【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23

1 ：ピカチュウ：2017/01/26(木) 10:24:37.50 ID:4Dll8Mh7H.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

152 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:01:50.54 ID:tReudxJy0.net

シャワーズならバナの方がいいと思うけどなあ。殲滅速度も大して変わらんし。

153 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:09:02.20 ID:kksPZ8va0.net

>>152
バナの尻が好きじゃないわ

154 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:12:47.52 ID:r91u8nQF0.net

>>151
その高個体値が狙った技で良く出てくる場所って都内のどこよ？？？
良くそういうこと言う奴はいるけど実際出て来たのなんて見たこともなく
捕まるのはナッシーだった場合でも大抵ゴミなんだけど？

155 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:13:27.13 ID:tReudxJy0.net

>>153
あのブツブツしたケツを振り回して戦うのがいいと思うんだけどw
ナッシーのヘドバンかっこいいけど、いかんせん遅すぎる。

156 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:18:33.55 ID:Pq5c5sUW6.net

>>143
俺は3/3で思念ソラビ^ ^

157 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:41:48.69 ID:3Bh/yJb10.net

>>140
ぶっちゃけ大差ないが強いていうならバグ込みの破壊
のしかかりは頭突き舌舐めどちらもパターンにハメれる

158 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 12:47:03.84 ID:3Bh/yJb10.net

あと、破壊は高レベルなら2発くるかもしれないのがウザい
特に2発目は倒せそうな所で打ってくるから、押し切るか避けるかで迷う
その迷いがまた事故やバグを生む
個人的な意見だけどね…

159 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:10:18.64 ID:6I5yJ+vM0.net

自分も最近は全然のしカビ苦にしなくなったな…たまにメンドイと思う時あるけど、
胃袋使ってるとのしかかり簡単に避けれるからな
例え、しねんだろうが舐めだろうがあんま関係ない

舐めも避けるから

160 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:22:20.92 ID:tReudxJy0.net

胃袋ってそんなに使いやすいんか。。いいなー。ハガネに呪われまくっていて、作れる気がしなない。
おかげで他のがそれなりに育ってきて、タワー責めには困らなくなったけど。
ただいまだにカビは面倒だな。特にトレするとき。だからカビタワーって強いはずと思うんだけど、CPのせいでカイリュータワーになっちゃうんだよね。その方がトレしやすいけれど、タワーとしては脆いんだよね。

161 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:34:08.17 ID:4ZcjwbkK0.net

息吹で技1避けは面倒だな。

162 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:37:04.01 ID:6I5yJ+vM0.net

胃袋で技１避けないなら別に胃袋である意味ないしな

163 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:44:04.15 ID:4ZcjwbkK0.net

息吹の方は連打出来るから鋼より息吹だけたど、破壊か波動が良いのかもね。
カイリューは息吹波動押しの人が多かったような気がする。

164 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 13:48:45.07 ID:6I5yJ+vM0.net

息吹波動なら、防衛で使えると思うわ
息吹波動か胃袋が一番嫌だし
ただ、攻撃で使うと何というか、波動の硬直が案外長くてしかも弱いことに気付く

165 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:03:42.03 ID:3pIS6v3xH.net

>>129
ベトベトンまだ進化させてないからアーボックで試してみる
ところで毒ってなにに耐性でなにに弱点なんだ？

166 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:10:08.37 ID:KCH2ki3I0.net

カイリュー相手に、波動ギャラドス使ってたんだけど
ドロポンギャラドス使ってもあまり差がないように思える

167 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:12:09.20 ID:4ZcjwbkK0.net

防衛で息吹はないわ、弱すぎ。
技1避けならクローだけどクローも弱いから、技1を避けないトレーナーは息吹波動か息吹破壊。
カイリュー程の防衛力持ってると技1避けるのが馬鹿らしくなる。
サンダースなら必ず避けるけど。

168 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:14:54.54 ID:6I5yJ+vM0.net

じゃあ、防衛で鋼なん？（笑）
カイリューを防衛で使うなら息吹波動か胃袋なんて常識だと思うんだが

169 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:19:00.29 ID:6I5yJ+vM0.net

息吹だろうが鋼だろうが倒そうと思って倒せないポケはいないけど、
それでもジム置きして、防衛力を測った場合、圧倒的に息吹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鋼ですよ

まさか、プクリンとかでカイリュー倒してるのか？ｗ

170 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:19:49.80 ID:KCH2ki3I0.net

>>168
(新)防衛ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/Iq0ljH1.jpg

これちゃんと見て言ってる？

171 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:20:19.71 ID:4ZcjwbkK0.net

>>168
たぶん、防衛で息吹とか言ってるのは少ないと思うよ。
カイリューの防衛の技1は鋼一択でしょ。

172 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:22:36.31 ID:6I5yJ+vM0.net

>>170
まさか、それ見て防衛強いポケとか判断してるの？バカ？ｗ
昔からソレ本気で参考にしてる奴なんて初心者だけだぞｗ

173 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:23:06.27 ID:KCH2ki3I0.net

>>172
だって君一人しか言ってないじゃん
説得力ないよ？

174 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:25:47.32 ID:6I5yJ+vM0.net

まあ、胃袋もラプラスも持ってないカスからしたら鋼（笑）かもしれんがｗ
普通、ジム攻略するときなんて胃袋3〜4にラプラスかシャワーズしか選ばないんだよ

鋼（笑）なんてオモックソ早く倒せる雑魚中の雑魚なんだが
胃袋とラプラスで戦う場合を想定すれば、鋼なんて選択してるのはニワカでしかない

今このスレには、そんなことも分からないゴミしかいないのか

175 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:27:15.88 ID:KCH2ki3I0.net

>>174
君一人だけしかそう言ってないじゃん
テンプレの海外サイトが間違っているの？だったらあのテンプレは次回から貼るべきじゃないってことになるけど？

176 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:30:54.88 ID:HjAIeywN0.net

鋼と連発してくる波動の削りダメージはなかなか痛いよ。カイリューって防御ないけど攻撃力はかなり高いから速度は遅いけど鋼は厄介だと思うよ〜

177 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:32:07.61 ID:KCH2ki3I0.net

>>176
ですよね〜　いつの間にか削られるｗ

178 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:34:35.13 ID:qmvFoNRBd.net

>>174
他のサイトとか見ないんだね。
カイリュー防衛で息吹って書いてあるところは見た事ないよ。
まさかとは思うけど、技1の出るタイミングは分かっているよね？

179 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:36:33.82 ID:A9ooiNcfp.net

防衛カイリューなんて胃袋失敗作置くもんだと思ってたが違うのか？

180 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:37:01.90 ID:1XotZ2x9p.net

まじレスするけど鋼はクッソ遅くてゲージ技を連発される前にフルボッコできますよ〜！
ジム戦のボーナスステージですw

181 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:37:28.21 ID:+IdFbdv90.net

キモオタは無視しとけ。何おいても一緒

182 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:40:14.33 ID:6I5yJ+vM0.net

>>175
うん、テンプレの海外サイトが間違ってるんだよ。
というか、日本サイトでも間違ってるってのはこのスレの昔からの常識だったんですけど新参者ですか？ｗ

>>179
いや、合ってますよ。
ただ、あえて防衛どっちが強いって話をしてるだけです。

１００％避けることを前提としたはがねのつばさ（笑）なんてクッソ弱いし、HPほとんど減らないんですけどね
ま、雑魚には分らんかもしれんけど、こんなのカイリュースレなんかじゃ常識ですｗ

183 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:40:55.89 ID:yfaTy8/xd.net

>>174
トレならまだしもジム戦にシャワーズなんか使わん

184 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:44:00.93 ID:6I5yJ+vM0.net

そんなにサイトの信憑性が欲しいなら日本の2chスレをどうぞ
http://pokemongo-soku.com/pokemonzukan/kairyuu/post-22903/

新参者は分からないかもしれないけど、ここは、本当に実戦で得た知識と経験による意見を求めて色んな人が意見に来るんだよ
サイトがすべてだというのならこのスレから出てった方がいいぞカスｗ

185 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:45:16.45 ID:6I5yJ+vM0.net

>>183
じゃあ、お前のスタメン言ってみろよｗ

186 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:48:48.51 ID:A9ooiNcfp.net

>>183
俺も最近ほとんどシャワーズ使ってないわ
胃袋4とラプ2ばっかり

187 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:49:10.23 ID:yfaTy8/xd.net

>>185
カイリュー3 サンダース ラプラス2
相手によるけど大体これ

188 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:51:13.07 ID:K1xDWtl/0.net

防衛カイリューについて
確かに息吹はDPS・EPS共に鋼より高いから、息吹が防衛向きって言えるね
ただ
防衛＝トレーナー側ポケモンを選べないって欠点があるんだよな
防衛息吹だった場合、ばつぐん入るのは「ドラゴン」のみ
防衛鋼だった場合、ばつぐん入るのは「岩」「氷」「フェアリー」の3種
カイリューの天敵である氷ポケモンにばつぐんが入る点や弱点突ける数が多い
また、海外でも技ガチャ苦労しているんだろうと想像ｗ
100％個体が鋼になるケースが多いんじゃね？
結果、個体値がタワートップ獲る条件No1なのだから、防衛カイリューは鋼ってしていると予想する

189 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:51:21.52 ID:yfaTy8/xd.net

>>185
逆にシャワーズって何にぶつけるの？

190 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:51:24.91 ID:O3jua4Uj0.net

>>107
>>118
>>123

いまさらだけどウケたw

ヘンな技、面白系よりも綺麗系のヤリトリに惹かれるわ

未進化のやつでもたまに面白いのやプチ綺麗なのありますよね。
トレで直ぐやられるからじっくり見れないけどw

191 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:51:28.59 ID:1XotZ2x9p.net

>>183
俺はいまだに先鋒2体シャワーズですよ〜！
それで、ほとんどのLV10ジム戦で3体までで終了です

192 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:51:33.21 ID:A9ooiNcfp.net

>>182
あえて言うなら息吹カイリューのが嫌ですね

193 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:52:25.25 ID:6I5yJ+vM0.net

>>189
普通サイドンじゃねーの？ｗ
お前ニワカ？ｗ

194 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:53:14.61 ID:3pIS6v3xH.net

>>190
まだ見てないけどルージュラにフェアリー技のドレインキッスって技があった

195 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:53:39.85 ID:6I5yJ+vM0.net

まあ、たぶん自演だったと思うが、鋼カイリューを防衛最適とか言ってるヴァカの意見がここの統一見解にならなくて良かったわｗ

196 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:57:42.07 ID:yfaTy8/xd.net

>>193
サイドンなんて10タワー5ヶ所回って1、2匹しかいないでしょ
それだけの為にスタメンに入れてサイドンが出てきたらシャワーズに入れ替えるの？
アホらしｗ

197 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:58:02.13 ID:KCH2ki3I0.net

>>184
海外サイトだって、海外の有識者たちが話し合った結果としてあのように公表しているわけで
それをやすやすと否定しちゃっていいものなのか？

198 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 14:59:44.05 ID:6I5yJ+vM0.net

>>196
サイドンとカビが並んでたりとかする時ぐらいかなー
最近じゃ、ラプラスも入れることは少ないなー
胃袋×5に加えてシャワーズってのがどんなのにも対応できる
胃袋だとサイドン地味に時間かかるしな

ま、どうでもいいわ
大抵胃袋３〜４匹でカタがつくから

199 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:00:17.77 ID:BVl1YiDC0.net

ポケモンGOで課金するなら無料・割引でポケコインが手に入るお得な方法があるので利用しないと損します。
詳しくはこちらで確認してみてください。
http://kaimonodeotoku.seesaa.net/article/443228979.html

200 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:00:46.91 ID:6I5yJ+vM0.net

>>197
ごめん
レベルが違い過ぎるからステレオタイプのカスとは話が合わないわｗ

201 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:01:13.59 ID:O3jua4Uj0.net

>>194
やっぱ天使系は綺麗なイメージありますよね。
♪が出てきたりとファンシィだったりw

202 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:02:32.70 ID:1XotZ2x9p.net

実際にジム戦すれば分かることなのにな・・・
鋼は脆いぞ

203 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:03:54.37 ID:A9ooiNcfp.net

>>202
脆いからジムトレしやすいので鋼置いて欲しい

204 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:06:30.70 ID:6I5yJ+vM0.net

>>202
HPの減り具合とか見れば本当に鋼が弱いの分かるのになー
鋼カイリューが続くと本当にボーナスステージだし
その下にカビゴンとかいることが多いから合掌して潰してるわ

にしてもあのゴミクソの海外サイトにここまで入れ込むとわ…
会社でも大して役に立たないマニュアル人間だな？ｗ

205 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:17:28.59 ID:qvklzCC7d.net

ID:6I5yJ+vM0 みたいなキチガイってたまに湧くよな…

206 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:18:49.69 ID:KCH2ki3I0.net

>>204
だから君個人の考え方にすぎないよ？
世界の共通認識は、防衛なら鋼であるってことは変わらないよ
世界中のトレーナーにアンケートとったらどうなるかわかるよね？

207 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:30:47.86 ID:6I5yJ+vM0.net

>>206
俺個人じゃなくて、ある程度経験を積んだトレーナーの総意だよ
大体、カイリュー相手にギャラドス使ってる奴には分からないよ

もっと経験積んでからここで意見するんだな

208 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:31:42.70 ID:flyB3mXM0.net

土曜の真っ昼間からID真っ赤にしてガキみたいに連投してる時点でお察し

209 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:33:06.56 ID:6I5yJ+vM0.net

あと、どうしても納得出来ないなら初心者オススメ技スレでも作ってそこでやれ

ここは　最適技　を意見するスレだから

210 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:35:13.59 ID:6I5yJ+vM0.net

鋼カイリューを防衛最適としてしまうイタイ奴として永遠にこのスレで語り継いでやるよ

ID:KCH2ki3I0
ID:4ZcjwbkK0

まあ、片方はもうID変わってるだろうけどなｗ

211 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:37:13.76 ID:KCH2ki3I0.net

君がいくら吠えたって
世界の共通認識は、鋼なんで。
残念でしたｗ

212 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:41:39.44 ID:3pIS6v3xH.net

鋼に耐性あるの何だっけ？

213 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:43:13.99 ID:GPxp9DEKp.net

ここは議論スレだからさ、鋼だろうが息吹だろうが適してると思うなら具体的な理由を書いて議論しなよ
今日は書き込みのレベルが低すぎる

214 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:46:02.21 ID:6I5yJ+vM0.net

>>211
お前相当だなｗ

215 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:47:01.23 ID:flyB3mXM0.net

>>213
書き込みのレベルもだけど精神年齢相当低いと思う

216 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:48:04.98 ID:6I5yJ+vM0.net

今現在のこのスレの意見

はがねカイリュー推し
ID:KCH2ki3I0
ID:4ZcjwbkK0

息吹カイリュー推し
その他全て

多数決で言えば息吹で決定でおｋ？
これお前が最初に言い出したことだしな
俺しかいないとかなんとかｗ

217 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:49:37.40 ID:6I5yJ+vM0.net

悪いけど昔からここのスレにいる者として、間違った情報を総意として片付けられるとこのスレの価値が下がるんで困るんだよ

ましてやレベルが低いと評判の　あの海外サイト　を参考にされたんじゃたまったもんじゃない

日本のサイトですら間違ってるなんて誰もが知ってることなのに

218 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:50:05.61 ID:cI2Qh29T0.net

息吹も鋼もそりゃどちらも簡単だけど鋼の方が地味に痛いでしょ
トレーニングの時に特に感じるな
技2の事故率もタイミングの関係で鋼の方が多いかな

219 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:50:55.16 ID:flyB3mXM0.net

多数決なら鋼だろ

220 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:51:05.13 ID:6I5yJ+vM0.net

はい自演乙

221 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:52:29.35 ID:KCH2ki3I0.net

>>220
都合の悪いレスは自演扱いですかｗ
おめでてーなお前のオツムｗ

222 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:56:05.07 ID:6I5yJ+vM0.net

実際自演してるんじゃねーの？ｗ
もう一方のIDの奴がさｗ

だって出てこないじゃんｗ
それに都合の悪いレススルーしてんのはお前だｗ

http://pokemongo-soku.com/pokemonzukan/kairyuu/post-22903/

↑コレについて意見してみなｗ
それに、お前ギャラドス使ってんだろ？

そんなカスが最適技語るとかおこがましいわｗ

223 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:57:13.72 ID:KCH2ki3I0.net

同じポケモンばっかりじゃつまんないから、ギャラドス使って味変えて楽しんでるだけだよ
それが何か？

224 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:58:43.36 ID:r8plOemLd.net

>>216
息吹推しのIDを具体的に一つも貼れて無いじゃんｗ

俺も鋼に一票入れるからカウントしといて

225 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:59:26.43 ID:6I5yJ+vM0.net

あ、そうｗ
じゃあ、胃袋のスクショ出してみなよｗ

あと、スタメン教えろよｗ

胃袋使ってたらはがねが強いなんて言うなんて　　絶対アリエナイ　　から

226 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 15:59:53.62 ID:GPxp9DEKp.net

ここは多数決スレじゃなくて議論スレだぞ
2人とも議論の仕方も分からないのか？

227 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:00:19.51 ID:flyB3mXM0.net

>>216
じゃあ俺も鋼にカウントしとけよ

228 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:00:22.33 ID:6I5yJ+vM0.net

>>224
スマホカウントしてどうすんの？ｗ

229 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:01:01.55 ID:6I5yJ+vM0.net

>>226
だって、議論に値する相手じゃないじゃんはがねクン
海外サイトに載ってるってのが全てなんだから

230 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:01:02.80 ID:GPxp9DEKp.net

カイリューでカイリューを攻めるなら息吹の方が痛いだろうね
ちゃんと何で何に当てるか想定して議論しないと意味無いぞ

231 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:01:58.78 ID:r8plOemLd.net

>>221
こいつには何言っても無駄。ガキ。

232 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:05:30.72 ID:84caQ/Cn0.net

鋼かもしれないが、防衛なんて何置いても崩されるのに鋼なんぞに無駄な飴砂使えんでしょw

233 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:07:56.54 ID:GPxp9DEKp.net

>>229
それならなおさら理由を書き連ねて説明してやれ
君も似たような感じだから擁護できないしむしろ迷惑
例えば海外サイトが間違ってると思うなら何で間違ってるか具体的に説明しないと相手も納得しないぞ

234 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:09:40.20 ID:r+XdSuyp0.net

俺は個体値95以上なら鋼だろうが砂突っ込むわ。
てか、攻めじゃなきゃ技１なんてあんまり気にしなくていい気がするが…

235 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:11:37.73 ID:E1v3knSJ0.net

>>232
これならわかりやすい

236 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:12:07.11 ID:TKVhrjYC0.net

変な奴の肩は持ちたくないが
俺も防衛鋼は胃袋で一方的に蹂躙される雑魚の印象を拭えないなぁ

237 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:14:48.91 ID:GPxp9DEKp.net

耐性に違いがあるんだから、カイリューやギャラドスにとっては息吹の方が痛くて、プクリンやルージュラにとっては鋼が痛いのは当然
ちゃんと何で攻める場合か示し合わせて議論してくれ
ラプラスならどっちも等倍だからまともな比較になると思うが

238 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:15:25.55 ID:1XotZ2x9p.net

鋼は初心者でも避けれるしモッサリ過ぎてフルボッコ・・・サイドンに近い感覚やね
とにかく技1が遅過ぎて間に息吹や水鉄砲が5発は普通に入る
技1避けてたらゲージ技を喰らうこともないしゲージ技の後も遅いから袋叩きにできる
とにかく可哀想なくらいフルボッコ

239 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:17:55.18 ID:6I5yJ+vM0.net

息吹の方が、防衛に向いている理由
・攻めは胃袋が主流のため、弱点である息吹の方が相手にダメージを多く与えられる
・同様に、弱点である息吹を避けるため倒す時間を多く必要とし、脳死連打なら多くのダメージを受ける
・鋼は遅すぎるため、技１の合間に息吹を６発前後入れられるが、息吹だと２発前後しか入れられない
・鋼よりも息吹の方がEPSが高いため、技２を多く使われるのは息吹となる
・ラプラスを使ったとしても、脳死連打は別として、あまり早くない氷息吹で竜息吹を避けるのは鋼を避けるより難易度が高い

はい、はがねクン、君は海外サイト（嘲笑）以外の理由書いてみｗ

240 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:18:00.76 ID:tw6d532Sa.net

息吹カイリューはラプラス以外にピクシーでも3抜きできるからスゲー楽だぞ

241 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:18:31.02 ID:r+XdSuyp0.net

正直な話、カイリュウ自体が上に置けるだけで防衛には向いてない…
城のシャチホコみたいなもんだろ…
石垣やら城壁の役目はない。ただてっぺんでふんぞり返ってる黄色い物体ってだけ。

242 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:22:16.54 ID:6I5yJ+vM0.net

鋼が糞弱い理由
・鋼破壊なんてのは最弱中の最弱で、相手のCPにもよるが、技２を出される前に倒すことが可能
・とにかくカイリュー使ってれば鋼は弱い、圧倒的に倒すのが速い上に被ダメもほとんどない
・はがねのつばさなんて不一致等倍の技くらっても避ければ全然痛くない、そんなのよりも一致抜群の息吹を食らう方が痛い

243 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:23:49.31 ID:6I5yJ+vM0.net

>>240
胃袋カイリューが選択されるのは、カイリュー以外にも等倍でダメージを与えることができ、
圧倒的な回避性能のため薬や欠片を節約出来ることにある。
高層ジムを壊す目的で、他で大して潰しが効かないピクシーなんて入れるのは愚の骨頂

244 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:26:53.11 ID:KCH2ki3I0.net

どこのジムにもカイリューはいるんだから、ジム対策として潰しきくじゃんぴくしー

245 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:27:31.61 ID:6I5yJ+vM0.net

鋼の方が息吹よりジム置きでも強いなんて言ってるのはただのバカでしかない

246 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:28:45.20 ID:6I5yJ+vM0.net

>>244
CP3300とか3400とかあればジム攻略する段階でカイリューが大抵選択されるから選択の時間が節約できる
それにCP3400程度のカイリューに対抗するにはある程度ピクシーも強化する必要があるが、
ピクシーに使う砂がもったいない

247 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:29:26.99 ID:6I5yJ+vM0.net

ほらほら鋼推しのエアプ初心者、さっさと理由書いてくれよｗ

248 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:30:21.90 ID:yfaTy8/xd.net

>>239
お前のポケモンGOはラプラス使うといぶきと鋼で避ける難易度が変わるの？

249 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:30:26.81 ID:kksPZ8va0.net

>>166
ずーっとイマイチ判定になるぜ
俺は波動しか使わない

250 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:30:59.88 ID:tFrjN/E76.net

やっぱり息吹推し君も議論できない人間か
理由に主観が入りすぎてる上にダメージについて感覚で語ってるし、突っ込みどころが多すぎる

251 ：ピカチュウ：2017/01/28(土) 16:32:07.66 ID:4ZcjwbkK0.net

>>239
防衛の理由に攻撃の理由が入ってるぞ。
日本語大丈夫？
それよりも、病院行ってこい。
たかだかカイリューごときで、顔真っ赤にすることもあるまい。