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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23
- 1 :ピカチュウ:2017/01/26(木) 10:24:37.50 ID:4Dll8Mh7H.net
- ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
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-
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- 894 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:16:07.68 ID:i7k0DX8Y0.net
- はっぱカッターはもう少し評価されてもいい
みずでっぽう間にのんびり1発というぬるま湯加減
威力もツルムチ2発分くらいはまぁ
- 895 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:20:39.43 ID:nLnH1V2/d.net
- エアプいじめ酷いな
もっと優しくしてやれよ
- 896 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:24:18.38 ID:qRcXriEO0.net
- まあ、雑魚胃袋しか持ってないやつには分からんわなw
- 897 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:25:36.96 ID:bpiOzncPd.net
- >>888
自慢の100%が鋼になったんだ、察してやれ
- 898 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:27:47.67 ID:bpiOzncPd.net
- >>884
この板じゃギャラドス酷い言われようだけど、カビゴン倒すのになかなか重宝してる
勿論胃袋カイリューやシャワーズも使うけど
これらはゲージ溜まるのが早いのもいい
- 899 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:27:49.37 ID:qRcXriEO0.net
- 俺らからしたら雑魚胃袋すら持ってない奴こそエアプなんだがw
エアプ連中からしたら100胃袋もしくはそれに近しい個体持ってる奴がエアプ扱いだもんなw
ほんとここのレベルw
- 900 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:41:47.84 ID:ERFaXIhG0.net
- >>891
どうやらておくれだったみたいね…
- 901 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:43:25.67 ID:M5VfRGMxd.net
- 最近鋼は、全部飴だなあ
90以上もジムから返ってきた時点で博士送り
砂やることがバカバカしい
100個体ですら砂と飴振らないと思う
- 902 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:43:58.83 ID:69MGX1RpM.net
- ID:qRcXriEO0はうざいけど、>>877の言うことにはうなずける。
- 903 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:49:50.52 ID:nLnH1V2/d.net
- >>898
種族値の関係でタイプ不一致のかみつくでもシャワーズの水鉄砲と変わらん威力なんだよね
ドロポンの威力は当然ギャラドスのが上
- 904 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:51:51.03 ID:M5VfRGMxd.net
- しねんとのしは間隔が同じだからな
ずっとしねん撃たれてるのと変わらん
- 905 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:53:36.67 ID:TgYxJUKGa.net
- 胃袋どんどん置いてくれよ
フェアリーでボコれる数が増えるので大歓迎
防衛で都合の良い相手しか考えず最も相性が悪い相手のことを考えられない奴が「防衛でも胃袋が最強!」とか吹かしてんだろうな
こういうことは>>1に書いてあるのに
- 906 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:53:42.05 ID:s7cGjHSg0.net
- 全避けさせられるから思念のしは全然痛くないんだよね
逆に舌舐めのしだと舌舐めは避けたくないから
ダメ蓄積、のしに引っかかったりと面倒多い
- 907 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:53:54.14 ID:i7k0DX8Y0.net
- 薬の節約にもギャラドスの方が向いてそうね
汎用性とか継戦能力は置いといて
- 908 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:55:20.00 ID:s7cGjHSg0.net
- もっとも一番酷いのは舌舐め破壊カビだけど
回避バグ毎回食らってる下手くそか低スペスマホ使ってる奴だけが
嫌だって言ってるだけで
- 909 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 11:56:42.82 ID:s7cGjHSg0.net
- 3000くらいの息吹ハイドロギャラとハイドロシャワーズ持ってるけど
この場合もカビ行くならシャワーズよりギャラ?
- 910 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:02:42.12 ID:Z7I7sQJ70.net
- 攻撃のほうばっか書かれてるけど戦いは攻防表裏一体
攻めだけ多少強くたってHP高くなくて連戦きかないギャラドスとか無理
シャワーズがml30くらいでHP200台楽勝なのにギャラドスはせいぜいHP150
ギャラドス種族攻撃値237
シャワーズ種族攻撃値202
だから同CPならタイプ不一致噛みつくがタイプ一致水鉄砲(通常1.2倍)より強いとかありえん、同等ちょい下
タイプ一致ハイドロポンプはギャラドスのほうがちと強力だろうけど
- 911 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:06:50.02 ID:i7k0DX8Y0.net
- カビの地震を0.8倍に出来るのは地味なHP節約要因かもしれん
>ギャラ
- 912 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:07:41.97 ID:KpbuuNmJM.net
- ギャラドスがシャワーズより上になるのって対カイリュー戦だけだと思ってたわ
- 913 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:11:33.59 ID:Uz6sQOyCp.net
- ここ読んでると、俺なんてまだまだだと思うわー。
なんどかガチャをしてるけど、胃袋カイリューなんて手に入る気がしないし。
- 914 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:19:56.32 ID:CVt4A1j60.net
- https://www.youtube.com/watch?v=N8VMH-ziAAQ
これ見てると、シャワよりギャラドスのほうが、早く倒せているよ
- 915 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:22:29.24 ID:nLnH1V2/d.net
- >>914
ドロポンの威力の違いが大きいぬ
- 916 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:25:38.88 ID:7sb/V0hK0.net
- >>914
シャワーズ有利そうな対サイドンでも大差無いんだな
- 917 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:26:10.89 ID:nLnH1V2/d.net
- >>916
サイドンは意外だった
- 918 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:27:20.17 ID:NBTB5MXOr.net
- >>913
第2世代はGW当たりだろうからまったりとやればいい。
- 919 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 12:57:29.72 ID:zaB/j8zS0.net
- >>914
噛むの方が早いんや
俺は下手で被弾するからhpを重視でシャワーズ
かな
参考になりました
- 920 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:02:33.62 ID:CEPvveuRd.net
- おまえら、おれのプテラネタをスルーしすぎてるだろ
- 921 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:06:30.39 ID:htOEuJy9d.net
- 高個体シャワーズ一体しかいないからアタッカーとして育ててないんだよな…
だからカビゴンタワー見ると、3000超え胃袋カイリュー二体と2800ドロポンシャワーズの他に噛みドロギャラドスを選んでるわ
岩砕きサイドンや他の格闘系もためしたけどもっさりし過ぎ
- 922 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:20:39.49 ID:druxwWG1d.net
- まあまあ個体のかみドロギャラドスもお里に出しちゃってたんだよなーと思ってたら
さっき見たら帰ってきてたわ。
一回実戦投入してみるかな。
- 923 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:34:51.20 ID:dLMRec50M.net
- >>920
弱いやつほど愛が注げるよ
スターミー好きだわ
- 924 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:38:52.74 ID:uWERWzJI0.net
- >>920
プテラ、飴が80個あるから持ってるのをどれかを強化したいと思っていたので寂しい気持ちで読んでた。
- 925 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:40:11.57 ID:uWERWzJI0.net
- ちなみにプテラの「アイアンヘッド」なんだけど、他にもこの技持ってるポケモンいましたっけ?
ネタでこいつを強化したろうか
- 926 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:42:38.42 ID:nLnH1V2/d.net
- >>925
イワーク
- 927 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:42:40.83 ID:YdmnPx1za.net
- ギャラドスの方がゲージ貯まるの早くない?
息吹きだとどうなのかな
- 928 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:44:30.67 ID:nLnH1V2/d.net
- >>927
同じかね
- 929 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:45:32.04 ID:Z7I7sQJ70.net
- プテラの最適技は噛みつく/破壊光線だろ
どっちもタイプ不一致だが他に選択肢ない
まあ最大強化してもせいぜいCP2500くらいだろうから
ラッタに毛が生えたようなもん、ネタキャラ
- 930 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:46:05.38 ID:nLnH1V2/d.net
- ずっとボックスの肥やしになってるいぶドロ引っ張りだした方がいいのか知らんね
- 931 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:49:57.64 ID:HWmACk2M0.net
- >>921
サイドンは岩砕きで抜群とるより泥かけのほうが強いからね
- 932 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 13:50:50.82 ID:vYSCv3G2.net
- 一応アイアンヘッドは出が早いから相手によっては全避け狙えるって利点はある…
さすがに攻撃は平均以上とはいえ両方不一致だから火力はお察しだろうけど
- 933 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 14:14:56.51 ID:s7cGjHSg0.net
- 息吹ギャラと噛みギャラならカビに対してはどっちが優位?
- 934 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 14:15:19.18 ID:nLnH1V2/d.net
- >>933
同じ
- 935 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 14:28:05.39 ID:s7cGjHSg0.net
- >>934
変わらんか
噛みより息吹の方がちょっと威力上かなとか思ったが
- 936 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 14:31:08.16 ID:nLnH1V2/d.net
- >>935
どっちも威力6でDPS12だぬ
- 937 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 14:55:06.83 ID:Of7ZKVQsd.net
- 同レベルのカビゴン相手だと水鉄砲と噛みつくでダメージ替わるよ
- 938 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 15:00:24.47 ID:lNyuV81e0.net
- フル強化の噛み破壊芸術的プテラ置いてCP半分のゴルダックでトレしたら破壊光線撃ってくる前に沈んだ
泣ける
- 939 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 15:12:20.08 ID:vYSCv3G2.net
- >>937
大雑把に言うと
基本的にカビゴンが格上だとギャラ有利、カビゴンが格下だとシャワーズ有利
同レベルだと個体値によるけど大体シャワーズ有利って感じぽいね
- 940 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 15:59:47.48 ID:9l2LM4qD0.net
- キチガイたくやの九州スワッピング掲示板の書き込み
ユウキ
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同室
貴方の年齢
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レズ絡みOK?
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11/02 02:21
[PC 58.87.225.168(p3a57e1a8.kgsmnt01.ap.so-net.ne.jp)]
- 941 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 17:54:23.39 ID:fbm8J5J60.net
- >>844
技1が「りゅうのいぶき」だった過去をご存知ない?
今は「かみつく」しか実装されてないけど。
- 942 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:00:36.86 ID:A4S/gvus0.net
- もっと細かく言えばりゅうのいぶきがあった
- 943 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:16:11.78 ID:XVlCX7Tf0.net
- >>941
>>842はギャラドスの技2の話の中で息吹って間違えて書いてる
>>844の波動でしょってツッコミは正しい
- 944 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:18:23.34 ID:FdfIokeRa.net
- ギャラは本当に意外に強いよな
結局は使い勝手のいいスタミナ馬鹿のシャワーズの方を選ぶけど
- 945 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:46:29.86 ID:NaAo0D0Hd.net
- シャワーズがあれだけ高性能なのに手軽に作れるのがなぁ
- 946 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:48:01.44 ID:ry03ZnGRd.net
- >>941
わざ1のいぶき1発食らったら致命傷だっけ?
- 947 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:48:28.03 ID:gAicdiOw0.net
- ゲージ分割多い技の発動時間速めてくれないかなぁ
マジカルシャインがじゃれつくやムーンフォースより遅いとかやってらんねぇ・・・
- 948 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 18:49:17.72 ID:NaAo0D0Hd.net
- 初期の頃はイーブイこんなに出なかったし、胃袋カイリュー揃うまでは、ジムアタッカーといえばギャラドス、ヤドラン、ゴルダックが重宝してた
- 949 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 19:08:47.47 ID:DfhQa+q7.net
- わざ2のバランスって
・一回出すのに必要なゲージの量
・わざの威力
・わざ発動時間
の3つでバランス取ってるっぽいんだけど
どう考えても3ゲージ以上のわざのバランスがめちゃくちゃすぎるんだよな
特に発動時間が犠牲になってるパターンが完全にゴミで
4ゲージ以上だともはやわざ1出してるほうがマシみたいな存在意義すらないわざしかないっていう
4ゲージで唯一マトモな運用出来そうなクロスポイズンはなぜかパラス系の専用わざだし
クロバットがかみつく/クロスポイズンとかなら面白そうだけど覚えるのかね…?
- 950 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 19:33:41.58 ID:JtkE3twf0.net
- このスレを参考に、今まであまり使ってなかったドロポンギャラドスを、カビゴンにあててみたけど、いいね。かみつくだけでも結構削ってくれる。カビゴンだらけの10階タワーだったから、調子にのって更地にしてきた。
- 951 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 20:19:03.20 ID:XJJxhyWv0.net
- >>950
ギャラドスとシャワーズがよく比較されているけれど
ギャラドスのポテンシャルが低いわけじゃなくて
シャワーズがチートキャラ過ぎるってだけだからね
ギャラドスも作りやすく使いやすい部類に入るポケモンだと個人的には思っている
まあ近所に川があるからそう言えるのかもしれないけれど
でも作りやすさと性能No.1のシャワーズがいるので
ライト層もジムに参戦出来るっていうメリットもあるから
一概にはチートキャラってのを否定はできないかなとも思っている
水ポケモンの勢力図を寡占しているのは調整で何とかせよとは思うけれど
- 952 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 22:28:13.14 ID:46yyNpo+0.net
- ラプラスは何で潰すのがいいの?
- 953 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 22:28:50.83 ID:HJ0S5fC/0.net
- >>952
サンダース
- 954 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 22:31:43.82 ID:DDS9HqYr0.net
- >>952
ウィンディ
- 955 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 22:40:44.41 ID:HPevUUPJ0.net
- >>952
Wサイコフーディン
- 956 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:06:18.76 ID:1S9XfvAp0.net
- >>952
可愛いヤドラン
- 957 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:13:20.50 ID:qdJceCig0.net
- >>952
レアコイル
- 958 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:30:53.06 ID:gzzwHOLU0.net
- >>952
いわなだれオムスター
- 959 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:31:41.92 ID:DfhQa+q7.net
- >>952
たまにはゲンガーも使ってあげてください
- 960 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:38:33.90 ID:G/kVi1OY0.net
- ラプラスと戦うならまず攻撃力を重視するべきだろう
炎や鋼は等倍だし、格闘もあまり強くないとなればやはり岩が良さそうだが
- 961 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:46:45.02 ID:HPevUUPJ0.net
- ストーンエッジカブトプスとかいけんの?
- 962 :ピカチュウ:2017/02/04(土) 23:51:21.49 ID:ksnwh9MOa.net
- 岩雪崩オムスター、エッジカブトプスは悪くない
ラプラスに対していまひとつで受けながら抜群とれるのってこいつらくらいじゃね?
- 963 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:10:45.09 ID:WP1Avnov0.net
- 連続切りエッジカブトプスは使ってて楽しい
- 964 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:16:19.85 ID:lX9RFfO20.net
- 思念が防衛に向かないのは、避けられ慣れてるからということよりエスパータイプだからという理由が大きい
カビゴンを落とす際は攻撃の時はカイリューシャワーズギャラドスを使うが、トレーニングの際は格闘ポケモンを使う
敵色にとっては舐めるも思念もさして変わらないのに、同色トレにとっては思念は非常に痛い妨害になる
- 965 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:22:27.36 ID:8lMI4zuTd.net
- 普通はカビに格闘なんて使わない
- 966 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:34:29.11 ID:wBIGnfTZ.net
- 今日同色のジムに珍しく高CPのニョロボン居たから
うちも全然使ってなかったニョロボン置いてトレーニングしてみたけど
すさまじい初見殺ししてきてびびった…CP修正されたのがもったいなさすぎるなこいつ
- 967 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:38:38.78 ID:KVX9szU90.net
- >>952
とりあえずサンダース以外で
- 968 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 00:48:12.47 ID:YHNbiGs70.net
- 立派なアクアジェット使いになりたいです
- 969 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:34:57.66 ID:CayBTz50K.net
- >>965
トレーニングでは使うよ
トレーニング下手な人は、攻めと同じようにトレーニングやってるから名声値上げるのがクッソ遅い
- 970 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:36:42.53 ID:YHNbiGs70.net
- >>969
え、半分CPの格闘なんか使えるの?
- 971 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:44:30.98 ID:CayBTz50K.net
- たとえば
2700シャワーズ
2800カビゴン
2900ギャラドス
3000サイドン
3100カイリュー
3200カイリュー
と並んでたら何でトレする?
これの答えを考えればわかる
- 972 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:45:59.36 ID:KVX9szU90.net
- 格闘技なんか抜群とっても、タイプ一致のいぶきや水鉄砲以下の威力しかないんだから使う意味ない
ポケモンの能力が似たり寄ったりになるトレーニングではなおのこと
- 973 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:46:30.35 ID:EY5mIXw7d.net
- シャワーズのみ
- 974 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 01:56:30.49 ID:CayBTz50K.net
- 同じCPの泥シャワーズとけたチョップオコリザルを用意してカビゴンにぶつけて見ればわかる
全然速度が違う
- 975 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 02:02:05.01 ID:1FKCsPq9p.net
- >>974
シャワーズは耐久にステ振ってるから、いくら技の弱い格闘ポケと比較しても同じCPでは遅いのは仕方ない
同じCPのスターミーかゴルダックと比較してみ
- 976 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 02:09:32.33 ID:lX9RFfO20.net
- でも実は、ラグのないスペックいいスマホを使えば泥シャワの方が良かったりするんだよね
けたぐりは3発ずつだけど、みずてっぽうは4発入るから
この場合3200カイリューまでをトレするから1600対2800になって、オコリザルのけたぐりは5ダメ、みずてっぽうは4ダメになる
クロスチョップとハイドロはともに47ダメ
つまり、みずてっぽうを最速で入れるとシャワーズの方が速い
- 977 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 02:14:42.75 ID:lX9RFfO20.net
- あー違うわ
このデータ、オコリザルの種族値以前のやつだ
- 978 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 03:00:35.43 ID:lX9RFfO20.net
- 計算し直したけど変わらないな、5ダメと4ダメ
クロスチョップの速さ分を考慮に入れてもシャワーズの方がトレでも強いことがわかった、残念
- 979 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 03:02:12.53 ID:lX9RFfO20.net
- けたぐりが0.5秒ならなー、あるいは威力6だったら勝てるのに
- 980 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 06:10:29.32 ID:2KySUz8q0.net
- CPが同じならざっくり言ったら合計ステータスも同じだから技性能が強い方が勝つわ
実際は小数点以下切り捨てで1ダメージ下がらないギリギリまで攻撃種族値と個体値が低い方が
体力と耐久あってもCP抑えられてトレではより有利なんだろうけど
- 981 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 07:41:17.00 ID:vuSnTXc80.net
- >>970
正直使えない
- 982 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 07:52:35.38 ID:Xy+C/rS60.net
- けたクロのオコリザル98%引けたから使い込んでみたが、使えば使うほど弱さが身にしみた。
抜群の倍率が1.5倍くらいになって更に2重弱点が相手じゃないと使う価値がない。
カビトレはもっと他に楽なのが幾らでもいるし、間もなく博士に送るつもり。
- 983 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 08:09:34.54 ID:wAZpzgmT0.net
- 技1けたぐりと空手チョップはどっちがいいのかな
使った感じだと空手チョップのがよかった気がする
けたぐりは相手のゲージがまじ全然減らない
- 984 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 08:12:32.27 ID:CayBTz50K.net
- シャワーズCP1600のみずてっぽうは3ダメにならね?
スターミーなら4ダメになってオコリザルを上回るけど
- 985 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 08:21:42.47 ID:wBIGnfTZ.net
- >>983
モーションの長さが違うから入れられる数が違うけど
同じポケモンならけたぐり有利だよ。からてチョップが有利になることは基本的にない
- 986 :ピカチュウ:2017/02/05(日) 08:30:02.08 ID:Xy+C/rS60.net
- クロスチョップの火力の無さが残念
素で破壊光線の半分、抜群を取っても暴風以下
新規にとびひざけりかインファイトが欲しいところ
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