【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22

557 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FRBA)：2017/01/22(日) 01:57:11.73 ID:/x/my53Rd.net

ゲンガーとか毒ポケ話題になってましたが、ベトベトンの最適ってどくダスト？
波動以外ならなんでもいいんでしたっけ？

558 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 02:04:39.77 ID:rcTVsk1R0.net

>>557
どくダスト
ただ、ヘドロウェーブでも大差無い
ダストシュートが遅い技1（念力とか）にギリギリ入ったり入らなかったりするから、少しダストの方が良い程度

559 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FRBA)：2017/01/22(日) 02:13:52.63 ID:/x/my53Rd.net

>>558あざす
趣味ポケで育てようか検討中

560 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-vAUU)：2017/01/22(日) 02:15:43.53 ID:K+4XjtC10.net

>>554
ラッキー退治にはいいかなと思ってたのに格闘最弱とかマジか
20体も作ったのにどうしよう

561 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-a3Th)：2017/01/22(日) 02:20:28.57 ID:kRdcmg4/0.net

ネタ技のはねるとへんしんを除くと
からてチョップ以下の技1はでんこうせっかだけ

562 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 03:04:43.88 ID:IB3AJl3u0.net

からてチョップがれんぞくぎりみたいなEPS特化の性能なら
クロスチョップもかなり使えたと思うんだけどなあ
硬直2秒で威力60ってかなりの性能なんだけどね

563 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/22(日) 05:00:40.43 ID:rZIWC7ona.net

やはりサワムラー結構強いよね
てゆーか瓦割りって硬直短くね？

564 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/22(日) 05:02:43.49 ID:rZIWC7ona.net

瓦割り2.8秒なんだ…今度使ってみよう

565 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffab-qL02)：2017/01/22(日) 05:10:25.36 ID:QQRZg4vd0.net

格闘ならWチョップより蹴たぐりクロスチョップの組み合わせの方が使えたりするのかな

ないか

566 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 05:19:15.12 ID:fihi4N2sp.net

>>564
かわらわりは格闘版クロー
クローより威力は劣るけど3ゲージなので回転率は高い

567 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 05:20:20.94 ID:XvPu/cIA0.net

>>565
そりゃそうだ
空手チョップよりもけたぐりのほうが技として優秀

>>563
けたぐり瓦割りサワムラーはトレでのカビゴン要員でよく使うわ
2匹使えばCP2倍差でもタイムアップ負けがないのが大きい

568 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/22(日) 05:48:01.00 ID:RtbTP4yka.net

>>554
カイリキー想像以上におせえw動きは一番激しいのに
サワムラーはけたぐり連打すると竜巻旋風脚みたいになっていいな

569 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8xEp)：2017/01/22(日) 08:16:08.53 ID:qmyaDky2d.net

けたぐりが結構使えるのはオコリザルで知っていたが、ライチュウの瓦割り=ハズレと言う認識があったので使った事が無かった

手持ちに岩砕き瓦割りサワムラーがあるので使用感が良ければ少しずつ強化しよう

570 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0343-SmTw)：2017/01/22(日) 08:23:44.86 ID:SNQHOZAl0.net

フル強化けたかわらサワムラー使いのワイ、高みの見物
耐久ないから避けてなんぼの格闘タイプでひたすら殴り続ける動画とか何の意味が

と思ったがカイリキーの酷さはよくわかった

571 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 10:59:35.33 ID:43Q4ZYZY0.net

昨日ちょうどけたぐり、かわらわりサワムラーが孵化したわ。
今度試してみよう。今日は寒いからやめとく…

572 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 11:17:24.75 ID:gL7Ij0rP0.net

まあでもカビゴン相手はシャワーズが一番安定だな

573 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/22(日) 11:22:08.98 ID:A3M3b9LLa.net

いつの間にか格闘最強のはずのカイリキーの評価ガタ落ちw

574 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 833d-Taza)：2017/01/22(日) 11:29:42.41 ID:oGD8p8YZ0.net

けたかわサワムラーでカビゴン全避けで叩いてると、カビゴンの体をぶよんぶよん揺らせっぱなしでダメージ蓄積、最後まで何もさせず倒す感じがなんと言うか、孤高の格闘家気分

575 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 11:30:51.94 ID:43Q4ZYZY0.net

作りづらい方がだいたい弱いってゲームだよね。

576 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-a3Th)：2017/01/22(日) 11:37:19.23 ID:kRdcmg4/0.net

けたぐりは電気ショックと全く同じ性能でタイプ違うだけだから
サンダース使ってる人は操作感共有できるのもでかいわな

577 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23b5-RtDt)：2017/01/22(日) 11:39:12.07 ID:4yJ07sAJ0.net

サワムラーの飴があまりないから強化が問題。

578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-HQXh)：2017/01/22(日) 11:48:07.89 ID:MdPOTa680.net

サワムラーって技構成違ってもモーション全部いっしょなの

579 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7KA)：2017/01/22(日) 11:58:59.18 ID:GtEWLHE1M.net

最初期に技の修正いくつか入ったけどその後は全然だね
空手チョップは流石に修正してくれないとカイリキーが不憫すぎる

580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 11:59:51.22 ID:e+Nou0sg0.net

エビって技2が4つもあるんだな。
一致技引こうと思ったら8分の1なんだな。
どれもクソ技だけど。

581 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/22(日) 13:14:09.27 ID:vx4kFOmS0.net

>>572
胃袋の方が安定しない？

582 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 13:32:28.74 ID:gL7Ij0rP0.net

>>581
いや安定で言えば耐久性の高いシャワーズの方が上
多少被弾したところでも屁でもないのがシャワーズ

583 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/22(日) 14:57:05.79 ID:cZyIJ/fE0.net

カビゴンにはカビゴンで舐めながらのしかかっときゃ良いのよ
シャワーズ以上の耐久だし

584 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:05:32.98 ID:rcTVsk1R0.net

>>583
カビゴンに舐めは無いでしょ
思念の方がマシ

585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 15:30:43.98 ID:IB3AJl3u0.net

気になってカビゴン同士で計算してみたけど
こっちのカビゴンのATK≧敵カビゴンのDEFなら
等倍でもいまひとつでもしたなめ1発3ダメージだ(仮にばつぐんなら4ダメ
しねんは1発で7ダメージだからしたなめ偶数発しか入らないならしねん有利
したなめが奇数回入れられるならしたなめの方が有利になるかも(ゲージはともかく)
敵カビゴンのDEFがこっちのATK上回ってたらしたなめは2ダメージになってかなり落ちる

まあカイリューなら息吹6ダメ シャワーズなら水鉄砲で5ダメだから
カビゴンにカビゴン当てるのはちょっと時間かかりすぎるしやらないけど

586 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 139f-Wsao)：2017/01/22(日) 15:32:38.42 ID:XXLnszCO0.net

サワムラー、技1のみ回避なら岩砕き、全回避ならけたぐりってとこかね？
エビワラーは岩砕き一択だけどもちとトレ用なら使えるかね？

587 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:35:07.18 ID:rcTVsk1R0.net

相手が舐めゴンなら、いまひとつで受けつつ等倍で殴れる思念カビゴンで脳死連打っていうのはありだとは思う
特に相手が格下なら1発で2しか喰らわないし
どっちにしろ時間かかるからやらないが

588 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:40:33.10 ID:rcTVsk1R0.net

>>586
合ってるけどサワムラーは耐久が無いから技2のみ回避はきついんじゃ無いかな
だからけたぐり瓦割りで胃袋プレーが良いと思う
トレ要員は攻撃力が低くてHPが高いのが向いてるんだけど、格闘ポケは誰も満たしてないからトレに向いてないと思う

589 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/22(日) 15:45:19.03 ID:aVBRk3qCM.net

>>572
カビゴンにシャワーズはないわ
攻撃力低いからトレなら削りきれずにタイムアップ負けもありえるから使い物にならないし、一軍戦なら胃袋の方が早くて確実

590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 15:50:55.29 ID:gL7Ij0rP0.net

>>589
シャワーズ攻撃力低い？
まあいいやアホと話ししても時間の無駄だし
いつもの胃袋キチガイだろこれ

591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:55:01.98 ID:rcTVsk1R0.net

カビゴンにシャワーズは普通でしょ
討伐速度はカイリューに少し劣る程度で、かなり高耐久だし
なんでこうやって否定する人って胃袋カイリューとしか比べられないのかな
胃袋が基本的に攻撃で最強なのは誰でも知ってるのに

592 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:57:37.61 ID:fjci7CDQp.net

>>589
エアプ

593 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:58:51.41 ID:Oftc+RmTp.net

トレと一軍戦をごっちゃにして語ってるあたりでお察し

594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 16:01:03.51 ID:LMuxBNGO0.net

>>590

横からだけれど攻撃力は決して高くはないわな
シャワーズは突き詰めればその体力が最大の魅力

でも時間切れは起こさないと思う
ご丁寧に全避けするんじゃなくて
技1を避けつつ技2は絶対喰らわないようにして
ゲージが溜まったらハイドロポンプを放つってのが
1番合った戦い方だと個人的には思っている

3抜きしようと思ったらまた状況は変わってくるけれど

最速で倒そうと思ったらフーディンじゃね？
確実性は落ちるけれども

595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:04:29.20 ID:rcTVsk1R0.net

>>594
いや、フーディンは脳死連打でもカイリューとほぼ同じ
全避けしたら息吹よりも入る回数が少ないから下回ってしまう
シャワーズは攻撃力は普通だけど技が優秀だから高火力の部類だね
カビゴンの討伐速度はギャラドスとほぼ互角だし

596 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 16:09:07.89 ID:WTb18u5BM.net

シャワーズの攻撃低いとか言ったら
みずポケ全部カスみたいなもんなんですがそれは

597 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f327-7Ozm)：2017/01/22(日) 16:10:10.37 ID:tyHBR1Q70.net

実際にそうなんです

598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:16:01.95 ID:rcTVsk1R0.net

優秀な技1をタイプ一致で使える上位ポケが限られてるから、水鉄砲をタイプ一致で撃てる時点で高火力なんだよね
シャワーズより攻撃力が高くて水鉄砲と同格の技1をタイプ一致で出せるのがカイリューとフーディン、あと少しもっさりするけどリザードンとゲンガーくらいじゃないかな

599 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-aDhR)：2017/01/22(日) 16:17:28.02 ID:fzbLRwzM0.net

シャワーズって攻撃弱いんだ
カビゴン戦で一番安定して早く倒せるんだよなぁ
扱い馴れているからなのかな？

600 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 16:19:32.46 ID:Oftc+RmTp.net

リザードンとゲンガーの技1はDPSは高いけどEPSが低いから水鉄砲と同格とは言えない
ウインディとかナッシーもそう

601 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:24:24.69 ID:rcTVsk1R0.net

>>599
いや、200超えてるから普通に高いよ
しかも技1が圧倒的に優秀だから全ポケモン中でもかなりの高火力
カイリューを基準に考えると低く見えてしまうだけ

602 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:31:08.28 ID:gL7Ij0rP0.net

2、3枚抜くつもりでカビゴンとやるならシャワーズが一番安定する
それくらい耐久性に差がある

シャワーズのレベルもあるが2900超えドロポンシャワーズ使うときは
頭突きだろうと技1無視し連打で二枚は簡単に抜ける

603 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 16:32:06.40 ID:IB3AJl3u0.net

シャワーズは攻撃種族値は高い方ではないは決して低くはない
水鉄砲はぶっ壊れ性能って言えるほど火力高い
総合的に見るとタイプ一致で水鉄砲撃てるのでシャワーズの火力は高水準
種族値高いのに技性能が低くてウンコなカイリキーさんと対照的だね
あと攻撃種族値高いのにひのこの性能のせいで不遇なブースターさんとか

604 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 16:35:40.01 ID:LaP79Meh0.net

けたぐり結構使えるのか

605 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:39:03.44 ID:rcTVsk1R0.net

>>604
格闘技の中ではね
抜群取っても水鉄砲に劣るのが現実

606 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7KA)：2017/01/22(日) 16:48:48.89 ID:GtEWLHE1M.net

シャワーズでカビゴン殴って時間切れとかエアプにも程がある。CP半分トレ余裕だというのに
胃袋言ってりゃ上級者ぶれると思ってるんだろうなあ

607 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:49:23.35 ID:gL7Ij0rP0.net

カビゴン対策にカイリキー2500オーバーまで育てたけどがっかり感ハンパないもんなあ
最近寒いせいもあってフーディンも使わなくなった
技1無視して連打が合わないのはこの時期は辛い
レベル3でも長居したくないもんな

608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:54:31.44 ID:rcTVsk1R0.net

弱いと分かってて趣味で育てたから後悔はないんだが、2550カイリキーで1300ラッキーに全避けで挑んだら時間切れになりかけたのには悲しくなった

609 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/22(日) 17:05:22.32 ID:EK50T15ra.net

カビゴンにしろラッキーにしろエスパー技を持ってるのが痛い

610 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 17:05:42.43 ID:LaP79Meh0.net

>>605
なるほど明日使ってみます

611 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 17:07:19.96 ID:43Q4ZYZY0.net

>>606
それよりもサワムラーとかカイリキーとか格闘趣味ポケの話だったのに
シャワーズの方が効率がいいやらカイリュウやらってもうねｗ
空気読めよと思ったわホント。

612 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 17:13:44.92 ID:WTb18u5BM.net

格ポケが趣味枠から脱却する日はいつになるのやら…
第二世代はカポエラー(死産確定)しかいないしお先真っ暗だぜ

613 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM27-YAkb)：2017/01/22(日) 17:19:07.27 ID:dDF3UcS7M.net

>>606
実際抜群取れる上に攻撃力が上のサワムラーと比べたらはるかに遅いし
CP倍差だと決して余裕で時間内に倒せるということは絶対にない
丁寧にやってるとCP倍差なら時間切れ負けするというのは本当
トップクラスの耐久性のカビゴンにトレで余裕勝ちしようと思ったら、そこそこ火力ある程度じゃ足りないんだよ
トレでカビゴン相手にするなら格闘系が強いのは間違いないし
シャワーズならまだ思念ソラビナッシーの方が確実

614 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 17:23:43.28 ID:IB3AJl3u0.net

カビゴントレだとけたぐりサワムラーやオコリザルあたりがいいのかい？

615 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/22(日) 17:31:36.28 ID:6WOZDX6Wd.net

>>550
ウインディも

616 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-SmTw)：2017/01/22(日) 17:39:50.01 ID:jZCLAqjQ0.net

ナッシーでカビに倍差トレが確実？寡聞にして知らんなあ
攻撃種族値に偏ってるせいでCPに対して耐久なさすぎる、技も回避に向いてない、舌舐めで被ばつぐん
ハナから選択肢にないんだが本当なのか？

617 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 17:41:14.85 ID:rcTVsk1R0.net

>>613
シャワーズでどうしても時間切れになるならゴルダックやスターミー使えば良い
サワムラーやオコリザルもトレとして使えるが、最適になるってことはない
抜群のけたぐり＜等倍の水鉄砲なんだから

618 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 17:45:02.44 ID:rcTVsk1R0.net

今まで色々使ったが、個人的にカビゴンのトレ最適はプクリンで、次点で水鉄砲勢という感想
サワムラーも使ったが、火力は悪くはないんだが耐久なさすぎて微妙だったなぁ

619 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/22(日) 17:50:34.79 ID:ojnGAfxMa.net

>>614
それなりに育ってないと耐久の都合上こっちが先に死ぬから無理

620 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 18:13:19.43 ID:LMuxBNGO0.net

トレーニングの一番の難点って時間切れじゃなくて
ゾンビバグかなと思うので
カビゴントレーニングにプクリンってのはよく分かる
カイリューにも同じ印象

卵産のラプラスはCP1600オーバーになってしまうので
3300以上のカイリューやラプラスじゃないと美味しくなくなっちゃうし
1500以下のフーディンとかはそれこそゾンビバグの餌食になるし

ウインディがもうちょっと体力あれば使い勝手良さそうなんだけれど
避けなきゃこれもゾンビバグの餌食となる

ベロリンガがCP改定で激下げされたのはホントに残念

621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 93d1-5mR9)：2017/01/22(日) 18:16:56.21 ID:aPTTvqMV0.net

しかし、もしからてチョップ上方修正来たらオコリザルの最適もWチョップになるわけかな？

622 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 18:21:50.65 ID:LMuxBNGO0.net

>>621

まあそうなるよね
格闘が技も含めて全て底上げされたら大分ゲームバランス変わると思うわ

地獄ぐるまニョロボンも第一線に躍り出てくる可能性があるw
空手家ライチュウももしかしたら

623 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-8xEp)：2017/01/22(日) 18:21:50.73 ID:Sgj5dd+Sd.net

>>618
プクリンだと思念痛いし
破壊でのしかかり食らったら致命傷なので
いつも決死覚悟軍団で行ってる
思念のしだとアクテシャワーズの方がいい？

624 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-/Qox)：2017/01/22(日) 18:26:40.61 ID:7yy54Dhw0.net

トレなんて噛み破壊ラッタ軍団で破壊光線撃ったら交代で楽勝
時間切れとは無縁だぞ
キズ薬もたいして使わないし

625 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 18:34:12.15 ID:WTb18u5BM.net

CP3000くらいのカビゴンを想定して電卓ぽちぽちしてみたけど
トレーニングで倍補正を狙う場合シャワーズとヤドランはみずてっぽうの威力が3になる可能性が高いっぽい
(スターミーとゴルダックは4)
ただでさえ時間が厳しいカビゴンのトレーニングでわざ1のDPS25%減は相当苦しくなるんじゃないかな
倍補正狙わないならカビの最大CP>シャワーズの最大CPだから
そのまま使えばいいだけだけど
倍補正ボーナス狙いならシャワーズが最適というわけではなさそう

626 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 18:45:22.48 ID:rcTVsk1R0.net

舐めゴンならプクリンが最適だと思うけど、思念カビゴンならどうだろう
耐久無いけど高火力で耐性あるスターミーや、火力が怪しいけど耐久と耐性のあるヤドランあたりが候補に上がりそうだが

627 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-/Qox)：2017/01/22(日) 18:53:41.32 ID:7yy54Dhw0.net

噛み破壊ラッタ軍団ならCP2.5倍差でも楽勝なんだけどなんで他ポケで時間ギリギリのマゾプレイしてるんだ？
どうしても趣味ポケでやりたいってんなら別だけどレス見てる限りそんな感じではないよね？

628 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/22(日) 19:07:58.03 ID:/SqC+GB7a.net

トレはCP400くらいのコラッタ進化させた噛みつく持ちラッタの使い捨てで事足りる

ちょっと可哀想な気もするが

629 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/22(日) 19:11:51.29 ID:msVSUODBd.net

カビゴントレはプクリン、シャワーズ、けたぐりゴーリキー、鉄砲ヤドン、ブースターあたりで適当にやっても1000上がる地震と破壊はたまにバグ死するが仕様だししゃあない

630 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/22(日) 19:12:52.23 ID:NiLI58Utp.net

>>628

俺は可哀想で使い捨てはできないんだよなあ
でも効率がいいのはよく分かる

631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/22(日) 19:14:08.28 ID:ZmQshuiV0.net

スターミーは、思念で抜群取られるので厳しいよ

632 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/22(日) 19:24:54.54 ID:6WOZDX6Wd.net

>>628
ラッタもちゃんと回復してあげてるぞ、一番しょぼい赤紫の傷薬でなw
ボックス拡張してないから道具が余って捨てる羽目になるからラッタ回復に使っても変わらんしな
ポケストがない僻地の話は知らん

633 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 19:31:39.60 ID:Oftc+RmTp.net

>>631
逆だぞ
エスパー耐性あって舐めで抜群

ラッタは技1か不一致なのと耐久が無いからプクリンにはかなり劣る
相手が思念だとゴリゴリ削られるし

634 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff0e-AVdH)：2017/01/22(日) 19:38:02.68 ID:/UjniMD60.net

フシギバナの葉っぱとムチだけど、
シャワーズ相手ならムチ、サイドン相手なら葉っぱが丁度良かった
葉っぱは回避ミスが少ないから、一撃が痛い相手にはしっくり来るんだよね

635 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/22(日) 19:40:59.78 ID:ojnGAfxMa.net

逆じゃねえか？
どろかけにはっぱ2発入らんからわざ1避けてくなら無駄が多すぎ
みずでっぽうだとぱっぱ1発が間にちょうど収まる

636 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 19:42:42.79 ID:Oftc+RmTp.net

ラッタ軍団ゴリ押ししてる人はなんなんだろう
手に入りやすいからオススメって話なら分かるが、ラッタが対カビゴンのトレで最適とか思ってるの？

637 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-AVdH)：2017/01/22(日) 19:46:44.89 ID:BPR1BUse0.net

はたくプクリン持ってないちゃうんか
カピゴントレはプクシャワでやるやでー

638 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 9359-cXSN)：2017/01/22(日) 20:13:55.72 ID:kDkviPFz0.net

たとえラッタが最適だとしても、トレ用コマンドーにセットするのに時間がかかりすぎると思うけど。特に、使い捨てだと毎回技ガチャの名前変更の作業が出るし。

639 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 20:53:49.04 ID:NuhDeAKYp.net

>>636
・キズ薬消費少ない
・タイプ一致破壊が撃てる
・技1が噛み付くでEPS優秀、DPSも不一致だけどそこそこ優秀
・元々のCP自体が低いのでPL30でも1300程度
・PLが高い状態でトレできるので他ポケより攻撃力で優位
・破壊撃ったら交代で体力気にしなくていいから討伐速い

>>638
名前変えるのなんて消して 「ア」にするだけだからすぐ終わる
トレ時は名前ソートにすれば先頭にいる

640 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:06:01.17 ID:Oftc+RmTp.net

>>639
PLと攻撃力は関係ないぞ
そんで技1がタイプ一致していて高耐久なプクリンが上位互換

641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-OIWc)：2017/01/22(日) 21:10:24.22 ID:nkYBId1p0.net

Wシャドー
Wチョップ
Wサイコ
WストーンとかいうW四天王。いつまで経ってもWチョップが揃わない。。

642 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:11:17.42 ID:IVoU4U1Ma.net

なんで破壊1回撃ったら交代前提で話してるの？

643 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:11:59.64 ID:NuhDeAKYp.net

ちなみに
攻撃種族値
シャワーズ 205
ラッタ 161
だがCP1300の時のPLはラッタ30に対してシャワーズ15ね
与ダメでかなり差が出る
CP3000の相手を仮定しても上げれてPL17(CP1500)かな シャワーズは

644 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:13:53.26 ID:NuhDeAKYp.net

>>642
そちらの方が討伐速いでしょ
トレで討伐速度以上に重視するものある？
継戦能力なんて必要ないでしょ

645 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/22(日) 21:14:33.72 ID:NiLI58Utp.net

>>641

Wストーンっていわおとしストーンエッジか
ちょっと考えてしまった

646 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.09 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.69 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

648 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:18:02.56 ID:IVoU4U1Ma.net

あれ？連レス申し訳ない

649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:21:01.83 ID:IVoU4U1Ma.net

ここはスレタイ的に効率とかじゃなくて個々のポケモンの最適さを議論するところだからラッタ軍団が最高！っての話をするのは場違いだと思う
ジムバトルスレとかでやるべきことかと思う
俺個人としてはラッタ軍団は楽だし使ってて楽しいから好きだけどねw

650 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:23:11.82 ID:IVoU4U1Ma.net

極端な話、討伐速度だけを重視して語るならCP1400くらいのWサイコフーディン軍団や胃袋軍団が最適になってしまうからね

651 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:23:52.62 ID:NuhDeAKYp.net

トレでどれだけ抜けるかなんて話ししてる？
どちらかというとカビで苦労してるというレスの方が多くない？

652 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:24:00.57 ID:+Nbf1d090.net

今来た
じゃあ最後に言わせて
カビゴントレはいつも1300くらいのいぶふぶパルシェンでやってる
1匹で結構余裕で倒せちゃうからおすすめ

653 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:27:05.04 ID:Oftc+RmTp.net

>>652
カイリューと勘違いしてないか？
パルシェンは技的にもステータス的にもカビゴントレではかなり酷い部類だぞ

654 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:31:24.71 ID:+Nbf1d090.net

>>653
カビゴンだよ
CPの割に攻撃が高くて吹雪が他の1ゲージ技より強かったりでCP揃えてサンドバッグ殴るにはかなり強いほうだと

655 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:32:21.72 ID:Oftc+RmTp.net

>>644
いや、継戦能力は大事だよ
1匹しかトレしないならなんでも良いだろうが、俺みたいに6体で8体くらい抜きに行く人もいるだろうし
1番下のカビゴンだけ倒すより、次に控えてるギャラドスやカイリューを倒した方が効率いいことも多い
俺は楽しいからやってるんだけどね

656 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:34:40.78 ID:Oftc+RmTp.net

>>654
氷の息吹が弱いのと、耐久が絶望的に無いからかなり弱い方だと思う
スターミーとかゴルダックの方がまだ良いはず

657 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 21:35:17.80 ID:LMuxBNGO0.net

興味ある話だけれど
最早このスレの話題からはだいぶ逸脱しているよね

とはいえもう最適技も議論することはほぼ無いし
次点の技とか話題にしてみる？
どのポケモンのどの技までなら妥協できるかとか

俺は念力ソーラービームのナッシーと
つるのむち花吹雪のフシギバナは次点だよなと思いながらも育てて使っている
それほど不自由も感じでいないから
今ではまあいいかとも思っている

658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:35:39.38 ID:+Nbf1d090.net

>>656
そういうならやってみればいいじゃん
してもないくせに意見言うの？

659 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:39:29.08 ID:IVoU4U1Ma.net

>>658
やったことあるよ
カイリューに散々当ててたから、次に控えてるカビゴンと当たったこともあるが、もっさりしてて耐久無いだけだったよ

660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:44:14.00 ID:+Nbf1d090.net

>>659
それは本当にいぶふぶパルシェン？
ジュゴンだと攻撃力不足で時間切れになる
ふぶき以外のパルシェンだと攻撃力不足でもっさり
つぶてはゲージ溜まるの遅いからふぶき打つ頻度下がってもっさり
いぶふぶパルシェンに似た何かみたいなものが許されない感じだけどどう？本当にそれはいぶふぶパルシェン？

661 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:46:03.74 ID:IVoU4U1Ma.net

>>660
ごめん、何言ってるのかよく分からないがいぶふぶパルシェンだ
いぶふぶ当たって嬉しかったんだな、おめでとう

662 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:49:54.82 ID:+Nbf1d090.net

>>661
まじか
いぶふぶ系はたくさん持ってるからおめでとうと言われても困る
今度スターミーとか使ってみて比較するわ
敵ジムでもラプラスとかの氷でカビゴン殴ってるアホだしな
エアプなのは断然こっちだったわごめん

663 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 21:51:21.02 ID:WTb18u5BM.net

サワムラーと同じくらいのCP、HPで圧倒的に防御高いわけだから
対カビゴンにサワムラーがアリでパルシェンがナシってわけでもなさそうな感じだけどな
その場合わざ2はドロポンでも問題ないし

664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:55:55.49 ID:+Nbf1d090.net

>>663
他と比較してないから何ともだけど
少なくとも今まで使ってみた中では一番ストレスがなかったよ

665 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:56:28.57 ID:IVoU4U1Ma.net

>>662
氷の息吹自体はそこまで優秀じゃないから、抜群取れる相手限定で良いと思う
まぁ、水鉄砲の性能がやたら高いだけと言った方が良いのかもしれないが…

666 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:59:10.55 ID:IVoU4U1Ma.net

>>663
サワムラーは抜群取れて技1が速くて瓦割りを技1間に挟めて全避けプレーができるから何とかありってところ
それでも水ポケの方が優秀だとは思うが

667 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:14:14.68 ID:kmThd9ne0.net

>>618
今来たんだけどちょっと教えてください

前にここではたくじゃれつくプクリンだったらCP倍差のカビゴンでも余裕で勝てるって教わったんだけど
実際にCP1531のプクリンでCP3164のカビゴンにトレしても勝てません
技は思念破壊カビゴンです
共に手持ちなので何回かやってるのですが・・・

はたくを開幕に何発、思念間に何発入れればいいのでしょうか？
またじゃれつくはゲージが貯まり次第思念避け後に打つで正解でしょうか？

ちなみにCP1512ドロポンシャワーズでも勝てなかったです

へたっぴなおいらに理想攻撃パターンを教えてくだせぇ

668 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:19:36.97 ID:RkYm05D10.net

>>666
トレで水ポケはないな
種族値の体力に対する割り振りが多すぎて低CPだと攻撃力不足だわ
一番下のポケモンの8割程度のCPのもので複数枚抜きというトレのスタイルなら水ポケは有用だが
一番下のポケモンの半分以下のCPで一体抜いたら即降参というスタイルだと無駄に体力に種族値振られて攻撃力低い水ポケは選択ミスだな

669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0363-cXSN)：2017/01/22(日) 22:31:25.91 ID:6RRJaCR70.net

>>667
時間切れになるのか、それとも単にHP0でやられてしまうのか。その辺りも書く必要あるかも？

670 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:32:24.71 ID:RkYm05D10.net

>>667
残念だがエアプのシッタカに騙されたんだよおまえは
そもそも、体力バカでやたら頑丈なカビゴン相手に
HPは高いけど蚊が刺した程度の攻撃力しかないプクリンじゃタイムアップ負け待ったなし
プクリンは確かに強いけど、カビゴン相手に卒なく勝つには選択ミスだ
時間切れは引き分けじゃなくて防衛側の価値なんだから、
低攻撃力ポケでカビゴントレするなら、とにかく時間切れ負けを回避することが大事
おすすめは脳死連打技2のみ回避だな
相手の技2発動前もギリギリまで連打してればなんとかなる
それとじゃれつくは、ゲージ満タンでこれ以上ゲージ増えないのに撃たないのは無駄だけど
2ゲージ技なんで、ゲージ万円に鳴らない範囲なら破壊やのしかかり喰らわないようにタイミング見てもOK

まあ、一番のおすすめは、低攻撃力のシャワーズやプクリンで無理するんじゃなくて
おとなしく高攻撃力の格闘ポケ辺りで攻め落とすことだけどな

671 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:32:51.65 ID:IVoU4U1Ma.net

>>668
ゴルダックやスターミーは攻撃力のバランス高いよ
ヤドランやシャワーズは高HPで継戦能力高めっていう使い分けができる
ちなみに需要は無いが防御力が高めのカメックスとかいうのもいるし、水ポケは豊富だよ

672 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 22:35:24.89 ID:Oftc+RmTp.net

格闘は攻撃力高いだけで技が弱すぎるから全く高火力じゃ無いって
昨日動画が貼られて散々言われたところなのに

673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 22:37:20.71 ID:e+Nou0sg0.net

おれカビトレはいつもスターミーだわ。
水鉄砲ドロポンを4匹使ってる。

674 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:39:23.20 ID:IVoU4U1Ma.net

「高攻撃力の格闘ポケで攻め落とす」ってエアプもいいところだな

675 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/22(日) 22:40:39.20 ID:9Lr+gef3a.net

>>670
カビ相手のトレで格闘ポケ脳死連打wwこっちが死ぬわw
あと重要なのは種族値の振分じゃなくて技な。水鉄砲が優秀だから水ポケ使うわけよ。お前以外みんなわかってるよw

676 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f09-EGc2)：2017/01/22(日) 22:41:03.51 ID:EYoxJ9Wh0.net

>>554
HPはカイリキーが一番残ってるね。
もう一戦は行けそう。
後のは真っ赤っかだね。

677 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:41:18.60 ID:kmThd9ne0.net

>>669
HP0で負けてしまいます。
HPさえ持てば時間はギリギリ間に合いそうな感じです。

678 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 22:42:29.15 ID:WTb18u5BM.net

プクリンの最大CP低いおかげでそこそこレベル高くなるし
はたくがかなり強いわざだからプクリンの攻撃が足りてないって事は多分ないと思うけどなー
ただ、じゃれつくの威力的にタイミング間違えたらはたいてたほうが強いって場合もありそう

679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:44:23.42 ID:kmThd9ne0.net

>>670
時間切れではなくHPが無くなっての負けです
HPが持てば時間は間に合いそうな感じです
なので技2だけ避けるだけではさらにダメっぽいです

680 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/22(日) 22:44:31.19 ID:msVSUODBd.net

>>667
技2だけ避けなら時間オーバーってことにはならんはず。
ドロポンは相手見ずに一発目は即ドン。
破壊のあとしばらくしてのドロポンも即ドン。
次のドロポンは破壊のカウンター決めて後は連打ととどめのドロポンで勝てるはず。プクリンは知らん

681 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 22:47:07.11 ID:XvPu/cIA0.net

>>675
技1が優秀で高攻撃力がいいというなら水鉄砲持ちが最適というのは違うだろ
息吹ハクリュー、ひっかくペルシアン、翼リザードン辺りは
低CPなら水ポケ陣よりも高攻撃力で強いよ

682 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:48:24.84 ID:IVoU4U1Ma.net

>>679
さすがに3100超えのカビをトレしたことないから確かなアドバイスはできないわ、すまん
ちなみに思念間は何発入れてる？

683 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:53:06.57 ID:kmThd9ne0.net

>>680
時間切れではなくHP0でやられるんですよね・・・
なので技1くらうともっと厳しいかと・・・

684 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:54:47.40 ID:kmThd9ne0.net

>>682
確か4発だったかと
最近は勝てないので挑戦をあきらめてしまって確かな記憶ではないけど

685 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:58:44.29 ID:kmThd9ne0.net

ちなみにもっとも惜しかったのはアクテシャワーズです
思念間に刺さる時と刺さらない時があってこれが100％刺されば勝てる感じはしました
実際は100％刺さらないので負けでしたが・・・

ほかに3000オーバーカビゴンのCP半分で勝てそうなのってありますかね？

686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:00:35.67 ID:+Nbf1d090.net

>>685
いぶふぶパルシェン

687 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:04:52.19 ID:+Nbf1d090.net

他のみんながオススメしてる水ポケとかを使ったことがないだけで
いぶふぶパルシェンで実際にトレして1000上げてるしその面はエアプでもなんでもなく事実なんで本当にオススメする

688 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:06:44.70 ID:kmThd9ne0.net

>>686
残念ながらCP1500くらいでいぶふぶパルシェン持ってないので試せません

CP1537のいぶ冷ビラプラスならあるのですがそれならどうでしょうか？

689 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-ddg/)：2017/01/22(日) 23:08:28.02 ID:xLzyE2LK0.net

>>685
CP1500位のシャワーズのみずでっぽうって、攻撃14未満だと与ダメ低いんじゃなかった？プクリンはわからないけど。

690 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:10:49.41 ID:Oftc+RmTp.net

https://i.imgur.com/5qrBp7n.png
こんなCPのしかいなかったが、はたく破壊プクリンで思念破壊カビゴンやってきた
感想としてはかなり際どかった
3発目の破壊撃たれたら終わり
はたくは開幕3-1-3で後は4発で、破壊光線の文字が見えたら5発撃って回避して破壊発射して1発殴って次回避の繰り返し
じゃれつくだといけるは分からない

691 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b321-aDhR)：2017/01/22(日) 23:11:57.88 ID:8+ULjNOS0.net

3000〜のカビはトレ面倒くさすぎるしスルーしてるから分からんが
大人しく1400〜1500のドロポンシャワーズが一番楽やと思うし
トレで使うポケモンがゴミ個体か高個体でまた変わると思うけどね

プクリンは一時期使ってたけど今はもうすっかり使ってないわ

692 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:14:13.90 ID:kmThd9ne0.net

>>689
今CP1512ドロポンシャワーズの個体値見たらFE9でした

693 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:14:35.94 ID:Oftc+RmTp.net

CP3100超えだとカビゴンのHPも更に多いだろうから3発目撃たれる可能性は高いし、プクリンのCPが1500あってもいけるかは分からない
参考にならなかったらすまない

694 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23cd-voKO)：2017/01/22(日) 23:16:57.04 ID:VtLOxy450.net

>>681
水鉄砲が最適なんて一言も言ってないわ
もう少しちゃんと読もうね

695 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:18:05.13 ID:+Nbf1d090.net

>>688
どうだろうね
1500くらいのいぶ冷ビラプラス持ってないから
試してみてほしい

ちなみに
2200くらいのいぶ冷ビラプラスで3200のカビゴンに残り10秒とかで
1200くらいのいぶふぶラプラスで2900のカビゴンに時間足りない
ギリギリ倒せる可能性もあるかも？

696 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fa4-FQ2/)：2017/01/22(日) 23:18:52.08 ID:XNfC18cK0.net

ここ2ヶ月くらいカビゴントレを定期的に好んでやってるのですが、半分以下のCPで一匹ですんだことはほとんどありません。ゾンビバグなどでかなり苦労します。
舌舐めにはプクリン、思念にはシャワーズを使って８割くらい削り、仕上でWサイコフーディンを使って1000稼いでいます。
一匹で安定して完結するトレ要員の話題には凄く興味がありますね。

697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:20:43.49 ID:XvPu/cIA0.net

>>687
大丈夫
おまえのことはエアプと思ってない
パルシェンは、カイリュー以外のトレでも結構使えるのは俺も知ってる

698 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:21:41.64 ID:kmThd9ne0.net

>>690
ありがとう
実践結果待ってました

当方は開幕2-0-3だったかと・・・
破壊光線の文字見えてからも5発は打ってなかったような
この辺りもギリギリまで打たないと厳しそうですね
もっぺん挑戦してみます！

699 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 23:21:46.89 ID:NuhDeAKYp.net

>>685
かみはかラッタ軍団ならCP1100×2 or 3体でCP3000↑カビゴンを楽に時間内で落とせる
トレしたいだけならそれでOK
1体で抜くのにこだわりがあるなら知らんw

700 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:26:28.02 ID:kmThd9ne0.net

>>693
とんでもない
めちゃくちゃ参考になりました
ありがとう！

701 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 23:30:03.94 ID:WTb18u5BM.net

たまたまCP3150のカビゴン(しねんのし)がジムに居たから
CP1500のスターミーぶつけてみたけどギリッギリ勝てんかった
こんなこと言うと元も子もないけど
カビゴンは最初から複数体前提かフル強化済みのCPちょい下で殴り倒したほうがいいんじゃねこれ

702 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:30:11.52 ID:kmThd9ne0.net

>>695
一度試してみる3000オーバーカビゴンにラプラス使えるとありがたいんだが
カビゴンも試す価値ありかな？CP半分だと厳しいかな？

703 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/22(日) 23:31:09.90 ID:+eE2FgM90.net

3100のカビゴンをトレしなきゃならん状況もわからんし
CP半分に拘る理由もわからん

704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 235c-8xEp)：2017/01/22(日) 23:32:08.60 ID:Q9YRhla30.net

>>677
>>623にも書いたが思念は避けても痛いので
プクリンしんだらあるいはしにそうになったら
次にバトンタッチだ
シャワーズでもいい

俺ははたく破壊プクリン大好きだ

705 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:34:41.59 ID:kmThd9ne0.net

>>696
当方も一体でCP3000オーバーカビゴンに安定して勝てるのを試行錯誤してるのですが
なかなか見つかりません
今度ラプラスとカビゴンを試してみます
カビゴンは時間切れになるかな〜・・・

706 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-AVdH)：2017/01/22(日) 23:36:05.63 ID:TKzjdDsH0.net

100パーアクテつもったけど育てておけ？すでに2500くらいある

707 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 23:37:17.79 ID:NuhDeAKYp.net

>>705
アクテシャワで倒せないならカビゴンでは到底無理だと思う

708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:38:56.20 ID:XvPu/cIA0.net

>>701
俺はカビゴントレじゃいつも複数体使ってるな
殺さないように死にそうなるより前に無理せず交代しても2体なら2倍差カビゴンも余裕だからな
低CPだと傷薬もグレード低いやつをちょっと使うだけで済むんで、2体使っても傷薬無駄使いした感があんまりない

709 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:39:08.36 ID:Oftc+RmTp.net

https://i.imgur.com/9piEAgV.png
https://i.imgur.com/6Q2g0wr.png
https://i.imgur.com/QRROrzf.png
その他感想
ヤドラン：火力が明らかに低くて時間切れ、これ以上サイキネ撃つと時間的にはいけても先に死ぬ
スターミー：ヤドランより明らかに高火力、しかし紙耐久で及ばず
ラッタ：火力も耐久も残念、破壊光線だけは強かった

710 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:41:44.68 ID:kmThd9ne0.net

>>699
トレでは最下層から6体目までのCPを見てこちらの最上位CPを決めてる
そして6体で6体を倒したいんだよね

なので一体でCP3000オーバーカビゴンを倒せるのがあると何かと助かるんだよね

711 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:44:31.69 ID:XvPu/cIA0.net

>>706
しっかり相手の攻撃回避するなら、シャワーズの中最も継戦能力の高い技構成だから
もししっかり相手の攻撃回避する人で、一体で何枚も抜けるような強力なシャワーズが欲しいなら育ててOK
だけど、もし回避ということをしない人で、相手の攻撃を全部まともに食らう戦い方が好きなら
アクテじゃなくドロポン育てた方ががいい

712 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/22(日) 23:50:18.22 ID:aVBRk3qCM.net

>>709
使ってるポケモンのCPが低すぎるな
ちょうど半分の1450くらいならヤドランでもスターミーでも十分余裕で行けるはず
トレでは、ちょうど半分のCPのポケモンを出すということが最も重要だと思う

713 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:52:08.72 ID:kmThd9ne0.net

>>701
実践結果ありがとう
ドロポンだとやっぱり厳しそうですね・・・

>>703
トレ6体で6体抜きして名声もできるだけ稼ぎたいので
3000オーバーカビゴンをCP半分で勝てるのがあるとありがたいんですよね

>>704
何とか一体で勝ちたい

>>707
アクテが安定して思念間に刺さればこれが一番いいとは思うんですがいかんせん安定しない

714 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/23(月) 00:00:20.40 ID:/VGVU0Gfp.net

>>713
カビゴン6体続くタワーなら厳しいけどそうではないならアクテシャワで削るだけ削って他の余裕あるポケでフォローすればいいんじゃない？
げんきのカケラも使いたくない！というなら別だけど

715 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:00:44.40 ID:x1EscZ4np.net

>>712
1番下にいるカビゴンって大体2600くらいだからこれくらいにしてるけど、思念破壊のカビゴンがこれしかいなかったんだ
確かにヤドランとスターミーは半分まで上げればギリギリいけるかも知れない

716 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:01:06.60 ID:SZUMkO1w0.net

>>709
実践結果ありがとう
参考になりました

水鉄砲サイキネヤドランですと当方ではここまで善戦しなかったので
攻撃パターンが最適化されてなかったんだと思います

>>712
3000オーバーになるとCP半分では余裕ないんですよね
攻撃パターンの修業が足りてないみたいです

717 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:03:25.46 ID:x1EscZ4np.net

>>716
思念間に水鉄砲が4回入る時と5回入る時があって、相手の動きを見れば判断できるが、完璧には無理だった
5回入るのに4回しか入れてない場面もあって、その辺は俺も実力不足だわ

718 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/23(月) 00:07:45.68 ID:wjhvggOZ0.net

無理に名声1000狙いしない方が効率いい場合も結構あると思う

719 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:09:09.13 ID:SZUMkO1w0.net

>>717
相手の動きを見て判断なんてとてもできないので修行の余地かなりありです

ちなみに開幕は何発ですか？

720 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:12:44.96 ID:x1EscZ4np.net

>>719
そこは3-1-3でプクリンと同じ
基本的にはたくと水鉄砲は同じと思って使うけど、わずかに水鉄砲の方が硬直が短い分はたくより多く入ることがある程度かな
はたくだと思念間に5発はなかなか厳しい

721 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:26:16.79 ID:SZUMkO1w0.net

>>720
いろいろ教えてくれてありがとう
もういっぺん挑戦してみる

722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/23(月) 00:28:35.55 ID:eIKF4jee0.net

>>702
カビゴンは育ててないからわかんない
ごめん
理屈上はCPの大部分がHPによるものだからCP1500とかだと攻撃不足で時間切れになるようなことになりそうだけど
試した人いると聞きたいね

723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/23(月) 00:33:58.84 ID:UwsnMs4/0.net

CP倍のカビゴンはわざ構成も重要そうだな
なめのしでのしの機嫌によっては勝てそう
逆にしねん破壊だと破壊が受け切れないとか

724 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7378-drG/)：2017/01/23(月) 00:35:40.71 ID:Slp29e5X0.net

cp1600のwチョップゴーリキーならどこまで戦えるかな？決してカイリキーではありません。

725 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/23(月) 00:37:56.59 ID:muKriaTFa.net

>>724
たぶん時間切れ
それくらい空手チョップは弱いし、クロスチョップも1ゲージ技の割に威力は低い

726 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 00:42:12.51 ID:O3LxRXK4M.net

>>719
いや、相手の動き見て次の技の出予測しないと、のしかかりやドラかの速いゲージ技直撃だろ
相手の動き見てるからこそ、ギリギリまで技1連打できるんじゃん

>>625
なるほどな
実際に使ってみるとシャワーズとスターミーではっきり体感出来るほど火力差があるのが分かるけど技1の火力が25%違うのか
その計算結果は俺の実体験とも符合してて納得だわ

727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0343-SmTw)：2017/01/23(月) 00:43:46.75 ID:ZigwA1Ri0.net

ゴーリキーならけたクロスでええやん

728 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:48:51.10 ID:x1EscZ4np.net

今気づいたが、けたぐり瓦割りのゴーリキーがたぶん格闘ポケで1番トレに向いてる
技が1番恵まれてるサワムラーと同じ構成で、サワムラーよりまともなバランスのステータス持ってる
けたぐり瓦割りなら進化させない方が良いかも

729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:53:41.22 ID:SZUMkO1w0.net

>>726
まだまだ修業が足りないってことだと思う
相手の動きではなく集中線しか見ていない
それでものしかかりやドラゴンクローは避けれるけど技1が所々で少なくなってるんだと思う

730 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 01:01:33.08 ID:O3LxRXK4M.net

ところで、思念の間にアクテが挟めないとか、思念の間に水鉄砲5発入らないとか言ってるのは
もしかしてスマホのスペックがポケモンインストール出来るギリギリのもの使ってるんじゃないか？
俺は普段使い使いがゼンフォン3デラックスで予備にゼンフォン2レーザー使ってるけど
普段使いの方なら余裕で入るものが予備機だと入らないということを何度も経験してるぞ

アクテも、撃つ直前は無理してギリギリまで撃たず早めに回避入力すれば思念の間でもほぼ毎回挟めるけど
処理性能のスマホだと回避入力の受け付け可能になってから、画面に集中線表示させてそのことを表示するまでにタイムラグが出ちゃうんだよ
だから画面に集中線が出た直後に最速で回避入力したつもりでも、
ハイエンド機よりも集中線表示がコンマ何秒か遅くなるから
入力処理上は最速の回避入力になってなくてアクテが入らないということになる

俺の場合も、RAMがiPhone7＋の2倍もあるゼンフォン3デラックスならほぼ毎回アクテが思念の間に挟めるけど
インストール出来るスペックの低減ギリギリなゼンフォン2レーザーだと
最速で回避入力して回避中に長押し入力始めてても思念間どころかサイドンの泥かけの間にさえアクテが挟めないなんてこともある

ぶっちゃけ、入力の修行するよりスマホ買い替えた方が早いと思うよ
ポケモンに限らずおよそゲームと呼ばれるものは、
もし快適にプレイしようと思うなら高スペックの機器が必要になるものだ
ゲーマーと呼ばれる人はみんな、オフィスソフトが動かせるような普及品PCではなく
FFで髪の毛一本単位での描画が可能なゲーミングPCと呼ばれる高性能PC使ってるわけだし
趣味と呼べるほどポケモンやり込んでるなら、そこはお金掛けてもいいところだと思う

731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/23(月) 01:15:23.37 ID:wjhvggOZ0.net

なっが

732 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 01:26:51.33 ID:LvRBWw/G0.net

>>730
だけどスマホじゃCPUは冷ませんだろ？
いくら高性能なスマホでも、熱には勝てん気がするけどな？
PCタワーならいくらでも改良できるけどさ。

733 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/23(月) 02:54:16.62 ID:UwsnMs4/0.net

例えばみずてっぽうの間に0.5秒わざを4発とかドラクロ挟むのとか
しねんの間に0.5秒わざ5発とか
CPUのムラみたいなもんだと思ってたんだが安定して入れる方法あるのか…？
iPhone7plusでもそんな感じだからもうandroidにしろとでも言うのか

734 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 02:59:48.25 ID:O3LxRXK4M.net

>>732
熱対策のためにゼンフォンはスリムじゃなくなってるんだよ
金属フレームも高級感なんてのは後付けの名目で、そもそもは放熱対策な
ゼンフォン3デラックスに搭載されてるスナドラ821も、820とスペックは大差ないけど発熱は大分抑えられてる
iPhoneがなかなか防水にしなかったのも熱対策。イヤホンジャックの僅かな隙間でも穴があると温度は一気に下がる
確かにタワーに比べて限界は低いが、どこのメーカーもそこそこ対策はしてるよ

かじかむ指でスワイプしなきゃならない今の時期は心配ないと思うが、どうしても気になるならこれ使え
かなり効くぞ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-CLN023

735 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/23(月) 03:01:07.05 ID:/VGVU0Gfp.net

相手のみずでっぽうの間隔にムラがあるのはスペックのせいなのか？
それだとキツイね

736 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-AcuN)：2017/01/23(月) 03:10:13.57 ID:LbOAqlON0.net

>>733
iPhoneは、金額こそ最上位だけどモンスターというほどの性能はないからね
金額の半分ぐらいはリンゴマークの値段だし

737 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cff4-Zbvk)：2017/01/23(月) 04:45:10.61 ID:i4QyzzL90.net

倍差トレーニングに関してだけど、対カイリューのラプラスは技2使うよりも息吹連打で技2は確実に回避の方が安定する気がしてきた
ラプラスの技2は硬直長いし、ドラクロ&波動食らうと結構HP持っていかれるし

738 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 07:47:59.55 ID:SZUMkO1w0.net

>>730
いろいろ教えてくれてありがとう

当方の携帯はiPhone7っす。
泥かけ間では安定してアクテ入るけど思念間だと全く安定しない
回避入力のタイミングの問題かと思って早めに回避入力しても安定しないんだよね

スペックの問題だとどうしようもないな
ポケGoのために携帯買い替えはさすがに嫁が許しくれなそう

739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 07:53:20.68 ID:LvRBWw/G0.net

>>734
おー！
そんなもんがあるんか、知らんかったぞ！
使ってみるよ。

740 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/23(月) 08:54:17.74 ID:Z+NVHv56a.net

ファンの位置が低いかもね…

俺はいつもカチカチの保冷剤を裏に当ててる(車内) 10タワー落としもかなり早くなり、薬の消費も抑えられる

741 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G1nE)：2017/01/23(月) 08:58:54.48 ID:WsuQ+E8sd.net

>>728
無い技

742 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G1nE)：2017/01/23(月) 08:59:44.53 ID:WsuQ+E8sd.net

>>741
間違えた

743 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bf32-rwS4)：2017/01/23(月) 09:21:35.25 ID:fCF+x0In0.net

>>733
泥使ってやってみたけど、思念の間にカイリューの息吹5発はたまに入るけど安定はしないな

744 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8LXY)：2017/01/23(月) 10:11:51.55 ID:UAYuYIZba.net

ゴローニャは岩技一致が最適なのは分かってますが97%と93%がどっちも泥エッジになってしまって勿体ないので運用しようと思ってます。
サイドンの泥エッジとゴローニャの泥エッジどっちが使い道ありますか？

745 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f18-8t3R)：2017/01/23(月) 10:14:41.99 ID:GcTf6YJN0.net

ram数が多いとゾンビバグはないのでしょうか？ゾンビバグのせいでスターミー、パルシェンは使ってない状況です。

746 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/23(月) 10:15:34.66 ID:E8SwRQdGp.net

>>744

個体値もほぼ一緒ならばサイドンでしょ
防御力以外はサイドンの方が上だし
使い勝手悪いなと思ったら置物にもできるし
そう考えるとゴローニャの生きる道は岩統一なんだよなあと思う

747 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8LXY)：2017/01/23(月) 10:21:28.78 ID:UAYuYIZba.net

>>746
ありがとうございます
サイドンでいきます

748 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-zLyg)：2017/01/23(月) 13:47:19.29 ID:G8m5NyZRM.net

ゾンビバグはスペック関係ないのでは
プログラム上、HPを一度100%減算した上で回避した時に75%戻すという風になってるっぽい
100%減算時にゼロ以下になると発生するんじゃないかな

749 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 13:57:14.99 ID:9T2kWK2q0.net

ああ　ゾンビってそのことか
最初なんのことかわからなかった

でもなんで判定にあんな時間かかるんだろ？

750 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 14:16:29.33 ID:LvRBWw/G0.net

普通、ゴローニャは対カイリューで、サイドンは対カビゴンだわな
ゴローニャも技１が巌落としなら効果抜群とれるし、1600で楽に3200なら倒せるだろ？！

751 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/23(月) 14:16:36.01 ID:E8SwRQdGp.net

>>748

避けるタイミングにもよるんじゃないかと思うのだがどうだろう？
うろ覚えですまんが放射線が出てすぐかわすとゾンビ化しなかった覚えがある
ギリギリになるとゾンビ化するもんだと個人的には思っている
理屈は分からない経験則だけれど

752 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-b1Qi)：2017/01/23(月) 14:18:47.75 ID:IYhZlbRnd.net

>>748
それがなる時とならない時があるからね
普通に食らったら死ぬときでも避けてセーフみたいなのが普通で
5回中1回くらい一瞬食らったことになってゾンビになる
そんな感じ にしても5回中1回とか多すぎ

753 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-XRLM)：2017/01/23(月) 14:36:37.42 ID:3rQhU4zdd.net

>>751
同感だな。
集中線直前まで攻撃せず、後ろに下がった状態で早めの避け入力を心がけたらゾンビバグ減ったな。

754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 235c-8xEp)：2017/01/23(月) 14:50:35.59 ID:ApUdgbKo0.net

ゾンビバグは端末性能
通信状況に左右されるぽい

先日LTE入らず3Gも弱いところでトレしたけど
ほぼ避けて喰らいしてた
トレなのでゾンビ必至

755 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/23(月) 14:55:54.49 ID:UwsnMs4/0.net

相手と自分のHP、そして戦闘不能状態をリアルタイムで通信してる弊害だろうな
鯖側で避け判定が来てないので戦闘不能と端末側で避け判定発生したので生存
の2点で通信ラグが出るとゾンビになる

756 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f18-8t3R)：2017/01/23(月) 15:56:46.80 ID:GcTf6YJN0.net

745です。ゾンビバグの件皆さんの見解ありがとうございます。やはりメモリだけの問題では無さそうですね。トレーニングはいつもhp100以下は怖くて使えませんw

757 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-BLXL)：2017/01/23(月) 16:57:37.57 ID:0bHKMalB0.net

サイドンlv20個体値91%
技どろかけ じしん
MAXまで育てる価値あるかな？

758 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 17:03:22.17 ID:LvRBWw/G0.net

>>757
置物

759 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AoSr)：2017/01/23(月) 17:03:35.84 ID:UQKlsIURM.net

なかなか高個体値シードラのいぶふぶ出ないよお・・・

760 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-BLXL)：2017/01/23(月) 17:18:26.69 ID:0bHKMalB0.net

>>758
置物として価値あるなら育てようかな

761 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-mHIh)：2017/01/23(月) 17:19:11.22 ID:m3vKJWd10.net

>>757
どろ、エッジより、どろ地震のが使えるからな。

762 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-12go)：2017/01/23(月) 17:22:35.24 ID:3RHhTAImd.net

ジュゴンとパルシェン作ったらどちらもつぶてふぶき。DPSを見る限り大差ないように思えるけど、ラプラスはいぶきふぶき一択って意見をよく見るけど、実際にはどう？

763 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7Ozm)：2017/01/23(月) 17:25:23.90 ID:y9vvpFcDd.net

どっちも使うけどもっさり感が嫌で回避しっかりしたいなら息吹
礫はカイリュー相手にぶつければごっそり減って気持ちいいよ
それだけ

764 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6395-RtDt)：2017/01/23(月) 17:27:19.27 ID:0AC+VFpA0.net

>>759
キングドラ来るし今技ガチャしても意味なくないか

765 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/23(月) 17:30:40.97 ID:cwwW+JjG0.net

>>760
地域のジムの最低CPによっては、砂の無駄使いになるかも
置物として価値あるのはカイリューだけだよ

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484303937/
大台に乗るまでのポケモンレベル(100%
CP3000
カイリュー 29.5
カビゴン 33
サイドン 34
ギャラドス 34
シャワーズ 37

CP3100
カイリュー 31
カビゴン 35
サイドン 36
ギャラドス 36.5
シャワーズ 39

CP3200
カイリュー 33
カビゴン 37
サイドン 38
ギャラドス 38.5

CP3300
カイリュー 34.5
カビゴン 39

766 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 17:46:15.83 ID:LvRBWw/G0.net

>>765
自分のは3100まで強化してて、なかなか戻ってこない良い置物だけどな。
次か次の次に、金銀の実装きたらドサイドンあるから無駄にはならんだろ？！

767 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-BLXL)：2017/01/23(月) 17:47:10.00 ID:0bHKMalB0.net

>>765
田舎地域で割と3000行ってないのが多いんだよね。カイリューもCP3100くらいで最上くらいいく。個体値90%行ってないギャラドスでてっぺん取れるレベルだから一体作っとこうかなって思ったんだよね。
エッジの方が最適技のイメージがあったけどじしんの方が使えるのか

768 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AoSr)：2017/01/23(月) 17:48:11.96 ID:UQKlsIURM.net

>>764
キングドラ実装までカイリューと遊びたいの！

769 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 18:03:00.12 ID:LvRBWw/G0.net

>>767
シャワーズ当ててくる様な業師には、紙みたいな置物だけどねw
何でもかんでもカイリューごり押ししてくる奴に効果があるよ。

770 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-BLXL)：2017/01/23(月) 18:19:09.36 ID:0bHKMalB0.net

>>769
ありがとう、育てることにするわ！
カイリューゴリ押しで来そうなジムに滑りこましてくるｗ

771 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6395-RtDt)：2017/01/23(月) 18:20:37.20 ID:0AC+VFpA0.net

>>768
そ、そうか
それは失礼した

772 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-AbTA)：2017/01/23(月) 18:25:56.26 ID:VYnmWS4nM.net

>>767
どろかけ(じめん)に耐性持ちだとエッジが等倍以上で刺さる確率が高いってだけだ
最もぶつけられるであろうシャワーズはどっちも等倍だしぶっちゃけ実感出来る差はないw

773 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 18:33:03.46 ID:s9ZEoTGq0.net

エッジの方がいいと思うけどなあ
シャワーズの餌になるだけだからジムには置かない
ストーンエッジでカビゴン倒す、地震同士だと分が悪い感じがしてる

774 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/23(月) 18:37:10.02 ID:jgeQengNd.net

リザードンのつばさでうつだいもんじをフル強化してしまったのだが、悩みがある。火力強いが硬直長すぎて相手の1ゲージの2技くらうとかなり萎える。もしかして、つばさ火炎を強化した方が良かったとか！？リザードンは相手の2技は絶対に回避しないとダメじゃね？

775 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 235c-8xEp)：2017/01/23(月) 18:38:32.05 ID:ApUdgbKo0.net

娘とポケモン眺めてて気づいたんだが
ププリンはCPのわりにHP高めで使い途ありそう？

776 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-AVdH)：2017/01/23(月) 18:40:57.88 ID:ti+dM6aa0.net

継戦という点で言えばリゾートンの最適はうつドラクロやもしれん。。。

777 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/23(月) 18:49:39.24 ID:E8SwRQdGp.net

>>776

でもなあ
カイリュー以外は技2が等倍以下でしか刺さらないのが玉に瑕
カイリュー相手にすると幾らかわしたとしても
削りダメがキツイと思うのだがどうだろう？
避けているのに思いの外HPが減っていることが多い

778 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/23(月) 18:55:58.24 ID:xtSp03V0p.net

つば火炎機動力あって使いやすいよ
個人的には大文字より好き
クローは知らん

779 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/23(月) 18:59:30.30 ID:jgeQengNd.net

>>776
クローは攻撃力低すぎと聞いたもんで…。
しかもリザードンはトカゲだし。まさかドラゴンじゃないとかありえん。

780 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-AVdH)：2017/01/23(月) 18:59:54.05 ID:ti+dM6aa0.net

>>777
そこは目を瞑るんや。。。
いずれにしても趣味以外に現状出番が無いんや、、、

781 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/23(月) 19:00:11.98 ID:U1+uO4OLa.net

>>774
対1ゲージ技持ちの場合
全避けでいくなら相手のゲージ技直後に大文字
連打でいくなら自分のゲージが溜まったら即大文字、2発目以降は相手のゲージ技の後なるべくすぐ大文字
これでまずくらわないと思うけど

782 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/23(月) 19:01:53.14 ID:jgeQengNd.net

>>781
なるほど。カウンター命か。相手２ゲージ持ちは？

783 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-12go)：2017/01/23(月) 19:01:53.45 ID:3RHhTAImd.net

>>763
なるほど、サンキュー。
パウワウもシェルダーも2匹目ガチャれるほど獲れない地域だから、こいつら育てるわ。

784 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/23(月) 19:08:14.38 ID:U1+uO4OLa.net

>>782
2ゲージ技の場合も基本相手の技2に被せるけど、2連発されると被弾することもあるからそこは火炎に劣るな
相手のゲージの溜まり具合を脳内でイメージしながらやるといいかも
早い段階で技2使ってきたら連発はないし、遅めに使ってくると2連発もありうる

785 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bf32-rwS4)：2017/01/23(月) 19:16:41.67 ID:fCF+x0In0.net

>>774
耐久力低いからタワー攻略に使いたいなら火炎の方が戦いやすいな
対念力ナッシーなら翼火炎だと一方的に攻められるし

786 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/23(月) 19:28:29.56 ID:E8SwRQdGp.net

>>780

OK〜w
目を瞑るわw

787 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 139f-r8v3)：2017/01/23(月) 19:34:13.03 ID:DiJB+UgJ0.net

>>761
ないわー

788 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/23(月) 19:48:06.69 ID:hIHe1BOa0.net

>>757
最強のサンダースキラー

789 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/23(月) 19:49:55.06 ID:hIHe1BOa0.net

>>787
ベトベトー狩るなら泥かけ地震一択なんだよねえ

790 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-Taza)：2017/01/23(月) 19:59:25.47 ID:0R1TyQ+Pp.net

それを狩る機会どんだけだよw

791 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/23(月) 20:07:02.30 ID:hIHe1BOa0.net

>>790
カイリュウラプラスシャワーズ以外のポケモンなんてそんなもんよ
ほんの一部のポケモンを狩るために育ててる

792 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/23(月) 20:23:01.14 ID:02JzF901M.net

どくタイプはエスパー弱点だから…(ry
それでも特定のポケモン狩る時だけでも出番があるってだけでも十分な気もするけどね
有利な相手すらまともに狩れないなんとかリキーさんみたいなのもいるし

793 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/23(月) 20:28:11.77 ID:jSl2xJogd.net

>>792
カイリキーは作る苦労の割に全く役に立たない
ベトベトンやゲンガーの方がまだ役に立つ

794 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/23(月) 20:30:52.42 ID:E8SwRQdGp.net

>>792
>>793

カイリキーさんのせいじゃないぞ
空手チョップの性能が全ての問題だ

何とかなんないかねホントにw

795 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/23(月) 20:32:18.68 ID:jSl2xJogd.net

カイリキーは名前負けしてるなw

796 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/23(月) 20:33:29.42 ID:hIHe1BOa0.net

>>792
じめんも弱点だぞ

797 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-SmTw)：2017/01/23(月) 20:37:28.81 ID:xlvuiC570.net

サンドパンのマッドショットじしんの方がいいという説

798 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-YAkb)：2017/01/23(月) 20:38:42.59 ID:LbOAqlON0.net

>>774
当たり前だ
リザードンの最適は翼火炎だ
翼文字がいいとかいうのは、ジム戦なんかしたことないネットメディアの記者が
数秒データ眺めて決めた薄っぺらな結論でしかない
火炎ならナッシーの念力の間やラプラスの礫の間に挟んでも回避が間に合う
貧弱なリザードンにとって、回避性能はとっても重要

799 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/23(月) 20:41:50.72 ID:hIHe1BOa0.net

>>793
カイリキーは赤緑でも作るのムズかった覚えがある
そんでもって大して強くないという
金銀の頃はバンギラスとカビゴンが活躍してたから強かったけどね

800 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/23(月) 20:56:50.49 ID:b0Z/I2JLH.net

カイリュー（いぶき破壊）をcp2500まで強化したけど
まだcp2700のドロポンシャワーズとの違い分からなかったなあ
cp並んだあたりでカイリューの強さ実感できるのか？

801 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-4vuC)：2017/01/23(月) 21:03:18.82 ID:BvavhVmxM.net

>>800
何故いぶはかを、それもそのCPレベルで強化したのだ…。
そのくらいなら野良ミニリュウを進化させるだけで出るのに…。
飴がもったいない…。

802 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/23(月) 21:19:52.11 ID:02JzF901M.net

そらそのCPならシャワーズと攻撃どっこいどっこいだから違いなんかわからないよ

803 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6fe8-6uU+)：2017/01/23(月) 21:23:31.80 ID:/Mdoxt5Z0.net

ガチャの効率考えたら
野良で捕まえた胃袋を個体値あまり気にしないで
CP3000前後まで育ててる

ジム攻撃専用で置物にしないんだったら
個体値より技を重要視してる

804 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/23(月) 21:25:23.01 ID:/HfB3rbq0.net

よく分からないのだが、CP低いと技の火力も低いの？
CP低いとHPが少なくてすぐ瀕死になるのは分かる

805 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/23(月) 21:25:57.31 ID:jSl2xJogd.net

>>801
ATK15の個体値93%以上ならありかも

806 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c35c-LS8+)：2017/01/23(月) 21:40:14.10 ID:vHXXtc/H0.net

>>804
CPは攻撃、防御、体力の総合力やで

807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 21:45:03.44 ID:LvRBWw/G0.net

>>804
カイリューは胃袋ってだけでダントツだから、個体値の差なんて体感できるもんじゃないよ。
できるとしたらCPの違いだけ。
3000超えてたら、2〜3回強化する度に、数体で10枚抜くが数秒ずつ早くなっくる、そんな感じ。な

808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/23(月) 21:51:33.73 ID:/HfB3rbq0.net

>>806
例えばカイリューのドラゴンクローの威力は35となっていますが、CP2000とCP3000のカイリューでは威力も1.5倍差があるのでしょうか？

809 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/23(月) 21:53:08.99 ID:jSl2xJogd.net

>>807
100%鋼より0%胃袋の方がアタッカーとしては価値あるわな
攻防兼用って考えるとより高個体な胃袋カイリュー欲しくなるけど

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 22:02:06.67 ID:SZUMkO1w0.net

昨晩CP3000オーバーカビゴンをCP半分のポケモンで倒す方法を質問したものです
その節はありがとうございました

昨日教えてもらったことを参考に手持ちポケモンでトレしてきました
防御：CP3164思念破壊カビゴン
攻撃：CP1531はたくじゃれつくプクリン

結論から言うとやっぱり勝てませんでした・・・
被ダメもタイムもギリギリの攻防にはなるのですが3回目の破壊光線を発射され死亡です
はたくのみでバトルした時と破壊光線後にのみじゃれつくを使用した場合がこのパターンです

ゲージが貯まる都度じゃれつくを放つ時は放つ毎に思念のダメージが貯まっていきHP0で死亡でした

ただ自分の場合開幕の2発の間に技1を挟むことができず開幕3-0-3になってしまうのと
破壊光線の文字が見えてから5発がどうしても打てず3〜4発になってしまうので
ここを改善すれば勝てるかもしれません
または技2が破壊光線かじゃれつく打つ回数を調整すれば破壊光線3回目の前に倒せるのかもしれません

ちなみにCP2060思念のしかかりカビゴンなら
CP半分のプクリン（はたくのみで勝てました）やアクテシャワーズで勝つことができました

811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 22:11:43.97 ID:s9ZEoTGq0.net

（（At1＋At2）＊（Df1＋Df2)＾0.5＊（Hp1＋Hp2)＾0.5＊MLｖ＾2/10）の小数点以下切捨てがCP
At1、Df1、Hp1　…種族値
At2、Df2、Hp2　…個体値
MLｖはモンスターレベルに対しての固定値

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 22:14:25.67 ID:s9ZEoTGq0.net

At（攻撃）に関してだけ＾0.5が無いのね
CPに関してはAtの値が重要ってこと

813 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f309-Taza)：2017/01/23(月) 22:28:30.89 ID:wVb8cwsi0.net

>>774
ウインディもそうだけど、まずだいもんじが1ゲージ技で基礎ダメージ100と低いから、技2と事故るとか技1を2回くらうと、かなりお得感なくなる。
ウインディの場合は噛みつくで速攻ゲージ溜めて吐くって回転率重視の戦術もありえるけど、リザードンの場合つばさでうつは遅いので、速攻戦術は厳しい。
そうなるとやはり火炎放射できざむのが基本になる。

814 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/23(月) 22:34:29.55 ID:4cD9Kp640.net

>>774
リザードンは　翼火炎が良いって　あれほど
大文字が良いっていうのは　卓上データのみの評価だよ
実際にジムで使うと　硬直多いし着弾遅いし
せっかくのリザードンの足　引っ張る

815 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Taza)：2017/01/23(月) 22:50:29.54 ID:6wRpTj7Oa.net

原作厨的にもリザードンは翼＆火炎だな

816 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-XzcU)：2017/01/23(月) 22:55:56.75 ID:Xjr4Qwtea.net

1ゲージ技は評価が難しいな
DPS的には上のはずでも実際にはゲージ使いきれる多ゲージ技の方が早く倒せたりするし

817 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/23(月) 22:58:13.24 ID:02JzF901M.net

>>808
CPの計算式の関係上
同じポケモンでCP差が1.5倍ならステータスに1.2倍程度の差
CP差が倍なら1.4倍程度の差になるっぽい
たった2割の差かもしれないけど
与ダメ2割UPによる撃破時間の短縮と同時に
被ダメ2割減とHP2割増による温存出来る体力
これを最終的に合わせてダメージ量(ゲージ内での比率)1.5倍差が出る
これがCPの差の真相ではないかと

818 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8fcd-SmTw)：2017/01/23(月) 23:01:32.84 ID:BdfrsVlT0.net

>>814
テメー、ふざけるなよ
ツバ文字だすまでにどれだけ技ガチャ頑張ったと思ってんだ
いまさら火炎が最適だなんて言われても迷惑なんだよ
そんな情報いらね

819 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6395-RtDt)：2017/01/23(月) 23:03:29.14 ID:0AC+VFpA0.net

>>818
つ□ 涙拭けよ

820 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/23(月) 23:09:55.10 ID:7Hf2YzU60.net

>>808
アタッカーはPL30くらいまでは強化する意味あるよ。30以上は砂と飴が沢山いるから微妙。
トレ要員の強化は、上げると下げれなくなるから慎重に。

カビゴン100% PL35 CP3115
vs カイリュー100% PL35 CP3325 ダメージ りゅうのいぶき 6 ドラゴンクロー 30 りゅうのはどう 56
vs カイリュー100% PL30 CP3070 ダメージ りゅうのいぶき 5 ドラゴンクロー 29 りゅうのはどう 53
vs カイリュー100% PL20 CP2046 ダメージ りゅうのいぶき 4 ドラゴンクロー 24 りゅうのはどう 44
vs カイリュー100% PL10 CP1023 ダメージ りゅうのいぶき 3 ドラゴンクロー 17 りゅうのはどう 31

vs プクリン100% PL28 CP1525 はたく 4 じゃれつく 27 はかいこうせん 59
vs プクリン100% PL24 CP1307 はたく 4 じゃれつく 25 はかいこうせん 54
vs プクリン100% PL20 CP1089 はたく 3 じゃれつく 23 はかいこうせん 50

>>810
トレで2ゲージのじゃれつくは厳しくない？

821 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/23(月) 23:15:57.46 ID:aUxiuvOsd.net

カビゴン相手のトレになんでじゃれつく？破壊だろ

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 23:19:13.70 ID:LvRBWw/G0.net

>>820
胃袋アタッカーはCP3350で十分と聞いて自分もそうしてきたけど、それ参考になるな！
ありがとう。

823 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f309-Taza)：2017/01/23(月) 23:21:55.08 ID:wVb8cwsi0.net

まぁ自分で使ってみて色々気づくのがポケモンマスターへの道よ。
最初は攻略サイトの言う通りやってみてもいいじゃない。

824 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/23(月) 23:22:11.48 ID:4cD9Kp640.net

>>821
じゃれつく　でも全然いける
しかもあの攻撃エフェクト　最高じゃないか
ポカスカ　ポカスカ　って感じで

825 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-Taza)：2017/01/23(月) 23:57:53.70 ID:Z7vBjUy+0.net

ベトベトンを3体これまでつくって、技2はうまいこと3種類に異なったけど、技1が全部「したでなめる」なんだ。
技1はタイプ一致の「どくづき」じゃないとダメなの?

826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-Taza)：2017/01/23(月) 23:58:34.08 ID:tvX+Y9qz0.net

じゃれつくだと時間切れになりそうなんだよね
HPは余裕でも
最後は時間なくなって脳筋連打で仕留めてる
まあWチョップカイリキーよりかは楽だけど

827 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-q+Mm)：2017/01/24(火) 00:04:33.61 ID:0wtJgIpVa.net

プクリンcp1000でカビゴンcp2600くらいの相手でも時間切れにならんぞ

828 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/24(火) 00:09:02.56 ID:4qrq3WM7M.net

>>825
モーションの長さはしたなめ2発＝どくづき1発
威力はしたなめ2発<どくづき1発だからどくづきのが有利だけど
したなめが3発入ってどくづき2発入らないって相手もいるから
必ずしもしたなめ不利ではない。ゲージ効率もいいしね

829 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 00:12:07.60 ID:htvL1G4iH.net

>>801
>>805
14-15-14の96%はじめてのいぶき持ち

>>802
もうちょっと強化して様子見てみる

830 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-Taza)：2017/01/24(火) 00:14:03.50 ID:YJzFdep/0.net

>>828
レスありがとうございます。
因みにもしも技1を選べるとしたらどちらを選びますか?

831 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f343-SmTw)：2017/01/24(火) 01:16:10.86 ID:AfJIl+om0.net

>>830
脳筋連打ならDPSが上の毒、わざ1避けるなら小回り効く舌

動作が1秒ぐらいのわざ1避ける場合、毒が安定して2発入るのに対し
舌が4発しか入らんので威力で毒がかなり有利なんだけど
実際遭遇する1秒前後のわざ1って思念ぐらいだからそもそもベトベトンぶつけないっつー

832 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:19:00.33 ID:pCVhOQMb0.net

したなめは同レベルのカビゴン相手だと1発3ダメージ(3.5)
どくづきは同レベルのカビゴン相手だと1発8ダメージ(8.5)
したなめが安定して3発入るけどどくづきでは無理な相手、
たとえばみずでっぽうとかしたなめとか0.5秒技の相手の時はしたなめ有利
偶数発しか入らない相手だとどくづきが断然有利

833 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:20:03.91 ID:pCVhOQMb0.net

しかしベトベトンの仮想敵って一体誰になるんだろう

834 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:22:45.87 ID:pCVhOQMb0.net

ああごめんカビゴン相手だとしたなめは1発3ダメージ(3.0)だった　どうでもいいね

835 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/24(火) 01:47:47.91 ID:s47cvY370.net

どくタイプって耐性強めだけど弱点の相手は少ないから
単純に相手がどく耐性持ちじゃなければ何にぶつけてもいいんじゃない

836 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 03:39:57.67 ID:pCVhOQMb0.net

フーディン ATK 271 DEF 194 STA 110 サイコカッター DPS: 21.05 サイコキネシス DPS: 33.57
カイリュー ATK 263 DEF 201 STA 182 りゅうのいぶき DPS: 20.00 ドラゴンクロー DPS: 36.25
ゲンガー ATK 261 DEF 156 STA 120 シャドークロー DPS: 18.95 ヘドロばくだん DPS: 34.62
ナッシー ATK 233 DEF 158 STA 190 しねんのずつき DPS: 17.14 ソーラービーム DPS: 35.71
ウインディ ATK 227 DEF 166 STA 180 ほのおのキバ DPS: 17.86 だいもんじ DPS: 34.63
リザードン ATK 223 DEF 176 STA 156 つばさでうつ DPS: 17.33 だいもんじ DPS: 34.15
ギャラドス ATK 237 DEF 197 STA 190 かみつく DPS: 16.00 ハイドロポンプ DPS: 35.26
シャワーズ ATK 205 DEF 177 STA 260 みずでっぽう DPS: 16.00 ハイドポンプ DPS: 30.53
ベトベン ATK 190 DEF 184 STA 210 どくづき DPS: 14.29 ダストシュート DPS: 26.00
ヤドラン ATK 177 DEF 194 STA 190 みずでっぽう DPS: 14.00 サイコキネシス DPS: 21.79
フシギバナ ATK 198 DEF 198 STA 160 つるのムチ DPS: 13.85 ソーラービーム DPS: 30.41
ラプラス ATK 186 DEF 190 STA 260 こおりのいぶき DPS: 13.58 ふぶき DPS: 30.00
サイドン ATK 222 DEF 206 STA 210 どろかけ DPS: 12.06 ストーンエッジ DPS: 36.13
カビゴン ATK 190 DEF 190 STA 320 したでなめる DPS: 11.43 のしかかり DPS: 30.77

攻めに使えそうなの並べて見ると汎用の高耐久無属性アタッカーとしては意外とベトベトンいけるのかも
それにしてもカイリューぶっ壊れ性能だなー

837 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/24(火) 04:16:09.36 ID:ETQFeGaE0.net

毒は確率で数秒スリップダメージ入るなら使いたいが今のままじゃなぁ

838 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 05:14:37.22 ID:1//tJxmkp.net

攻めだとカイリュー以外にラプラスぶつけるのに似た性能かベトベトン
弱点少ないの生かしてどくづきはどうで防衛に回した方が輝くのかも
逆にサイドンさんに輝かれちゃうか

839 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 07:59:25.00 ID:cdM66qV8d.net

>>774だが、おまえらの意見で目がさめたわ。やっぱつばさ火炎をフル強化する。が、つばさだいもんじフル強化したから飴が空っぽだ。死にたい。

840 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:14:04.25 ID:7Hc0s5Oup.net

そう
避け必須なリザードンは大文字のスキの多さは時に致命傷になるからな
正直大文字は相性良くない

841 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:19:15.09 ID:rNO8s+pbp.net

とろこで現状でリザードンって誰に使ってるの？

842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 93a4-7jvI)：2017/01/24(火) 08:20:22.28 ID:k5N7xG2u0.net

>>841
更地にしたジムに100%翼火炎置いてドヤるのに使ってるよ

843 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:22:18.65 ID:rNO8s+pbp.net

それだと技関係ないじゃんw
ジム置きはなしでしょ。最弱と言えるレベルの弱さだよ。
シャワーズでほとんどHPを減らさず勝てる。

844 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/24(火) 08:24:16.94 ID:R9t4aoNMa.net

ベトベトンのアドバイスをくれた方ありがとうございます。
やっぱり是非どくづきも欲しいところですね。
あのフォルムが大好きなんです。カイリューやシャワーズよりも好きです。

845 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-RtDt)：2017/01/24(火) 09:12:20.55 ID:1JgB2Rmna.net

>>844
俺もそう、ダストシュートのアクションがたまらなくいい。
でも飴が足らない。

846 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-aDhR)：2017/01/24(火) 09:46:12.28 ID:DzX1TYbO0.net

>>774
１ゲージ技のロマン砲で発動後に相手技食らう事に嘆いているようじゃ
他のポケモン１ゲージ技でもダメじゃね（トレーナー意識的に）
その部分を極力最小にするようにトレーナー側が操作模索するなり上手くならないと
ポケモンのせい・・・ってんじゃ、上達もしないだろｗ

847 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 09:50:09.05 ID:vhcJUHh1d.net

確かにそうだな
俺も翼大文字を強化したクチだが勇気出たぜ

848 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/24(火) 10:24:42.61 ID:sECqlS06a.net

FFEのポッポって、育成すべきかな？

849 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sBh1)：2017/01/24(火) 10:27:44.16 ID:u7xjnC+qd.net

>>848
あたりまえだろ。 すぐ進化させろ。

850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 10:41:21.44 ID:XfU41JJ/0.net

>>820
理解するのに時間が掛かりましたが、ありがとうございました。

851 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q+Mm)：2017/01/24(火) 11:31:28.64 ID:9kFMNvecd.net

つばぼう引けたらね

852 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/24(火) 11:48:34.96 ID:TLjCsracd.net

>>848
翼暴風ピジョット強いで
少なくともカイリキーよりは…

853 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 12:35:47.78 ID:cdM66qV8d.net

>>846
プクリンなら、はかいぶっぱなしの際、相手の1ゲージもらっても気にならない。体力あるから。
でもリザードンは1ゲージもらうとかなり萎える。

というか、技ガチャスレだと、割りとつばさだいもんじがトレンドだと思ってたが、こっちだとつばさ火炎派が多くてよくわからん。

854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 1354-4vuC)：2017/01/24(火) 12:44:16.23 ID:HwXIDaEB0.net

>>853
あっちはアフィサイトのDPSを見ただけの、ジムエアプじゃないかな。
実際にジムを攻略すると、HPと防御が低いモンスターで1ゲージ技は扱いづらいよ。

855 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 12:46:27.88 ID:ICGgDVLFp.net

技ガチャは高個体DPS最適をコレクションする趣旨が強い
実戦とは別の楽しみ方だよ

856 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 12:54:38.54 ID:7Hc0s5Oup.net

ラプラスやウィンディもそうだけどいぶふぶや牙火炎みたいなブランド重視な技がありがたがられる傾向が強いからね
まぁこの二つはリザードンより耐久力あるから隙の大きい1ゲージ技でも取り返せるから最適技と言って差し支えないくらい強いけど

857 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 12:55:03.72 ID:7Hc0s5Oup.net

牙火炎じゃなくて牙大文字ね

858 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 13:05:13.53 ID:uvEDQC7cd.net

ゴローニャのいわおとし、じしんってどう？
やっぱどろかけ、ストーンエッジか最強？

859 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:06:06.19 ID:XfU41JJ/0.net

リザードンは用途を火専門にして火の粉、火炎放射で草に使ってるわ
まあブースターの親分みたいなもんだ

860 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:12:02.98 ID:o+MUZRWZp.net

>>858
その組み合わせはダメ
相性考えなければどろエッジ（ただしサイドンの下位互換）、対飛行としていわエッジが良い

861 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:16:20.48 ID:XfU41JJ/0.net

>>860
ダメでも無いと思うが
高層タワー崩しの終盤にカイリューをいたぶるのに使ってる、地震は安定して削れるよ

862 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:17:42.48 ID:o+MUZRWZp.net

いや、クリティカル無いんだったらどろエッジもどろじしんも差は無いんだっけ
おすすめはサイドンとの差別化を考えて岩エッジだが

863 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:19:48.25 ID:o+MUZRWZp.net

>>861
カイリューに地震は流石に無くないか？
飛行に当てるなら岩エッジ一択でしよ

864 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:24:51.17 ID:XfU41JJ/0.net

>>863
俺もそう思ってたが低CPの岩落としで抜群取れて、地震は普通だがちゃんとカイリューゲージそこそこ削れる
まあエッジの方が効率は良いのは確かだが、ダメじゃない

865 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 13:27:20.27 ID:uvEDQC7cd.net

みんなありがとう。
そうなのか、育てるか迷うな〜。

866 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ULgF)：2017/01/24(火) 13:28:53.34 ID:xefuMLvMd.net

ストーンエッジにクリティカル乗るなら対空用にエッジ一択だがクリティカル有るのかサッパリな現状ならエッジor地震どっちでもいい

867 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7Ozm)：2017/01/24(火) 13:36:23.28 ID:aGQtyIL5d.net

クリティカルが今後来ると考えてエッジ
サイドンは進化残してるし今育てるのはなんとも
こんなに熱心にレスしてるんだからドサイドンまでやるやろ？

868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:46:10.82 ID:x1wGRT8T0.net

相性によるダメ技も80%の効果があるんだし、相手が変わる事も考えれば好き好きでねえの

869 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-12go)：2017/01/24(火) 13:51:39.52 ID:cBYARLswd.net

年始の御三家祭、翼火炎だけ高個体値獲れなかったんだよなー。
DFEの微妙ヒトカゲだけど、ガチャしちゃおうかな。

870 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:58:45.82 ID:o+MUZRWZp.net

>>868
岩落としの性能が低いから、岩落としを持ってる時点で抜群取れる相手にぶつけることになるんだが、氷は相性悪くて炎はどろかけの方が良いから対飛行専用機になる
そうなると技2に地震を選ぶ意味が無い
元々趣味枠だから技なんて好みで決めてもいいだろうし、ダメって言うのは悪かったかな

871 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-b1Qi)：2017/01/24(火) 14:05:32.01 ID:M8pNU3c/d.net

個人的にだけど
飛行に地面技は本家では効果なしだから効いたとしても使いたくないな…

まぁアニメのピカチュウが濡れたイノムーに雷で大ダメージ与えてたのと同じと思えばいっか

872 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-LS8+)：2017/01/24(火) 15:06:30.93 ID:48Gn639Ta.net

プクリンで対カイリューなら、はたくじゃれつく？破壊光線？

873 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-zdQl)：2017/01/24(火) 15:11:44.00 ID:UAG4ghNPM.net

>>858
使いにくいから出番なくなると思うよ
リザードン、カイリュー、ギャラドスみたいに岩技で抜群取れる飛行タイプには地面技の地震が効かないし
逆に地面技で抜群取れる相手だと今度は岩技が今ひとつになる
地面と岩は抜群と今ひとつがほぼ正反対なんだよね
育てたとしても、どのポケモンに当てても中途半端になる
唯一当てられそうなのはノーマルのカビゴンだけど、CPではカビゴンの方が高いから泥エッジサイドンのようにCP差生かした力押しも厳しい
大人しく岩技統一ゴローニャ出来るまで砂投入は待った方がいいと思う

874 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 15:29:39.22 ID:o+MUZRWZp.net

>>872
対カイリューならじゃれつく
その他の相手にはどっちでもいいけど、被弾リスクを考慮すると1ゲージ技の相手には破壊、多ゲージ技の相手にはじゃれつくが無難かな

875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff56-aGbY)：2017/01/24(火) 17:01:30.00 ID:Kpr/eyL20.net

>>829
100のいぶい、83の胃袋持ち。どっちも使えますな

876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/24(火) 17:34:14.97 ID:3verlXqF0.net

今日、初めて100％のガーディをゲットできて進化させたら噛みつく火炎放射のウインディになった。
まぁまぁかね？
自分は大文字よりも火炎放射の方が使いやすくて好きなんだけどさ。何か技１が噛みつくは糞技になったて聞いたけどほんと？
CP見直し後はナッシ-とかガーディて使わなくなったもんな。もう元がどんなだったかも忘れちまったよ。

877 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/24(火) 17:47:07.97 ID:BM77sOJKp.net

>>876

代々木組？
工務店勤務にならなくて何よりw

じならし引かなけりゃ何でもいいと思うよ
余程使い勝手が悪い技じゃない限り
自分の方でそのポケモンが活きる戦い方をしてやればいい
って思うようになってきた

後はブランドに魅力を感じるかどうか

878 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-zdQl)：2017/01/24(火) 17:49:59.86 ID:UAG4ghNPM.net

>>876
噛み付くも悪くはないよ
火力は牙に劣るけどゲージ効率は牙よりも上
バンバンゲージ技撃つ戦略なら噛み付くがいい

ちなみに噛み付くと相性がいいのは文字じゃなくて火炎な
文字は硬直長すぎるからタイミング考えずにゲージ貯まったら即発射なんてことしたら
カウンターでゲージ技合わせられてゲージ技直撃の致命傷なんてことにもなりかねない
だからゲージ満タンになっても撃つタイミングまで待つことになるけど、そうなると折角の噛み付くのゲージ効率の高さが無意味になる
この点火炎ならナッシーの念力の間に挟んでも回避が間に合うくらいノ回避性能だから
相手の技次第では貯まったら即発射
噛み付くのゲージ効率が無駄にならない
火炎は2ゲージ技だから撃てる状態になったまま撃たずにタイミング図ってても
文字のように撃てる状態＝ゲージ満タンじゃないから
これ以上ゲージが増えない状況で逃げ回ってゲージを貯め続けるというゲージロスもない

879 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 17:56:56.08 ID:o+MUZRWZp.net

>>876
相手によるとしか言えない
ナッシーに当てるなら当たりだけど、他に当てるなら微妙
現環境ではナッシーはもちろん、炎弱点がほぼいないからある意味最適技が無い状態

880 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 18:02:12.29 ID:o+MUZRWZp.net

あとCP調整後、対ナッシーでさえリザードンに逆転された可能性はある
ステータスではまだウインディが勝ってるが、リザードンは優秀なつばさでうつと草二重耐性がある
ナッシーがいなさすぎて話題にならないが、比較するとどうなんだろうね

881 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 18:04:08.66 ID:nLKMee55p.net

たまーに草ポケ置いてあったりすると、わいのウインディが火を噴く。活躍するところがなさすぎてつらい。リザードンなんてもっと悲惨。せめてトレで使えるように強化しなきゃよかったとさえおもう。
ドロポンカメも同じ。

882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 18:10:03.05 ID:pCVhOQMb0.net

リザードンの不遇な所はただでさえ出番の少ない炎ポケモンなのに
飛行持ちのせいでラプラスにぶつける事もできない点じゃないか
言っても等倍同士だから好きで使おうとすれば使えないこともないけど
ナッシーも技1がエスパーだしジム置きはサイキネが多いのがな

883 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/24(火) 18:15:49.37 ID:eXwQ0i4ta.net

よくジムに置かれるカイリューカビサイギャラシャワのうちカビ以外全員炎が今ひとつだし、現時点では翼ドラクロも悪くない気がしてきた
連打だと弱いけど全避けでやるなら結構楽しい

884 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 18:17:42.28 ID:o+MUZRWZp.net

対人戦が実装されない限り、攻撃用ポケのタイプ複合持ちのメリットはほぼ無いよね
攻撃技はタイプ統一で揃えた方がいいから、弱点が増えるだけのことが多い

885 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-dyB+)：2017/01/24(火) 18:37:25.33 ID:4vz43mu0d.net

逆にカメックスはもう１つタイプが欲しい
氷なら冷ビ、鋼ならカノンがタイプ一致になるから今より使い道は増えると思う

886 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/24(火) 18:39:04.44 ID:48cY3Ya0a.net

>>884
いわ/じめんなんかは弱点を増やすために兼ねてるのかってぐらいなんだよなあ
もちろん地面単独よりもいまひとつにできる技も多いけど、よりによってくさとみずに ダブル抜群食らうってのが致命的

887 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 18:56:00.25 ID:cdM66qV8d.net

>>854-855
なるほどね。コレクション性あるんだな。使いにくい技を求める人が理解できた気がする。

>>872
カイリューだけでなくはたくじゃれつくプクリンはめちゃ万能だと思うよ。

888 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 19:04:05.12 ID:nLKMee55p.net

>>887
最適解は一つじゃないから、あんまり人の言うことに振り回されるのもどうかとおもう。
参考にする程度で、自分にとっての最適技を見つければいいだけだよ。
2chみたいな匿名掲示板では「自分の意見こそ至高。何人たりとも異を唱えることは許さん」ってがごろごろわいてくるから。

889 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 19:08:43.39 ID:cdM66qV8d.net

>>888
おれつばさだいもんじをフル強化しちゃってから疑問に感じたからさ。もうすこし勉強するわ。ちなみに、牙だいもんじの犬、ようかいそらびの花もフル強化しちゃってさ。１ゲージ全然だめだわあ…。

890 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-x36u)：2017/01/24(火) 19:10:55.44 ID:WGkKid6x0.net

今の仕様で対人戦導入だと単に全避け合戦の時間切れ頻発で全く機能しないだろうな。
防御用6体と攻撃用6体をそれぞれ登録して
更地にするまでの時間とか攻撃陣の残ったHPの高低で勝敗を決めるみたいなシステムなら一応ゲームは成立する。
ついでに砂を1000くらい賭けられたりすれば多少は盛り上がるかも

891 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:15:39.57 ID:o+MUZRWZp.net

>>890
手動の速さで水鉄砲なんか連打されたら回避しても技1を１つも挟めなくて攻撃した方が良いだろうから逆じゃ無いかな
そんで技2の避け合い、被せ合いになると思う

892 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 19:16:22.82 ID:czI86z3Cp.net

はたく破壊とじゃれつくでどちらを育成しようか迷ってたけど、トレ用にじゃれつく育ててみようかな。

893 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 19:21:12.60 ID:vhcJUHh1d.net

>>889
でもさ1ゲージ技は必殺技！って感じで良いじゃん
必殺技にはリスクが付き物だと考えりゃ被弾も当然の事
ソーラービーム撃つ時とか、心の中でソーラービーーム‼︎って言ってるもんw

894 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-4yl8)：2017/01/24(火) 19:40:39.49 ID:w2sgo1XFa.net

>>891
避けられるなら技２は出さんだろ。結局、MAX強化の息吹カイリューが殴り合うだけの対戦になるな。
はたく社員のプクリンが輝けるかも。

895 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:50:52.33 ID:o+MUZRWZp.net

>>894
回避での低減率を下げないと撃つ意味なさそうだね
プクリンはステータス差が大きすぎるから、効果無しの低減率が修正されならないと厳しいだろうな
カイリュー4ラプラス2くらいの構成が最強になるのかな

896 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 19:52:52.93 ID:htvL1G4iH.net

ボックスが圧迫されて辛いんだが
シャワーズの下位互換言われてるゴルダックやスターミーも技CPが一緒なら強いんだろうか
それでもHPが高いシャワーズのほうが連打なら強いんだろうか？

大量にいるゴルダックスターミー処分するか迷ってる

897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-aGbY)：2017/01/24(火) 19:56:04.47 ID:PBJdrZE50.net

>>896
トレ要員で使えるようなCPだけ残して飴にしちゃえばいいんじゃない？

898 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:57:31.61 ID:o+MUZRWZp.net

>>896
もちろん最大強化ではシャワーズが圧倒的に強いけど、トレで使うためにCPを揃えると個性が出て面白いよ
CP倍のカビゴンに対してシャワーズだと時間的に厳しいが、スターミーやゴルダックだと時間的には問題なくなる

899 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/24(火) 20:02:39.14 ID:xwBBGcPL0.net

100％サイドンが虫になりましたｗ

900 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 20:04:04.27 ID:htvL1G4iH.net

>>897
>>898
同じCP（もちろんPLは違う）のシャワーズと比べると攻撃力が高くてHP低くても問題にならないくらい早く倒せちゃうってことか
低いCPのシャワーズもいっしょに飴にすることにするよ

901 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 20:09:37.05 ID:o+MUZRWZp.net

>>900
いや、速く削れるってだけで同じCPのシャワーズより強いわけでは無い
CP計算式の都合上、攻撃力が低い方が同じCPでは強い
つまりシャワーズの方が死ぬまでに相手に与えるダメージは多いが、スターミーとかだと時間切れのリスクは少なくなるって感じ

902 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 20:16:18.02 ID:htvL1G4iH.net

>>901
ああそういうことなのか
どっちも使ってみて決めることにするよ

903 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 20:17:18.67 ID:o+MUZRWZp.net

サイドンやブースターみたいに弱点をつける相手にはシャワーズ、時間切れが怖いカビゴンにはスターミーやゴルダックっていう使い分けが良いと思う

904 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4++S)：2017/01/24(火) 20:18:01.17 ID:WA1xzfaUr.net

>>899
次の進化まで塩漬けで

905 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-07en)：2017/01/24(火) 20:25:51.06 ID:A/vGjnC8d.net

>>899
わいはサイホーンの飴700あるが高個体値なしやさかいムシホーンでも躊躇なくフル強化置物にするな
ギャラドスよりCP高いだけでもメリット

906 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/24(火) 21:32:01.34 ID:6l7aiIRN0.net

サイドンはねぇ　とにかくかっこ悪い
CP高いってだけで注目される　与沢翼みたい

907 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+0Lb)：2017/01/24(火) 21:38:44.22 ID:PYeVn8G5a.net

>>906
流石にサイドンの方がカッコイイだろw

908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f39b-4vuC)：2017/01/24(火) 21:44:33.00 ID:RP3tdw0P0.net

>>905
サイドンがジムにいると安心する。
弱過ぎて。

909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/24(火) 21:52:03.15 ID:qZ03u1bc0.net

>>893

凄え分かる
俺の脳内では技を出す時に神谷明の声で再生されている
ゴッ〜ドバァァァ〜ドだわ

年がバレるなw

910 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-aGbY)：2017/01/24(火) 21:53:58.05 ID:PBJdrZE50.net

>>908
それは同じく二重弱点のあるカイリューやシャワーズにも言えることだよね。トレがしやすいから、同色に置かれるのも全く問題ない。
ただカビだけは面倒。カビタワーとか育ててるのみると、すげーとおもうわ。

911 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sQpi)：2017/01/24(火) 22:07:16.69 ID:SBoBVjjgd.net

カビゴン相手のトレなんて適当にプクリンラッタ辺りで脳死連打で倍差1000するだけじゃん

912 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-aGbY)：2017/01/24(火) 22:09:19.53 ID:PBJdrZE50.net

それが面倒なのよ。カイリューとらシャワーズならあっという間なのに。

913 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 22:13:35.63 ID:wLQIbpT40.net

ジムに置いてあるカイリューは弱いよなぁ
カイリュータワー作ってる奴が居るけどバカみたい

914 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-JQ1R)：2017/01/24(火) 22:13:37.71 ID:js620EIA0.net

サイドンはハイドロに弱すぎだわ
シャワーズもっと乗せてほしいのにめったにみない
せっかくムチソーラーのフシギバナが作れたのに

915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-JQ1R)：2017/01/24(火) 22:14:37.54 ID:js620EIA0.net

>>913
10タワーの最後はたいていカイリューだらけになってあっという間に崩されるね
最初の頃はカビゴンが半分くらいいて他にも色んなのが乗ってるから長持ちするのに

916 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 22:19:27.65 ID:wLQIbpT40.net

>>914
ソーラーは良いね、技のエフェクトも威力も痛快だわ

917 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-qzhj)：2017/01/24(火) 22:35:59.18 ID:zo5ECTpsa.net

いいけどナッシーのソラビが強烈すぎてバナのソラビが弱く感じちゃう…

918 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-qzhj)：2017/01/24(火) 22:39:24.97 ID:zo5ECTpsa.net

ついでに抜群、今一つとってもシャワーズと打ち合いすると負けちゃうフシギバナってなんなんですかね！？(怒)

919 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-Kvy+)：2017/01/24(火) 22:40:06.00 ID:XHIQ2vev0.net

>>854
向こうがバース掛布岡田で、こっちは真弓よしたけな感じか

920 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-aGbY)：2017/01/24(火) 22:40:44.28 ID:PBJdrZE50.net

それはきっと下手すぎる。脳死連打でも負けない。

921 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 22:41:48.66 ID:wLQIbpT40.net

>>917
ナッシーしか持ってないけどバナは違うのか
とにかくMAX強化のソーラーナッシーはストレス解消になる

922 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-07en)：2017/01/24(火) 22:42:44.68 ID:A/vGjnC8d.net

カイリュー、サイドン、ギャラドスは二重弱点あるし早いのは当たり前。
最近は10タワー崩す30分がアホらしいって人が多いからカイリュータワーだろうがギャラタワーだろうが全く帰って来ないよ。もはや脆い硬いの次元じゃない。それぐらい田舎じゃ完全オワコン化してジムがプレイヤーの数に比べて過剰状態でタワー化がすすんでる

923 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/24(火) 22:43:49.89 ID:JsqIL8+TM.net

単純に寒い中ジム崩すのが苦痛っていう

924 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-AVdH)：2017/01/24(火) 22:46:29.00 ID:UvjJR+qW0.net

それでもたまに壊される
どんな偏執狂がやってるんだろう

925 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/24(火) 22:48:47.51 ID:TLjCsracd.net

>>913
鋼なんて特に弱いよな
攻撃されてるのが分からないくらい

926 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpSG)：2017/01/24(火) 22:49:30.70 ID:AYR+HLPIr.net

>>919
向こうが山本、衣笠で、こっちが正田、高橋

927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/24(火) 23:35:03.66 ID:/6ixWa2b0.net

カイリュータワー はサイドンタワー、ギャラタワーよりは
崩しづらいのでおけ

928 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/24(火) 23:42:47.15 ID:cTsEdeKe0.net

>>921
ナッシーのほうが攻撃種族値が高いからね。

シャワーズ100% PL35 CP2931
vs フシギバナ 100% PL20 CP1467 つるのムチ 5 はなふぶき 45 ソーラービーム 82
vs ナッシー 100% PL17.5 CP1458 ねんりき 9 タネばくだん 30 ソーラービーム 89
vs ナッシー 100% PL20 CP1666 ねんりき 10 タネばくだん 32 ソーラービーム 95

929 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-07en)：2017/01/24(火) 23:52:20.93 ID:A/vGjnC8d.net

カイリュータワーに間違えて置いた胃袋が1ヶ月半帰って来ないんだけど。
カイリュー弱い弱いって言ってる奴は日本中のカイリュータワー全部更地にしてくれや。
強化したいにマジで春まで帰ってこなそうだぜ…

930 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-Taza)：2017/01/24(火) 23:53:44.32 ID:ggrjc2ls0.net

技の質問じゃないけどラッキーこの2匹どっちがCP伸びる？
15147の2番評価
121313のトップ評価

931 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/25(水) 00:08:32.76 ID:Lp845LOia.net

>>930
前者

932 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6f66-TQ8h)：2017/01/25(水) 00:12:18.88 ID:bx8QbAPu0.net

>>929
極端な事しか言えないんだな。典型的なあれだわ

933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/25(水) 00:13:51.30 ID:Lp845LOia.net

ちなみに15/14/7の方が14/15/15よりもマックスCPは高い
それだけラッキーは攻撃力1で大差が出る

934 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-Taza)：2017/01/25(水) 00:17:10.53 ID:BKNwTbuv0.net

>>931
>>933
サンキューです。
2番手評価でも攻撃値高いとトップ評価よりCP伸びるんだね。
スレチすんませんでした。

935 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/25(水) 00:28:35.15 ID:0Iokj9Iy0.net

バナ　はツルムチが速くて気持ちいいのよ

936 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c35c-rWwU)：2017/01/25(水) 01:07:06.33 ID:SvBhKuhb0.net

うちのMAX強化いぶきはどうのシードラさん
CPダブルスコアのカイリューでもサクサクやっつけてくれてカッコいい

937 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/25(水) 01:23:34.42 ID:KhK7wko40.net

>>877-880
ありがとうございます。
ジムやりに行ってて、返事が遅くなりました。
そっか、牙火炎てそんな悪くないのね。良かった。

938 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/25(水) 01:25:24.82 ID:KhK7wko40.net

>>880
なるほど。でも初100％だからそんな悪くないならMAX育てるよ。
ありがと。

939 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/25(水) 02:25:21.87 ID:NnMgCNfU0.net

可愛い枠でラフレシア育てようと思ったが技１は葉っぱカッターが良いんだよね？
発生遅くて溶解液にしたくなってくる

940 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/25(水) 03:38:28.82 ID:DwrN8d910.net

>>939
くさ弱点相手ならはっぱカッターのが有利だし
ようかいえきのが早いってもみずてっぽうの間に2発入れられないくらい遅いから
はっぱカッター1発撃って回避に慣れたほうがいいと思う

941 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/25(水) 03:51:16.24 ID:hymobQcT0.net

>>939
フシギバナの下位互換だから妖怪液でいいと思う

942 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/25(水) 07:53:44.89 ID:z4zlDXrUd.net

>>939
おれは溶解液でマックス強化したよ。特に不便な感じはない

943 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/25(水) 08:15:32.94 ID:O5qBT7Mhp.net

溶解液ラフレシアって何に使うの？
草としても毒としても等倍用としても弱そう

944 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f343-SmTw)：2017/01/25(水) 08:21:17.08 ID:ZDCVzy9h0.net

>>939
シャワーズ相手にみずでっぽう避けて1発撃って避けて…っつーのが
メインの運用になるから威力とゲージ効率で勝ってるはっぱの方がいいよ
サイドン相手だと2重耐性の毒or泥の間に2発入らないはっぱになってどっちも使えんし

ようかいソラビラフとはっぱソラビウツボ使ってたけど今はウツボしか登板させてない

945 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-HQXh)：2017/01/25(水) 08:24:34.50 ID:bxN1pbT20.net

どろかけじしんのサイドンが朝起きたらなぜかどろかけエッジになってた
こんなことってあるの？　じしんのほうがよかったのに、、

946 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/25(水) 08:27:10.28 ID:z4zlDXrUd.net

>>943
ごめん、難しいことは全然わからないよ。単に進化させたら溶解液そらびのラフレシアになってかわいいから強化しただけ。

947 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/25(水) 09:23:49.55 ID:c+xGHRktp.net

>>945
うちのはそのままだな。
ラッキーの技が変わった、ということならいっとき話題になっていたよ。たしかCP調整のあった時だったと思う。なのであり得ないことじゃないと思う。

948 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/25(水) 09:27:00.82 ID:c+xGHRktp.net

>>946
それが正解だよ。自分が好きなようにプレーして楽しめばいいんだよ。

949 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3qL8)：2017/01/25(水) 09:41:54.76 ID:/vUhzAFd0.net

俺。なぜかウツボットもラフレシアもはっぱカッターソラビになってくれない。
どっちも９連敗くらいだわ
フシギバナのむちソラビは一発だったのに。

950 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 09:48:08.01 ID:dCfpEGyOd.net

>>946
これからもそのままのあなたでいてください

951 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-HQXh)：2017/01/25(水) 10:03:50.92 ID:bxN1pbT20.net

>>947
そうなんですか、、狐につままれた気分

952 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-RtDt)：2017/01/25(水) 11:12:20.06 ID:McvXLsGdp.net

>>945
慌てて確認したけど、うちのもどろかけじしんのままだった
何があったんだろね

953 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)：2017/01/25(水) 11:28:39.62 ID:vAiHrCe1M.net

>>936
シードラでカイリュートレいけるんだ
いぶきふぶきシードラ強化してみようかな

954 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-HQXh)：2017/01/25(水) 11:37:50.70 ID:bxN1pbT20.net

自分の操作ミスか記憶違いなのかなぁ、、
エッジ持ちのサイドンをもっていた記憶がないんだけど、てっきりじしんと思い込んでいたとか
攻撃で使ったこと無いから勘違いもありうるかも
まあ、また作り直します
お騒がせしました

955 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 11:42:34.53 ID:dCfpEGyOd.net

>>945
俺は個体値100の岩砕きメガホーンの技が変わっちゃいないか、慌ててみたけど変わってなくて悲しい気持ちになった

956 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-x36u)：2017/01/25(水) 11:44:38.36 ID:Ilpxl4PI0.net

サイドンは置物用だからいまいち技の記憶が曖昧だけど変更は無かったな。
確かにＣＰ修正のタイミングで技が変わってるとか個体値が下がってるとか
色々騒いでる人がいたのは記憶にある。
バグなのかわからんけど特定の個体だけ勝手に変更されるのはクッソ迷惑だな

957 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bf32-rwS4)：2017/01/25(水) 12:36:26.10 ID:ZHI4rkFN0.net

仕様変更前のマッドショット、ストーンエッジのゴローニャ欲しかったな
飛行系キラーとして育てたかったよ

958 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-0KN6)：2017/01/25(水) 12:37:58.77 ID:UAr4sW5vM.net

>>947
結局それは本人の思い違いだったはず

959 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/25(水) 13:55:44.64 ID:y6IblvtNa.net

>>957
飛行相手だとマッドショットがちぐはぐなんだよなあ
やっぱりタイプ統一って大事だと思う

960 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/25(水) 14:10:30.76 ID:DwrN8d910.net

飛行相手にいわおとしかどろかけならいわおとしだけど
いわおとしかマッドショットなら飛行相手でもマッドショットのが強いと思うけどな
それくらいマッドショット(というかモーションの短いわざ)は強い

961 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/25(水) 14:51:42.30 ID:kDf+saZSa.net

カブトプス使ってもいいのよ？

962 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/25(水) 14:52:44.84 ID:kDf+saZSa.net

あ、一致マッドじゃなかった

963 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-drG/)：2017/01/25(水) 15:29:36.97 ID:TnMKYrHE0.net

ウインディの牙火炎って微妙？

964 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 15:52:19.46 ID:YBm3Qg90d.net

火炎放射と大文字、噛み文字と牙火炎、の比較や考察はいまは亡きウインディスレにあったけど、牙火炎と噛み火炎の議論はあんまなかったような。そのへんどうなんだろう？

965 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-+0Lb)：2017/01/25(水) 15:55:47.49 ID:5WM4dvt3d.net

>>964
脳死連打なら牙大文字
トレーニングなど避ける前提なら牙火炎が使いやすい

噛み付くも早くていいんやけど、攻撃側だとやっぱりタイプ統一のほうが使いやすいな

966 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c35c-rWwU)：2017/01/25(水) 15:56:55.60 ID:SvBhKuhb0.net

>>953
余裕
技2は避けないとダメだけどCP3000位のカイリューなら
CP1600いぶきはどうシードラさんで2体抜きいける

967 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-+0Lb)：2017/01/25(水) 15:59:49.84 ID:5WM4dvt3d.net

Dragonite 27IV 40.898484,-73.912421

968 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-zdQl)：2017/01/25(水) 16:02:11.59 ID:7YoxDmoUM.net

>>964
好みだからだろ
ゲージ効率優先なら噛み火炎でダメージ優先なら牙火炎
礫ラプラスや念力ナッシーみたいに火団なしで技1間に火炎が挟めるなら
噛み火炎でもいいと思う
特に対ラプラスなら、牙でも一致今ひとつで等倍、噛みでもそのまま等倍な上に
牙が今ひとつだと噛みの方がＤPS高くなるから対ラプラスなら噛み火炎の方が性能は上

969 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-5ScM)：2017/01/25(水) 16:04:01.68 ID:YHWRZzvup.net

>>964

対ナッシーならどちらも大差なしだと思うよ
相性を考えるとむし/はがね/ナッシー以外のくさ/こおり
に技1で抜群を取れる牙の方が汎用性は高いかな
かみつくもあく/エスパーに抜群を取れるけれどジムにあんまりいないしね

でもまあ正直好みの問題だと思う

よくかみつくの方が回避性能が高いっていう人がいるけれど
最初から2発しか牙が入らないと分かっていると
余裕を持って避けられたりするから
回避性能云々は関係無いかなと思っている

あと個人的にはかみつくの方がゲームをしている感じはする

970 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6fe8-6uU+)：2017/01/25(水) 16:19:53.49 ID:0ZM1RojK0.net

ウェンディはせっかく全技持ってるのに
使う機会がないという…

971 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/25(水) 16:23:16.35 ID:c+xGHRktp.net

>>970
きっとそれが毎度スレが荒れる理由。
最適技の議論でもしないと、ウインディ、という名前すら発することがない。

972 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/25(水) 16:42:58.06 ID:Jw0UhxGK0.net

>>968
ラプラスにほのおのキバがいまひとつって冗談だろ？

973 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-OarH)：2017/01/25(水) 16:48:04.51 ID:25+RbgnXd.net

>>971
カイリューカビゴン以外は水一強のバランスが良くないよな
CP改悪前の方がまだジムでいろんなポケモンが見られた

974 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffc2-vAUU)：2017/01/25(水) 17:45:00.54 ID:JPcLlW+y0.net

シャワーズを早く倒したいんだけど何がいいかな
カイリュー、ナッシー、フーディンでどれがいいと思う?

975 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/25(水) 17:50:01.51 ID:y6IblvtNa.net

>>960
ああ、そういう考え方もあるか
単純にマッドショットはどろかけの2.5倍くらい出せるから結局どろかけより強いと
一致いまひとつってのはスマートな感じじゃないけど

976 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-3qL8)：2017/01/25(水) 17:50:07.99 ID:Dxi0souc0.net

ナッシー
でも連荘でもないならカイリュー

977 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-b3dX)：2017/01/25(水) 19:17:10.74 ID:E84wWkGz0.net

>>974
ナッシーだな
シャワは体力あるからソラビぶっぱするのが一番はやい
連戦で前後にギャラいるならムチソラビのバナ使うかもしれん

978 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 19:31:14.33 ID:5rERW1ngd.net

>> 965,968,969
�d。
良個体値でほぼmax強化の思い入れ強い噛み火炎がいて使い勝手もいいんだが、キバ火炎のほうがさらに優れてるのかと思ってもやもやしてたのだ。

979 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffc2-vAUU)：2017/01/25(水) 19:37:56.92 ID:JPcLlW+y0.net

ナッシーかありがとう
思念ソラビフル強化してくる

980 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-AVdH)：2017/01/25(水) 20:00:11.98 ID:wVWbM0jtM.net

牙火炎も噛火炎も持ってるけど、
ほんとに地ならし以外当たりでいいと思う
おれも噛火炎がメイン
牙もいいけど、慣れてるからってだけ

981 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/25(水) 20:26:53.93 ID:3LQAcxkLM.net

しねんどくづきあたりは当たり寄りの評価だけど
こいつら使いにくすぎない？

982 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH)：2017/01/25(水) 20:42:56.20 ID:tt8ohsAZp.net

頭突きは比較対象がだいたいもっと使いにくい念力だし
どくづきが当たりのポケモンは他技のDPSが低すぎたりする

技性能的には高くないし当たりでもないと思うよ
もっと外れな技が多いだけで

983 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/25(水) 21:54:13.73 ID:X2w0jeabd.net

>>973
みず一強ってシャワーズ一択、次点でギャラドスくらいだろ
カメックス、ヤドラン、ゴルダックあたりはCP下げられてジムから見かけなくなった

984 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/25(水) 21:54:52.50 ID:X2w0jeabd.net

>>974
ラフレシアちゃんに決まっとる

985 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/25(水) 21:55:34.26 ID:X2w0jeabd.net

>>978
両方強化すればよい
ついでに大文字2種も

986 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/25(水) 21:56:31.55 ID:X2w0jeabd.net

>>982
空手チョップとか？

987 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-ewf0)：2017/01/25(水) 21:59:16.65 ID:KiGH3baa0.net

ジムにラプラスいたから技ガチャ失敗のバレットパンチのカイリキーをあててみた。
鋼だからいいかと思ったんだがダメだったわ。カイリキー弱い。

988 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/25(水) 22:15:01.39 ID:3LQAcxkLM.net

バレパンとかボロクソ言われてるからてチョップの
硬直と威力をそのまま1.5倍にしたようなカスだし…
(実際はからてチョップよりごくわずかに威力が上だけど一致補正がないから結局チョップ以下)
ナイアンはカイリキーになんの恨みがあるんだよ

989 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 23c1-8t3R)：2017/01/25(水) 22:40:26.11 ID:dlLv/5eh0.net

メタグロスでお世話になったなぁ
バレパン

990 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/25(水) 22:44:43.37 ID:3LQAcxkLM.net

990なら次スレ立てる

991 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/25(水) 22:47:23.29 ID:3LQAcxkLM.net

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1485351961/

992 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 23:01:14.04 ID:3wgCrPgrd.net

>>990
アーボ

993 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-x36u)：2017/01/25(水) 23:23:55.06 ID:jR8v+hvu0.net

>>983
ジムにいるのそいつらだけやん

994 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMce-+eZC)：2017/01/26(木) 01:55:17.86 ID:VC/ALiw8M.net

鋼が刺さるのはピクシー、プクリンとかのお菓子系、じゃなくてフェアリータイプ

カイリューしばこうとプクリン出して、相手が鋼カイリューだったんで途中涙目退散したことが何度あったことやら
今じゃ弱体化されてプクリンの出番皆無だが

995 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7209-3gNr)：2017/01/26(木) 01:58:02.38 ID:QQmtgeKy0.net

>>994
は？叩く破壊プクリンは今もトレのエースだけど？
うちの高個体叩く破壊プクリンは3匹とも大活躍だけど？

996 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-Ni/D)：2017/01/26(木) 02:13:24.99 ID:0PrwJKrTp.net

プクリンは弱体化はされたけど、トレ要員としては更に優秀なステータスになったから、強化と言えなくも無い
対カビゴンにはほぼ最適で、息吹カイリューとギャラドスにも有利に戦える万能さ

997 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 5343-y5A3)：2017/01/26(木) 02:21:21.26 ID:ureBmU2u0.net

明確に何かができなくなったわけでもないのにｼﾞｬｸﾀｲｶｶﾞｰｼﾞｬｸﾀｲｶｶﾞｰっつーのはどうなんよ

とカイリュートレにジュゴン使ってていつも思う

998 ：ピカチュウ (JPWW 0H17-P8Qf)：2017/01/26(木) 04:06:44.08 ID:4Dll8Mh7H.net

最

999 ：ピカチュウ (JPWW 0H17-P8Qf)：2017/01/26(木) 04:07:16.84 ID:4Dll8Mh7H.net

適

1000 ：ピカチュウ (JPWW 0H17-P8Qf)：2017/01/26(木) 04:07:45.64 ID:4Dll8Mh7H.net

技