつか入ったけどその後は全然だね
空手チョップは流石に修正してくれないとカイリキーが不憫すぎる

580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 11:59:51.22 ID:e+Nou0sg0.net

エビって技2が4つもあるんだな。
一致技引こうと思ったら8分の1なんだな。
どれもクソ技だけど。

581 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/22(日) 13:14:09.27 ID:vx4kFOmS0.net

>>572
胃袋の方が安定しない？

582 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 13:32:28.74 ID:gL7Ij0rP0.net

>>581
いや安定で言えば耐久性の高いシャワーズの方が上
多少被弾したところでも屁でもないのがシャワーズ

583 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/22(日) 14:57:05.79 ID:cZyIJ/fE0.net

カビゴンにはカビゴンで舐めながらのしかかっときゃ良いのよ
シャワーズ以上の耐久だし

584 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:05:32.98 ID:rcTVsk1R0.net

>>583
カビゴンに舐めは無いでしょ
思念の方がマシ

585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 15:30:43.98 ID:IB3AJl3u0.net

気になってカビゴン同士で計算してみたけど
こっちのカビゴンのATK≧敵カビゴンのDEFなら
等倍でもいまひとつでもしたなめ1発3ダメージだ(仮にばつぐんなら4ダメ
しねんは1発で7ダメージだからしたなめ偶数発しか入らないならしねん有利
したなめが奇数回入れられるならしたなめの方が有利になるかも(ゲージはともかく)
敵カビゴンのDEFがこっちのATK上回ってたらしたなめは2ダメージになってかなり落ちる

まあカイリューなら息吹6ダメ シャワーズなら水鉄砲で5ダメだから
カビゴンにカビゴン当てるのはちょっと時間かかりすぎるしやらないけど

586 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 139f-Wsao)：2017/01/22(日) 15:32:38.42 ID:XXLnszCO0.net

サワムラー、技1のみ回避なら岩砕き、全回避ならけたぐりってとこかね？
エビワラーは岩砕き一択だけどもちとトレ用なら使えるかね？

587 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:35:07.18 ID:rcTVsk1R0.net

相手が舐めゴンなら、いまひとつで受けつつ等倍で殴れる思念カビゴンで脳死連打っていうのはありだとは思う
特に相手が格下なら1発で2しか喰らわないし
どっちにしろ時間かかるからやらないが

588 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:40:33.10 ID:rcTVsk1R0.net

>>586
合ってるけどサワムラーは耐久が無いから技2のみ回避はきついんじゃ無いかな
だからけたぐり瓦割りで胃袋プレーが良いと思う
トレ要員は攻撃力が低くてHPが高いのが向いてるんだけど、格闘ポケは誰も満たしてないからトレに向いてないと思う

589 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/22(日) 15:45:19.03 ID:aVBRk3qCM.net

>>572
カビゴンにシャワーズはないわ
攻撃力低いからトレなら削りきれずにタイムアップ負けもありえるから使い物にならないし、一軍戦なら胃袋の方が早くて確実

590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 15:50:55.29 ID:gL7Ij0rP0.net

>>589
シャワーズ攻撃力低い？
まあいいやアホと話ししても時間の無駄だし
いつもの胃袋キチガイだろこれ

591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:55:01.98 ID:rcTVsk1R0.net

カビゴンにシャワーズは普通でしょ
討伐速度はカイリューに少し劣る程度で、かなり高耐久だし
なんでこうやって否定する人って胃袋カイリューとしか比べられないのかな
胃袋が基本的に攻撃で最強なのは誰でも知ってるのに

592 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:57:37.61 ID:fjci7CDQp.net

>>589
エアプ

593 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:58:51.41 ID:Oftc+RmTp.net

トレと一軍戦をごっちゃにして語ってるあたりでお察し

594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 16:01:03.51 ID:LMuxBNGO0.net

>>590

横からだけれど攻撃力は決して高くはないわな
シャワーズは突き詰めればその体力が最大の魅力

でも時間切れは起こさないと思う
ご丁寧に全避けするんじゃなくて
技1を避けつつ技2は絶対喰らわないようにして
ゲージが溜まったらハイドロポンプを放つってのが
1番合った戦い方だと個人的には思っている

3抜きしようと思ったらまた状況は変わってくるけれど

最速で倒そうと思ったらフーディンじゃね？
確実性は落ちるけれども

595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:04:29.20 ID:rcTVsk1R0.net

>>594
いや、フーディンは脳死連打でもカイリューとほぼ同じ
全避けしたら息吹よりも入る回数が少ないから下回ってしまう
シャワーズは攻撃力は普通だけど技が優秀だから高火力の部類だね
カビゴンの討伐速度はギャラドスとほぼ互角だし

596 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 16:09:07.89 ID:WTb18u5BM.net

シャワーズの攻撃低いとか言ったら
みずポケ全部カスみたいなもんなんですがそれは

597 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f327-7Ozm)：2017/01/22(日) 16:10:10.37 ID:tyHBR1Q70.net

実際にそうなんです

598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:16:01.95 ID:rcTVsk1R0.net

優秀な技1をタイプ一致で使える上位ポケが限られてるから、水鉄砲をタイプ一致で撃てる時点で高火力なんだよね
シャワーズより攻撃力が高くて水鉄砲と同格の技1をタイプ一致で出せるのがカイリューとフーディン、あと少しもっさりするけどリザードンとゲンガーくらいじゃないかな

599 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-aDhR)：2017/01/22(日) 16:17:28.02 ID:fzbLRwzM0.net

シャワーズって攻撃弱いんだ
カビゴン戦で一番安定して早く倒せるんだよなぁ
扱い馴れているからなのかな？

600 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 16:19:32.46 ID:Oftc+RmTp.net

リザードンとゲンガーの技1はDPSは高いけどEPSが低いから水鉄砲と同格とは言えない
ウインディとかナッシーもそう

601 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:24:24.69 ID:rcTVsk1R0.net

>>599
いや、200超えてるから普通に高いよ
しかも技1が圧倒的に優秀だから全ポケモン中でもかなりの高火力
カイリューを基準に考えると低く見えてしまうだけ

602 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:31:08.28 ID:gL7Ij0rP0.net

2、3枚抜くつもりでカビゴンとやるならシャワーズが一番安定する
それくらい耐久性に差がある

シャワーズのレベルもあるが2900超えドロポンシャワーズ使うときは
頭突きだろうと技1無視し連打で二枚は簡単に抜ける

603 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 16:32:06.40 ID:IB3AJl3u0.net

シャワーズは攻撃種族値は高い方ではないは決して低くはない
水鉄砲はぶっ壊れ性能って言えるほど火力高い
総合的に見るとタイプ一致で水鉄砲撃てるのでシャワーズの火力は高水準
種族値高いのに技性能が低くてウンコなカイリキーさんと対照的だね
あと攻撃種族値高いのにひのこの性能のせいで不遇なブースターさんとか

604 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 16:35:40.01 ID:LaP79Meh0.net

けたぐり結構使えるのか

605 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:39:03.44 ID:rcTVsk1R0.net

>>604
格闘技の中ではね
抜群取っても水鉄砲に劣るのが現実

606 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7KA)：2017/01/22(日) 16:48:48.89 ID:GtEWLHE1M.net

シャワーズでカビゴン殴って時間切れとかエアプにも程がある。CP半分トレ余裕だというのに
胃袋言ってりゃ上級者ぶれると思ってるんだろうなあ

607 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:49:23.35 ID:gL7Ij0rP0.net

カビゴン対策にカイリキー2500オーバーまで育てたけどがっかり感ハンパないもんなあ
最近寒いせいもあってフーディンも使わなくなった
技1無視して連打が合わないのはこの時期は辛い
レベル3でも長居したくないもんな

608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:54:31.44 ID:rcTVsk1R0.net

弱いと分かってて趣味で育てたから後悔はないんだが、2550カイリキーで1300ラッキーに全避けで挑んだら時間切れになりかけたのには悲しくなった

609 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/22(日) 17:05:22.32 ID:EK50T15ra.net

カビゴンにしろラッキーにしろエスパー技を持ってるのが痛い

610 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 17:05:42.43 ID:LaP79Meh0.net

>>605
なるほど明日使ってみます

611 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 17:07:19.96 ID:43Q4ZYZY0.net

>>606
それよりもサワムラーとかカイリキーとか格闘趣味ポケの話だったのに
シャワーズの方が効率がいいやらカイリュウやらってもうねｗ
空気読めよと思ったわホント。

612 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 17:13:44.92 ID:WTb18u5BM.net

格ポケが趣味枠から脱却する日はいつになるのやら…
第二世代はカポエラー(死産確定)しかいないしお先真っ暗だぜ

613 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM27-YAkb)：2017/01/22(日) 17:19:07.27 ID:dDF3UcS7M.net

>>606
実際抜群取れる上に攻撃力が上のサワムラーと比べたらはるかに遅いし
CP倍差だと決して余裕で時間内に倒せるということは絶対にない
丁寧にやってるとCP倍差なら時間切れ負けするというのは本当
トップクラスの耐久性のカビゴンにトレで余裕勝ちしようと思ったら、そこそこ火力ある程度じゃ足りないんだよ
トレでカビゴン相手にするなら格闘系が強いのは間違いないし
シャワーズならまだ思念ソラビナッシーの方が確実

614 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 17:23:43.28 ID:IB3AJl3u0.net

カビゴントレだとけたぐりサワムラーやオコリザルあたりがいいのかい？

615 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/22(日) 17:31:36.28 ID:6WOZDX6Wd.net

>>550
ウインディも

616 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-SmTw)：2017/01/22(日) 17:39:50.01 ID:jZCLAqjQ0.net

ナッシーでカビに倍差トレが確実？寡聞にして知らんなあ
攻撃種族値に偏ってるせいでCPに対して耐久なさすぎる、技も回避に向いてない、舌舐めで被ばつぐん
ハナから選択肢にないんだが本当なのか？

617 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 17:41:14.85 ID:rcTVsk1R0.net

>>613
シャワーズでどうしても時間切れになるならゴルダックやスターミー使えば良い
サワムラーやオコリザルもトレとして使えるが、最適になるってことはない
抜群のけたぐり＜等倍の水鉄砲なんだから