【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22

1 ：ピカチュウ(７級) (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:50:21.75 ID:n6McqZbQ0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

640 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:06:01.17 ID:Oftc+RmTp.net

>>639
PLと攻撃力は関係ないぞ
そんで技1がタイプ一致していて高耐久なプクリンが上位互換

641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-OIWc)：2017/01/22(日) 21:10:24.22 ID:nkYBId1p0.net

Wシャドー
Wチョップ
Wサイコ
WストーンとかいうW四天王。いつまで経ってもWチョップが揃わない。。

642 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:11:17.42 ID:IVoU4U1Ma.net

なんで破壊1回撃ったら交代前提で話してるの？

643 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:11:59.64 ID:NuhDeAKYp.net

ちなみに
攻撃種族値
シャワーズ 205
ラッタ 161
だがCP1300の時のPLはラッタ30に対してシャワーズ15ね
与ダメでかなり差が出る
CP3000の相手を仮定しても上げれてPL17(CP1500)かな シャワーズは

644 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:13:53.26 ID:NuhDeAKYp.net

>>642
そちらの方が討伐速いでしょ
トレで討伐速度以上に重視するものある？
継戦能力なんて必要ないでしょ

645 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/22(日) 21:14:33.72 ID:NiLI58Utp.net

>>641

Wストーンっていわおとしストーンエッジか
ちょっと考えてしまった

646 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.09 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:17:20.69 ID:IVoU4U1Ma.net

ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い

648 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:18:02.56 ID:IVoU4U1Ma.net

あれ？連レス申し訳ない

649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:21:01.83 ID:IVoU4U1Ma.net

ここはスレタイ的に効率とかじゃなくて個々のポケモンの最適さを議論するところだからラッタ軍団が最高！っての話をするのは場違いだと思う
ジムバトルスレとかでやるべきことかと思う
俺個人としてはラッタ軍団は楽だし使ってて楽しいから好きだけどねw

650 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-x36u)：2017/01/22(日) 21:23:11.82 ID:IVoU4U1Ma.net

極端な話、討伐速度だけを重視して語るならCP1400くらいのWサイコフーディン軍団や胃袋軍団が最適になってしまうからね

651 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 21:23:52.62 ID:NuhDeAKYp.net

トレでどれだけ抜けるかなんて話ししてる？
どちらかというとカビで苦労してるというレスの方が多くない？

652 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:24:00.57 ID:+Nbf1d090.net

今来た
じゃあ最後に言わせて
カビゴントレはいつも1300くらいのいぶふぶパルシェンでやってる
1匹で結構余裕で倒せちゃうからおすすめ

653 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:27:05.04 ID:Oftc+RmTp.net

>>652
カイリューと勘違いしてないか？
パルシェンは技的にもステータス的にもカビゴントレではかなり酷い部類だぞ

654 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:31:24.71 ID:+Nbf1d090.net

>>653
カビゴンだよ
CPの割に攻撃が高くて吹雪が他の1ゲージ技より強かったりでCP揃えてサンドバッグ殴るにはかなり強いほうだと

655 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:32:21.72 ID:Oftc+RmTp.net

>>644
いや、継戦能力は大事だよ
1匹しかトレしないならなんでも良いだろうが、俺みたいに6体で8体くらい抜きに行く人もいるだろうし
1番下のカビゴンだけ倒すより、次に控えてるギャラドスやカイリューを倒した方が効率いいことも多い
俺は楽しいからやってるんだけどね

656 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 21:34:40.78 ID:Oftc+RmTp.net

>>654
氷の息吹が弱いのと、耐久が絶望的に無いからかなり弱い方だと思う
スターミーとかゴルダックの方がまだ良いはず

657 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cf9b-5ScM)：2017/01/22(日) 21:35:17.80 ID:LMuxBNGO0.net

興味ある話だけれど
最早このスレの話題からはだいぶ逸脱しているよね

とはいえもう最適技も議論することはほぼ無いし
次点の技とか話題にしてみる？
どのポケモンのどの技までなら妥協できるかとか

俺は念力ソーラービームのナッシーと
つるのむち花吹雪のフシギバナは次点だよなと思いながらも育てて使っている
それほど不自由も感じでいないから
今ではまあいいかとも思っている

658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:35:39.38 ID:+Nbf1d090.net

>>656
そういうならやってみればいいじゃん
してもないくせに意見言うの？

659 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:39:29.08 ID:IVoU4U1Ma.net

>>658
やったことあるよ
カイリューに散々当ててたから、次に控えてるカビゴンと当たったこともあるが、もっさりしてて耐久無いだけだったよ

660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:44:14.00 ID:+Nbf1d090.net

>>659
それは本当にいぶふぶパルシェン？
ジュゴンだと攻撃力不足で時間切れになる
ふぶき以外のパルシェンだと攻撃力不足でもっさり
つぶてはゲージ溜まるの遅いからふぶき打つ頻度下がってもっさり
いぶふぶパルシェンに似た何かみたいなものが許されない感じだけどどう？本当にそれはいぶふぶパルシェン？

661 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:46:03.74 ID:IVoU4U1Ma.net

>>660
ごめん、何言ってるのかよく分からないがいぶふぶパルシェンだ
いぶふぶ当たって嬉しかったんだな、おめでとう

662 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:49:54.82 ID:+Nbf1d090.net

>>661
まじか
いぶふぶ系はたくさん持ってるからおめでとうと言われても困る
今度スターミーとか使ってみて比較するわ
敵ジムでもラプラスとかの氷でカビゴン殴ってるアホだしな
エアプなのは断然こっちだったわごめん

663 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 21:51:21.02 ID:WTb18u5BM.net

サワムラーと同じくらいのCP、HPで圧倒的に防御高いわけだから
対カビゴンにサワムラーがアリでパルシェンがナシってわけでもなさそうな感じだけどな
その場合わざ2はドロポンでも問題ないし

664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 21:55:55.49 ID:+Nbf1d090.net

>>663
他と比較してないから何ともだけど
少なくとも今まで使ってみた中では一番ストレスがなかったよ

665 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:56:28.57 ID:IVoU4U1Ma.net

>>662
氷の息吹自体はそこまで優秀じゃないから、抜群取れる相手限定で良いと思う
まぁ、水鉄砲の性能がやたら高いだけと言った方が良いのかもしれないが…

666 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 21:59:10.55 ID:IVoU4U1Ma.net

>>663
サワムラーは抜群取れて技1が速くて瓦割りを技1間に挟めて全避けプレーができるから何とかありってところ
それでも水ポケの方が優秀だとは思うが

667 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:14:14.68 ID:kmThd9ne0.net

>>618
今来たんだけどちょっと教えてください

前にここではたくじゃれつくプクリンだったらCP倍差のカビゴンでも余裕で勝てるって教わったんだけど
実際にCP1531のプクリンでCP3164のカビゴンにトレしても勝てません
技は思念破壊カビゴンです
共に手持ちなので何回かやってるのですが・・・

はたくを開幕に何発、思念間に何発入れればいいのでしょうか？
またじゃれつくはゲージが貯まり次第思念避け後に打つで正解でしょうか？

ちなみにCP1512ドロポンシャワーズでも勝てなかったです

へたっぴなおいらに理想攻撃パターンを教えてくだせぇ

668 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:19:36.97 ID:RkYm05D10.net

>>666
トレで水ポケはないな
種族値の体力に対する割り振りが多すぎて低CPだと攻撃力不足だわ
一番下のポケモンの8割程度のCPのもので複数枚抜きというトレのスタイルなら水ポケは有用だが
一番下のポケモンの半分以下のCPで一体抜いたら即降参というスタイルだと無駄に体力に種族値振られて攻撃力低い水ポケは選択ミスだな

669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0363-cXSN)：2017/01/22(日) 22:31:25.91 ID:6RRJaCR70.net

>>667
時間切れになるのか、それとも単にHP0でやられてしまうのか。その辺りも書く必要あるかも？

670 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-zdQl)：2017/01/22(日) 22:32:24.71 ID:RkYm05D10.net

>>667
残念だがエアプのシッタカに騙されたんだよおまえは
そもそも、体力バカでやたら頑丈なカビゴン相手に
HPは高いけど蚊が刺した程度の攻撃力しかないプクリンじゃタイムアップ負け待ったなし
プクリンは確かに強いけど、カビゴン相手に卒なく勝つには選択ミスだ
時間切れは引き分けじゃなくて防衛側の価値なんだから、
低攻撃力ポケでカビゴントレするなら、とにかく時間切れ負けを回避することが大事
おすすめは脳死連打技2のみ回避だな
相手の技2発動前もギリギリまで連打してればなんとかなる
それとじゃれつくは、ゲージ満タンでこれ以上ゲージ増えないのに撃たないのは無駄だけど
2ゲージ技なんで、ゲージ万円に鳴らない範囲なら破壊やのしかかり喰らわないようにタイミング見てもOK

まあ、一番のおすすめは、低攻撃力のシャワーズやプクリンで無理するんじゃなくて
おとなしく高攻撃力の格闘ポケ辺りで攻め落とすことだけどな

671 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:32:51.65 ID:IVoU4U1Ma.net

>>668
ゴルダックやスターミーは攻撃力のバランス高いよ
ヤドランやシャワーズは高HPで継戦能力高めっていう使い分けができる
ちなみに需要は無いが防御力が高めのカメックスとかいうのもいるし、水ポケは豊富だよ

672 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 22:35:24.89 ID:Oftc+RmTp.net

格闘は攻撃力高いだけで技が弱すぎるから全く高火力じゃ無いって
昨日動画が貼られて散々言われたところなのに

673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-Taza)：2017/01/22(日) 22:37:20.71 ID:e+Nou0sg0.net

おれカビトレはいつもスターミーだわ。
水鉄砲ドロポンを4匹使ってる。

674 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:39:23.20 ID:IVoU4U1Ma.net

「高攻撃力の格闘ポケで攻め落とす」ってエアプもいいところだな

675 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/22(日) 22:40:39.20 ID:9Lr+gef3a.net

>>670
カビ相手のトレで格闘ポケ脳死連打wwこっちが死ぬわw
あと重要なのは種族値の振分じゃなくて技な。水鉄砲が優秀だから水ポケ使うわけよ。お前以外みんなわかってるよw

676 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f09-EGc2)：2017/01/22(日) 22:41:03.51 ID:EYoxJ9Wh0.net

>>554
HPはカイリキーが一番残ってるね。
もう一戦は行けそう。
後のは真っ赤っかだね。

677 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:41:18.60 ID:kmThd9ne0.net

>>669
HP0で負けてしまいます。
HPさえ持てば時間はギリギリ間に合いそうな感じです。

678 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 22:42:29.15 ID:WTb18u5BM.net

プクリンの最大CP低いおかげでそこそこレベル高くなるし
はたくがかなり強いわざだからプクリンの攻撃が足りてないって事は多分ないと思うけどなー
ただ、じゃれつくの威力的にタイミング間違えたらはたいてたほうが強いって場合もありそう

679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:44:23.42 ID:kmThd9ne0.net

>>670
時間切れではなくHPが無くなっての負けです
HPが持てば時間は間に合いそうな感じです
なので技2だけ避けるだけではさらにダメっぽいです

680 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-07en)：2017/01/22(日) 22:44:31.19 ID:msVSUODBd.net

>>667
技2だけ避けなら時間オーバーってことにはならんはず。
ドロポンは相手見ずに一発目は即ドン。
破壊のあとしばらくしてのドロポンも即ドン。
次のドロポンは破壊のカウンター決めて後は連打ととどめのドロポンで勝てるはず。プクリンは知らん

681 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 22:47:07.11 ID:XvPu/cIA0.net

>>675
技1が優秀で高攻撃力がいいというなら水鉄砲持ちが最適というのは違うだろ
息吹ハクリュー、ひっかくペルシアン、翼リザードン辺りは
低CPなら水ポケ陣よりも高攻撃力で強いよ

682 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/22(日) 22:48:24.84 ID:IVoU4U1Ma.net

>>679
さすがに3100超えのカビをトレしたことないから確かなアドバイスはできないわ、すまん
ちなみに思念間は何発入れてる？

683 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:53:06.57 ID:kmThd9ne0.net

>>680
時間切れではなくHP0でやられるんですよね・・・
なので技1くらうともっと厳しいかと・・・

684 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:54:47.40 ID:kmThd9ne0.net

>>682
確か4発だったかと
最近は勝てないので挑戦をあきらめてしまって確かな記憶ではないけど

685 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 22:58:44.29 ID:kmThd9ne0.net

ちなみにもっとも惜しかったのはアクテシャワーズです
思念間に刺さる時と刺さらない時があってこれが100％刺されば勝てる感じはしました
実際は100％刺さらないので負けでしたが・・・

ほかに3000オーバーカビゴンのCP半分で勝てそうなのってありますかね？

686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:00:35.67 ID:+Nbf1d090.net

>>685
いぶふぶパルシェン

687 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:04:52.19 ID:+Nbf1d090.net

他のみんながオススメしてる水ポケとかを使ったことがないだけで
いぶふぶパルシェンで実際にトレして1000上げてるしその面はエアプでもなんでもなく事実なんで本当にオススメする

688 ：679 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:06:44.70 ID:kmThd9ne0.net

>>686
残念ながらCP1500くらいでいぶふぶパルシェン持ってないので試せません

CP1537のいぶ冷ビラプラスならあるのですがそれならどうでしょうか？

689 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-ddg/)：2017/01/22(日) 23:08:28.02 ID:xLzyE2LK0.net

>>685
CP1500位のシャワーズのみずでっぽうって、攻撃14未満だと与ダメ低いんじゃなかった？プクリンはわからないけど。

690 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:10:49.41 ID:Oftc+RmTp.net

https://i.imgur.com/5qrBp7n.png
こんなCPのしかいなかったが、はたく破壊プクリンで思念破壊カビゴンやってきた
感想としてはかなり際どかった
3発目の破壊撃たれたら終わり
はたくは開幕3-1-3で後は4発で、破壊光線の文字が見えたら5発撃って回避して破壊発射して1発殴って次回避の繰り返し
じゃれつくだといけるは分からない

691 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b321-aDhR)：2017/01/22(日) 23:11:57.88 ID:8+ULjNOS0.net

3000〜のカビはトレ面倒くさすぎるしスルーしてるから分からんが
大人しく1400〜1500のドロポンシャワーズが一番楽やと思うし
トレで使うポケモンがゴミ個体か高個体でまた変わると思うけどね

プクリンは一時期使ってたけど今はもうすっかり使ってないわ

692 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:14:13.90 ID:kmThd9ne0.net

>>689
今CP1512ドロポンシャワーズの個体値見たらFE9でした

693 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:14:35.94 ID:Oftc+RmTp.net

CP3100超えだとカビゴンのHPも更に多いだろうから3発目撃たれる可能性は高いし、プクリンのCPが1500あってもいけるかは分からない
参考にならなかったらすまない

694 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23cd-voKO)：2017/01/22(日) 23:16:57.04 ID:VtLOxy450.net

>>681
水鉄砲が最適なんて一言も言ってないわ
もう少しちゃんと読もうね

695 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/22(日) 23:18:05.13 ID:+Nbf1d090.net

>>688
どうだろうね
1500くらいのいぶ冷ビラプラス持ってないから
試してみてほしい

ちなみに
2200くらいのいぶ冷ビラプラスで3200のカビゴンに残り10秒とかで
1200くらいのいぶふぶラプラスで2900のカビゴンに時間足りない
ギリギリ倒せる可能性もあるかも？

696 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fa4-FQ2/)：2017/01/22(日) 23:18:52.08 ID:XNfC18cK0.net

ここ2ヶ月くらいカビゴントレを定期的に好んでやってるのですが、半分以下のCPで一匹ですんだことはほとんどありません。ゾンビバグなどでかなり苦労します。
舌舐めにはプクリン、思念にはシャワーズを使って８割くらい削り、仕上でWサイコフーディンを使って1000稼いでいます。
一匹で安定して完結するトレ要員の話題には凄く興味がありますね。

697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:20:43.49 ID:XvPu/cIA0.net

>>687
大丈夫
おまえのことはエアプと思ってない
パルシェンは、カイリュー以外のトレでも結構使えるのは俺も知ってる

698 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:21:41.64 ID:kmThd9ne0.net

>>690
ありがとう
実践結果待ってました

当方は開幕2-0-3だったかと・・・
破壊光線の文字見えてからも5発は打ってなかったような
この辺りもギリギリまで打たないと厳しそうですね
もっぺん挑戦してみます！

699 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 23:21:46.89 ID:NuhDeAKYp.net

>>685
かみはかラッタ軍団ならCP1100×2 or 3体でCP3000↑カビゴンを楽に時間内で落とせる
トレしたいだけならそれでOK
1体で抜くのにこだわりがあるなら知らんw

700 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:26:28.02 ID:kmThd9ne0.net

>>693
とんでもない
めちゃくちゃ参考になりました
ありがとう！

701 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-AbTA)：2017/01/22(日) 23:30:03.94 ID:WTb18u5BM.net

たまたまCP3150のカビゴン(しねんのし)がジムに居たから
CP1500のスターミーぶつけてみたけどギリッギリ勝てんかった
こんなこと言うと元も子もないけど
カビゴンは最初から複数体前提かフル強化済みのCPちょい下で殴り倒したほうがいいんじゃねこれ

702 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:30:11.52 ID:kmThd9ne0.net

>>695
一度試してみる3000オーバーカビゴンにラプラス使えるとありがたいんだが
カビゴンも試す価値ありかな？CP半分だと厳しいかな？

703 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/22(日) 23:31:09.90 ID:+eE2FgM90.net

3100のカビゴンをトレしなきゃならん状況もわからんし
CP半分に拘る理由もわからん

704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 235c-8xEp)：2017/01/22(日) 23:32:08.60 ID:Q9YRhla30.net

>>677
>>623にも書いたが思念は避けても痛いので
プクリンしんだらあるいはしにそうになったら
次にバトンタッチだ
シャワーズでもいい

俺ははたく破壊プクリン大好きだ

705 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:34:41.59 ID:kmThd9ne0.net

>>696
当方も一体でCP3000オーバーカビゴンに安定して勝てるのを試行錯誤してるのですが
なかなか見つかりません
今度ラプラスとカビゴンを試してみます
カビゴンは時間切れになるかな〜・・・

706 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-AVdH)：2017/01/22(日) 23:36:05.63 ID:TKzjdDsH0.net

100パーアクテつもったけど育てておけ？すでに2500くらいある

707 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 23:37:17.79 ID:NuhDeAKYp.net

>>705
アクテシャワで倒せないならカビゴンでは到底無理だと思う

708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:38:56.20 ID:XvPu/cIA0.net

>>701
俺はカビゴントレじゃいつも複数体使ってるな
殺さないように死にそうなるより前に無理せず交代しても2体なら2倍差カビゴンも余裕だからな
低CPだと傷薬もグレード低いやつをちょっと使うだけで済むんで、2体使っても傷薬無駄使いした感があんまりない

709 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 23:39:08.36 ID:Oftc+RmTp.net

https://i.imgur.com/9piEAgV.png
https://i.imgur.com/6Q2g0wr.png
https://i.imgur.com/QRROrzf.png
その他感想
ヤドラン：火力が明らかに低くて時間切れ、これ以上サイキネ撃つと時間的にはいけても先に死ぬ
スターミー：ヤドランより明らかに高火力、しかし紙耐久で及ばず
ラッタ：火力も耐久も残念、破壊光線だけは強かった

710 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:41:44.68 ID:kmThd9ne0.net

>>699
トレでは最下層から6体目までのCPを見てこちらの最上位CPを決めてる
そして6体で6体を倒したいんだよね

なので一体でCP3000オーバーカビゴンを倒せるのがあると何かと助かるんだよね

711 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd7-zdQl)：2017/01/22(日) 23:44:31.69 ID:XvPu/cIA0.net

>>706
しっかり相手の攻撃回避するなら、シャワーズの中最も継戦能力の高い技構成だから
もししっかり相手の攻撃回避する人で、一体で何枚も抜けるような強力なシャワーズが欲しいなら育ててOK
だけど、もし回避ということをしない人で、相手の攻撃を全部まともに食らう戦い方が好きなら
アクテじゃなくドロポン育てた方ががいい

712 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/22(日) 23:50:18.22 ID:aVBRk3qCM.net

>>709
使ってるポケモンのCPが低すぎるな
ちょうど半分の1450くらいならヤドランでもスターミーでも十分余裕で行けるはず
トレでは、ちょうど半分のCPのポケモンを出すということが最も重要だと思う

713 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/22(日) 23:52:08.72 ID:kmThd9ne0.net

>>701
実践結果ありがとう
ドロポンだとやっぱり厳しそうですね・・・

>>703
トレ6体で6体抜きして名声もできるだけ稼ぎたいので
3000オーバーカビゴンをCP半分で勝てるのがあるとありがたいんですよね

>>704
何とか一体で勝ちたい

>>707
アクテが安定して思念間に刺さればこれが一番いいとは思うんですがいかんせん安定しない

714 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/23(月) 00:00:20.40 ID:/VGVU0Gfp.net

>>713
カビゴン6体続くタワーなら厳しいけどそうではないならアクテシャワで削るだけ削って他の余裕あるポケでフォローすればいいんじゃない？
げんきのカケラも使いたくない！というなら別だけど

715 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:00:44.40 ID:x1EscZ4np.net

>>712
1番下にいるカビゴンって大体2600くらいだからこれくらいにしてるけど、思念破壊のカビゴンがこれしかいなかったんだ
確かにヤドランとスターミーは半分まで上げればギリギリいけるかも知れない

716 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:01:06.60 ID:SZUMkO1w0.net

>>709
実践結果ありがとう
参考になりました

水鉄砲サイキネヤドランですと当方ではここまで善戦しなかったので
攻撃パターンが最適化されてなかったんだと思います

>>712
3000オーバーになるとCP半分では余裕ないんですよね
攻撃パターンの修業が足りてないみたいです

717 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:03:25.46 ID:x1EscZ4np.net

>>716
思念間に水鉄砲が4回入る時と5回入る時があって、相手の動きを見れば判断できるが、完璧には無理だった
5回入るのに4回しか入れてない場面もあって、その辺は俺も実力不足だわ

718 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/23(月) 00:07:45.68 ID:wjhvggOZ0.net

無理に名声1000狙いしない方が効率いい場合も結構あると思う

719 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:09:09.13 ID:SZUMkO1w0.net

>>717
相手の動きを見て判断なんてとてもできないので修行の余地かなりありです

ちなみに開幕は何発ですか？

720 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:12:44.96 ID:x1EscZ4np.net

>>719
そこは3-1-3でプクリンと同じ
基本的にはたくと水鉄砲は同じと思って使うけど、わずかに水鉄砲の方が硬直が短い分はたくより多く入ることがある程度かな
はたくだと思念間に5発はなかなか厳しい

721 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:26:16.79 ID:SZUMkO1w0.net

>>720
いろいろ教えてくれてありがとう
もういっぺん挑戦してみる

722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1320-b1Qi)：2017/01/23(月) 00:28:35.55 ID:eIKF4jee0.net

>>702
カビゴンは育ててないからわかんない
ごめん
理屈上はCPの大部分がHPによるものだからCP1500とかだと攻撃不足で時間切れになるようなことになりそうだけど
試した人いると聞きたいね

723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/23(月) 00:33:58.84 ID:UwsnMs4/0.net

CP倍のカビゴンはわざ構成も重要そうだな
なめのしでのしの機嫌によっては勝てそう
逆にしねん破壊だと破壊が受け切れないとか

724 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7378-drG/)：2017/01/23(月) 00:35:40.71 ID:Slp29e5X0.net

cp1600のwチョップゴーリキーならどこまで戦えるかな？決してカイリキーではありません。

725 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AVdH)：2017/01/23(月) 00:37:56.59 ID:muKriaTFa.net

>>724
たぶん時間切れ
それくらい空手チョップは弱いし、クロスチョップも1ゲージ技の割に威力は低い

726 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 00:42:12.51 ID:O3LxRXK4M.net

>>719
いや、相手の動き見て次の技の出予測しないと、のしかかりやドラかの速いゲージ技直撃だろ
相手の動き見てるからこそ、ギリギリまで技1連打できるんじゃん

>>625
なるほどな
実際に使ってみるとシャワーズとスターミーではっきり体感出来るほど火力差があるのが分かるけど技1の火力が25%違うのか
その計算結果は俺の実体験とも符合してて納得だわ

727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0343-SmTw)：2017/01/23(月) 00:43:46.75 ID:ZigwA1Ri0.net

ゴーリキーならけたクロスでええやん

728 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/23(月) 00:48:51.10 ID:x1EscZ4np.net

今気づいたが、けたぐり瓦割りのゴーリキーがたぶん格闘ポケで1番トレに向いてる
技が1番恵まれてるサワムラーと同じ構成で、サワムラーよりまともなバランスのステータス持ってる
けたぐり瓦割りなら進化させない方が良いかも

729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 00:53:41.22 ID:SZUMkO1w0.net

>>726
まだまだ修業が足りないってことだと思う
相手の動きではなく集中線しか見ていない
それでものしかかりやドラゴンクローは避けれるけど技1が所々で少なくなってるんだと思う

730 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 01:01:33.08 ID:O3LxRXK4M.net

ところで、思念の間にアクテが挟めないとか、思念の間に水鉄砲5発入らないとか言ってるのは
もしかしてスマホのスペックがポケモンインストール出来るギリギリのもの使ってるんじゃないか？
俺は普段使い使いがゼンフォン3デラックスで予備にゼンフォン2レーザー使ってるけど
普段使いの方なら余裕で入るものが予備機だと入らないということを何度も経験してるぞ

アクテも、撃つ直前は無理してギリギリまで撃たず早めに回避入力すれば思念の間でもほぼ毎回挟めるけど
処理性能のスマホだと回避入力の受け付け可能になってから、画面に集中線表示させてそのことを表示するまでにタイムラグが出ちゃうんだよ
だから画面に集中線が出た直後に最速で回避入力したつもりでも、
ハイエンド機よりも集中線表示がコンマ何秒か遅くなるから
入力処理上は最速の回避入力になってなくてアクテが入らないということになる

俺の場合も、RAMがiPhone7＋の2倍もあるゼンフォン3デラックスならほぼ毎回アクテが思念の間に挟めるけど
インストール出来るスペックの低減ギリギリなゼンフォン2レーザーだと
最速で回避入力して回避中に長押し入力始めてても思念間どころかサイドンの泥かけの間にさえアクテが挟めないなんてこともある

ぶっちゃけ、入力の修行するよりスマホ買い替えた方が早いと思うよ
ポケモンに限らずおよそゲームと呼ばれるものは、
もし快適にプレイしようと思うなら高スペックの機器が必要になるものだ
ゲーマーと呼ばれる人はみんな、オフィスソフトが動かせるような普及品PCではなく
FFで髪の毛一本単位での描画が可能なゲーミングPCと呼ばれる高性能PC使ってるわけだし
趣味と呼べるほどポケモンやり込んでるなら、そこはお金掛けてもいいところだと思う

731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-OarH)：2017/01/23(月) 01:15:23.37 ID:wjhvggOZ0.net

なっが

732 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 01:26:51.33 ID:LvRBWw/G0.net

>>730
だけどスマホじゃCPUは冷ませんだろ？
いくら高性能なスマホでも、熱には勝てん気がするけどな？
PCタワーならいくらでも改良できるけどさ。

733 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/23(月) 02:54:16.62 ID:UwsnMs4/0.net

例えばみずてっぽうの間に0.5秒わざを4発とかドラクロ挟むのとか
しねんの間に0.5秒わざ5発とか
CPUのムラみたいなもんだと思ってたんだが安定して入れる方法あるのか…？
iPhone7plusでもそんな感じだからもうandroidにしろとでも言うのか

734 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zdQl)：2017/01/23(月) 02:59:48.25 ID:O3LxRXK4M.net

>>732
熱対策のためにゼンフォンはスリムじゃなくなってるんだよ
金属フレームも高級感なんてのは後付けの名目で、そもそもは放熱対策な
ゼンフォン3デラックスに搭載されてるスナドラ821も、820とスペックは大差ないけど発熱は大分抑えられてる
iPhoneがなかなか防水にしなかったのも熱対策。イヤホンジャックの僅かな隙間でも穴があると温度は一気に下がる
確かにタワーに比べて限界は低いが、どこのメーカーもそこそこ対策はしてるよ

かじかむ指でスワイプしなきゃならない今の時期は心配ないと思うが、どうしても気になるならこれ使え
かなり効くぞ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-CLN023

735 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-/Qox)：2017/01/23(月) 03:01:07.05 ID:/VGVU0Gfp.net

相手のみずでっぽうの間隔にムラがあるのはスペックのせいなのか？
それだとキツイね

736 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-AcuN)：2017/01/23(月) 03:10:13.57 ID:LbOAqlON0.net

>>733
iPhoneは、金額こそ最上位だけどモンスターというほどの性能はないからね
金額の半分ぐらいはリンゴマークの値段だし

737 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cff4-Zbvk)：2017/01/23(月) 04:45:10.61 ID:i4QyzzL90.net

倍差トレーニングに関してだけど、対カイリューのラプラスは技2使うよりも息吹連打で技2は確実に回避の方が安定する気がしてきた
ラプラスの技2は硬直長いし、ドラクロ&波動食らうと結構HP持っていかれるし

738 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 07:47:59.55 ID:SZUMkO1w0.net

>>730
いろいろ教えてくれてありがとう

当方の携帯はiPhone7っす。
泥かけ間では安定してアクテ入るけど思念間だと全く安定しない
回避入力のタイミングの問題かと思って早めに回避入力しても安定しないんだよね

スペックの問題だとどうしようもないな
ポケGoのために携帯買い替えはさすがに嫁が許しくれなそう

739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 07:53:20.68 ID:LvRBWw/G0.net

>>734
おー！
そんなもんがあるんか、知らんかったぞ！
使ってみるよ。

740 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8xEp)：2017/01/23(月) 08:54:17.74 ID:Z+NVHv56a.net

ファンの位置が低いかもね…

俺はいつもカチカチの保冷剤を裏に当ててる(車内) 10タワー落としもかなり早くなり、薬の消費も抑えられる