【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22

1 ：ピカチュウ(７級) (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:50:21.75 ID:n6McqZbQ0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

809 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/23(月) 21:53:08.99 ID:jSl2xJogd.net

>>807
100%鋼より0%胃袋の方がアタッカーとしては価値あるわな
攻防兼用って考えるとより高個体な胃袋カイリュー欲しくなるけど

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-u5as)：2017/01/23(月) 22:02:06.67 ID:SZUMkO1w0.net

昨晩CP3000オーバーカビゴンをCP半分のポケモンで倒す方法を質問したものです
その節はありがとうございました

昨日教えてもらったことを参考に手持ちポケモンでトレしてきました
防御：CP3164思念破壊カビゴン
攻撃：CP1531はたくじゃれつくプクリン

結論から言うとやっぱり勝てませんでした・・・
被ダメもタイムもギリギリの攻防にはなるのですが3回目の破壊光線を発射され死亡です
はたくのみでバトルした時と破壊光線後にのみじゃれつくを使用した場合がこのパターンです

ゲージが貯まる都度じゃれつくを放つ時は放つ毎に思念のダメージが貯まっていきHP0で死亡でした

ただ自分の場合開幕の2発の間に技1を挟むことができず開幕3-0-3になってしまうのと
破壊光線の文字が見えてから5発がどうしても打てず3〜4発になってしまうので
ここを改善すれば勝てるかもしれません
または技2が破壊光線かじゃれつく打つ回数を調整すれば破壊光線3回目の前に倒せるのかもしれません

ちなみにCP2060思念のしかかりカビゴンなら
CP半分のプクリン（はたくのみで勝てました）やアクテシャワーズで勝つことができました

811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 22:11:43.97 ID:s9ZEoTGq0.net

（（At1＋At2）＊（Df1＋Df2)＾0.5＊（Hp1＋Hp2)＾0.5＊MLｖ＾2/10）の小数点以下切捨てがCP
At1、Df1、Hp1　…種族値
At2、Df2、Hp2　…個体値
MLｖはモンスターレベルに対しての固定値

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/23(月) 22:14:25.67 ID:s9ZEoTGq0.net

At（攻撃）に関してだけ＾0.5が無いのね
CPに関してはAtの値が重要ってこと

813 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f309-Taza)：2017/01/23(月) 22:28:30.89 ID:wVb8cwsi0.net

>>774
ウインディもそうだけど、まずだいもんじが1ゲージ技で基礎ダメージ100と低いから、技2と事故るとか技1を2回くらうと、かなりお得感なくなる。
ウインディの場合は噛みつくで速攻ゲージ溜めて吐くって回転率重視の戦術もありえるけど、リザードンの場合つばさでうつは遅いので、速攻戦術は厳しい。
そうなるとやはり火炎放射できざむのが基本になる。

814 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/23(月) 22:34:29.55 ID:4cD9Kp640.net

>>774
リザードンは　翼火炎が良いって　あれほど
大文字が良いっていうのは　卓上データのみの評価だよ
実際にジムで使うと　硬直多いし着弾遅いし
せっかくのリザードンの足　引っ張る

815 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Taza)：2017/01/23(月) 22:50:29.54 ID:6wRpTj7Oa.net

原作厨的にもリザードンは翼＆火炎だな

816 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-XzcU)：2017/01/23(月) 22:55:56.75 ID:Xjr4Qwtea.net

1ゲージ技は評価が難しいな
DPS的には上のはずでも実際にはゲージ使いきれる多ゲージ技の方が早く倒せたりするし

817 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/23(月) 22:58:13.24 ID:02JzF901M.net

>>808
CPの計算式の関係上
同じポケモンでCP差が1.5倍ならステータスに1.2倍程度の差
CP差が倍なら1.4倍程度の差になるっぽい
たった2割の差かもしれないけど
与ダメ2割UPによる撃破時間の短縮と同時に
被ダメ2割減とHP2割増による温存出来る体力
これを最終的に合わせてダメージ量(ゲージ内での比率)1.5倍差が出る
これがCPの差の真相ではないかと

818 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8fcd-SmTw)：2017/01/23(月) 23:01:32.84 ID:BdfrsVlT0.net

>>814
テメー、ふざけるなよ
ツバ文字だすまでにどれだけ技ガチャ頑張ったと思ってんだ
いまさら火炎が最適だなんて言われても迷惑なんだよ
そんな情報いらね

819 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6395-RtDt)：2017/01/23(月) 23:03:29.14 ID:0AC+VFpA0.net

>>818
つ□ 涙拭けよ

820 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-3qL8)：2017/01/23(月) 23:09:55.10 ID:7Hf2YzU60.net

>>808
アタッカーはPL30くらいまでは強化する意味あるよ。30以上は砂と飴が沢山いるから微妙。
トレ要員の強化は、上げると下げれなくなるから慎重に。

カビゴン100% PL35 CP3115
vs カイリュー100% PL35 CP3325 ダメージ りゅうのいぶき 6 ドラゴンクロー 30 りゅうのはどう 56
vs カイリュー100% PL30 CP3070 ダメージ りゅうのいぶき 5 ドラゴンクロー 29 りゅうのはどう 53
vs カイリュー100% PL20 CP2046 ダメージ りゅうのいぶき 4 ドラゴンクロー 24 りゅうのはどう 44
vs カイリュー100% PL10 CP1023 ダメージ りゅうのいぶき 3 ドラゴンクロー 17 りゅうのはどう 31

vs プクリン100% PL28 CP1525 はたく 4 じゃれつく 27 はかいこうせん 59
vs プクリン100% PL24 CP1307 はたく 4 じゃれつく 25 はかいこうせん 54
vs プクリン100% PL20 CP1089 はたく 3 じゃれつく 23 はかいこうせん 50

>>810
トレで2ゲージのじゃれつくは厳しくない？

821 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/23(月) 23:15:57.46 ID:aUxiuvOsd.net

カビゴン相手のトレになんでじゃれつく？破壊だろ

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/23(月) 23:19:13.70 ID:LvRBWw/G0.net

>>820
胃袋アタッカーはCP3350で十分と聞いて自分もそうしてきたけど、それ参考になるな！
ありがとう。

823 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f309-Taza)：2017/01/23(月) 23:21:55.08 ID:wVb8cwsi0.net

まぁ自分で使ってみて色々気づくのがポケモンマスターへの道よ。
最初は攻略サイトの言う通りやってみてもいいじゃない。

824 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/23(月) 23:22:11.48 ID:4cD9Kp640.net

>>821
じゃれつく　でも全然いける
しかもあの攻撃エフェクト　最高じゃないか
ポカスカ　ポカスカ　って感じで

825 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-Taza)：2017/01/23(月) 23:57:53.70 ID:Z7vBjUy+0.net

ベトベトンを3体これまでつくって、技2はうまいこと3種類に異なったけど、技1が全部「したでなめる」なんだ。
技1はタイプ一致の「どくづき」じゃないとダメなの?

826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-Taza)：2017/01/23(月) 23:58:34.08 ID:tvX+Y9qz0.net

じゃれつくだと時間切れになりそうなんだよね
HPは余裕でも
最後は時間なくなって脳筋連打で仕留めてる
まあWチョップカイリキーよりかは楽だけど

827 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-q+Mm)：2017/01/24(火) 00:04:33.61 ID:0wtJgIpVa.net

プクリンcp1000でカビゴンcp2600くらいの相手でも時間切れにならんぞ

828 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AbTA)：2017/01/24(火) 00:09:02.56 ID:4qrq3WM7M.net

>>825
モーションの長さはしたなめ2発＝どくづき1発
威力はしたなめ2発<どくづき1発だからどくづきのが有利だけど
したなめが3発入ってどくづき2発入らないって相手もいるから
必ずしもしたなめ不利ではない。ゲージ効率もいいしね

829 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 00:12:07.60 ID:htvL1G4iH.net

>>801
>>805
14-15-14の96%はじめてのいぶき持ち

>>802
もうちょっと強化して様子見てみる

830 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-Taza)：2017/01/24(火) 00:14:03.50 ID:YJzFdep/0.net

>>828
レスありがとうございます。
因みにもしも技1を選べるとしたらどちらを選びますか?

831 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f343-SmTw)：2017/01/24(火) 01:16:10.86 ID:AfJIl+om0.net

>>830
脳筋連打ならDPSが上の毒、わざ1避けるなら小回り効く舌

動作が1秒ぐらいのわざ1避ける場合、毒が安定して2発入るのに対し
舌が4発しか入らんので威力で毒がかなり有利なんだけど
実際遭遇する1秒前後のわざ1って思念ぐらいだからそもそもベトベトンぶつけないっつー

832 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:19:00.33 ID:pCVhOQMb0.net

したなめは同レベルのカビゴン相手だと1発3ダメージ(3.5)
どくづきは同レベルのカビゴン相手だと1発8ダメージ(8.5)
したなめが安定して3発入るけどどくづきでは無理な相手、
たとえばみずでっぽうとかしたなめとか0.5秒技の相手の時はしたなめ有利
偶数発しか入らない相手だとどくづきが断然有利

833 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:20:03.91 ID:pCVhOQMb0.net

しかしベトベトンの仮想敵って一体誰になるんだろう

834 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 01:22:45.87 ID:pCVhOQMb0.net

ああごめんカビゴン相手だとしたなめは1発3ダメージ(3.0)だった　どうでもいいね

835 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0354-AbTA)：2017/01/24(火) 01:47:47.91 ID:s47cvY370.net

どくタイプって耐性強めだけど弱点の相手は少ないから
単純に相手がどく耐性持ちじゃなければ何にぶつけてもいいんじゃない

836 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 03:39:57.67 ID:pCVhOQMb0.net

フーディン ATK 271 DEF 194 STA 110 サイコカッター DPS: 21.05 サイコキネシス DPS: 33.57
カイリュー ATK 263 DEF 201 STA 182 りゅうのいぶき DPS: 20.00 ドラゴンクロー DPS: 36.25
ゲンガー ATK 261 DEF 156 STA 120 シャドークロー DPS: 18.95 ヘドロばくだん DPS: 34.62
ナッシー ATK 233 DEF 158 STA 190 しねんのずつき DPS: 17.14 ソーラービーム DPS: 35.71
ウインディ ATK 227 DEF 166 STA 180 ほのおのキバ DPS: 17.86 だいもんじ DPS: 34.63
リザードン ATK 223 DEF 176 STA 156 つばさでうつ DPS: 17.33 だいもんじ DPS: 34.15
ギャラドス ATK 237 DEF 197 STA 190 かみつく DPS: 16.00 ハイドロポンプ DPS: 35.26
シャワーズ ATK 205 DEF 177 STA 260 みずでっぽう DPS: 16.00 ハイドポンプ DPS: 30.53
ベトベン ATK 190 DEF 184 STA 210 どくづき DPS: 14.29 ダストシュート DPS: 26.00
ヤドラン ATK 177 DEF 194 STA 190 みずでっぽう DPS: 14.00 サイコキネシス DPS: 21.79
フシギバナ ATK 198 DEF 198 STA 160 つるのムチ DPS: 13.85 ソーラービーム DPS: 30.41
ラプラス ATK 186 DEF 190 STA 260 こおりのいぶき DPS: 13.58 ふぶき DPS: 30.00
サイドン ATK 222 DEF 206 STA 210 どろかけ DPS: 12.06 ストーンエッジ DPS: 36.13
カビゴン ATK 190 DEF 190 STA 320 したでなめる DPS: 11.43 のしかかり DPS: 30.77

攻めに使えそうなの並べて見ると汎用の高耐久無属性アタッカーとしては意外とベトベトンいけるのかも
それにしてもカイリューぶっ壊れ性能だなー

837 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1342-ULgF)：2017/01/24(火) 04:16:09.36 ID:ETQFeGaE0.net

毒は確率で数秒スリップダメージ入るなら使いたいが今のままじゃなぁ

838 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 05:14:37.22 ID:1//tJxmkp.net

攻めだとカイリュー以外にラプラスぶつけるのに似た性能かベトベトン
弱点少ないの生かしてどくづきはどうで防衛に回した方が輝くのかも
逆にサイドンさんに輝かれちゃうか

839 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 07:59:25.00 ID:cdM66qV8d.net

>>774だが、おまえらの意見で目がさめたわ。やっぱつばさ火炎をフル強化する。が、つばさだいもんじフル強化したから飴が空っぽだ。死にたい。

840 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:14:04.25 ID:7Hc0s5Oup.net

そう
避け必須なリザードンは大文字のスキの多さは時に致命傷になるからな
正直大文字は相性良くない

841 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:19:15.09 ID:rNO8s+pbp.net

とろこで現状でリザードンって誰に使ってるの？

842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 93a4-7jvI)：2017/01/24(火) 08:20:22.28 ID:k5N7xG2u0.net

>>841
更地にしたジムに100%翼火炎置いてドヤるのに使ってるよ

843 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 08:22:18.65 ID:rNO8s+pbp.net

それだと技関係ないじゃんw
ジム置きはなしでしょ。最弱と言えるレベルの弱さだよ。
シャワーズでほとんどHPを減らさず勝てる。

844 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/24(火) 08:24:16.94 ID:R9t4aoNMa.net

ベトベトンのアドバイスをくれた方ありがとうございます。
やっぱり是非どくづきも欲しいところですね。
あのフォルムが大好きなんです。カイリューやシャワーズよりも好きです。

845 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-RtDt)：2017/01/24(火) 09:12:20.55 ID:1JgB2Rmna.net

>>844
俺もそう、ダストシュートのアクションがたまらなくいい。
でも飴が足らない。

846 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-aDhR)：2017/01/24(火) 09:46:12.28 ID:DzX1TYbO0.net

>>774
１ゲージ技のロマン砲で発動後に相手技食らう事に嘆いているようじゃ
他のポケモン１ゲージ技でもダメじゃね（トレーナー意識的に）
その部分を極力最小にするようにトレーナー側が操作模索するなり上手くならないと
ポケモンのせい・・・ってんじゃ、上達もしないだろｗ

847 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 09:50:09.05 ID:vhcJUHh1d.net

確かにそうだな
俺も翼大文字を強化したクチだが勇気出たぜ

848 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-voKO)：2017/01/24(火) 10:24:42.61 ID:sECqlS06a.net

FFEのポッポって、育成すべきかな？

849 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sBh1)：2017/01/24(火) 10:27:44.16 ID:u7xjnC+qd.net

>>848
あたりまえだろ。 すぐ進化させろ。

850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 10:41:21.44 ID:XfU41JJ/0.net

>>820
理解するのに時間が掛かりましたが、ありがとうございました。

851 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q+Mm)：2017/01/24(火) 11:31:28.64 ID:9kFMNvecd.net

つばぼう引けたらね

852 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5mR9)：2017/01/24(火) 11:48:34.96 ID:TLjCsracd.net

>>848
翼暴風ピジョット強いで
少なくともカイリキーよりは…

853 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 12:35:47.78 ID:cdM66qV8d.net

>>846
プクリンなら、はかいぶっぱなしの際、相手の1ゲージもらっても気にならない。体力あるから。
でもリザードンは1ゲージもらうとかなり萎える。

というか、技ガチャスレだと、割りとつばさだいもんじがトレンドだと思ってたが、こっちだとつばさ火炎派が多くてよくわからん。

854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 1354-4vuC)：2017/01/24(火) 12:44:16.23 ID:HwXIDaEB0.net

>>853
あっちはアフィサイトのDPSを見ただけの、ジムエアプじゃないかな。
実際にジムを攻略すると、HPと防御が低いモンスターで1ゲージ技は扱いづらいよ。

855 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 12:46:27.88 ID:ICGgDVLFp.net

技ガチャは高個体DPS最適をコレクションする趣旨が強い
実戦とは別の楽しみ方だよ

856 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 12:54:38.54 ID:7Hc0s5Oup.net

ラプラスやウィンディもそうだけどいぶふぶや牙火炎みたいなブランド重視な技がありがたがられる傾向が強いからね
まぁこの二つはリザードンより耐久力あるから隙の大きい1ゲージ技でも取り返せるから最適技と言って差し支えないくらい強いけど

857 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-Taza)：2017/01/24(火) 12:55:03.72 ID:7Hc0s5Oup.net

牙火炎じゃなくて牙大文字ね

858 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 13:05:13.53 ID:uvEDQC7cd.net

ゴローニャのいわおとし、じしんってどう？
やっぱどろかけ、ストーンエッジか最強？

859 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:06:06.19 ID:XfU41JJ/0.net

リザードンは用途を火専門にして火の粉、火炎放射で草に使ってるわ
まあブースターの親分みたいなもんだ

860 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:12:02.98 ID:o+MUZRWZp.net

>>858
その組み合わせはダメ
相性考えなければどろエッジ（ただしサイドンの下位互換）、対飛行としていわエッジが良い

861 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:16:20.48 ID:XfU41JJ/0.net

>>860
ダメでも無いと思うが
高層タワー崩しの終盤にカイリューをいたぶるのに使ってる、地震は安定して削れるよ

862 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:17:42.48 ID:o+MUZRWZp.net

いや、クリティカル無いんだったらどろエッジもどろじしんも差は無いんだっけ
おすすめはサイドンとの差別化を考えて岩エッジだが

863 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:19:48.25 ID:o+MUZRWZp.net

>>861
カイリューに地震は流石に無くないか？
飛行に当てるなら岩エッジ一択でしよ

864 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:24:51.17 ID:XfU41JJ/0.net

>>863
俺もそう思ってたが低CPの岩落としで抜群取れて、地震は普通だがちゃんとカイリューゲージそこそこ削れる
まあエッジの方が効率は良いのは確かだが、ダメじゃない

865 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 13:27:20.27 ID:uvEDQC7cd.net

みんなありがとう。
そうなのか、育てるか迷うな〜。

866 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ULgF)：2017/01/24(火) 13:28:53.34 ID:xefuMLvMd.net

ストーンエッジにクリティカル乗るなら対空用にエッジ一択だがクリティカル有るのかサッパリな現状ならエッジor地震どっちでもいい

867 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7Ozm)：2017/01/24(火) 13:36:23.28 ID:aGQtyIL5d.net

クリティカルが今後来ると考えてエッジ
サイドンは進化残してるし今育てるのはなんとも
こんなに熱心にレスしてるんだからドサイドンまでやるやろ？

868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-5ScM)：2017/01/24(火) 13:46:10.82 ID:x1wGRT8T0.net

相性によるダメ技も80%の効果があるんだし、相手が変わる事も考えれば好き好きでねえの

869 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-12go)：2017/01/24(火) 13:51:39.52 ID:cBYARLswd.net

年始の御三家祭、翼火炎だけ高個体値獲れなかったんだよなー。
DFEの微妙ヒトカゲだけど、ガチャしちゃおうかな。

870 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 13:58:45.82 ID:o+MUZRWZp.net

>>868
岩落としの性能が低いから、岩落としを持ってる時点で抜群取れる相手にぶつけることになるんだが、氷は相性悪くて炎はどろかけの方が良いから対飛行専用機になる
そうなると技2に地震を選ぶ意味が無い
元々趣味枠だから技なんて好みで決めてもいいだろうし、ダメって言うのは悪かったかな

871 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-b1Qi)：2017/01/24(火) 14:05:32.01 ID:M8pNU3c/d.net

個人的にだけど
飛行に地面技は本家では効果なしだから効いたとしても使いたくないな…

まぁアニメのピカチュウが濡れたイノムーに雷で大ダメージ与えてたのと同じと思えばいっか

872 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-LS8+)：2017/01/24(火) 15:06:30.93 ID:48Gn639Ta.net

プクリンで対カイリューなら、はたくじゃれつく？破壊光線？

873 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-zdQl)：2017/01/24(火) 15:11:44.00 ID:UAG4ghNPM.net

>>858
使いにくいから出番なくなると思うよ
リザードン、カイリュー、ギャラドスみたいに岩技で抜群取れる飛行タイプには地面技の地震が効かないし
逆に地面技で抜群取れる相手だと今度は岩技が今ひとつになる
地面と岩は抜群と今ひとつがほぼ正反対なんだよね
育てたとしても、どのポケモンに当てても中途半端になる
唯一当てられそうなのはノーマルのカビゴンだけど、CPではカビゴンの方が高いから泥エッジサイドンのようにCP差生かした力押しも厳しい
大人しく岩技統一ゴローニャ出来るまで砂投入は待った方がいいと思う

874 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 15:29:39.22 ID:o+MUZRWZp.net

>>872
対カイリューならじゃれつく
その他の相手にはどっちでもいいけど、被弾リスクを考慮すると1ゲージ技の相手には破壊、多ゲージ技の相手にはじゃれつくが無難かな

875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff56-aGbY)：2017/01/24(火) 17:01:30.00 ID:Kpr/eyL20.net

>>829
100のいぶい、83の胃袋持ち。どっちも使えますな

876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-aDhR)：2017/01/24(火) 17:34:14.97 ID:3verlXqF0.net

今日、初めて100％のガーディをゲットできて進化させたら噛みつく火炎放射のウインディになった。
まぁまぁかね？
自分は大文字よりも火炎放射の方が使いやすくて好きなんだけどさ。何か技１が噛みつくは糞技になったて聞いたけどほんと？
CP見直し後はナッシ-とかガーディて使わなくなったもんな。もう元がどんなだったかも忘れちまったよ。

877 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-5ScM)：2017/01/24(火) 17:47:07.97 ID:BM77sOJKp.net

>>876

代々木組？
工務店勤務にならなくて何よりw

じならし引かなけりゃ何でもいいと思うよ
余程使い勝手が悪い技じゃない限り
自分の方でそのポケモンが活きる戦い方をしてやればいい
って思うようになってきた

後はブランドに魅力を感じるかどうか

878 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-zdQl)：2017/01/24(火) 17:49:59.86 ID:UAG4ghNPM.net

>>876
噛み付くも悪くはないよ
火力は牙に劣るけどゲージ効率は牙よりも上
バンバンゲージ技撃つ戦略なら噛み付くがいい

ちなみに噛み付くと相性がいいのは文字じゃなくて火炎な
文字は硬直長すぎるからタイミング考えずにゲージ貯まったら即発射なんてことしたら
カウンターでゲージ技合わせられてゲージ技直撃の致命傷なんてことにもなりかねない
だからゲージ満タンになっても撃つタイミングまで待つことになるけど、そうなると折角の噛み付くのゲージ効率の高さが無意味になる
この点火炎ならナッシーの念力の間に挟んでも回避が間に合うくらいノ回避性能だから
相手の技次第では貯まったら即発射
噛み付くのゲージ効率が無駄にならない
火炎は2ゲージ技だから撃てる状態になったまま撃たずにタイミング図ってても
文字のように撃てる状態＝ゲージ満タンじゃないから
これ以上ゲージが増えない状況で逃げ回ってゲージを貯め続けるというゲージロスもない

879 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 17:56:56.08 ID:o+MUZRWZp.net

>>876
相手によるとしか言えない
ナッシーに当てるなら当たりだけど、他に当てるなら微妙
現環境ではナッシーはもちろん、炎弱点がほぼいないからある意味最適技が無い状態

880 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 18:02:12.29 ID:o+MUZRWZp.net

あとCP調整後、対ナッシーでさえリザードンに逆転された可能性はある
ステータスではまだウインディが勝ってるが、リザードンは優秀なつばさでうつと草二重耐性がある
ナッシーがいなさすぎて話題にならないが、比較するとどうなんだろうね

881 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 18:04:08.66 ID:nLKMee55p.net

たまーに草ポケ置いてあったりすると、わいのウインディが火を噴く。活躍するところがなさすぎてつらい。リザードンなんてもっと悲惨。せめてトレで使えるように強化しなきゃよかったとさえおもう。
ドロポンカメも同じ。

882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-u5as)：2017/01/24(火) 18:10:03.05 ID:pCVhOQMb0.net

リザードンの不遇な所はただでさえ出番の少ない炎ポケモンなのに
飛行持ちのせいでラプラスにぶつける事もできない点じゃないか
言っても等倍同士だから好きで使おうとすれば使えないこともないけど
ナッシーも技1がエスパーだしジム置きはサイキネが多いのがな

883 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH)：2017/01/24(火) 18:15:49.37 ID:eXwQ0i4ta.net

よくジムに置かれるカイリューカビサイギャラシャワのうちカビ以外全員炎が今ひとつだし、現時点では翼ドラクロも悪くない気がしてきた
連打だと弱いけど全避けでやるなら結構楽しい

884 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 18:17:42.28 ID:o+MUZRWZp.net

対人戦が実装されない限り、攻撃用ポケのタイプ複合持ちのメリットはほぼ無いよね
攻撃技はタイプ統一で揃えた方がいいから、弱点が増えるだけのことが多い

885 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-dyB+)：2017/01/24(火) 18:37:25.33 ID:4vz43mu0d.net

逆にカメックスはもう１つタイプが欲しい
氷なら冷ビ、鋼ならカノンがタイプ一致になるから今より使い道は増えると思う

886 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S4Gj)：2017/01/24(火) 18:39:04.44 ID:48cY3Ya0a.net

>>884
いわ/じめんなんかは弱点を増やすために兼ねてるのかってぐらいなんだよなあ
もちろん地面単独よりもいまひとつにできる技も多いけど、よりによってくさとみずに ダブル抜群食らうってのが致命的

887 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 18:56:00.25 ID:cdM66qV8d.net

>>854-855
なるほどね。コレクション性あるんだな。使いにくい技を求める人が理解できた気がする。

>>872
カイリューだけでなくはたくじゃれつくプクリンはめちゃ万能だと思うよ。

888 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 19:04:05.12 ID:nLKMee55p.net

>>887
最適解は一つじゃないから、あんまり人の言うことに振り回されるのもどうかとおもう。
参考にする程度で、自分にとっての最適技を見つければいいだけだよ。
2chみたいな匿名掲示板では「自分の意見こそ至高。何人たりとも異を唱えることは許さん」ってがごろごろわいてくるから。

889 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RD3p)：2017/01/24(火) 19:08:43.39 ID:cdM66qV8d.net

>>888
おれつばさだいもんじをフル強化しちゃってから疑問に感じたからさ。もうすこし勉強するわ。ちなみに、牙だいもんじの犬、ようかいそらびの花もフル強化しちゃってさ。１ゲージ全然だめだわあ…。

890 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-x36u)：2017/01/24(火) 19:10:55.44 ID:WGkKid6x0.net

今の仕様で対人戦導入だと単に全避け合戦の時間切れ頻発で全く機能しないだろうな。
防御用6体と攻撃用6体をそれぞれ登録して
更地にするまでの時間とか攻撃陣の残ったHPの高低で勝敗を決めるみたいなシステムなら一応ゲームは成立する。
ついでに砂を1000くらい賭けられたりすれば多少は盛り上がるかも

891 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:15:39.57 ID:o+MUZRWZp.net

>>890
手動の速さで水鉄砲なんか連打されたら回避しても技1を１つも挟めなくて攻撃した方が良いだろうから逆じゃ無いかな
そんで技2の避け合い、被せ合いになると思う

892 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-aGbY)：2017/01/24(火) 19:16:22.82 ID:czI86z3Cp.net

はたく破壊とじゃれつくでどちらを育成しようか迷ってたけど、トレ用にじゃれつく育ててみようかな。

893 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 19:21:12.60 ID:vhcJUHh1d.net

>>889
でもさ1ゲージ技は必殺技！って感じで良いじゃん
必殺技にはリスクが付き物だと考えりゃ被弾も当然の事
ソーラービーム撃つ時とか、心の中でソーラービーーム‼︎って言ってるもんw

894 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-4yl8)：2017/01/24(火) 19:40:39.49 ID:w2sgo1XFa.net

>>891
避けられるなら技２は出さんだろ。結局、MAX強化の息吹カイリューが殴り合うだけの対戦になるな。
はたく社員のプクリンが輝けるかも。

895 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:50:52.33 ID:o+MUZRWZp.net

>>894
回避での低減率を下げないと撃つ意味なさそうだね
プクリンはステータス差が大きすぎるから、効果無しの低減率が修正されならないと厳しいだろうな
カイリュー4ラプラス2くらいの構成が最強になるのかな

896 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 19:52:52.93 ID:htvL1G4iH.net

ボックスが圧迫されて辛いんだが
シャワーズの下位互換言われてるゴルダックやスターミーも技CPが一緒なら強いんだろうか
それでもHPが高いシャワーズのほうが連打なら強いんだろうか？

大量にいるゴルダックスターミー処分するか迷ってる

897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-aGbY)：2017/01/24(火) 19:56:04.47 ID:PBJdrZE50.net

>>896
トレ要員で使えるようなCPだけ残して飴にしちゃえばいいんじゃない？

898 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 19:57:31.61 ID:o+MUZRWZp.net

>>896
もちろん最大強化ではシャワーズが圧倒的に強いけど、トレで使うためにCPを揃えると個性が出て面白いよ
CP倍のカビゴンに対してシャワーズだと時間的に厳しいが、スターミーやゴルダックだと時間的には問題なくなる

899 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-3qL8)：2017/01/24(火) 20:02:39.14 ID:xwBBGcPL0.net

100％サイドンが虫になりましたｗ

900 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 20:04:04.27 ID:htvL1G4iH.net

>>897
>>898
同じCP（もちろんPLは違う）のシャワーズと比べると攻撃力が高くてHP低くても問題にならないくらい早く倒せちゃうってことか
低いCPのシャワーズもいっしょに飴にすることにするよ

901 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 20:09:37.05 ID:o+MUZRWZp.net

>>900
いや、速く削れるってだけで同じCPのシャワーズより強いわけでは無い
CP計算式の都合上、攻撃力が低い方が同じCPでは強い
つまりシャワーズの方が死ぬまでに相手に与えるダメージは多いが、スターミーとかだと時間切れのリスクは少なくなるって感じ

902 ：ピカチュウ (JPWW 0H87-fNmn)：2017/01/24(火) 20:16:18.02 ID:htvL1G4iH.net

>>901
ああそういうことなのか
どっちも使ってみて決めることにするよ

903 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/24(火) 20:17:18.67 ID:o+MUZRWZp.net

サイドンやブースターみたいに弱点をつける相手にはシャワーズ、時間切れが怖いカビゴンにはスターミーやゴルダックっていう使い分けが良いと思う

904 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4++S)：2017/01/24(火) 20:18:01.17 ID:WA1xzfaUr.net

>>899
次の進化まで塩漬けで

905 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-07en)：2017/01/24(火) 20:25:51.06 ID:A/vGjnC8d.net

>>899
わいはサイホーンの飴700あるが高個体値なしやさかいムシホーンでも躊躇なくフル強化置物にするな
ギャラドスよりCP高いだけでもメリット

906 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0367-3qL8)：2017/01/24(火) 21:32:01.34 ID:6l7aiIRN0.net

サイドンはねぇ　とにかくかっこ悪い
CP高いってだけで注目される　与沢翼みたい

907 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+0Lb)：2017/01/24(火) 21:38:44.22 ID:PYeVn8G5a.net

>>906
流石にサイドンの方がカッコイイだろw

908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f39b-4vuC)：2017/01/24(火) 21:44:33.00 ID:RP3tdw0P0.net

>>905
サイドンがジムにいると安心する。
弱過ぎて。