今後一番ジム勢の需要が高まるのは「カイリキー」

1 ：ピカチュウ：2017/02/18(土) 11:39:56.92 ID:/CS5wbvA0.net

技1に良DPS技のカウンター習得でネックだった技1にクソ技しかない状況から解放
バンギラスの技に耐性を持ち、一方的に二重弱点をつける他
既に猛威をふるっているハピナスに有利、カビゴン、サイドンにも耐性を持ちつつ抜群を突ける環境トップのアタッカーに化けました
ハピナス相手はシャインやサイキネで抜群取られますが、所詮不一致なので大した問題じゃないです
頼みのヘラクロスが日本で出ない今、必要とされるのは間違いなくカウンター持ちカイリキーです
カイリキーガチャスレ等が立つのも時間の問題でしょう、今からワンリキーを狩って一足早く快適なジムライフをお楽しみ下さい

530 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:26:38.66 ID:QI0yjs1V0.net

>>529
胃袋もっているよ。
胃袋はもうカイリューの中でも遅いほうだし使えないよ。

シャワーズやギャラスにはサンダース
ハピカビにはカイリキー
バンギラスにはカイリキー、ハッサム
というふうに今は弱点ついたほうが速いし楽しい。

かわいそうなのは胃袋艦隊つくって飴つぎ込んだ人。

531 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:29:20.91 ID:zIyituKE0.net

フル強化カイリュー持ってなくて砂に余裕が無いならフル強化カイリューを作った方が絶対にいい
カイリューのいいところはジムの大半を占めるカイリューを瞬殺出来る事、最悪置き物にもなるしな
カビゴン相手でもドラテ逆鱗カイリューとカウンター爆裂カイリキーじゃ１０秒も変わらんから
交代の手間とか考えると連戦出来るカイリューの方が絶対にいい
カビゴンが連続で配置されてるとか、ハピナス相手ならカイリキーの方がいいとは思うが
ってのがカウンター爆裂をフル強化した俺の感想

532 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:32:44.82 ID:WTlog4kU0.net

おい煽るなや
カイリューもカイリキーも、ドロポンシャワ同様に基本で持っておきたいってことでいいよ

533 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:36:33.57 ID:zIyituKE0.net

ちなみに連戦のよさってのは言うまでも無く技２ゲージの持ち越しね
カビゴンの次はカイリューって並びが多いから上手い事逆鱗を持ち越せれば瞬殺できる
敵との相性ごとにポケモンを代えるのは戦術としてはいいが技２のゲージが無駄になる事が多い
技２を使ってから交代だと、相性のよくない相手に無駄に時間を使う事になるのでトータルでは大して早くなってない事も多い

534 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:37:31.94 ID:+BBycxkXp.net

0047 ピカチュウ 2017/02/28 20:15:30
対ハピナスの順位
http://i.imgur.com/ErQAv9A.jpg
http://i.imgur.com/rP5Nqs0.jpg

535 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:41:59.80 ID:OnoD4SvO0.net

>>530
胃袋が遅いほう？
はて？

536 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:42:25.08 ID:zIyituKE0.net

詰まる所適材適所でジムの状況にもよる
皆の言う通りハピカビ討伐に関しては間違いなく最速
今のところタワー征伐で効率よく使える機会は少ないのでトレ専にすべきという意見も一理あるが
この後バンギラスが跋扈するようになるので将来的には文句なしの大エースになる

537 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:46:58.35 ID:QI0yjs1V0.net

>>535
遅いよ。3100ハピナスと同時に戦って15秒ほどの差が出る。

538 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:49:28.08 ID:QI0yjs1V0.net

>>535
ギャラドス相手でもサンダースのほうが15秒ほどはやい。

胃袋は遅いよ。おなじカイリューの中でももう遅い方だし。
がんばってパイルのみない時代に集めたのお無駄におわやったねw

539 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:59:08.01 ID:Z9sBCiI/0.net

>>535
こんなとこで下手な煽りしてないでカイリュースレで議論してろって

540 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:04:47.27 ID:/25fQr330.net

>>530
低層専門の意見だねー、よくて５レベジムってとこかな
１０ジムつぶしてる人なら胃袋の良さがわかるからね
カイリキーはカビがしねんの場合全避けしないと二体もきついでしょ

541 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:22:46.72 ID:QnNrXz0sa.net

胃袋の強みは汎用性だから
相手に合わせて選んだり交替したりで手間取られる事の方が時間かかってる
交替させるのラプラス位しかおらんし

542 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:31:51.99 ID:3JJZjjjwM.net

もう一生胃袋持てない奴がまた僻んでるのか

543 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:40:48.33 ID:FRXUepbf0.net

ここカイリキースレだから胃袋貶したいならカイリュースレでどうぞ

544 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:41:33.06 ID:eaBbord4r.net

>>538
はよ胃袋スクショ見せろや

545 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:51:01.27 ID:ATBTAjG0a.net

こんなとこまで来て胃袋持ってないことを僻んでるのw

546 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:52:53.31 ID:FRXUepbf0.net

カイリキー以上(正確にはヘラクロス以上)の最高CP待つ格闘タイプのポケモンは第4世代のエルレイドまで出てこないからカイリキーはしばらく有用だよ
それにエルレイドのタイプはエスパー、格闘で悪に耐性が無いから、対悪タイプの最適解としてカイリキーが長く君臨してくれる事は確かだよ
まぁ全部ケッキングで済んじゃう時代が来る可能性は否定出来ないけど…因みにケッキングの仕様がどうであれ、第5世代が来ると最大CP3200超えのローブシンがいるのでカイリキーはお役御免になる予定だよ

547 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:53:39.99 ID:ATBTAjG0a.net

いやぁ。胃袋持ってて良かったなぁ。

548 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:14:35.72 ID:+5FUYlPld0303.net

>>542
そうゆうことか

549 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:30:40.91 ID:JC+o/nUDr0303.net

安価の連打で無駄にスレが伸びる時は大概アフィカスが絡んでる

550 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 08:25:43.25 ID:CbPb9Skaa0303.net

胃袋あるけどカイリューのいぶきが以前より弱く、ゲージも貯まりにくくなってるからな、3ゲージは助かる。
クローは微妙にタイミング変わったかな程度で相変わらずだよ。
いぶき破壊は以前より勝ち抜けなくなった。

551 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 08:25:58.46 ID:QI0yjs1V00303.net

>>541
ラプラスもゴミになったな。
ラプラス艦隊、胃袋艦隊してたやつは今やゴミw

一生懸命集めたのに残念だったねwww

552 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 08:38:08.53 ID:4YYJOl2v00303.net

>>523
逆だろ。カイリューも強化終えたからカイリキーに着手

553 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 09:21:25.22 ID:ObAwgkgb00303.net

2000のカイリキーなんて持ってても無駄だわ
4000のカビゴンなんていないし

554 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 09:25:59.80 ID:4YYJOl2v00303.net

確かになｗ

555 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 11:24:25.68 ID:dn0UA/rid0303.net

胃袋信者がまた笑わせてくれてるのか
勝手にやらせとけ
そいつらから胃袋取ったら何も残らないからな

556 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 12:03:08.53 ID:s744jC7xp0303.net

カビゴン祭りで今後カイリキーの需要は上がるかな

557 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 12:17:11.38 ID:QeLAMrObM0303.net

位置偽装勢はもう高個体値カビゴン大量にとってるだろうし、
カビゴンのために熊本行く人もそんな多くないから変わらないだろう。

これがハピナス祭だったら違うだろうが。

558 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 12:17:21.95 ID:36uT5kEwd0303.net

チョコエッグ買ったらこいつ出たわ
需要あんのか

559 ：491：2017/03/03(金) 23:03:30.34 ID:0xJDcyzR0.net

なんでそっちの技が合わさったのか...
これで3連敗
http://i.imgur.com/wjElbTn.jpg

560 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 23:08:39.96 ID:4YYJOl2v0.net

>>559
鋼ファイターおつ

561 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 23:11:10.24 ID:5o0uUcp00.net

ああああああああああああああああああああああああああああ
CP1000超えの98%がバレットパンチに・・・

562 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 00:48:32.39 ID:By0HN+sn0.net

うちにもバレット＋クロスチョップが3体いるわ

563 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 01:04:27.38 ID:mvvEfAYc0.net

無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://eapuck.ionexusa.com/mukakin/0302.html

564 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 02:34:05.33 ID:06lhyBjm0.net

巣変更っていつぐらい？
来週の木曜日まで持つかな？

565 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 02:34:37.58 ID:NOzSsJun0.net

進化させようと思ってた直前に
お前らの爆死報告見て怖くなってきた

566 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 04:03:12.84 ID:y3pgr9B7a.net

Wチョップの刑

567 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 08:23:49.58 ID:7pCFro8er.net

Counter & Close Combatもちなんじゃが、これって攻撃ええほうなん？どないや？

568 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 08:26:00.29 ID:NOzSsJun0.net

>>567
2大当たりのひとつ

569 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 08:41:49.86 ID:7pCFro8er.net

>>568
Thx! IV71やけど、育てるぜ！

570 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 09:05:23.00 ID:TtOFKwjQ0.net

二大ではなく二番目ね

571 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 09:10:52.52 ID:hIOkfsjHp.net

ハピ（pl39）はカウンター爆裂パンチカイリキー技2避けで1分以内で勝てる
それより速いポケモンいないから一体持っておきたい所
カウンターインファイトが次に速いが技が思念シャインなら同じ戦法だと勝てない。
ちな
vs叩く破壊pl39、技2避け連打
爆裂 45秒残し
イン41秒残し
vs思念シャイン
爆裂49秒残し
インフ負け

ハピの防衛は思念シャインが強いのも確定
他のハピ当たり技、叩くシャイン、思念破壊はこの2つの結果から結果想定可能
コピペで済まないが一応実践報告

572 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 09:16:53.13 ID:hIOkfsjHp.net

>>571
補足
カイリキーはpl39
ちな実践した爆裂パンチは攻撃個体値12.インファイトは15、
爆裂カイリキーの攻撃個体値が12→14以上に上がれば爆裂のダメが1上がる為６発→7発？でそのダメ分増え討伐時間が更新する可能性があるらしい。
まぁ誤差だが。

573 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 09:19:34.97 ID:NOzSsJun0.net

まあ俺はWチョップしか持ってませんけどね
近所に巣が出来たから毎日コツコツと飴950まで貯めた
巣がどっか行ったら個体値の高い順からガチャやる

574 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 10:02:46.95 ID:06lhyBjm0.net

今日明日行くかな。混んでる？自転車置場とかあるの？

575 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 12:00:18.21 ID:evhbOw4Z0.net

Wチョップはゴミだったので、カイリキーはもう信用しない

576 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 14:04:27.83 ID:CRN8Xe3F0.net

手持ちにあった90％超えのワンリキー3匹進化させてみた

バレットパンチ＆ヘビーボンバー
カウンター＆ヘビーボンバー
バレットパンチ＆インファイト

泣けるわ；：

577 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 14:11:55.53 ID:urMuztYXd.net

皇居東御苑行ってきた。個体値妥協したけどカウンターばくれつパンチ取れました。
ポケモン関係ない海外旅行者半分、ポケモン勢半分って感じですかね、まぁまぁの人手です。

http://i.imgur.com/SEsUblU.png

578 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 14:15:55.43 ID:7Xom0biva.net

お前らならこれくらいのやつって進化させる？

http://i.imgur.com/99SYrhX.png
http://i.imgur.com/5YNb1wp.png
http://i.imgur.com/JK6MwDP.png

カウンター爆裂狙いでこれは育ててます
http://i.imgur.com/as9T9M0.png

579 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 14:36:13.40 ID:3pWxUUihd.net

ジムに置かない奴は愛を注げる程度の個体値があれば育てる

580 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 14:56:34.06 ID:H1H7yYYmd.net

2体進化させて共にカウンターヘビーボンバー。
流石に心が折れる。

581 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 15:17:58.82 ID:JrUHwy8h0.net

>>580
俺はカウンター＋ヘビーボンバーとパレパン＋爆裂パンチ

なんとかこの2体使って技の入れ換えできないもんか…ピコ太郎

582 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 16:06:56.69 ID:H4iopw7D0.net

待ってろハピカビ
http://i.imgur.com/bcqYfNe.png

583 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 16:47:26.16 ID:oUs2bnEUM.net

2400Wチョップでは3000ハピナスきついな
これなら胃袋のがいい

584 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 17:38:47.87 ID:XDUsuD/GF.net

Wチョップは殴りまくって軽快なフットワークで避けまくる動きが
使ってて楽しいポケホンだよな

585 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 19:44:52.36 ID:evhbOw4Z0.net

Wチョップはカビゴンやハピネスに瞬殺されるよ。
カイリューの方がいいね。

586 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 20:02:32.96 ID:CM/LgwwRd.net

8体作って
チョップじごく
チョップエッジ
バレットエッジ
バレットじごく
カウンターボンバー ×3
バレットファイト

もうチョップじごくで妥協していいかな・・・

587 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 20:21:52.83 ID:vCMspZp60.net

>>586
皇居が巨大な巣であるうちはカウンター＋インファイト/爆裂パンチ頑張ったほうがいい。カイリキーはほんとに強くなったから尚更。がんばれ！

588 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 20:52:12.17 ID:coOEiwcQ0.net

皇居ってワンリキーに限らず出が良い巣なん？
洗足池で頑張ったのがアホらしいくらいの時給なんだけど。

589 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:05:19.21 ID:AEkrN1u4a.net

>>588
東御苑はなかなか
今日行ったけど3時間でワンリキー60ほど
時給20ってとこですな

590 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:13:15.08 ID:pJRcGhya0.net

東御苑って、敷地内にもあちこち立ち入り禁止区域があって
取れないポケモンが多かったりするの？

591 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:24:26.15 ID:AEkrN1u4a.net

>>590
右下の車止めみたいなやつで仕切られたとこ以外はだいたいいける

592 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:45:17.80 ID:fQGuiGwOd.net

門の外に出ると券渡してまたもらってと気まずいくらいだな
おさわりまん多いし

593 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:51:00.12 ID:lz1D/1U20.net

カウンター爆裂、カウンターインファイトが連続でできた！

一緒にガチャしたカイリューは4連発で鋼に、、、
テール逆鱗欲しかったけど、カイリキーガチャ大成功だから生贄になってくれたのだと思うことにする


チラ裏失礼しました

594 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:51:26.95 ID:vti5yq0DM.net

軽い気持ちで皇居にも行ってみたいなーと思う心と
そこまで必死に皇居まで行く意味あるのかなーという心

この間を行ったり来たりしてるうちに巣の変更があって
後で後悔することになりそう

595 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:57:08.18 ID:coOEiwcQ0.net

>>594
来入場無料だしポケストは多いから、良い巣だと思う。
始めて行ったけど展示館とかで珍しい物見れたし。

596 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 21:57:58.26 ID:pJRcGhya0.net

大手門から入って直ぐ南辺りが駄目ってことですかね
どうもです

597 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 22:48:03.42 ID:ieY3TscQp.net

>>586
これはキツイ・・・

598 ：ピカチュウ：2017/03/04(土) 23:54:55.96 ID:Qj/kAHIWd.net

2か月前から持ってたDFFCP980ワンリキーがカウンター爆裂パンチになったぞー
使うのが楽しみだ

599 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 01:09:19.25 ID:pqQIworXM.net

今日皇居でとったFEC
cp16だけどガチャるかな
当たっても砂半端ないな飴はあるけど

600 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 05:19:24.28 ID:G1QjWYNY0.net

>>586
前と合わせたら33体作ってるよ
Wチョップ2
爆裂2、インフ1できた

601 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 06:13:27.12 ID:8Oezgehzd.net

今まで３体しか作ってないけど、Ｗチョップ、カウンター爆裂、カウンターインファイト持ってる俺は勝ち組だな。

602 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 09:24:30.99 ID:G1QjWYNY0.net

カウンター爆裂だけはフル強化したものが欲しい
出来ればカウンターインファイトも

603 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:18:59.68 ID:zW5+DeIJd.net

カイリキーを超える格闘タイプって何世代後？

604 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:23:37.92 ID:MOApsUrQd.net

ローブシン(5)

605 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:36:52.10 ID:zJ5ecbPO0.net

キレてるカイリキージム

606 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:54:31.37 ID:Y8MyZK/V0.net

思念の間にカウンターって3発安定する？端末のせいなのか電波のせいなのか安定しない時があるんだよね

607 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 11:35:46.60 ID:sPoUisvsa.net

カウンター爆裂は３体いるからいらんわ
他のと交換してくれ

608 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 11:41:53.28 ID:DHGnNvsD0.net

Wチョップならいらんけど。

609 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 13:01:17.05 ID:PJ/KmWqk0.net

>>603
>>546

610 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 13:20:39.78 ID:5Qnu8H/rd.net

4体進化させて
･カウンターインファイト
･カウンターヘビーボンバー
･カウンターヘビーボンバー
･カウンターインファイト
次にヘビーボンバーでフルハウスになりそうだからもう進化させない。

611 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 14:29:59.83 ID:329kH09Ta.net

次はバレパンヘビーだよ間違いない

612 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 14:30:28.77 ID:/sa37EfVd.net

>>609
ローブシンも今のままの計算式だとCP2800前後でカイリキーと大して変わらないね

613 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:03:12.40 ID:PJ/KmWqk0.net

>>612
どこ見てるのか分からないけど、あらかた海外のサイトでは最高CP3305でまとめられてるよ
原作種族値H105攻撃140防御95で尖った種族値の方がステータス高くなる今の計算式でカイリキーとどっこいはないはず

614 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:30:29.78 ID:zJ5ecbPO0.net

ぼく、ローブシンまで待つよ

615 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:51:54.61 ID:Z5i/FPbE0.net

>>399
この情報っていうのはガチなのかな?

これならWチョップも全然悪くないしバレットパンチさえ引かなきゃセーフだな

616 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 16:02:38.10 ID:DDaodHkq0.net

バンギはシャワーズで勝てるだろ？
カイリキーの期待される役割はハピナス殲滅

617 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 16:20:54.09 ID:baGX0cBfa.net

3体進化させて
　バレットパンチ　ばくれつパンチ
　バレットパンチ　ばくれつパンチ
　バレットパンチ　ばくれつパンチ

勘弁してくれ…

618 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 17:04:02.32 ID:G1QjWYNY0.net

ハピナスで爆裂がスピード1位なので1体なら爆裂パンチ

619 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:07:05.92 ID:8Of4HnOvd.net

六体作ってバレパン3、ヘビボン4。
カウンターインファイト、カウンター爆裂パンチなんて、歳都市伝説としか思えん。

620 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:47:33.82 ID:FBvR4toG0.net

なんかレベル1のやつばっか当たり技になる気がしてならない
カイリキーもカイリューも今のところコレ

621 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:54:50.99 ID:dW6jzcAZa.net

飴貯まってガチャしたらW鋼技になっちゃったよ!!
これは使いみち無いの!!?
誰かHelp!!

622 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:59:57.08 ID:IvKMkkw10.net

>>621
無理やりバンギにぶつけてみる

623 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 19:48:22.97 ID:zJ8wi4XY0.net

今日、東御苑に行って飴500個確保。
でもガチャ4回分にしかならんのか。
進化アイテム半減キャンペーンやってくれんかな。

624 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:09:07.44 ID:oCzJxHG30.net

御苑て過去に自分が行ったどの巣よりも時給が良いのだけど、他の巣もこんな感じなん？
代々木のヒトカゲは凄かったらしいけど。

625 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:18:30.27 ID:CcVbBc1jd.net

東御苑は時給20
北の丸は時給25
代々木は時給30
個人的にはだいたいこんな感じ

626 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:26:32.26 ID:kY+G+4iA0.net

代々木よりも東御苑のほうが周回してて楽しい。綺麗だしね。

627 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:34:28.76 ID:oCzJxHG30.net

代々木の時給30は凄いな。東御苑はまとまって3〜4体ポップするから、平均的に稼ぎにくかったかも。
ついでに東御苑は今週だと寒桜も梅も散り気味だった。桜やバラの時期にまた来よっと。

628 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:59:01.89 ID:K5WVPz0fd.net

あまり長居しすぎると愛国心が育ちすぎて危険だぞ

629 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:05:29.45 ID:tjSNvrhC0.net

カイリキーでハピナス戦うとテロップの前に相手の技が発動するんだよな。
サンダースでギャラドスと戦う時と同じ。

社員をいかに喰らわないかの勝負になるな。