【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22

1 ：ピカチュウ(７級) (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:50:21.75 ID:n6McqZbQ0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 11:59:51.22 ID:e+Nou0sg0.net

エビって技2が4つもあるんだな。
一致技引こうと思ったら8分の1なんだな。
どれもクソ技だけど。

581 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-r8v3)：2017/01/22(日) 13:14:09.27 ID:vx4kFOmS0.net

>>572
胃袋の方が安定しない？

582 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 13:32:28.74 ID:gL7Ij0rP0.net

>>581
いや安定で言えば耐久性の高いシャワーズの方が上
多少被弾したところでも屁でもないのがシャワーズ

583 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/22(日) 14:57:05.79 ID:cZyIJ/fE0.net

カビゴンにはカビゴンで舐めながらのしかかっときゃ良いのよ
シャワーズ以上の耐久だし

584 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:05:32.98 ID:rcTVsk1R0.net

>>583
カビゴンに舐めは無いでしょ
思念の方がマシ

585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 15:30:43.98 ID:IB3AJl3u0.net

気になってカビゴン同士で計算してみたけど
こっちのカビゴンのATK≧敵カビゴンのDEFなら
等倍でもいまひとつでもしたなめ1発3ダメージだ(仮にばつぐんなら4ダメ
しねんは1発で7ダメージだからしたなめ偶数発しか入らないならしねん有利
したなめが奇数回入れられるならしたなめの方が有利になるかも(ゲージはともかく)
敵カビゴンのDEFがこっちのATK上回ってたらしたなめは2ダメージになってかなり落ちる

まあカイリューなら息吹6ダメ シャワーズなら水鉄砲で5ダメだから
カビゴンにカビゴン当てるのはちょっと時間かかりすぎるしやらないけど

586 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 139f-Wsao)：2017/01/22(日) 15:32:38.42 ID:XXLnszCO0.net

サワムラー、技1のみ回避なら岩砕き、全回避ならけたぐりってとこかね？
エビワラーは岩砕き一択だけどもちとトレ用なら使えるかね？

587 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:35:07.18 ID:rcTVsk1R0.net

相手が舐めゴンなら、いまひとつで受けつつ等倍で殴れる思念カビゴンで脳死連打っていうのはありだとは思う
特に相手が格下なら1発で2しか喰らわないし
どっちにしろ時間かかるからやらないが

588 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:40:33.10 ID:rcTVsk1R0.net

>>586
合ってるけどサワムラーは耐久が無いから技2のみ回避はきついんじゃ無いかな
だからけたぐり瓦割りで胃袋プレーが良いと思う
トレ要員は攻撃力が低くてHPが高いのが向いてるんだけど、格闘ポケは誰も満たしてないからトレに向いてないと思う

589 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/22(日) 15:45:19.03 ID:aVBRk3qCM.net

>>572
カビゴンにシャワーズはないわ
攻撃力低いからトレなら削りきれずにタイムアップ負けもありえるから使い物にならないし、一軍戦なら胃袋の方が早くて確実

590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 15:50:55.29 ID:gL7Ij0rP0.net

>>589
シャワーズ攻撃力低い？
まあいいやアホと話ししても時間の無駄だし
いつもの胃袋キチガイだろこれ

591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 15:55:01.98 ID:rcTVsk1R0.net

カビゴンにシャワーズは普通でしょ
討伐速度はカイリューに少し劣る程度で、かなり高耐久だし
なんでこうやって否定する人って胃袋カイリューとしか比べられないのかな
胃袋が基本的に攻撃で最強なのは誰でも知ってるのに

592 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:57:37.61 ID:fjci7CDQp.net

>>589
エアプ

593 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:58:51.41 ID:Oftc+RmTp.net

トレと一軍戦をごっちゃにして語ってるあたりでお察し

594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 16:01:03.51 ID:LMuxBNGO0.net

>>590

横からだけれど攻撃力は決して高くはないわな
シャワーズは突き詰めればその体力が最大の魅力

でも時間切れは起こさないと思う
ご丁寧に全避けするんじゃなくて
技1を避けつつ技2は絶対喰らわないようにして
ゲージが溜まったらハイドロポンプを放つってのが
1番合った戦い方だと個人的には思っている

3抜きしようと思ったらまた状況は変わってくるけれど

最速で倒そうと思ったらフーディンじゃね？
確実性は落ちるけれども

595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:04:29.20 ID:rcTVsk1R0.net

>>594
いや、フーディンは脳死連打でもカイリューとほぼ同じ
全避けしたら息吹よりも入る回数が少ないから下回ってしまう
シャワーズは攻撃力は普通だけど技が優秀だから高火力の部類だね
カビゴンの討伐速度はギャラドスとほぼ互角だし

596 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 16:09:07.89 ID:WTb18u5BM.net

シャワーズの攻撃低いとか言ったら
みずポケ全部カスみたいなもんなんですがそれは

597 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f327-7Ozm)：2017/01/22(日) 16:10:10.37 ID:tyHBR1Q70.net

実際にそうなんです

598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:16:01.95 ID:rcTVsk1R0.net

優秀な技1をタイプ一致で使える上位ポケが限られてるから、水鉄砲をタイプ一致で撃てる時点で高火力なんだよね
シャワーズより攻撃力が高くて水鉄砲と同格の技1をタイプ一致で出せるのがカイリューとフーディン、あと少しもっさりするけどリザードンとゲンガーくらいじゃないかな

599 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-aDhR)：2017/01/22(日) 16:17:28.02 ID:fzbLRwzM0.net

シャワーズって攻撃弱いんだ
カビゴン戦で一番安定して早く倒せるんだよなぁ
扱い馴れているからなのかな？

600 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 16:19:32.46 ID:Oftc+RmTp.net

リザードンとゲンガーの技1はDPSは高いけどEPSが低いから水鉄砲と同格とは言えない
ウインディとかナッシーもそう

601 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:24:24.69 ID:rcTVsk1R0.net

>>599
いや、200超えてるから普通に高いよ
しかも技1が圧倒的に優秀だから全ポケモン中でもかなりの高火力
カイリューを基準に考えると低く見えてしまうだけ

602 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:31:08.28 ID:gL7Ij0rP0.net

2、3枚抜くつもりでカビゴンとやるならシャワーズが一番安定する
それくらい耐久性に差がある

シャワーズのレベルもあるが2900超えドロポンシャワーズ使うときは
頭突きだろうと技1無視し連打で二枚は簡単に抜ける

603 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 16:32:06.40 ID:IB3AJl3u0.net

シャワーズは攻撃種族値は高い方ではないは決して低くはない
水鉄砲はぶっ壊れ性能って言えるほど火力高い
総合的に見るとタイプ一致で水鉄砲撃てるのでシャワーズの火力は高水準
種族値高いのに技性能が低くてウンコなカイリキーさんと対照的だね
あと攻撃種族値高いのにひのこの性能のせいで不遇なブースターさんとか

604 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 16:35:40.01 ID:LaP79Meh0.net

けたぐり結構使えるのか

605 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:39:03.44 ID:rcTVsk1R0.net

>>604
格闘技の中ではね
抜群取っても水鉄砲に劣るのが現実

606 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7KA)：2017/01/22(日) 16:48:48.89 ID:GtEWLHE1M.net

シャワーズでカビゴン殴って時間切れとかエアプにも程がある。CP半分トレ余裕だというのに
胃袋言ってりゃ上級者ぶれると思ってるんだろうなあ

607 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-1dfp)：2017/01/22(日) 16:49:23.35 ID:gL7Ij0rP0.net

カビゴン対策にカイリキー2500オーバーまで育てたけどがっかり感ハンパないもんなあ
最近寒いせいもあってフーディンも使わなくなった
技1無視して連打が合わないのはこの時期は辛い
レベル3でも長居したくないもんな

608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 16:54:31.44 ID:rcTVsk1R0.net

弱いと分かってて趣味で育てたから後悔はないんだが、2550カイリキーで1300ラッキーに全避けで挑んだら時間切れになりかけたのには悲しくなった

609 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/22(日) 17:05:22.32 ID:EK50T15ra.net

カビゴンにしろラッキーにしろエスパー技を持ってるのが痛い

610 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6318-ddg/)：2017/01/22(日) 17:05:42.43 ID:LaP79Meh0.net

>>605
なるほど明日使ってみます

611 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-3qL8)：2017/01/22(日) 17:07:19.96 ID:43Q4ZYZY0.net

>>606
それよりもサワムラーとかカイリキーとか格闘趣味ポケの話だったのに
シャワーズの方が効率がいいやらカイリュウやらってもうねｗ
空気読めよと思ったわホント。

612 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 17:13:44.92 ID:WTb18u5BM.net

格ポケが趣味枠から脱却する日はいつになるのやら…
第二世代はカポエラー(死産確定)しかいないしお先真っ暗だぜ

613 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM27-YAkb)：2017/01/22(日) 17:19:07.27 ID:dDF3UcS7M.net

>>606
実際抜群取れる上に攻撃力が上のサワムラーと比べたらはるかに遅いし
CP倍差だと決して余裕で時間内に倒せるということは絶対にない
丁寧にやってるとCP倍差なら時間切れ負けするというのは本当
トップクラスの耐久性のカビゴンにトレで余裕勝ちしようと思ったら、そこそこ火力ある程度じゃ足りないんだよ
トレでカビゴン相手にするなら格闘系が強いのは間違いないし
シャワーズならまだ思念ソラビナッシーの方が確実

614 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/22(日) 17:23:43.28 ID:IB3AJl3u0.net

カビゴントレだとけたぐりサワムラーやオコリザルあたりがいいのかい？

615 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/22(日) 17:31:36.28 ID:6WOZDX6Wd.net

>>550
ウインディも

616 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-SmTw)：2017/01/22(日) 17:39:50.01 ID:jZCLAqjQ0.net

ナッシーでカビに倍差トレが確実？寡聞にして知らんなあ
攻撃種族値に偏ってるせいでCPに対して耐久なさすぎる、技も回避に向いてない、舌舐めで被ばつぐん
ハナから選択肢にないんだが本当なのか？

617 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 17:41:14.85 ID:rcTVsk1R0.net

>>613
シャワーズでどうしても時間切れになるならゴルダックやスターミー使えば良い
サワムラーやオコリザルもトレとして使えるが、最適になるってことはない
抜群のけたぐり＜等倍の水鉄砲なんだから

618 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 17:45:02.44 ID:rcTVsk1R0.net

今まで色々使ったが、個人的にカビゴンのトレ最適はプクリンで、次点で水鉄砲勢という感想
サワムラーも使ったが、火力は悪くはないんだが耐久なさすぎて微妙だったなぁ

619 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/22(日) 17:50:34.79 ID:ojnGAfxMa.net

>>614
それなりに育ってないと耐久の都合上こっちが先に死ぬから無理

620 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 18:13:19.43 ID:LMuxBNGO0.net

トレーニングの一番の難点って時間切れじゃなくて
ゾンビバグかなと思うので
カビゴントレーニングにプクリンってのはよく分かる
カイリューにも同じ印象

卵産のラプラスはCP1600オーバーになってしまうので
3300以上のカイリューやラプラスじゃないと美味しくなくなっちゃうし
1500以下のフーディンとかはそれこそゾンビバグの餌食になるし

ウインディがもうちょっと体力あれば使い勝手良さそうなんだけれど
避けなきゃこれもゾンビバグの餌食となる

ベロリンガがCP改定で激下げされたのはホントに残念

621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 93d1-5mR9)：2017/01/22(日) 18:16:56.21 ID:aPTTvqMV0.net

しかし、もしからてチョップ上方修正来たらオコリザルの最適もWチョップになるわけかな？

622 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 18:21:50.65 ID:LMuxBNGO0.net

>>621

まあそうなるよね
格闘が技も含めて全て底上げされたら大分ゲームバランス変わると思うわ

地獄ぐるまニョロボンも第一線に躍り出てくる可能性があるw
空手家ライチュウももしかしたら

623 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-8xEp)：2017/01/22(日) 18:21:50.73 ID:Sgj5dd+Sd.net

>>618
プクリンだと思念痛いし
破壊でのしかかり食らったら致命傷なので
いつも決死覚悟軍団で行ってる
思念のしだとアクテシャワーズの方がいい？

624 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-/Qox)：2017/01/22(日) 18:26:40.61 ID:7yy54Dhw0.net

トレなんて噛み破壊ラッタ軍団で破壊光線撃ったら交代で楽勝
時間切れとは無縁だぞ
キズ薬もたいして使わないし

625 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 18:34:12.15 ID:WTb18u5BM.net

CP3000くらいのカビゴンを想定して電卓ぽちぽちしてみたけど
トレーニングで倍補正を狙う場合シャワーズとヤドランはみずてっぽうの威力が3になる可能性が高いっぽい
(スターミーとゴルダックは4)
ただでさえ時間が厳しいカビゴンのトレーニングでわざ1のDPS25%減は相当苦しくなるんじゃないかな
倍補正狙わないならカビの最大CP>シャワーズの最大CPだから
そのまま使えばいいだけだけど
倍補正ボーナス狙いならシャワーズが最適というわけではなさそう

626 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-AVdH)：2017/01/22(日) 18:45:22.48 ID:rcTVsk1R0.net

舐めゴンならプクリンが最適だと思うけど、思念カビゴンならどうだろう
耐久無いけど高火力で耐性あるスターミーや、火力が怪しいけど耐久と耐性のあるヤドランあたりが候補に上がりそうだが

627 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-/Qox)：2017/01/22(日) 18:53:41.32 ID:7yy54Dhw0.net

噛み破壊ラッタ軍団ならCP2.5倍差でも楽勝なんだけどなんで他ポケで時間ギリギリのマゾプレイしてるんだ？
どうしても趣味ポケでやりたいってんなら別だけどレス見てる限りそんな感じではないよね？

628 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/22(日) 19:07:58.03 ID:/SqC+GB7a.net

トレはCP400くらいのコラッタ進化させた噛みつく持ちラッタの使い捨てで事足りる

ちょっと可哀想な気もするが

629 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/22(日) 19:11:51.29 ID:msVSUODBd.net

カビゴントレはプクリン、シャワーズ、けたぐりゴーリキー、鉄砲ヤドン、ブースターあたりで適当にやっても1000上がる地震と破壊はたまにバグ死するが仕様だししゃあない

630 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/22(日) 19:12:52.23 ID:NiLI58Utp.net

>>628

俺は可哀想で使い捨てはできないんだよなあ
でも効率がいいのはよく分かる

631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/22(日) 19:14:08.28 ID:ZmQshuiV0.net

スターミーは、思念で抜群取られるので厳しいよ

632 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/22(日) 19:24:54.54 ID:6WOZDX6Wd.net

>>628
ラッタもちゃんと回復してあげてるぞ、一番しょぼい赤紫の傷薬でなw
ボックス拡張してないから道具が余って捨てる羽目になるからラッタ回復に使っても変わらんしな
ポケストがない僻地の話は知らん

633 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 19:31:39.60 ID:Oftc+RmTp.net

>>631
逆だぞ
エスパー耐性あって舐めで抜群

ラッタは技1か不一致なのと耐久が無いからプクリンにはかなり劣る
相手が思念だとゴリゴリ削られるし

634 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff0e-AVdH)：2017/01/22(日) 19:38:02.68 ID:/UjniMD60.net

フシギバナの葉っぱとムチだけど、
シャワーズ相手ならムチ、サイドン相手なら葉っぱが丁度良かった
葉っぱは回避ミスが少ないから、一撃が痛い相手にはしっくり来るんだよね

635 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM)：2017/01/22(日) 19:40:59.78 ID:ojnGAfxMa.net

逆じゃねえか？
どろかけにはっぱ2発入らんからわざ1避けてくなら無駄が多すぎ
みずでっぽうだとぱっぱ1発が間にちょうど収まる

636 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 19:42:42.79 ID:Oftc+RmTp.net

ラッタ軍団ゴリ押ししてる人はなんなんだろう
手に入りやすいからオススメって話なら分かるが、ラッタが対カビゴンのトレで最適とか思ってるの？

637 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-AVdH)：2017/01/22(日) 19:46:44.89 ID:BPR1BUse0.net

はたくプクリン持ってないちゃうんか
カピゴントレはプクシャワでやるやでー

638 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 9359-cXSN)：2017/01/22(日) 20:13:55.72 ID:kDkviPFz0.net

たとえラッタが最適だとしても、トレ用コマンドーにセットするのに時間がかかりすぎると思うけど。特に、使い捨てだと毎回技ガチャの名前変更の作業が出るし。

639 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 20:53:49.04 ID:NuhDeAKYp.net

>>636
・キズ薬消費少ない
・タイプ一致破壊が撃てる
・技1が噛み付くでEPS優秀、DPSも不一致だけどそこそこ優秀
・元々のCP自体が低いのでPL30でも1300程度
・PLが高い状態でトレできるので他ポケより攻撃力で優位
・破壊撃ったら交代で体力気にしなくていいから討伐速い

>>638
名前変えるのなんて消して 「ア」にするだけだからすぐ終わる
トレ時は名前ソートにすれば先頭にいる

640 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:06:01.17 ID:Oftc+RmTp.net

>>639
PLと攻撃力は関係ないぞ
そんで技1がタイプ一致していて高耐久なプクリンが上位互換

641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-OIWc)：2017/01/22(日) 21:10:24.22 ID:nkYBId1p0.net

Wシャドー
Wチョップ
Wサイコ
WストーンとかいうW四天王。いつまで経ってもWチョップが揃わない。。

642 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:11:17.42 ID:IVoU4U1Ma.net

なんで破壊1回撃ったら交代前提で話してるの？

643 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:11:59.64 ID:NuhDeAKYp.net

ちなみに
攻撃種族値
シャワーズ 205
ラッタ 161
だがCP1300の時のPLはラッタ30に対してシャワーズ15ね
与ダメでかなり差が出る
CP3000の相手を仮定しても上げれてPL17(CP1500)かな シャワーズは

644 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:13:53.26 ID:NuhDeAKYp.net

>>642
そちらの方が討伐速いでしょ
トレで討伐速度以上に重視するものある？
継戦能力なんて必要ないでしょ

645 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/22(日) 21:14:33.72 ID:NiLI58Utp.net

>>641

Wストーンっていわおとしストーンエッジか
ちょっと考えてしまった

646 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.09 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.69 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

648 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:18:02.56 ID:IVoU4U1Ma.net

あれ？連レス申し訳ない

649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:21:01.83 ID:IVoU4U1Ma.net

ここはスレタイ的に効率とかじゃなくて個々のポケモンの最適さを議論するところだからラッタ軍団が最高！っての話をするのは場違いだと思う
ジムバトルスレとかでやるべきことかと思う
俺個人としてはラッタ軍団は楽だし使ってて楽しいから好きだけどねw

650 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:23:11.82 ID:IVoU4U1Ma.net

極端な話、討伐速度だけを重視して語るならCP1400くらいのWサイコフーディン軍団や胃袋軍団が最適になってしまうからね

651 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:23:52.62 ID:NuhDeAKYp.net

トレでどれだけ抜けるかなんて話ししてる？
どちらかというとカビで苦労してるというレスの方が多くない？

652 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:24:00.57 ID:+Nbf1d090.net

今来た
じゃあ最後に言わせて
カビゴントレはいつも1300くらいのいぶふぶパルシェンでやってる
1匹で結構余裕で倒せちゃうからおすすめ

653 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:27:05.04 ID:Oftc+RmTp.net

>>652
カイリューと勘違いしてないか？
パルシェンは技的にもステータス的にもカビゴントレではかなり酷い部類だぞ

654 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:31:24.71 ID:+Nbf1d090.net

>>653
カビゴンだよ
CPの割に攻撃が高くて吹雪が他の1ゲージ技より強かったりでCP揃えてサンドバッグ殴るにはかなり強いほうだと

655 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:32:21.72 ID:Oftc+RmTp.net

>>644
いや、継戦能力は大事だよ
1匹しかトレしないならなんでも良いだろうが、俺みたいに6体で8体くらい抜きに行く人もいるだろうし
1番下のカビゴンだけ倒すより、次に控えてるギャラドスやカイリューを倒した方が効率いいことも多い
俺は楽しいからやってるんだけどね

656 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:34:40.78 ID:Oftc+RmTp.net

>>654
氷の息吹が弱いのと、耐久が絶望的に無いからかなり弱い方だと思う
スターミーとかゴルダックの方がまだ良いはず

657 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 21:35:17.80 ID:LMuxBNGO0.net

興味ある話だけれど
最早このスレの話題からはだいぶ逸脱しているよね

とはいえもう最適技も議論することはほぼ無いし
次点の技とか話題にしてみる？
どのポケモンのどの技までなら妥協できるかとか

俺は念力ソーラービームのナッシーと
つるのむち花吹雪のフシギバナは次点だよなと思いながらも育てて使っている
それほど不自由も感じでいないから
今ではまあいいかとも思っている

658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:35:39.38 ID:+Nbf1d090.net

>>656
そういうならやってみればいいじゃん
してもないくせに意見言うの？

659 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:39:29.08 ID:IVoU4U1Ma.net

>>658
やったことあるよ
カイリューに散々当ててたから、次に控えてるカビゴンと当たったこともあるが、もっさりしてて耐久無いだけだったよ

660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:44:14.00 ID:+Nbf1d090.net

>>659
それは本当にいぶふぶパルシェン？
ジュゴンだと攻撃力不足で時間切れになる
ふぶき以外のパルシェンだと攻撃力不足でもっさり
つぶてはゲージ溜まるの遅いからふぶき打つ頻度下がってもっさり
いぶふぶパルシェンに似た何かみたいなものが許されない感じだけどどう？本当にそれはいぶふぶパルシェン？

661 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:46:03.74 ID:IVoU4U1Ma.net

>>660
ごめん、何言ってるのかよく分からないがいぶふぶパルシェンだ
いぶふぶ当たって嬉しかったんだな、おめでとう

662 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:49:54.82 ID:+Nbf1d090.net

>>661
まじか
いぶふぶ系はたくさん持ってるからおめでとうと言われても困る
今度スターミーとか使ってみて比較するわ
敵ジムでもラプラスとかの氷でカビゴン殴ってるアホだしな
エアプなのは断然こっちだったわごめん

663 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 21:51:21.02 ID:WTb18u5BM.net

サワムラーと同じくらいのCP、HPで圧倒的に防御高いわけだから
対カビゴンにサワムラーがアリでパルシェンがナシってわけでもなさそうな感じだけどな
その場合わざ2はドロポンでも問題ないし

664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:55:55.49 ID:+Nbf1d090.net

>>663
他と比較してないから何ともだけど
少なくとも今まで使ってみた中では一番ストレスがなかったよ

665 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:56:28.57 ID:IVoU4U1Ma.net

>>662
氷の息吹自体はそこまで優秀じゃないから、抜群取れる相手限定で良いと思う
まぁ、水鉄砲の性能がやたら高いだけと言った方が良いのかもしれないが…

666 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:59:10.55 ID:IVoU4U1Ma.net

>>663
サワムラーは抜群取れて技1が速くて瓦割りを技1間に挟めて全避けプレーができるから何とかありってところ
それでも水ポケの方が優秀だとは思うが

667 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:14:14.68 ID:kmThd9ne0.net

>>618
今来たんだけどちょっと教えてください

前にここではたくじゃれつくプクリンだったらCP倍差のカビゴンでも余裕で勝てるって教わったんだけど
実際にCP1531のプクリンでCP3164のカビゴンにトレしても勝てません
技は思念破壊カビゴンです
共に手持ちなので何回かやってるのですが・・・

はたくを開幕に何発、思念間に何発入れればいいのでしょうか？
またじゃれつくはゲージが貯まり次第思念避け後に打つで正解でしょうか？

ちなみにCP1512ドロポンシャワーズでも勝てなかったです

へたっぴなおいらに理想攻撃パターンを教えてくだせぇ

668 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:19:36.97 ID:RkYm05D10.net

>>666
トレで水ポケはないな
種族値の体力に対する割り振りが多すぎて低CPだと攻撃力不足だわ
一番下のポケモンの8割程度のCPのもので複数枚抜きというトレのスタイルなら水ポケは有用だが
一番下のポケモンの半分以下のCPで一体抜いたら即降参というスタイルだと無駄に体力に種族値振られて攻撃力低い水ポケは選択ミスだな

669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0363-cXSN)：2017/01/22(日) 22:31:25.91 ID:6RRJaCR70.net

>>667
時間切れになるのか、それとも単にHP0でやられてしまうのか。その辺りも書く必要あるかも？

670 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:32:24.71 ID:RkYm05D10.net

>>667
残念だがエアプのシッタカに騙されたんだよおまえは
そもそも、体力バカでやたら頑丈なカビゴン相手に
HPは高いけど蚊が刺した程度の攻撃力しかないプクリンじゃタイムアップ負け待ったなし
プクリンは確かに強いけど、カビゴン相手に卒なく勝つには選択ミスだ
時間切れは引き分けじゃなくて防衛側の価値なんだから、
低攻撃力ポケでカビゴントレするなら、とにかく時間切れ負けを回避することが大事
おすすめは脳死連打技2のみ回避だな
相手の技2発動前もギリギリまで連打してればなんとかなる
それとじゃれつくは、ゲージ満タンでこれ以上ゲージ増えないのに撃たないのは無駄だけど
2ゲージ技なんで、ゲージ万円に鳴らない範囲なら破壊やのしかかり喰らわないようにタイミング見てもOK

まあ、一番のおすすめは、低攻撃力のシャワーズやプクリンで無理するんじゃなくて
おとなしく高攻撃力の格闘ポケ辺りで攻め落とすことだけどな

671 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:32:51.65 ID:IVoU4U1Ma.net

>>668
ゴルダックやスターミーは攻撃力のバランス高いよ
ヤドランやシャワーズは高HPで継戦能力高めっていう使い分けができる
ちなみに需要は無いが防御力が高めのカメックスとかいうのもいるし、水ポケは豊富だよ

672 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 22:35:24.89 ID:Oftc+RmTp.net

格闘は攻撃力高いだけで技が弱すぎるから全く高火力じゃ無いって
昨日動画が貼られて散々言われたところなのに

673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 22:37:20.71 ID:e+Nou0sg0.net

おれカビトレはいつもスターミーだわ。
水鉄砲ドロポンを4匹使ってる。

674 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:39:23.20 ID:IVoU4U1Ma.net

「高攻撃力の格闘ポケで攻め落とす」ってエアプもいいところだな

675 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/22(日) 22:40:39.20 ID:9Lr+gef3a.net

>>670
カビ相手のトレで格闘ポケ脳死連打wwこっちが死ぬわw
あと重要なのは種族値の振分じゃなくて技な。水鉄砲が優秀だから水ポケ使うわけよ。お前以外みんなわかってるよw

676 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f09-EGc2)：2017/01/22(日) 22:41:03.51 ID:EYoxJ9Wh0.net

>>554
HPはカイリキーが一番残ってるね。
もう一戦は行けそう。
後のは真っ赤っかだね。

677 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:41:18.60 ID:kmThd9ne0.net

>>669
HP0で負けてしまいます。
HPさえ持てば時間はギリギリ間に合いそうな感じです。

678 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 22:42:29.15 ID:WTb18u5BM.net

プクリンの最大CP低いおかげでそこそこレベル高くなるし
はたくがかなり強いわざだからプクリンの攻撃が足りてないって事は多分ないと思うけどなー
ただ、じゃれつくの威力的にタイミング間違えたらはたいてたほうが強いって場合もありそう

679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:44:23.42 ID:kmThd9ne0.net

>>670
時間切れではなくHPが無くなっての負けです
HPが持てば時間は間に合いそうな感じです
なので技2だけ避けるだけではさらにダメっぽいです

680 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/22(日) 22:44:31.19 ID:msVSUODBd.net

>>667
技2だけ避けなら時間オーバーってことにはならんはず。
ドロポンは相手見ずに一発目は即ドン。
破壊のあとしばらくしてのドロポンも即ドン。
次のドロポンは破壊のカウンター決めて後は連打ととどめのドロポンで勝てるはず。プクリンは知らん