ピゴサーチアンチって俺だけなの？ Part2

1 ：ピカチュウ：2017/01/21(土) 22:03:41.38 ID:w+S7EvaKM.net

どのスレに行ってもピゴサ見てる前提で話が進むし
リアルで一緒にやり続けている友人もピゴサ無しではできなくなったし、
話しててもピゴサで見た世界ばかりでまったくポケGOで盛り上がれない

サーチなしで捕獲したポケモンの価値を高めるつもりなんてないけれど
サーチダッシュで捕獲したカビゴンの数や個体値の話ばかり聞かされてすごい冷めてる

前スレ
ピゴサーチアンチって俺だけなの？
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484213341/

291 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:50:14.48 ID:ocx/CZFx0.net

ほらサーチ使いは基本的に話が通じないからくくさまがどういう人物か広めつつ
このスレを継続して立てる方がダメージは与えられるよ
まともな奴ならやめるだろうし
そのうちアフィやツイッターのネタになって広まるわ

292 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:54:49.61 ID:3IuXtxHbp.net

>>291
それはいい案だな
隔離スレとしても使えるし継続してスレ立てしてサーチアンチの宗教じみた異常っぷりを知らしめてくれ

293 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:57:02.59 ID:ZCQydJRpa.net

>>291
サーチ擁護派がサーチ使いとは限らないよ
上の方にも書いたけど、擁護にもアンチにも色々いるから、あまりひとくくりにしない方がいいと思う

294 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:57:04.09 ID:kTAPj9EId.net

>>287
何か勝手に納得されてるけど
プレイヤーがどう思って利用しようが規約違反と結び付ける根拠が無い以上
規約違反とは言えない
個人の見解としてもこれ以上もこれ以下でも無い

295 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:57:04.94 ID:l9WHJoEA0.net

>>283
ならばユーザーてきにはどちらを優先すべきかってだけの話だわな
たかだか制作サイドが決めたゲーム内の約束事(しかも表現が曖昧)を優先するか、Apple的にまったく問題のないアプリの使用を優先するか

296 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:57:53.72 ID:g9rq7s5JM.net

>>291
じゃお前がTwitterでもブログででも広めたら？どうせ口だけだろ

実際お前は>>290にあるようにお台場とか南港にいつでも行ける素晴らしい環境なんだろね

297 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 12:58:49.33 ID:kTAPj9EId.net

>>291
管理人の人格に話題反らししといて擁護は話が通じないって面白いのが沸いたなまたw

298 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:00:05.93 ID:ocx/CZFx0.net

なにそれ自己正当化以外でサーチ容認してるといいたいの？
よっぽど暇人か議論したいだけの学生
2chで議論しても練習にはなるけど意味はないよ
新しい人種作ってヘイト分散してるだけだろ

299 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:02:16.99 ID:g9rq7s5JM.net

>>298
解ったから早くTwitterやブログで啓蒙活動しろよ、暇人なんだろ

300 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:06:10.27 ID:ZCQydJRpa.net

>>294
端的に言うと、個人の見解としては「目の前にあって誰もが見られるものをソースとは見做さない」
あなたはこういう見解を持つということでいいね

納得というのではなく了解ですよ

301 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:07:56.68 ID:ocx/CZFx0.net

>>299
俺がやるとは書いてないんだけど？
あくまで自然に広まるかリア充っぽい垢から広まらないと意味ないんだわ
因みに俺はど田舎海山沿い住みでサーチも使ってないけど図鑑コンプだわ
まあすごい僻地にいるってならサーチもやむを得んのかもな
探し方が下手なだけだと思うけど

302 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:08:02.14 ID:mjIW1ZxVd.net

>>295
落とすだけならAppleが決めた基準に従えばよいし、ポケゴをしないならナイアンとの間で同意した規約に従わなくてもいいさ

303 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:12:59.42 ID:ji9vBwhop.net

>>301
偉そうなこと言っといて結局人任せかよ(笑）

304 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:13:07.49 ID:g9rq7s5JM.net

>>301
そんな言い訳はどうでもいいから、早く啓蒙活動開始しろよ
結局高尚な理論を振りかざして口だけじゃんかよ
お前曰く2chで議論しても意味はないんだろ
書いてる事が支離滅裂だよ

305 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:13:51.83 ID:IO523/DWp.net

このスレまだあったのかw
だからアンチ派はこんなとこでグチグチやってないで鉢巻と襷つけて駅前で演説でもしてこいって！
ここで愚痴ってもヒマ潰しのオモチャにされるだけだわ

306 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:18:23.26 ID:m8o3PjM/0.net

>>294
だから規約違反だよ。
正規でないアプリ使ってフェアとは言えないプレイしてるんだから。

307 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:18:38.23 ID:F4VYmVV80.net

>>302
その前にしっかりとナイアンが「サーチアプリは不正なんで使用しないでください」がないとな
それさえあればここまで話はややこしくならない
今の規約内容だと解釈次第じゃどうとでも受け取れるし(アンチは認めたくないだろうけど)

308 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:19:52.44 ID:F4VYmVV80.net

>>306
で正規じゃないアプリの線引きはどこよ？で話がループする

309 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:20:09.54 ID:mjIW1ZxVd.net

>>301
自然に広まることを期待するなら、ここで擁護派をやっといた方が効果的かもよ

310 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:20:46.86 ID:ocx/CZFx0.net

おっすまんsageてなかったわ

311 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:22:34.22 ID:m8o3PjM/0.net

>>308
他の企業が作ったコンテンツに何の許可もなく乗っかればアウト。
訴えられてないだけで。
ピゴサ作ったやつだってそれがわかってるから慌ててポケモンっぽいモンスターｗの名前変えたわけだし。
まあ不正ソフトなのは間違いないかと。

公式に認められてないものは正規ではありません。当たり前な話ですよ。

312 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:26:57.01 ID:1fnOcuhT0.net

>>311
いやいやそれは君の解釈だろ
あの規約内容だとSNSアプリやネットブラウザから情報を拾うことすらアウトと言ったらアウトになる
でサーチアンチ的にはそれは問題ないしそんなこと言い出す奴は馬鹿という流れになる

それにアイコンや名前を変えたのはアプリが不正だからではなく商標的に著作権を侵害してたからだぞ
そこをごっちゃにしちゃいけない

313 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:28:38.95 ID:g9rq7s5JM.net

こんな隔離スレで啓蒙活動しても何の意味もないんだよ
感情論ばかりで擁護派を唸らせる書き込みなんて一つもないし
ここでのアンチなんてただのオモチャじゃんかよ
せいぜいピエロのように踊らされるがいいさ

314 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:31:23.87 ID:m8o3PjM/0.net

>>312
どちらの言い分が正しいかなんてわかるでしょ。

正規でないアプリを使ってフェアプレイをしているなんて道理が通るとでも？
解釈を捻じ曲げて都合のいいようにしてるのはそちらかと。

315 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:32:38.13 ID:a5/0Up7cp.net

サーチ叩いてる奴は恵まれた環境に住んでるんだろうなぁ

316 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:32:39.99 ID:/bObgu4b0.net

>>314
だからその正規でないアプリがどこまで含まれるんだって話をしてるのよ
そこに答えてみて

317 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:33:19.23 ID:ocx/CZFx0.net

>>309
一瞬それも頭をよぎったんだが弱いものいじめみたいで気持ち悪いしな
俺の活動圏内でもまともにプレイしているTL30付近でみれば
アンチ<サーチ使い(人口)なわけだし

>>309
そもそもその擁護派ってのが卑怯な存在だから話にならないんじゃね？
話詰めていけば俺はサーチを使ってないけど存在は認める
ナイアンが全て悪い

まあナイアンが悪いんだけどな
ゲーム開始時にポップさせればいいだけのことをいつまでたってもやらない

318 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:33:53.35 ID:m8o3PjM/0.net

>>316
堂々巡りですな。

公式に認められてないものと何回も書いてるけど。

で、なぜピゴサはポケモンの名前を変えることになった？非正規だからだよ。

319 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:35:29.15 ID:/bObgu4b0.net

>>317
そう、「サーチアプリはこうこうこういう理由で不正ですので使用しないでください」の一言があればいいんだよ
なぜそれができないのか？
できない理由があるのかもね

320 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:36:17.63 ID:/bObgu4b0.net

>>318
ならばSNSアプリやネットブラウザもアウトっていう解釈でいいのね？

321 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:37:19.25 ID:g9rq7s5JM.net

>>318
だからそれは著作権と商標権の問題だってば
ピゴサのソフトの構造上の問題では無いの
理解力無さすぎだろ

322 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:38:17.81 ID:ocx/CZFx0.net

>>319
プレーヤー人口問題の話にしたいのだろう？
理由もクソもない
何も考えてないか面倒なだけ
君はナイアンが何をしてきたかよく考えるべき

323 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:40:40.54 ID:m8o3PjM/0.net

>>321
ナイアンにも任天堂にも認められてないのは非正規。
屁理屈で公式アプリにはなれません。

324 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:41:24.47 ID:QJW7P3mtd.net

オーーーーッス！２日ぶりだぜッ！
なんかみんな難しい話してるから、入りにくかったぜッ！
弁護士の卵か何かが言い合いしてるのかなッ！？
まー元気があって宜しいぜッ！
まぁ、ラストサムライの俺に言わせるとグレーだとか黒だとか色なんて関係ねぇなッ！
気に入らなきゃ泣くまでぶん殴るッ！ただそれだけだぜッ！
サーチチーターが居たら、まぁまず注意からだけどさッ！
でも、女の子のチーターだったら、注意しながらおさわりしちゃったりしてねッ！
で、結局やっちゃたりなんかしてねッ！
ピンクピゴサー！？なんつったりしてねッ！
ってバカヤローッ！
ｸﾞｧｯ！

325 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:43:24.58 ID:/bObgu4b0.net

>>322
んなのプレイヤー考える必要なんかないだろｗ

俺はポケGOをゲームアプリとしてではなくgoogleによる情報収集アプリだと受け止めている
そう考えるとサーチアプリを利用してるのはユーザーだけじゃないんだよ
ナイアン側もサーチアプリを情報収集のために有効活用してるからはっきり禁止と言えないんじゃないかと思っている
あくまで俺の想像だけどね

326 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:44:35.72 ID:/bObgu4b0.net

>>324
無断欠勤は罰則ものだぞ！

327 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:45:19.51 ID:g9rq7s5JM.net

>>323
だからそんな話じゃないってばw
画像や名称を替えたのは著作権と商標権の問題
替えてからは問題が無くなった
ソフトとしては現時点で問題無いの
屁理屈捏ねてるのはお前だよ

328 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:49:31.18 ID:/5L1rEmAa.net

正規・非正規、善悪の話は別として、名前とアイコンは著作権・商標権の話。
ごちゃ混ぜよくない。

329 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:49:43.46 ID:r6hI9CWW0.net

>>327
多分この人なに言っても無駄
自分の頭の中でもうコチコチに凝り固まってて人の話を素直に理解できなくなってる

330 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:50:53.28 ID:m8o3PjM/0.net

>>327
画像や名称を替えたのは著作権と商標権の問題

だからこれがクリアできない時点で非正規だって言ってるのに…
話しがマジで通じない…

331 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:51:50.74 ID:ocx/CZFx0.net

ポケモンの名称変更については残念ながら権利関係でアップルから配信止められたから変えたに過ぎんのだわ
あの時はナイアンが著作権商標権でしか訴えられなかったのよ
ナイアンが別の理由で訴えられないからこうなった別の理由がなにかにしろ不正なのには違いないけどね

332 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 13:57:14.54 ID:g9rq7s5JM.net

>>330
画像と名称を変更してクリア出来た
だから今もAppStoreに普通に存在すんだろw
今ポケモンの名前も画像使ってないだろ
変更後、圧力がかかったなんて話もなく普通に稼働してるじゃん

人の話全く聞かないから会話にならないね

333 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:01:30.90 ID:m8o3PjM/0.net

>>332
それは勘違いだよ。
AppStoreにあるだけで公式ではないだろ。
詭弁に過ぎない。

画像や名称変えたのは公式アプリではないから。
つまり、ナイアンは認めてない。
サーチアプリのブロックも試みたことがある。

そんなサーチツールを使って規約にある
・不正行為（チート）: 不正行為はやめましょう。フェアなプレイをお願いします。

を守れるわけがない。
サーチツールを公式で認めない限り不正は不正。

334 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:16:26.53 ID:g9rq7s5JM.net

>>333
俺はお前が商標権と著作権の問題と不正の件をごっちゃにしている点を指摘してんだけどな
ポケゴの公式非公式かという点と画像や名称を変更した点とは無関係
ピゴサは株ポケからクレームが入ったから画像と名称を替えた
ナイアンはポケモン著作権も商標権も有してない
金払って利用しているに過ぎない
管理しているのは株ポケだ

335 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:17:36.29 ID:5kmEepnma.net

>>319
上の方に貼ってあるよ

336 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:21:52.64 ID:5kmEepnma.net

>>323
サーチに関しては公式アプリかどうかの問題ではないよ
これも書いたはず

337 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:27:08.24 ID:QJW7P3mtd.net

>>326
昨日はちと先輩んとこで反省会だったぜッ！
実は1500に達したミニリュウの飴で独り進化祭りしたんだが、4体進化の内４体ドラクロで
息吹き２体だったんだッ！
先輩に相談無しに胃袋2体に飴と砂全力でぶっこんで、3500オーバーのフル強化したんだがッ！

くぅ〜ッ！絞られたぜッ！

曰く！
「胃袋なんぞは女子供の玩具ッ！」
「胃袋は玉袋ッ！」
「チーターのチンカスッ！」
「真の漢は鋼の翼で殴る！避けずに殴る！」
「鋼の翼のみがチーターを更正させうる、唯一無二の正義の拳ッ！！」
思わず哭いちまったぜッ！
と、言うわけでマックス強化の胃袋２匹を博士送りッ！

と、言いたいとこだがッ！どうしてもできねぇッ！
つえーんだよッ！
チーターくせぇ、この肥溜めムーミン野郎のくせにぃッ！つえーんだよ！

でも、次にボックス見られたときにコイツら居たら俺があめちゃんにされちまうぜッ！
簀巻にされて、「俺ちゃーん千歳飴〜ッ！♪飴の中から俺ちゃんスマイルッ！？♪食べてもッ！？食べてもッ！♪」だぜッ！

ｸﾞｧｯ！

338 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:27:30.77 ID:5kmEepnma.net

ピゴサが
規約違反なのはガイドラインに書いてある「位置情報の変更や操作をするツールや技術」に引っかかるから

もしくは
規約違反の疑いが濃いのはガイドラインに書いてある「位置情報の変更や操作をするツールや技術」である可能性が高いから

339 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:29:48.14 ID:m8o3PjM/0.net

>>334
許可とってないのは一緒だよね。

許可も取れない。
ゲームを作った会社がブロックを試みるようなソフトが規約にあるフェアプレイを乱さないわけがない。

これでまだ不正じゃないと言い張る根拠が分からない。

340 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:30:28.93 ID:5kmEepnma.net

>>318
ここからおかしくなってるな

この場合、>>316に対する返答は
「位置情報を変更や操作するツールや技術」を使うものは含まれる
になる

341 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:32:24.52 ID:5kmEepnma.net

商標権やらの問題はAppleの基準に引っかかるから変えただけで、現在はあまり重要ではないよ

342 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:36:33.79 ID:5kmEepnma.net

>>339
フェアプレイを乱すかどうかは、過去にブロックされたかどうかではなく、現在尚もガイドラインにある項目「位置情報〜」に引っかかるかどうかによる

343 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:40:24.67 ID:tz8L3yDg0.net

>>335
それが曖昧だって指摘してんのに…
ずっとこの堂々巡りやないかい

344 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:43:33.15 ID:5kmEepnma.net

>>343
何が曖昧？
該当するのは「位置情報を変更や操作するツールや技術」

345 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:45:35.40 ID:g9rq7s5JM.net

>>339
認可を受けてないから画像と名称を替えたんだろ
その時点で著作権上の問題は無くなった
許可じゃなくて認可な

あとさ、俺不正じゃないなんてどっかで言ってた？
著作権上、現時点でソフトとして問題無い
だからAppStoreに存在すると言っただけなんだがな
俺のレス全部読み返せと言いたい

346 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:49:24.41 ID:tz8L3yDg0.net

>>344
なぜサーチアプリと言えないのだろう？
それじゃ位置偽装に対する警告色の方が強いもんなあ

347 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:53:13.33 ID:5kmEepnma.net

>>346
なぜならば「位置情報を変更や操作する」行為が問題だから
それは位置偽装でもbotでもなんでも一緒
逆に言えばサーチアプリもこの行為を行っていないことがはっきり出来れば問題ないよ

348 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:55:35.32 ID:/5L1rEmAa.net

サーチアプリの必要性を減らせばサーチ人口はへるんじゃないかな？
ユーザーが減ればサーチアプリも廃れるでしょ。

349 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:56:13.03 ID:m8o3PjM/0.net

>>345
じゃあ、ダウンロードしてゲームに運用しないでサーチだけ見てればいいんじゃないか？
それならＯＫということで。
結局そんな奴はあんまりいないから問題なんだが…

350 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 14:59:50.96 ID:5kmEepnma.net

>>348
それはそう
ユーザーに手の出せる範囲を超えてるとは思うけど

>>349
あと虫眼鏡を押さないことね

351 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:01:22.99 ID:jjs3o4TVp.net

全部ナイアンが無能だから悪いんじゃね？

352 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:06:08.55 ID:5kmEepnma.net

誰がいいとか悪いとかは、感想としてはありだけど、議論としてはあんまり意味がないな

353 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:09:52.16 ID:7fA961Qcp.net

ここで議論することにも意味なんて無いよ

354 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:14:06.44 ID:5kmEepnma.net

>>353
他のスレでやってたら邪魔という点では意味があるｗ

355 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:15:18.87 ID:7fA961Qcp.net

>>354
たしかに！

356 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:20:10.36 ID:wCEhdB8rM.net

馬鹿「無意味だー！アンチはピエロだー！サーチなきゃできないのが悪いんだー！お前らもサーチの恩恵受けてるんだー！」
馬鹿「不正じゃない！不正じゃない！書いてないから不正じゃないんだ！！！」

357 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 15:44:49.01 ID:P8Wfuafm0.net

ナイアンが無能なだけだろ。
P-GOなしでまじめにやっても、P-GO使用者に弊害ない。
差は開く一方じゃあなぁ

358 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 16:10:14.49 ID:0vvUEZr2d.net

>>300
そもそも見解の問題じゃなくて議論の基本だろうが…
議論におけるソースがどういうもんか最初から調べてこいよ…

ピゴサの画面見て！はいソース！
ってなんだよ…

359 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 16:11:31.58 ID:ZrhHU0X20.net

とりあえずPGOはなんだかなあと思うけど
くくが凄い女だってのは認めてやるよ

このまま突き進めば、最後はナイアンにヘッドハンティングされるか訴えられるかのどちらかだと思う

360 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 16:13:34.96 ID:0vvUEZr2d.net

>>306
>>349
ポケモンgoと連動してますとピゴサ側が言って無い限り規約違反とはならんよ

361 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 16:47:09.13 ID:Bl5AD0A40.net

ウチの周辺サーチが薄いんだけどこれって
スマホにポケゴとピゴサを入れてる誰かが
ポケゴとピゴサを立ち上げながらそこら辺
ウロウロすればサーチに反映されるとか
そういう事なの？
自分はポケゴのみスマホに入れてんだけど
PCでピゴサ見ても周辺サーチされない事が
多すぎる

362 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 17:14:27.00 ID:q7kPyFlFa.net

>>358
いやそれならもういいって
そういう前提だともう議論にならないですから

363 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:15:58.85 ID:0vvUEZr2d.net

>>362
ソースや証拠の意味はき違えてたらそうなるわな
遅いけど気付くだけマシやね

364 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:16:42.82 ID:11XJXU/td.net

>>361
ピゴサの虫眼鏡を押すと、規約に反しないように
担当の人が実際にその辺を走り回るなどの方法でどこに何が出るのかのデータを取得して
ピゴサに反映させます。
その際、実際に担当の人が捕獲もして個体値も取得します。

尚、ピゴサはポケゴと関連がないので担当の人はポケゴを立ち上げずに別の方法でデータを取得します。

365 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:25:22.42 ID:q7kPyFlFa.net

>>363
もういいって
実際に目の前にあるものを見ても「宣言も言及もないからポケゴとピゴサは関係ない」と言うならそれで
ものごとの認識がそこまでだと前提が噛み合わんから議論にならんのよ

決して人格を否定しているわけではないので気を悪くしないで欲しい
その前提で論理的に進めると違う結論に至るのかもしらないけど、俺が無能だから無理なだけだから

366 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:33:02.15 ID:m8o3PjM/0.net

まあピゴサだけ延々と見続けてればいいんじゃね？
ポケゴーやらずに。それがピゴサ作った人の望む形らしいしｗ

製作者の意図に従って存分にピゴサだけを楽しんでくれとしかいいようがない。
ポケゴーはやるなよｗ

367 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:36:40.90 ID:/9Nx7AENM.net

ディスコあるからピゴサなんて使ってねーわ

368 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:37:18.95 ID:Hj/Lj4E9p.net

>>347
それだと知識のない一般ユーザーにはなんのことか解らんよな
小学生から70代のおじいちゃんおばあちゃんがやってるアプリでそんな説明でサーチアプリがダメと理解しろって方が無理あるわ

369 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:37:24.76 ID:2oeKYmdmd.net

>>366
そうはいかない
そしてお前がこのスレに何を書こうが
お前は止めることはできないw

370 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:49:04.21 ID:Ydl6+oqwd.net

>>364
正規の方法で個体値取得は無理だな
詰めが甘いね

371 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:52:24.79 ID:q7kPyFlFa.net

>>368
さすがにそれは仕方ないな
規約やらはポケゴに限らずそういうもんだし、だからこそ周りがしっかり理解して教えてやらにゃいかんのだけどね
ほんとは「〇〇の手引き（初めての方へ）」みたいなのがあるといいんだろうけど

372 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 18:54:34.32 ID:0vvUEZr2d.net

>>365
物事の認識や主観交えたら規約云々の読み取りの議論なんてできるわけないじゃん
規約と確かな証拠があって成立する議論なのに

373 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:00:05.70 ID:IO523/DWp.net

てか規約とやらを全部読んでからプレーしてるのが全体の何割おるのやら・・
気にした事もないや

374 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:12:02.97 ID:q7kPyFlFa.net

>>372
悪いけどそもそも、

目の前にあるお互いが見えているものを論を組み立てる際の資料とせずに主観だからソースにならない、
ピゴサの画面を見てポケゴと関連しているかどうかの判断の材料に出来ない、

こういう認識なら、残念ながらそれはそれでそっちでどうぞとしか、俺には言えないのよ。
すまんけど。

375 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:13:27.18 ID:q7kPyFlFa.net

>>373
そんなもんよね
まあ俺も問題になるまでは正直読んでなかったわｗ

376 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:21:20.28 ID:0vvUEZr2d.net

>>374
モラルの議論とは違うんだぞ規約の議論に公式の規約と証拠以外必要ないんだけど混在してんの？

377 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:44:36.72 ID:UwkoB+0u0.net

今夜もアンチが負けるのか…

378 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 19:47:17.14 ID:q7kPyFlFa.net

>>376
規約そのものの議論にはまだ入ってないよ
今朝、ピゴサが規約の制約を受けるものかどうかの議論の中で「ピゴサはポケゴとは別ゲー」という話が出て来たんだけど、
その別ゲーってどういうものか、規約の制約を受けないという根拠は何かを尋ねている段階

で、管理人が宣言してるからと言うので、
その宣言が規約の制約を受けない、つまりポケゴに触れていない根拠になるのか？本当にポケゴとは関係ないのか？ピゴサの画面を見てもあなたはそう思うのか？と問うているんだけど、
自分が見ているものはソースにならないと。

この場合はあなたの判断材料としての一次ソースと認識しているのだけど、この段階でそこが違うならお話にならないのでもういいですよ。

379 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:03:07.52 ID:UwkoB+0u0.net

>>378
>規約そのものの議論にはまだ入ってないよ

何で規約の対象になるかならないかって規約の議論の前段階で個人の認識なんてもんが混ざり込んでくんだよww
その前段階の議論で個人の認識なんて混ぜ込んだものを次の本番の規約の議論に使おうとしてる発想がおかしいぞ


規約の対象になるかならないかの議論でも規約と証拠だけを照会すんのが大前提だろ

>>247である以上関連性がある証拠を提示しなければならないところで
あなたは証拠にも何にもならないピゴサ画面見て！君はどう思う！？なんてトンチンカンなものぶつけてきたの

理解できた？

380 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:17:37.99 ID:q7kPyFlFa.net

>>379
事実が、対象になるかならないかの判断材料にならないという認識ならそれまでなのよ
目の前にある画面が証拠にならないという認識なら、もうそういう世界でどうぞ、と

381 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:21:35.21 ID:UwkoB+0u0.net

>>380
え？規約の議論に個人の主観、認識を介在させては駄目な事が理解できてないの？
俺らは公式でも開発でもないプレイヤーだよ？何で頑なに個人の主観混ぜ込んで曲解しようとしてるの？

382 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:27:40.70 ID:q7kPyFlFa.net

>>381
ピゴサ画面が証拠にならないというのが曲解では？
個人の認識とえらく拘るけど、議論をする場合は少なくとも話をする相手との（おそらくもっと多いであろう人との）共通認識にならないかな？

でもあなたの場合は違うようなので、同じ共通認識を持つ人達とやってくれと

383 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:36:27.94 ID:UwkoB+0u0.net

>>382
事実と証拠は全然性質が違う言葉なんだが…
実際に起こった事という統計データも無く連続性も示してもいない断片的な事をあなたは証拠にしようとしてるの？w
しかも判断を相手の主観に任せて？

議論にも認識を擦り合わせる事はあるよ
けど、それは確固たる基準が無いから擦り合わせるだけであって
法律や規約などのルールに関する議論には持ち込んでいけないもんなんだよ？

384 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:44:17.19 ID:q7kPyFlFa.net

>>383
＞実際に起こった事という統計データも無く連続性も示してもいない断片的な事
おいおい、断片的か？統計いるか？
ピゴサの画面を見てごく稀なこと、一時的なことと？
だから話にならんと言ってるの
法律の世界ではそういう認識だというならそういう人達と話してどうぞ

385 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:47:25.22 ID:q7kPyFlFa.net

話が込み入っているのでワケワカメだと思うので（これでも）噛み砕いて言うと

ピゴサはポケゴと無関係？画面見てもそう思う？
関係はあるよね、から始まって
では管理人の宣言はどういう風に受け止める？
に進むんじゃないのかな

いや、規約の話だから画面を見てどう思うかは関係ない、実際に目の前に画面があってもそれはソースにも（何をソースとして認定するのかは知らないけど）判断材料にもならない

こんな感じでストップ

386 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:49:51.05 ID:UwkoB+0u0.net

>>384
あなたが証拠として突き出したのは俺の画面の前で起こってる事だけど
え？マジでサンプル足りてると思ってるの？

>法律の世界ではそういう認識だというならそういう人達と話してどうぞ

挙げ句の果てにとうとうルールを放り出したぞw

387 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:54:23.16 ID:q7kPyFlFa.net

>>386
サンプル足りないと思ってる方が不思議
俺とお前の画面だけとか思ってるならもういいってば

法律の世界でピゴサの画面が判断材料にならないと認識してるならどうぞ

388 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 20:58:26.73 ID:LFZmc/oiM.net

ピゴサの画面見ても何かの玉が一杯表示されるだけだろ
名前も、かびっごんとか表示されるだけ
それをポケゴとどう関連付けするの？

389 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 21:00:04.19 ID:q7kPyFlFa.net

>>388
してない？
ならいいけど

390 ：ピカチュウ：2017/01/24(火) 21:01:54.49 ID:70jGS1K5M.net

>>388
それ主張したら完全に板違いな話題になるわけだけど