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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
- 1 :ピカチュウ(7級) (ワッチョイW ff43-jv9R):2017/01/16(月) 19:50:21.75 ID:n6McqZbQ0.net
-
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 792 :ピカチュウ (ブーイモ MM1f-AbTA):2017/01/23(月) 20:23:01.14 ID:02JzF901M.net
- どくタイプはエスパー弱点だから…(ry
それでも特定のポケモン狩る時だけでも出番があるってだけでも十分な気もするけどね
有利な相手すらまともに狩れないなんとかリキーさんみたいなのもいるし
- 793 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-5mR9):2017/01/23(月) 20:28:11.77 ID:jSl2xJogd.net
- >>792
カイリキーは作る苦労の割に全く役に立たない
ベトベトンやゲンガーの方がまだ役に立つ
- 794 :ピカチュウ (ササクッテロル Sp87-5ScM):2017/01/23(月) 20:30:52.42 ID:E8SwRQdGp.net
- >>792
>>793
カイリキーさんのせいじゃないぞ
空手チョップの性能が全ての問題だ
何とかなんないかねホントにw
- 795 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-5mR9):2017/01/23(月) 20:32:18.68 ID:jSl2xJogd.net
- カイリキーは名前負けしてるなw
- 796 :ピカチュウ (ワッチョイWW ff9b-r8v3):2017/01/23(月) 20:33:29.42 ID:hIHe1BOa0.net
- >>792
じめんも弱点だぞ
- 797 :ピカチュウ (ワッチョイ 03c1-SmTw):2017/01/23(月) 20:37:28.81 ID:xlvuiC570.net
- サンドパンのマッドショットじしんの方がいいという説
- 798 :ピカチュウ (ワッチョイWW 8fd7-YAkb):2017/01/23(月) 20:38:42.59 ID:LbOAqlON0.net
- >>774
当たり前だ
リザードンの最適は翼火炎だ
翼文字がいいとかいうのは、ジム戦なんかしたことないネットメディアの記者が
数秒データ眺めて決めた薄っぺらな結論でしかない
火炎ならナッシーの念力の間やラプラスの礫の間に挟んでも回避が間に合う
貧弱なリザードンにとって、回避性能はとっても重要
- 799 :ピカチュウ (ワッチョイWW ff9b-r8v3):2017/01/23(月) 20:41:50.72 ID:hIHe1BOa0.net
- >>793
カイリキーは赤緑でも作るのムズかった覚えがある
そんでもって大して強くないという
金銀の頃はバンギラスとカビゴンが活躍してたから強かったけどね
- 800 :ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn):2017/01/23(月) 20:56:50.49 ID:b0Z/I2JLH.net
- カイリュー(いぶき破壊)をcp2500まで強化したけど
まだcp2700のドロポンシャワーズとの違い分からなかったなあ
cp並んだあたりでカイリューの強さ実感できるのか?
- 801 :ピカチュウ (オイコラミネオ MMff-4vuC):2017/01/23(月) 21:03:18.82 ID:BvavhVmxM.net
- >>800
何故いぶはかを、それもそのCPレベルで強化したのだ…。
そのくらいなら野良ミニリュウを進化させるだけで出るのに…。
飴がもったいない…。
- 802 :ピカチュウ (ブーイモ MM1f-AbTA):2017/01/23(月) 21:19:52.11 ID:02JzF901M.net
- そらそのCPならシャワーズと攻撃どっこいどっこいだから違いなんかわからないよ
- 803 :ピカチュウ (ワッチョイWW 6fe8-6uU+):2017/01/23(月) 21:23:31.80 ID:/Mdoxt5Z0.net
- ガチャの効率考えたら
野良で捕まえた胃袋を個体値あまり気にしないで
CP3000前後まで育ててる
ジム攻撃専用で置物にしないんだったら
個体値より技を重要視してる
- 804 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/23(月) 21:25:23.01 ID:/HfB3rbq0.net
- よく分からないのだが、CP低いと技の火力も低いの?
CP低いとHPが少なくてすぐ瀕死になるのは分かる
- 805 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-5mR9):2017/01/23(月) 21:25:57.31 ID:jSl2xJogd.net
- >>801
ATK15の個体値93%以上ならありかも
- 806 :ピカチュウ (ワッチョイWW c35c-LS8+):2017/01/23(月) 21:40:14.10 ID:vHXXtc/H0.net
- >>804
CPは攻撃、防御、体力の総合力やで
- 807 :ピカチュウ (ワッチョイ 7f4d-aDhR):2017/01/23(月) 21:45:03.44 ID:LvRBWw/G0.net
- >>804
カイリューは胃袋ってだけでダントツだから、個体値の差なんて体感できるもんじゃないよ。
できるとしたらCPの違いだけ。
3000超えてたら、2〜3回強化する度に、数体で10枚抜くが数秒ずつ早くなっくる、そんな感じ。な
- 808 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/23(月) 21:51:33.73 ID:/HfB3rbq0.net
- >>806
例えばカイリューのドラゴンクローの威力は35となっていますが、CP2000とCP3000のカイリューでは威力も1.5倍差があるのでしょうか?
- 809 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-5mR9):2017/01/23(月) 21:53:08.99 ID:jSl2xJogd.net
- >>807
100%鋼より0%胃袋の方がアタッカーとしては価値あるわな
攻防兼用って考えるとより高個体な胃袋カイリュー欲しくなるけど
- 810 :ピカチュウ (ワッチョイ 6fcd-u5as):2017/01/23(月) 22:02:06.67 ID:SZUMkO1w0.net
- 昨晩CP3000オーバーカビゴンをCP半分のポケモンで倒す方法を質問したものです
その節はありがとうございました
昨日教えてもらったことを参考に手持ちポケモンでトレしてきました
防御:CP3164思念破壊カビゴン
攻撃:CP1531はたくじゃれつくプクリン
結論から言うとやっぱり勝てませんでした・・・
被ダメもタイムもギリギリの攻防にはなるのですが3回目の破壊光線を発射され死亡です
はたくのみでバトルした時と破壊光線後にのみじゃれつくを使用した場合がこのパターンです
ゲージが貯まる都度じゃれつくを放つ時は放つ毎に思念のダメージが貯まっていきHP0で死亡でした
ただ自分の場合開幕の2発の間に技1を挟むことができず開幕3-0-3になってしまうのと
破壊光線の文字が見えてから5発がどうしても打てず3〜4発になってしまうので
ここを改善すれば勝てるかもしれません
または技2が破壊光線かじゃれつく打つ回数を調整すれば破壊光線3回目の前に倒せるのかもしれません
ちなみにCP2060思念のしかかりカビゴンなら
CP半分のプクリン(はたくのみで勝てました)やアクテシャワーズで勝つことができました
- 811 :ピカチュウ (ワッチョイ 03fb-3qL8):2017/01/23(月) 22:11:43.97 ID:s9ZEoTGq0.net
- ((At1+At2)*(Df1+Df2)^0.5*(Hp1+Hp2)^0.5*MLv^2/10)の小数点以下切捨てがCP
At1、Df1、Hp1 …種族値
At2、Df2、Hp2 …個体値
MLvはモンスターレベルに対しての固定値
- 812 :ピカチュウ (ワッチョイ 03fb-3qL8):2017/01/23(月) 22:14:25.67 ID:s9ZEoTGq0.net
- At(攻撃)に関してだけ^0.5が無いのね
CPに関してはAtの値が重要ってこと
- 813 :ピカチュウ (ワッチョイW f309-Taza):2017/01/23(月) 22:28:30.89 ID:wVb8cwsi0.net
- >>774
ウインディもそうだけど、まずだいもんじが1ゲージ技で基礎ダメージ100と低いから、技2と事故るとか技1を2回くらうと、かなりお得感なくなる。
ウインディの場合は噛みつくで速攻ゲージ溜めて吐くって回転率重視の戦術もありえるけど、リザードンの場合つばさでうつは遅いので、速攻戦術は厳しい。
そうなるとやはり火炎放射できざむのが基本になる。
- 814 :ピカチュウ (ワッチョイ 0367-3qL8):2017/01/23(月) 22:34:29.55 ID:4cD9Kp640.net
- >>774
リザードンは 翼火炎が良いって あれほど
大文字が良いっていうのは 卓上データのみの評価だよ
実際にジムで使うと 硬直多いし着弾遅いし
せっかくのリザードンの足 引っ張る
- 815 :ピカチュウ (アウアウオー Sadf-Taza):2017/01/23(月) 22:50:29.54 ID:6wRpTj7Oa.net
- 原作厨的にもリザードンは翼&火炎だな
- 816 :ピカチュウ (アウアウウー Sa67-XzcU):2017/01/23(月) 22:55:56.75 ID:Xjr4Qwtea.net
- 1ゲージ技は評価が難しいな
DPS的には上のはずでも実際にはゲージ使いきれる多ゲージ技の方が早く倒せたりするし
- 817 :ピカチュウ (ブーイモ MM1f-AbTA):2017/01/23(月) 22:58:13.24 ID:02JzF901M.net
- >>808
CPの計算式の関係上
同じポケモンでCP差が1.5倍ならステータスに1.2倍程度の差
CP差が倍なら1.4倍程度の差になるっぽい
たった2割の差かもしれないけど
与ダメ2割UPによる撃破時間の短縮と同時に
被ダメ2割減とHP2割増による温存出来る体力
これを最終的に合わせてダメージ量(ゲージ内での比率)1.5倍差が出る
これがCPの差の真相ではないかと
- 818 :ピカチュウ (ワッチョイ 8fcd-SmTw):2017/01/23(月) 23:01:32.84 ID:BdfrsVlT0.net
- >>814
テメー、ふざけるなよ
ツバ文字だすまでにどれだけ技ガチャ頑張ったと思ってんだ
いまさら火炎が最適だなんて言われても迷惑なんだよ
そんな情報いらね
- 819 :ピカチュウ (ワッチョイW 6395-RtDt):2017/01/23(月) 23:03:29.14 ID:0AC+VFpA0.net
- >>818
つ□ 涙拭けよ
- 820 :ピカチュウ (ワッチョイ cf7b-3qL8):2017/01/23(月) 23:09:55.10 ID:7Hf2YzU60.net
- >>808
アタッカーはPL30くらいまでは強化する意味あるよ。30以上は砂と飴が沢山いるから微妙。
トレ要員の強化は、上げると下げれなくなるから慎重に。
カビゴン100% PL35 CP3115
vs カイリュー100% PL35 CP3325 ダメージ りゅうのいぶき 6 ドラゴンクロー 30 りゅうのはどう 56
vs カイリュー100% PL30 CP3070 ダメージ りゅうのいぶき 5 ドラゴンクロー 29 りゅうのはどう 53
vs カイリュー100% PL20 CP2046 ダメージ りゅうのいぶき 4 ドラゴンクロー 24 りゅうのはどう 44
vs カイリュー100% PL10 CP1023 ダメージ りゅうのいぶき 3 ドラゴンクロー 17 りゅうのはどう 31
vs プクリン100% PL28 CP1525 はたく 4 じゃれつく 27 はかいこうせん 59
vs プクリン100% PL24 CP1307 はたく 4 じゃれつく 25 はかいこうせん 54
vs プクリン100% PL20 CP1089 はたく 3 じゃれつく 23 はかいこうせん 50
>>810
トレで2ゲージのじゃれつくは厳しくない?
- 821 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-Taza):2017/01/23(月) 23:15:57.46 ID:aUxiuvOsd.net
- カビゴン相手のトレになんでじゃれつく?破壊だろ
- 822 :ピカチュウ (ワッチョイ 7f4d-aDhR):2017/01/23(月) 23:19:13.70 ID:LvRBWw/G0.net
- >>820
胃袋アタッカーはCP3350で十分と聞いて自分もそうしてきたけど、それ参考になるな!
ありがとう。
- 823 :ピカチュウ (ワッチョイW f309-Taza):2017/01/23(月) 23:21:55.08 ID:wVb8cwsi0.net
- まぁ自分で使ってみて色々気づくのがポケモンマスターへの道よ。
最初は攻略サイトの言う通りやってみてもいいじゃない。
- 824 :ピカチュウ (ワッチョイ 0367-3qL8):2017/01/23(月) 23:22:11.48 ID:4cD9Kp640.net
- >>821
じゃれつく でも全然いける
しかもあの攻撃エフェクト 最高じゃないか
ポカスカ ポカスカ って感じで
- 825 :ピカチュウ (ワッチョイW 6fcd-Taza):2017/01/23(月) 23:57:53.70 ID:Z7vBjUy+0.net
- ベトベトンを3体これまでつくって、技2はうまいこと3種類に異なったけど、技1が全部「したでなめる」なんだ。
技1はタイプ一致の「どくづき」じゃないとダメなの?
- 826 :ピカチュウ (ワッチョイW b39f-Taza):2017/01/23(月) 23:58:34.08 ID:tvX+Y9qz0.net
- じゃれつくだと時間切れになりそうなんだよね
HPは余裕でも
最後は時間なくなって脳筋連打で仕留めてる
まあWチョップカイリキーよりかは楽だけど
- 827 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-q+Mm):2017/01/24(火) 00:04:33.61 ID:0wtJgIpVa.net
- プクリンcp1000でカビゴンcp2600くらいの相手でも時間切れにならんぞ
- 828 :ピカチュウ (ブーイモ MM1f-AbTA):2017/01/24(火) 00:09:02.56 ID:4qrq3WM7M.net
- >>825
モーションの長さはしたなめ2発=どくづき1発
威力はしたなめ2発<どくづき1発だからどくづきのが有利だけど
したなめが3発入ってどくづき2発入らないって相手もいるから
必ずしもしたなめ不利ではない。ゲージ効率もいいしね
- 829 :ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn):2017/01/24(火) 00:12:07.60 ID:htvL1G4iH.net
- >>801
>>805
14-15-14の96%はじめてのいぶき持ち
>>802
もうちょっと強化して様子見てみる
- 830 :ピカチュウ (ワッチョイW 6fcd-Taza):2017/01/24(火) 00:14:03.50 ID:YJzFdep/0.net
- >>828
レスありがとうございます。
因みにもしも技1を選べるとしたらどちらを選びますか?
- 831 :ピカチュウ (ワッチョイ f343-SmTw):2017/01/24(火) 01:16:10.86 ID:AfJIl+om0.net
- >>830
脳筋連打ならDPSが上の毒、わざ1避けるなら小回り効く舌
動作が1秒ぐらいのわざ1避ける場合、毒が安定して2発入るのに対し
舌が4発しか入らんので威力で毒がかなり有利なんだけど
実際遭遇する1秒前後のわざ1って思念ぐらいだからそもそもベトベトンぶつけないっつー
- 832 :ピカチュウ (ワッチョイ c35c-u5as):2017/01/24(火) 01:19:00.33 ID:pCVhOQMb0.net
- したなめは同レベルのカビゴン相手だと1発3ダメージ(3.5)
どくづきは同レベルのカビゴン相手だと1発8ダメージ(8.5)
したなめが安定して3発入るけどどくづきでは無理な相手、
たとえばみずでっぽうとかしたなめとか0.5秒技の相手の時はしたなめ有利
偶数発しか入らない相手だとどくづきが断然有利
- 833 :ピカチュウ (ワッチョイ c35c-u5as):2017/01/24(火) 01:20:03.91 ID:pCVhOQMb0.net
- しかしベトベトンの仮想敵って一体誰になるんだろう
- 834 :ピカチュウ (ワッチョイ c35c-u5as):2017/01/24(火) 01:22:45.87 ID:pCVhOQMb0.net
- ああごめんカビゴン相手だとしたなめは1発3ダメージ(3.0)だった どうでもいいね
- 835 :ピカチュウ (ワッチョイW 0354-AbTA):2017/01/24(火) 01:47:47.91 ID:s47cvY370.net
- どくタイプって耐性強めだけど弱点の相手は少ないから
単純に相手がどく耐性持ちじゃなければ何にぶつけてもいいんじゃない
- 836 :ピカチュウ (ワッチョイ c35c-u5as):2017/01/24(火) 03:39:57.67 ID:pCVhOQMb0.net
- フーディン ATK 271 DEF 194 STA 110 サイコカッター DPS: 21.05 サイコキネシス DPS: 33.57
カイリュー ATK 263 DEF 201 STA 182 りゅうのいぶき DPS: 20.00 ドラゴンクロー DPS: 36.25
ゲンガー ATK 261 DEF 156 STA 120 シャドークロー DPS: 18.95 ヘドロばくだん DPS: 34.62
ナッシー ATK 233 DEF 158 STA 190 しねんのずつき DPS: 17.14 ソーラービーム DPS: 35.71
ウインディ ATK 227 DEF 166 STA 180 ほのおのキバ DPS: 17.86 だいもんじ DPS: 34.63
リザードン ATK 223 DEF 176 STA 156 つばさでうつ DPS: 17.33 だいもんじ DPS: 34.15
ギャラドス ATK 237 DEF 197 STA 190 かみつく DPS: 16.00 ハイドロポンプ DPS: 35.26
シャワーズ ATK 205 DEF 177 STA 260 みずでっぽう DPS: 16.00 ハイドポンプ DPS: 30.53
ベトベン ATK 190 DEF 184 STA 210 どくづき DPS: 14.29 ダストシュート DPS: 26.00
ヤドラン ATK 177 DEF 194 STA 190 みずでっぽう DPS: 14.00 サイコキネシス DPS: 21.79
フシギバナ ATK 198 DEF 198 STA 160 つるのムチ DPS: 13.85 ソーラービーム DPS: 30.41
ラプラス ATK 186 DEF 190 STA 260 こおりのいぶき DPS: 13.58 ふぶき DPS: 30.00
サイドン ATK 222 DEF 206 STA 210 どろかけ DPS: 12.06 ストーンエッジ DPS: 36.13
カビゴン ATK 190 DEF 190 STA 320 したでなめる DPS: 11.43 のしかかり DPS: 30.77
攻めに使えそうなの並べて見ると汎用の高耐久無属性アタッカーとしては意外とベトベトンいけるのかも
それにしてもカイリューぶっ壊れ性能だなー
- 837 :ピカチュウ (ワッチョイW 1342-ULgF):2017/01/24(火) 04:16:09.36 ID:ETQFeGaE0.net
- 毒は確率で数秒スリップダメージ入るなら使いたいが今のままじゃなぁ
- 838 :ピカチュウ (ササクッテロル Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 05:14:37.22 ID:1//tJxmkp.net
- 攻めだとカイリュー以外にラプラスぶつけるのに似た性能かベトベトン
弱点少ないの生かしてどくづきはどうで防衛に回した方が輝くのかも
逆にサイドンさんに輝かれちゃうか
- 839 :ピカチュウ (スップ Sd1f-RD3p):2017/01/24(火) 07:59:25.00 ID:cdM66qV8d.net
- >>774だが、おまえらの意見で目がさめたわ。やっぱつばさ火炎をフル強化する。が、つばさだいもんじフル強化したから飴が空っぽだ。死にたい。
- 840 :ピカチュウ (ササクッテロリ Sp87-Taza):2017/01/24(火) 08:14:04.25 ID:7Hc0s5Oup.net
- そう
避け必須なリザードンは大文字のスキの多さは時に致命傷になるからな
正直大文字は相性良くない
- 841 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-Taza):2017/01/24(火) 08:19:15.09 ID:rNO8s+pbp.net
- とろこで現状でリザードンって誰に使ってるの?
- 842 :ピカチュウ (ワッチョイWW 93a4-7jvI):2017/01/24(火) 08:20:22.28 ID:k5N7xG2u0.net
- >>841
更地にしたジムに100%翼火炎置いてドヤるのに使ってるよ
- 843 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-Taza):2017/01/24(火) 08:22:18.65 ID:rNO8s+pbp.net
- それだと技関係ないじゃんw
ジム置きはなしでしょ。最弱と言えるレベルの弱さだよ。
シャワーズでほとんどHPを減らさず勝てる。
- 844 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-Taza):2017/01/24(火) 08:24:16.94 ID:R9t4aoNMa.net
- ベトベトンのアドバイスをくれた方ありがとうございます。
やっぱり是非どくづきも欲しいところですね。
あのフォルムが大好きなんです。カイリューやシャワーズよりも好きです。
- 845 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-RtDt):2017/01/24(火) 09:12:20.55 ID:1JgB2Rmna.net
- >>844
俺もそう、ダストシュートのアクションがたまらなくいい。
でも飴が足らない。
- 846 :ピカチュウ (ワッチョイ ff77-aDhR):2017/01/24(火) 09:46:12.28 ID:DzX1TYbO0.net
- >>774
1ゲージ技のロマン砲で発動後に相手技食らう事に嘆いているようじゃ
他のポケモン1ゲージ技でもダメじゃね(トレーナー意識的に)
その部分を極力最小にするようにトレーナー側が操作模索するなり上手くならないと
ポケモンのせい・・・ってんじゃ、上達もしないだろw
- 847 :ピカチュウ (スプッッ Sd1f-Taza):2017/01/24(火) 09:50:09.05 ID:vhcJUHh1d.net
- 確かにそうだな
俺も翼大文字を強化したクチだが勇気出たぜ
- 848 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-voKO):2017/01/24(火) 10:24:42.61 ID:sECqlS06a.net
- FFEのポッポって、育成すべきかな?
- 849 :ピカチュウ (スプッッ Sd1f-sBh1):2017/01/24(火) 10:27:44.16 ID:u7xjnC+qd.net
- >>848
あたりまえだろ。 すぐ進化させろ。
- 850 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/24(火) 10:41:21.44 ID:XfU41JJ/0.net
- >>820
理解するのに時間が掛かりましたが、ありがとうございました。
- 851 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-q+Mm):2017/01/24(火) 11:31:28.64 ID:9kFMNvecd.net
- つばぼう引けたらね
- 852 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-5mR9):2017/01/24(火) 11:48:34.96 ID:TLjCsracd.net
- >>848
翼暴風ピジョット強いで
少なくともカイリキーよりは…
- 853 :ピカチュウ (スップ Sd1f-RD3p):2017/01/24(火) 12:35:47.78 ID:cdM66qV8d.net
- >>846
プクリンなら、はかいぶっぱなしの際、相手の1ゲージもらっても気にならない。体力あるから。
でもリザードンは1ゲージもらうとかなり萎える。
というか、技ガチャスレだと、割りとつばさだいもんじがトレンドだと思ってたが、こっちだとつばさ火炎派が多くてよくわからん。
- 854 :ピカチュウ (ワッチョイWW 1354-4vuC):2017/01/24(火) 12:44:16.23 ID:HwXIDaEB0.net
- >>853
あっちはアフィサイトのDPSを見ただけの、ジムエアプじゃないかな。
実際にジムを攻略すると、HPと防御が低いモンスターで1ゲージ技は扱いづらいよ。
- 855 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 12:46:27.88 ID:ICGgDVLFp.net
- 技ガチャは高個体DPS最適をコレクションする趣旨が強い
実戦とは別の楽しみ方だよ
- 856 :ピカチュウ (ササクッテロリ Sp87-Taza):2017/01/24(火) 12:54:38.54 ID:7Hc0s5Oup.net
- ラプラスやウィンディもそうだけどいぶふぶや牙火炎みたいなブランド重視な技がありがたがられる傾向が強いからね
まぁこの二つはリザードンより耐久力あるから隙の大きい1ゲージ技でも取り返せるから最適技と言って差し支えないくらい強いけど
- 857 :ピカチュウ (ササクッテロリ Sp87-Taza):2017/01/24(火) 12:55:03.72 ID:7Hc0s5Oup.net
- 牙火炎じゃなくて牙大文字ね
- 858 :ピカチュウ (スプッッ Sd1f-Taza):2017/01/24(火) 13:05:13.53 ID:uvEDQC7cd.net
- ゴローニャのいわおとし、じしんってどう?
やっぱどろかけ、ストーンエッジか最強?
- 859 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/24(火) 13:06:06.19 ID:XfU41JJ/0.net
- リザードンは用途を火専門にして火の粉、火炎放射で草に使ってるわ
まあブースターの親分みたいなもんだ
- 860 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 13:12:02.98 ID:o+MUZRWZp.net
- >>858
その組み合わせはダメ
相性考えなければどろエッジ(ただしサイドンの下位互換)、対飛行としていわエッジが良い
- 861 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/24(火) 13:16:20.48 ID:XfU41JJ/0.net
- >>860
ダメでも無いと思うが
高層タワー崩しの終盤にカイリューをいたぶるのに使ってる、地震は安定して削れるよ
- 862 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 13:17:42.48 ID:o+MUZRWZp.net
- いや、クリティカル無いんだったらどろエッジもどろじしんも差は無いんだっけ
おすすめはサイドンとの差別化を考えて岩エッジだが
- 863 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 13:19:48.25 ID:o+MUZRWZp.net
- >>861
カイリューに地震は流石に無くないか?
飛行に当てるなら岩エッジ一択でしよ
- 864 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/24(火) 13:24:51.17 ID:XfU41JJ/0.net
- >>863
俺もそう思ってたが低CPの岩落としで抜群取れて、地震は普通だがちゃんとカイリューゲージそこそこ削れる
まあエッジの方が効率は良いのは確かだが、ダメじゃない
- 865 :ピカチュウ (スプッッ Sd1f-Taza):2017/01/24(火) 13:27:20.27 ID:uvEDQC7cd.net
- みんなありがとう。
そうなのか、育てるか迷うな〜。
- 866 :ピカチュウ (スププ Sd1f-ULgF):2017/01/24(火) 13:28:53.34 ID:xefuMLvMd.net
- ストーンエッジにクリティカル乗るなら対空用にエッジ一択だがクリティカル有るのかサッパリな現状ならエッジor地震どっちでもいい
- 867 :ピカチュウ (スップ Sd1f-7Ozm):2017/01/24(火) 13:36:23.28 ID:aGQtyIL5d.net
- クリティカルが今後来ると考えてエッジ
サイドンは進化残してるし今育てるのはなんとも
こんなに熱心にレスしてるんだからドサイドンまでやるやろ?
- 868 :ピカチュウ (ワッチョイW ffab-5ScM):2017/01/24(火) 13:46:10.82 ID:x1wGRT8T0.net
- 相性によるダメ技も80%の効果があるんだし、相手が変わる事も考えれば好き好きでねえの
- 869 :ピカチュウ (スッップ Sd1f-12go):2017/01/24(火) 13:51:39.52 ID:cBYARLswd.net
- 年始の御三家祭、翼火炎だけ高個体値獲れなかったんだよなー。
DFEの微妙ヒトカゲだけど、ガチャしちゃおうかな。
- 870 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 13:58:45.82 ID:o+MUZRWZp.net
- >>868
岩落としの性能が低いから、岩落としを持ってる時点で抜群取れる相手にぶつけることになるんだが、氷は相性悪くて炎はどろかけの方が良いから対飛行専用機になる
そうなると技2に地震を選ぶ意味が無い
元々趣味枠だから技なんて好みで決めてもいいだろうし、ダメって言うのは悪かったかな
- 871 :ピカチュウ (スププ Sd1f-b1Qi):2017/01/24(火) 14:05:32.01 ID:M8pNU3c/d.net
- 個人的にだけど
飛行に地面技は本家では効果なしだから効いたとしても使いたくないな…
まぁアニメのピカチュウが濡れたイノムーに雷で大ダメージ与えてたのと同じと思えばいっか
- 872 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-LS8+):2017/01/24(火) 15:06:30.93 ID:48Gn639Ta.net
- プクリンで対カイリューなら、はたくじゃれつく?破壊光線?
- 873 :ピカチュウ (ドコグロ MM47-zdQl):2017/01/24(火) 15:11:44.00 ID:UAG4ghNPM.net
- >>858
使いにくいから出番なくなると思うよ
リザードン、カイリュー、ギャラドスみたいに岩技で抜群取れる飛行タイプには地面技の地震が効かないし
逆に地面技で抜群取れる相手だと今度は岩技が今ひとつになる
地面と岩は抜群と今ひとつがほぼ正反対なんだよね
育てたとしても、どのポケモンに当てても中途半端になる
唯一当てられそうなのはノーマルのカビゴンだけど、CPではカビゴンの方が高いから泥エッジサイドンのようにCP差生かした力押しも厳しい
大人しく岩技統一ゴローニャ出来るまで砂投入は待った方がいいと思う
- 874 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 15:29:39.22 ID:o+MUZRWZp.net
- >>872
対カイリューならじゃれつく
その他の相手にはどっちでもいいけど、被弾リスクを考慮すると1ゲージ技の相手には破壊、多ゲージ技の相手にはじゃれつくが無難かな
- 875 :ピカチュウ (ワッチョイW ff56-aGbY):2017/01/24(火) 17:01:30.00 ID:Kpr/eyL20.net
- >>829
100のいぶい、83の胃袋持ち。どっちも使えますな
- 876 :ピカチュウ (ワッチョイ 7f4d-aDhR):2017/01/24(火) 17:34:14.97 ID:3verlXqF0.net
- 今日、初めて100%のガーディをゲットできて進化させたら噛みつく火炎放射のウインディになった。
まぁまぁかね?
自分は大文字よりも火炎放射の方が使いやすくて好きなんだけどさ。何か技1が噛みつくは糞技になったて聞いたけどほんと?
CP見直し後はナッシ-とかガーディて使わなくなったもんな。もう元がどんなだったかも忘れちまったよ。
- 877 :ピカチュウ (ササクッテロル Sp87-5ScM):2017/01/24(火) 17:47:07.97 ID:BM77sOJKp.net
- >>876
代々木組?
工務店勤務にならなくて何よりw
じならし引かなけりゃ何でもいいと思うよ
余程使い勝手が悪い技じゃない限り
自分の方でそのポケモンが活きる戦い方をしてやればいい
って思うようになってきた
後はブランドに魅力を感じるかどうか
- 878 :ピカチュウ (ドコグロ MM47-zdQl):2017/01/24(火) 17:49:59.86 ID:UAG4ghNPM.net
- >>876
噛み付くも悪くはないよ
火力は牙に劣るけどゲージ効率は牙よりも上
バンバンゲージ技撃つ戦略なら噛み付くがいい
ちなみに噛み付くと相性がいいのは文字じゃなくて火炎な
文字は硬直長すぎるからタイミング考えずにゲージ貯まったら即発射なんてことしたら
カウンターでゲージ技合わせられてゲージ技直撃の致命傷なんてことにもなりかねない
だからゲージ満タンになっても撃つタイミングまで待つことになるけど、そうなると折角の噛み付くのゲージ効率の高さが無意味になる
この点火炎ならナッシーの念力の間に挟んでも回避が間に合うくらいノ回避性能だから
相手の技次第では貯まったら即発射
噛み付くのゲージ効率が無駄にならない
火炎は2ゲージ技だから撃てる状態になったまま撃たずにタイミング図ってても
文字のように撃てる状態=ゲージ満タンじゃないから
これ以上ゲージが増えない状況で逃げ回ってゲージを貯め続けるというゲージロスもない
- 879 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 17:56:56.08 ID:o+MUZRWZp.net
- >>876
相手によるとしか言えない
ナッシーに当てるなら当たりだけど、他に当てるなら微妙
現環境ではナッシーはもちろん、炎弱点がほぼいないからある意味最適技が無い状態
- 880 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 18:02:12.29 ID:o+MUZRWZp.net
- あとCP調整後、対ナッシーでさえリザードンに逆転された可能性はある
ステータスではまだウインディが勝ってるが、リザードンは優秀なつばさでうつと草二重耐性がある
ナッシーがいなさすぎて話題にならないが、比較するとどうなんだろうね
- 881 :ピカチュウ (ササクッテロレ Sp87-aGbY):2017/01/24(火) 18:04:08.66 ID:nLKMee55p.net
- たまーに草ポケ置いてあったりすると、わいのウインディが火を噴く。活躍するところがなさすぎてつらい。リザードンなんてもっと悲惨。せめてトレで使えるように強化しなきゃよかったとさえおもう。
ドロポンカメも同じ。
- 882 :ピカチュウ (ワッチョイ c35c-u5as):2017/01/24(火) 18:10:03.05 ID:pCVhOQMb0.net
- リザードンの不遇な所はただでさえ出番の少ない炎ポケモンなのに
飛行持ちのせいでラプラスにぶつける事もできない点じゃないか
言っても等倍同士だから好きで使おうとすれば使えないこともないけど
ナッシーも技1がエスパーだしジム置きはサイキネが多いのがな
- 883 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-AVdH):2017/01/24(火) 18:15:49.37 ID:eXwQ0i4ta.net
- よくジムに置かれるカイリューカビサイギャラシャワのうちカビ以外全員炎が今ひとつだし、現時点では翼ドラクロも悪くない気がしてきた
連打だと弱いけど全避けでやるなら結構楽しい
- 884 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 18:17:42.28 ID:o+MUZRWZp.net
- 対人戦が実装されない限り、攻撃用ポケのタイプ複合持ちのメリットはほぼ無いよね
攻撃技はタイプ統一で揃えた方がいいから、弱点が増えるだけのことが多い
- 885 :ピカチュウ (スプッッ Sd1f-dyB+):2017/01/24(火) 18:37:25.33 ID:4vz43mu0d.net
- 逆にカメックスはもう1つタイプが欲しい
氷なら冷ビ、鋼ならカノンがタイプ一致になるから今より使い道は増えると思う
- 886 :ピカチュウ (アウアウカー Sac7-S4Gj):2017/01/24(火) 18:39:04.44 ID:48cY3Ya0a.net
- >>884
いわ/じめんなんかは弱点を増やすために兼ねてるのかってぐらいなんだよなあ
もちろん地面単独よりもいまひとつにできる技も多いけど、よりによってくさとみずに ダブル抜群食らうってのが致命的
- 887 :ピカチュウ (スップ Sd1f-RD3p):2017/01/24(火) 18:56:00.25 ID:cdM66qV8d.net
- >>854-855
なるほどね。コレクション性あるんだな。使いにくい技を求める人が理解できた気がする。
>>872
カイリューだけでなくはたくじゃれつくプクリンはめちゃ万能だと思うよ。
- 888 :ピカチュウ (ササクッテロレ Sp87-aGbY):2017/01/24(火) 19:04:05.12 ID:nLKMee55p.net
- >>887
最適解は一つじゃないから、あんまり人の言うことに振り回されるのもどうかとおもう。
参考にする程度で、自分にとっての最適技を見つければいいだけだよ。
2chみたいな匿名掲示板では「自分の意見こそ至高。何人たりとも異を唱えることは許さん」ってがごろごろわいてくるから。
- 889 :ピカチュウ (スップ Sd1f-RD3p):2017/01/24(火) 19:08:43.39 ID:cdM66qV8d.net
- >>888
おれつばさだいもんじをフル強化しちゃってから疑問に感じたからさ。もうすこし勉強するわ。ちなみに、牙だいもんじの犬、ようかいそらびの花もフル強化しちゃってさ。1ゲージ全然だめだわあ…。
- 890 :ピカチュウ (ワッチョイ 43bc-x36u):2017/01/24(火) 19:10:55.44 ID:WGkKid6x0.net
- 今の仕様で対人戦導入だと単に全避け合戦の時間切れ頻発で全く機能しないだろうな。
防御用6体と攻撃用6体をそれぞれ登録して
更地にするまでの時間とか攻撃陣の残ったHPの高低で勝敗を決めるみたいなシステムなら一応ゲームは成立する。
ついでに砂を1000くらい賭けられたりすれば多少は盛り上がるかも
- 891 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp87-AVdH):2017/01/24(火) 19:15:39.57 ID:o+MUZRWZp.net
- >>890
手動の速さで水鉄砲なんか連打されたら回避しても技1を1つも挟めなくて攻撃した方が良いだろうから逆じゃ無いかな
そんで技2の避け合い、被せ合いになると思う
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