ピゴサーチアンチって俺だけなの？ Part2

1 ：ピカチュウ：2017/01/21(土) 22:03:41.38 ID:w+S7EvaKM.net

どのスレに行ってもピゴサ見てる前提で話が進むし
リアルで一緒にやり続けている友人もピゴサ無しではできなくなったし、
話しててもピゴサで見た世界ばかりでまったくポケGOで盛り上がれない

サーチなしで捕獲したポケモンの価値を高めるつもりなんてないけれど
サーチダッシュで捕獲したカビゴンの数や個体値の話ばかり聞かされてすごい冷めてる

前スレ
ピゴサーチアンチって俺だけなの？
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484213341/

171 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 16:57:20.06 ID:v5ESfljh0.net

>>170
違反以前にネトゲ上のモラルの問題としてさ
迷惑になるし使うのやめようってならないか？
PCCSのネトゲではそれが当たり前だと思ってた俺がおかしいのか

172 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:03:45.79 ID:ocCp2xsfd.net

>>171
それはそれで別の問題点なので混同しないようにな

173 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:04:08.54 ID:tfjfPMA1M.net

無料スマホゲーのユーザー層なんかお察しだろ。

ゲーム機やPCゲーの対戦はフェアプレイが最優先事項だからな
それとはえらい違いよ

174 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:04:45.58 ID:6vFo4/AYa.net

>>171
公式以外からも多くの知識や情報を入手して有利になるよう努める
それがネット社会だ

出来ないやつが情報弱者となる
ヘンな縛りもってアンチ活動する連中は俗に池沼と言われ気持ち悪がられる

175 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:10:56.78 ID:rOWN6vztd.net

つまり
閲覧OK
サーチボタンOUT
書き込みは別の問題

176 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:18:21.66 ID:lhM9OncYa.net

まともな擁護派が来た？のか？

177 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:39:06.75 ID:rOWN6vztd.net

様子見

178 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 17:57:18.18 ID:2V5qYGOL0.net

サーチ使わない派の人は現地でレアが沸いた時とかどうしてんの？
例えば、ちょっと歩けばリストに載るくらいの距離にラプラスがいるとしてもちろん自分は気づいてない
近くにいる人が「サーチしたら向こうにラプラスでてるじゃん！」と言ったのが聞こえてしまった

こういう時は無視するの？煽りじゃなく興味で聞きたい

179 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 19:25:20.16 ID:XOcG5lRV0.net

>>178
そんなことでいちいち声出すアホの言うこと信じないわ嘘の可能性もあるしな
逃したら逃したでそれも楽しめばいいだけだ

180 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 19:38:33.86 ID:LMgPKELSa.net

>>1はハゲ

181 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 19:39:51.02 ID:kPGjRve8M.net

ID真っ赤にして同じ事しか言えんのかね
板違いと2chの運営が決めたが決めゼリフ
しかし2chの規約の何処に書かれているかは言わない
そりゃ言えないよな
何処にも書かれてないから

182 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 19:44:08.57 ID:2V5qYGOL0.net

>>179
じゃあ信憑性が高ければとりに行くって事？
ある程度プレーヤーがいれば人の流れで嘘か本当かわかると思うけど

183 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 20:28:02.72 ID:5H5LESupd.net

>>182
ゴミ屑が言わなければ気分よくゲットできたはずなのに余計なことすんなだろうな
2ちゃんのサーチ情報しかり
知りたい奴は自分で検索するんだから恩着せがましく不特定多数の人が見る場所に書くなよ
迷惑なテロ行為でしかないな

184 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 20:37:28.56 ID:2V5qYGOL0.net

なるほど、じゃあ明らかなサーチ由来の情報は気分悪いからとらないって事か
わかったよ、ありがとう。そこまで徹底できてるならすごいわ

185 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 21:00:09.33 ID:g8nOXJp7d.net

ピゴサ管理人が無関係な別ゲー宣言してる時点で運営はだんまりだしユーザーはそこからは推測しかできない

別ゲーという主張をピゴサ管理人が曲げない限り、または司法による決着がつかない限りここにいる擁護もアンチも筋違いな指摘をし合ってるだけ

現状で言えばまだ何も問題視されていない

186 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 21:25:35.99 ID:3sLeFmF50.net

>>178
そもそもそんな場面がない気がするが。
影でてたら探すけど影でてなきゃ探さないね。

しかし、結局話題的にはループばっかりだね。
議論も糞もない。サーチ使ってる奴とは結局価値観というかゲームの楽しみ方が相容れないんだよな。
結果しか望まない奴。とにかく他人よりは優位であれば何でもいいやつ。
過程そのものを重要視する奴。多少なりともズルはよくないと考える奴。
プレイスタイルが違い過ぎる。

で、サーチ使う奴はなぜかサーチ否定派も同類に巻き込みたくて仕方がないと。
迷惑千万な話だわ。

187 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 21:35:19.61 ID:+vul48N8M.net

>>186
そっくりそのまま返すよ
サーチ使って楽しんでる人を、同類に巻き込むな、ほっといてくれ

何が、過程そのものを楽しむだよ
お前みたいに暇じゃないんで、俺は影出たらサーチ使うよ
ヒントも無しに歩き回るなんて、暇な無職のする事

188 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 21:41:43.58 ID:jjYYWunuM.net

>>187
不正ユーザーが正規ユーザーに向かって同じ言葉は返せねえよ

189 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 21:46:55.20 ID:+vul48N8M.net

>>188
だから、不正だという証拠をだせよ
運営はだんまり、ピゴサ作者は別物と言う
どこにも、不正だという根拠はない

運営規約に、サーチは不正だと書かれたら、俺はサーチを止めるよ

190 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:08:40.56 ID:2V5qYGOL0.net

>>186
そう ?
秋くらいは地元のポケモンスポットにいると皆が走り出して「ラプラスでた！」とか声上げてる人を良く見たけど
周りの人もそれでサーチ確認して「ホントだ！出てる！」みたいな感じね
有名スポットとか行くと嫌でも耳にも目にも入ってくるからサーチ使わない派の人はどうしてるのかなと思ったわけよ

191 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:15:42.48 ID:+bWYZ/fYp.net

ゲームくらい気楽にやりたいよね

192 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:28:19.18 ID:LxLD0HC7M.net

>>190
不忍池だとサーチじゃなく電話でやり取りしてる人もダッシュに目もくれない人もいたけど

193 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:29:13.91 ID:LxLD0HC7M.net

>>189
別物ならそれはそれで他で語ってくれませんかね

194 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:43:26.55 ID:JEbnO74LM.net

アンチの人はどっか別のところに行けばいいのにねえ

195 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:50:13.61 ID:9cFw6KbId.net

>>194
戦後のどさくさに紛れて駅前を占領したどっかの人みたいなメンタルだね君

196 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:53:10.59 ID:JEbnO74LM.net

>>195
アンチの人ってネトウヨなんだ
キモチワル〜w

197 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:57:29.00 ID:3sLeFmF50.net

>>190
まあ俺がラプラス出た時にそういう場にいたことがなかったんだろうね。
残念ながら。
そういえば夏ぐらいにニュースでラプラス騒動やってたな。懐かしい。
よくよく考えてみればあのニュースだと一部マスコミが不正ツール（サーチツール）が原因て言ってたな。

198 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 22:57:53.48 ID:H+Agerfc0.net

図星ワロタ
ピゴサユーザーはやはり奴らだったか

199 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:04:35.87 ID:kIPRVcBk0.net

あのラプラス騒動はチョン以下だよなあ迷惑なんてレベルじゃないからな
やっぱ偽装が1番スマートだわ

200 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:05:59.80 ID:pm8mJDH4M.net

まあ、ラプラス騒動の時はサーチ全て死んでたから無関係なんだけどな

201 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:07:06.79 ID:g8nOXJp7d.net

>>193
アンチの見解は証拠は無いから規約違反とは言えずにスレ違いという指摘をする方向で固まったみたいでめでたしやね

202 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:13:42.39 ID:88sGaCOYp.net

アンチの人って学生時代苛められてそう

203 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:19:49.99 ID:pm8mJDH4M.net

運営が「近くにいるポケモン」を一向に改善しないし、
ゲームバランスを崩すサーチが普及してしまったのには、
それなりの原因があるわけだけどね
アンチの人ってそういう方向にはいかないんだな
あとポケモンの出現の偏りを無くせば、
お台場問題も起こらなかったのに
位置偽装や複垢とかも放置だし、
根本的な所に問題が多いゲームだよ

204 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:21:25.55 ID:j2h0AvQ80.net

アンチは>>185で結論で良いの？
まぁ運営が黙ってる状態から波風を立てようとしてる時に証拠求められると辛いわな
あくまでユーザーの想像の域を越えんから

205 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:31:14.14 ID:XOcG5lRV0.net

ポケビが真っ先に潰されてFPMとか有象無象も機能しなくなってピゴサーは画像と名前使えなくなって
それでもまだ正規ツールと言い張りたいのか
位置偽装もBOTも通常の理解力があるから大人しくしてるというのに

206 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:38:16.23 ID:pm8mJDH4M.net

>>205
位置偽装もbotも大暴れだけどさ
どういう観点で大人しくしていると言える？

207 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:38:38.35 ID:g8nOXJp7d.net

>>205
単に仕様変更しただけじゃ無いの？
ツール対策しましたなんてアナウンスあったっけ？
無いなら結び付けるのは邪推だよね

別に正規ツールと言い張りたい訳じゃ無いよ
不正ツールと運営が言ってないしそもそもピゴサは別ゲーと管理人が主張してる現状
不正ツールとアンチが騒ぎ立ててる事にそれは証拠も何もないよねって反論してるだけですし

208 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:43:07.89 ID:XOcG5lRV0.net

>>206
2ch上での話な
不正だと自覚していちいち絡まれるのも面倒なのかしっかり住み分けてるだろ

209 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:43:57.57 ID:XOcG5lRV0.net

>>207
たしか公式ツイッターで位置偽装かBOT対策しますってアナウンスあったよね

210 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:48:23.52 ID:g8nOXJp7d.net

>>209
あったよねって聞かれても…
反論すんならちゃんとソース出そうよ…

それに位置偽装、botと別ゲー言ってる今のピゴサ結び付けられるん？

211 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:53:38.33 ID:0XyhBrQRa.net

https://goo.gl/jwNC6l
これ本当？？
ショックすぎる。。

212 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:54:46.40 ID:XOcG5lRV0.net

>>210
仕様変更しただけじゃないの？ってレスする人がそれはないな

213 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:57:47.09 ID:3sLeFmF50.net

ロッテじゃなくてロッチだから違法じゃないって言ってる段階に似ている。

214 ：ピカチュウ：2017/01/23(月) 23:58:59.76 ID:g8nOXJp7d.net

>>212
いや仕様変更は行われてるでしょ？w
してないと君の言う対策もできないでしょ

それがピゴサの対策であるソースを提示してよ
あったんでしょ？

215 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:00:14.78 ID:4aW2VxTHp.net

サーチアンチってナイアン信者なの

216 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:03:22.84 ID:UwkoB+0u0.net

>>213
いや、あれも違法性が立証できない以上別物だしな
あれを否定したい感覚でピゴサも否定すんならそりゃアンチは感情論しかないって言われても仕方ないよ

217 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:07:25.21 ID:9Ss5+Oh+0.net

近所のジム、どう考えても他に人が居ない見通しのいい公園敷地なのに
取ると10分以内に赤色がやってきて取り返す
いつも似たような、xiとか-ngとか付く中華ぽい名前の奴らが一気に来てタワー化する。
周りほんと無人なのに。
ピゴサ使うとしても、黙々とレアポケ穫るならいいんだけど
課金要素(コイン)の絡むジムの表示は迷惑だ
位置偽装勢のやりたい放題。コツコツやる気ほんとなくすわ

218 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:20:13.52 ID:t3lbqRojd.net

ID:XOcG5lRV0がソース探してる間に

他のアンチは>>185が結論でFA？

219 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:24:08.48 ID:5Le4h7J3M.net

>>218
OKそれが結論です!

220 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:25:54.65 ID:t3lbqRojd.net

>>219
はい
２スレ目にして結論出ましたね
いやー良かった良かった


あとはID:XOcG5lRV0が戻ってきたら再開やね

221 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:37:06.80 ID:V1liTUCYM.net

>>214
事実サーチは使えなくなってピゴサーは別ものになったんだろ？
間接証拠がこれだけあるのに不正じゃないならそれこそ一部ユーザーに障害が発生してますって明言しなきゃおかしいだろ

222 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:37:07.90 ID:aTyA1cUN0.net

>>216
あれ。結局裁判で負けて捕まってたぞｗ
感情論ではないでしょ。この手のグレーゾーンツールでは他のゲームでも論争になるし。
必ず論争が起きるということはモラルの問題ってことだよ。

223 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:44:14.40 ID:UwkoB+0u0.net

>>222
韓国の類似商品問題と勘違いしてたわ
てことは訴訟で決着付けば解決ってつもりの発言だったん？
なら問題無いわ

モラルの問題までに引き下げるならそれぞれの立場からの平行線になるだろうしこんなに発展しなかっただろうなぁ
早まって規約違反を引き合いに出すから旗色が悪くなる

224 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 00:47:42.34 ID:TZjbaHXK0.net

偽装だとしても現地でやるか家でやるかの違いだろ？この手の話でいつも思うんだがなんか問題あんの？実際ジム戦やってんじゃないの？

225 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 01:11:26.22 ID:86zWQnRq0.net

サーバー負荷にならない位置偽装プレイはまだマシだ
サーチは隠れてやれ。やってて当然みたいなツラすんな

226 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 01:22:32.21 ID:5Le4h7J3M.net

>>225
位置偽装肯定&サーチ批判
いっつも同じ事ばっかいうねえ
あ、同一人物の自作自演か!
そうだよなー
サーチ否定なんぞマイノリティだもんなー

227 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 01:28:39.29 ID:JnktHwBCd.net

>>226
どこをどう見たら肯定してるように見えるんだ？
おまえは知能が議論に加わるレベルに達していないわ

228 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 01:45:13.58 ID:V1liTUCYM.net

>>227
傍観者気取ってるかまってちゃんと本気の擁護派を見抜けないとこのスレは楽しめないぞ

229 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 03:14:54.91 ID:Tqh8P+mva.net

よお、公式以外から情報抜き取りに2ちゃんに来たチーター勢
イベントの予想情報でも探してんのかそこの池沼アンチ

230 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 05:28:04.67 ID:pMQo9+ow0.net

>>208
そうでもないぞ
それはかなりフィルターかかったものの見方だと思う

231 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 05:59:05.34 ID:7wTcIPfGd.net

規約違反じゃないとかまだ言ってるのか？
ダメな部分ははっきりしているだろ？

1.ポケゴに触れないなら規約は関係ない→OK
2.位置情報の変更や操作をするツールや技術ではない→OK
3.自分は閲覧しかしていない→OK

どの主張なんだ？

次に2ちゃんに書くことだが、これは違法でも規約違反でもなんでもない
2ちゃんの慣習、良識やマナーの範疇なので止めることは出来ないが、叩かれることもまた同様
これはもういくら自分は正しいことをしているつもりだろうがどう理屈をつけようが、不正の匂いがするだけで叩かれる
その覚悟はした上で書き込んでいるよね？

232 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:26:37.33 ID:kTAPj9EId.net

>>231
アンチは確かな根拠も持たずに想像で叩いてるだけでした
根拠は無いけど、怪しいし嫌いなので今後も叩きまくってやるから覚悟しろ

てこと？

233 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:26:47.81 ID:Kc/ZBg+k0.net

検索したら第三者のマップツール使用者はBAN対象だって書いてあった
やっぱアウトじゃん

234 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:45:28.52 ID:kTAPj9EId.net

>>233が別ゲーと言い張ってるピゴサがナイアンの規約とどう結び付きどう違反してるのか
他のアンチ達は誰も出来なかった事をソース付で説明してくれるらしいぞ！

235 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:48:12.69 ID:ZCQydJRpa.net

>>232
少なくともポケゴをする際に（1.）ある行為（3.）が不正であるという根拠はガイドラインに明記されてるんだよ
2.については不正でないとする人の返答待ち

であなたは、上の3つのうちどれ？その他ならそれでもいいんだけど

236 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:53:06.26 ID:ZCQydJRpa.net

>>234
その前に「別ゲー」ということはどういうこと？

・ポケゴの情報を得るツールだけどポケゴに触ってないから規約違反ではないということ？
それとも
・ポケゴの情報を得るツールでポケゴに触ってるけど、位置情報の変更や操作をしていないから規約違反ではないということ？
ないと思うけど
・ポケゴの情報取りもしてないし載せてもいないということ？

237 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:56:35.20 ID:Kc/ZBg+k0.net

ナイアンはマップツール使用者はBAN対象だって明言してるんだけど
検索も出来ない人は相手にしません

238 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:57:36.29 ID:ZCQydJRpa.net

逆にアンチは
a.不正である
b.疑惑がある
c.不正ではないが簡単にするツールである
d.不正ではあるが自己責任で使うことは止めないが不正を堂々とするな

どれ？

239 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 06:59:37.66 ID:kTAPj9EId.net

>>235
質問の意味が分からない。
議論の上で必要なものなの？

あと、ガイドラインのどこにあるのか正確な所在を示すか原文のコピー載せてよ
誰も声はでかいのにソースは付けないんだよね
あるはず…あったと思う…etc

で、それを示した上で管理人が別ゲー宣言してるピゴサとどう結び付けられるのかこれもソース付で示してね

240 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:06:48.37 ID:ZCQydJRpa.net

あなたの主張がどれなのかをはっきり、させることは議論をする上で重要かと

ではまずガイドラインの該当部分のコピペ（改行を加えてます）から

少なくとも以下のものを含みます。
変更を加えた、また非公式のソフトウェアを使用すること。複数アカウントでプレイすること。（1プレイヤー 1アカウントでお願いします。）
アカウントの複数人での共有。
位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用。
アカウントの販売や交換。

この後ろから二番目ね
全部見たければ、ポケゴ→設定→ヘルプセンターから行けます

241 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:08:10.00 ID:kTAPj9EId.net

>>236
ユーザーから明らかに連動性があると疑惑が持たれたとしても
管理人が別ゲー宣言してる時点で司法の介入なりで管理人の宣言を曲げさせるかナイアンが名指しで禁止しない限り、規約違反の要項を満たせてるとは言えずに「へー偶然ですねー」で終わる話って事

242 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:11:07.23 ID:kTAPj9EId.net

>>237
はい勝手に根拠無く喚いててね

>>240
ようやく根拠を示してくれるまともな奴が来たか
で、ピゴサとその規約にどういったソースを持って関連付けるの？

243 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:13:55.68 ID:ZCQydJRpa.net

>>239
次に「管理人が別ゲーと宣言」については「別ゲー」がどういうことかが重要です。
つまり
・ポケゴを利用していないか
・利用していても規約に触れないか
・ポケゴを利用していて規約にも触れているが無視するか
誰が無関係だと宣言しようが、問題はそれがどういう意味なのか、
ちゃんと理解した上で持ち出さないとね
または「全て管理人が負うから俺関係ね」か

244 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:16:29.72 ID:ZCQydJRpa.net

>>241
つまりポケゴを利用もしていないし、ポケゴの情報を載せたりもしていないということ？
管理人はともかく、あなたはどういう解釈をして主張しているの？

245 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:20:28.49 ID:ZCQydJRpa.net

>>242
結び付けは事実がやってないかな？
関係ないと言ってるから関係ないと、ピゴサのデータを見て思う？
管理人が言ってるから偶然ですと思う？

246 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:33:00.47 ID:kTAPj9EId.net

>>245
状況証拠だけなのね
しかも、統計データすら無い
どうみてもやってるだろって言いたそうだけど結局そういう難癖レベルの主張にしかならないんだよ
規約違反を指摘するには早過ぎるんだよ

247 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:35:56.84 ID:kTAPj9EId.net

>>243
別ゲーの解釈として全く無関係かどうかは宣言の内容からは読み取れない
ただ、関連があるという明言も無い以上規約と結び付けるソースはピゴサのサイトからは見られない

248 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:48:00.37 ID:ZCQydJRpa.net

>>246
状況証拠というより現行犯（厳密には現状犯罪ではないけど）じゃね？
目の前にポケゴのデータが示されてるんだから

>>247
規約と関連があるかどうかは、
ポケゴを利用しているかしていないか、利用していないならOK（1.）
利用していても位置情報の変更や操作をしているかしていないかまたはそういうツールや技術を利用者しているかしていないか、していないならOK（2.）
（数字は>>231参照）
というところの問題だろうけど、

この点が疑惑はあるが不明である

ここまではいいのかな？

249 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:48:04.92 ID:78wCABZu0.net

「（ポケゴに関わる）非公式のソフトウェアの使用」は規約違反か

ふむふむ、サーチアプリとは明記されてないが、どのようにも解釈できる曖昧な記載だな

250 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:52:08.65 ID:ZCQydJRpa.net

もうひとつ
>>247の最後の「規約と結び付けるソースはピゴサのサイトからは見られない」は
あくまでも「ピゴサのサイトからは」ね
他（例えばピゴサの画面そのもの）からは見られない？
それでも不明という立場をとってる？

251 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 07:56:23.84 ID:ZCQydJRpa.net

>>249
そうなの
でもピゴサの場合は他の（例えば個体値がなんたらとかの）ツールと違って、そこじゃないんだよね
「位置情報の変更や操作」の方なんよ

252 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:06:03.67 ID:kTAPj9EId.net

>>248
現行犯ってw
急に質落としてきたな
ピゴサ側から提供される情報は現時点で名称が似てるデータってだけでしょ

>>250
画面からどう見るんだよ
言っておくが状況証拠って法的証拠として妥当性が認定できる司法機関があってようやく機能するもんだからな

253 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:21:38.00 ID:ZCQydJRpa.net

>>252
法的機関のことは後だよ
どうせ裁判にもなってないしね

今言ってるのは、あなたは「位置情報の変更や操作」に該当するかさと思っているか、それでもしないと思っているか
目の前にポケゴ（らしき）データがあるでしょ？
それを見てあなたは、実際に規約と関係ないと考える？

あなたに限らず擁護側の人はここのところも明らかにして反論しないと
アンチの人もそうだよ
今回は擁護の人に聞いてるけど、不正なのか疑惑なのか簡単にするツールの利用なのか、どこを指摘するなり叩くなりしてるのかはっきりさせないとね

254 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:39:49.49 ID:m8o3PjM/0.net

ピゴサは普通に真っ黒に近いグレーでしょ。
他の企業が作ったコンテンツに何の許可もなく乗っかればアウト。
訴えられてないだけで。
ピゴサ作ったやつだってそれがわかってるから慌ててポケモンっぽいモンスターｗの名前変えたわけだし。
まあ不正ソフトなのは間違いないかと。
同人誌の問題に近いのかな…

使うのはモラルの問題だね。
個人的には使うのは勝手だけど、あんなズルソフト使って「情弱どもｗ」とか書き込んでる姿は異常だわホント。
誰でも使えるのにね。

255 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:47:52.52 ID:7wTcIPfGd.net

>>254
使うのは勝手なんだけど、規約違反の可能性があることを知っていて使うならいいんだけど、ここ見てると知らなさそうなんだよな
Appleが認めてるからみたいなのも時々見るし、みんな使ってるからもいるし

256 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:50:02.65 ID:kTAPj9EId.net

>>253
個人の見解聞いて何がしたいの？
それを擁護派の総意とでも捉えたいの？
単にこのスレを間延びさせるだけなんだが…

規約違反かどうかの議論を放棄するなら雑談に関わるつもり無いぞ
そして所々日本語が不自由で読みづらいんだが？

>>254
この流れで何も無しに間違いないとまで言い切るのか…

257 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 08:58:39.15 ID:m8o3PjM/0.net

>>255
あと問題は、現状サーチユーザーと使ってない人でどれくらい不公平感があるかとかかな。
あんまりないような気もするけどどうなんだろうなあ。
今後トレードとか実装されたら思いっきり不公平にはなるかな。

>>256
間違いないよ。
同人誌が正規と言えるか？
訴えられてはない黙認状態でも。

258 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:02:59.46 ID:ZCQydJRpa.net

>>256
なんであなたの意見が擁護派の総意になるんだ？

問題点がはっきりしている場合にはいらないことだけど、現状は色々な観点や問題点が混在していて議論になってないし

まずは規約違反であるまたは疑惑があるという認識を持っているのかどうか

そして
>>254は「真っ黒に近いグレー」「不正に間違いない『かと』」
こういう認識だと理解してます
その上での持論についてはおいときますが

259 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:08:48.33 ID:ZCQydJRpa.net

>>257
上の認識という前提で別の話題ね
利用するしないでの違いを感じる人は相当数いると思うけど、
それを不公平だと感じるか更に不満を持つかは別だと思ってる
逆に優越感を持つ人もいるでしょうし

トレードについては更に違いが大きくなるでしょうね
それを不公平と思うかどうかは、これも別ですが

260 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:17:42.20 ID:Yf7Tge6na.net

私もピゴサは使ってないです。
ピゴサ使ってる人らしき後をついていったことはあるけど…
何度カビゴンやミニリュウ逃したことか…
だから、レアなの見つけたら、場所書き込みして、ピゴサ使ってない方にも教えるようにしてます。

261 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:20:59.20 ID:XRwJ0Hhod.net

>>260
そういうのはほんとよく見る
消滅時間だの、捕まえてないのに技だのリーダー評価だの書いてる明らかにサーチ情報なのも時々見るけど

262 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:21:29.72 ID:kTAPj9EId.net

>>258
どういうつもりなんだって一例で出しただけだわ

問題点ははっきりしてるだろ現状としてピゴサは規約違反と言い切れるかって話をしてるんだぞ
ソースを示せれば解決
無いなら現状言い切れないで解決

個人の見解なんて混ぜる余地が無いぞ

263 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:31:04.15 ID:EK0hXzEed.net

>>256
擁護派だろうがアンチだろうがひとまとめにしちゃってる奴多いよな

逆に批判するにしても、どこは認めるどこは認めないってはっきり書けない
そうするとへんなところで突っ込まれそうだから書かないってのも多そう

264 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 09:43:55.88 ID:EK0hXzEed.net

>>262
＞どういうつもりなんだって一例で出しただけだわ
？

おいといて
＞問題点ははっきりしてるだろ現状としてピゴサは規約違反と言い切れるかって話をしてるんだぞ
「ピゴサのどの部分が何故規約違反」という話ではないか？

その上で
＞ソースを示せれば
ソースは目の前にあるが、それについてどう思うか？だよ
あなたは違うと思いますか？まさに個人の見解を聞いている
別にそれが総意でもなんでもないけどね

違うと思うから
「ソースを示せれば解決」
「無いなら現状言い切れないで解決」なのか
目の前にあるのはソースだと思うから
「ソースを示せれば解決」
「無いなら現状言い切れないで解決」なのか
それとも、今後の議題の提示なのか、その他か
意味がどうとかの前に簡単な4択

265 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 10:22:04.66 ID:7URR8Y3ua.net

ピゴサを運用するのは違反？
サーチをポチるのは違反？
サーチを閲覧するのは違反？
サーチ閲覧結果が記録されているサイトを閲覧するのは違反？

どこからが違反？アンチ

266 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 10:31:23.71 ID:EK0hXzEed.net

アンチじゃないと思ってるけど、3つ目がグレー
「位置情報を変更や操作する」ツールを利用しているからアウトと捉えるか
「位置情報を変更や操作する」ツールではあるが「位置情報を変更や操作する」以外の機能を利用しているからセーフと捉えるか
個人的な考え方だけどこの辺からが規約違反

267 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 10:42:41.72 ID:ZrhHU0X20.net

ぶっちゃけ自分がサーチを使わないのは、レアがレアであるから楽しいと思ってるからかな

TL34だけど捕まえたカビゴンは2体だけ
しかもリーダーの評価が一番低い奴
それでもいつも連れ歩いて、飴をためてはせっせと育成
これがなかなか楽しいのだよ

268 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 10:53:38.38 ID:MJAhaTHad.net

こういうのもアンチ？

269 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 10:59:23.27 ID:/3Z/aJJcp.net

サーチ無しでも楽しめるのは暇人だけ

270 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 11:05:14.62 ID:hXhFuUxMd.net

サーチ使ってても家を飛び出してわざわざ取りに行くような楽しみ方が出来るのは暇人だけ