今後一番ジム勢の需要が高まるのは「カイリキー」

1 ：ピカチュウ：2017/02/18(土) 11:39:56.92 ID:/CS5wbvA0.net

技1に良DPS技のカウンター習得でネックだった技1にクソ技しかない状況から解放
バンギラスの技に耐性を持ち、一方的に二重弱点をつける他
既に猛威をふるっているハピナスに有利、カビゴン、サイドンにも耐性を持ちつつ抜群を突ける環境トップのアタッカーに化けました
ハピナス相手はシャインやサイキネで抜群取られますが、所詮不一致なので大した問題じゃないです
頼みのヘラクロスが日本で出ない今、必要とされるのは間違いなくカウンター持ちカイリキーです
カイリキーガチャスレ等が立つのも時間の問題でしょう、今からワンリキーを狩って一足早く快適なジムライフをお楽しみ下さい

605 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:36:52.10 ID:zJ5ecbPO0.net

キレてるカイリキージム

606 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 10:54:31.37 ID:Y8MyZK/V0.net

思念の間にカウンターって3発安定する？端末のせいなのか電波のせいなのか安定しない時があるんだよね

607 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 11:35:46.60 ID:sPoUisvsa.net

カウンター爆裂は３体いるからいらんわ
他のと交換してくれ

608 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 11:41:53.28 ID:DHGnNvsD0.net

Wチョップならいらんけど。

609 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 13:01:17.05 ID:PJ/KmWqk0.net

>>603
>>546

610 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 13:20:39.78 ID:5Qnu8H/rd.net

4体進化させて
･カウンターインファイト
･カウンターヘビーボンバー
･カウンターヘビーボンバー
･カウンターインファイト
次にヘビーボンバーでフルハウスになりそうだからもう進化させない。

611 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 14:29:59.83 ID:329kH09Ta.net

次はバレパンヘビーだよ間違いない

612 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 14:30:28.77 ID:/sa37EfVd.net

>>609
ローブシンも今のままの計算式だとCP2800前後でカイリキーと大して変わらないね

613 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:03:12.40 ID:PJ/KmWqk0.net

>>612
どこ見てるのか分からないけど、あらかた海外のサイトでは最高CP3305でまとめられてるよ
原作種族値H105攻撃140防御95で尖った種族値の方がステータス高くなる今の計算式でカイリキーとどっこいはないはず

614 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:30:29.78 ID:zJ5ecbPO0.net

ぼく、ローブシンまで待つよ

615 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 15:51:54.61 ID:Z5i/FPbE0.net

>>399
この情報っていうのはガチなのかな?

これならWチョップも全然悪くないしバレットパンチさえ引かなきゃセーフだな

616 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 16:02:38.10 ID:DDaodHkq0.net

バンギはシャワーズで勝てるだろ？
カイリキーの期待される役割はハピナス殲滅

617 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 16:20:54.09 ID:baGX0cBfa.net

3体進化させて
　バレットパンチ　ばくれつパンチ
　バレットパンチ　ばくれつパンチ
　バレットパンチ　ばくれつパンチ

勘弁してくれ…

618 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 17:04:02.32 ID:G1QjWYNY0.net

ハピナスで爆裂がスピード1位なので1体なら爆裂パンチ

619 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:07:05.92 ID:8Of4HnOvd.net

六体作ってバレパン3、ヘビボン4。
カウンターインファイト、カウンター爆裂パンチなんて、歳都市伝説としか思えん。

620 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:47:33.82 ID:FBvR4toG0.net

なんかレベル1のやつばっか当たり技になる気がしてならない
カイリキーもカイリューも今のところコレ

621 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:54:50.99 ID:dW6jzcAZa.net

飴貯まってガチャしたらW鋼技になっちゃったよ!!
これは使いみち無いの!!?
誰かHelp!!

622 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 18:59:57.08 ID:IvKMkkw10.net

>>621
無理やりバンギにぶつけてみる

623 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 19:48:22.97 ID:zJ8wi4XY0.net

今日、東御苑に行って飴500個確保。
でもガチャ4回分にしかならんのか。
進化アイテム半減キャンペーンやってくれんかな。

624 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:09:07.44 ID:oCzJxHG30.net

御苑て過去に自分が行ったどの巣よりも時給が良いのだけど、他の巣もこんな感じなん？
代々木のヒトカゲは凄かったらしいけど。

625 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:18:30.27 ID:CcVbBc1jd.net

東御苑は時給20
北の丸は時給25
代々木は時給30
個人的にはだいたいこんな感じ

626 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:26:32.26 ID:kY+G+4iA0.net

代々木よりも東御苑のほうが周回してて楽しい。綺麗だしね。

627 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:34:28.76 ID:oCzJxHG30.net

代々木の時給30は凄いな。東御苑はまとまって3〜4体ポップするから、平均的に稼ぎにくかったかも。
ついでに東御苑は今週だと寒桜も梅も散り気味だった。桜やバラの時期にまた来よっと。

628 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 20:59:01.89 ID:K5WVPz0fd.net

あまり長居しすぎると愛国心が育ちすぎて危険だぞ

629 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:05:29.45 ID:tjSNvrhC0.net

カイリキーでハピナス戦うとテロップの前に相手の技が発動するんだよな。
サンダースでギャラドスと戦う時と同じ。

社員をいかに喰らわないかの勝負になるな。

630 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:18:26.52 ID:wk2nWyowa.net

>>615
Wチョップはゴミだよ

631 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:22:03.42 ID:wk2nWyowa.net

上野公園で大量に貯めた飴も10回以上進化させたり、WチョップをMAX強化したりして、全て無駄にしたから東御苑行ってみようかな。

巣はいつ頃までだろう？
夜は入れないの？

632 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:34:57.61 ID:PJ/KmWqk0.net

>>624
都外だけど自分が行った中では小金井公園が一番
だだっ広いだけあって歩き回ってもポケソース枯渇しない

633 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:37:10.69 ID:PJ/KmWqk0.net

都外じゃなくて都下だった

634 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 21:39:34.17 ID:K1GJIi77d.net

>>624
日比谷が回りやすくてソースもポケストもたくさんあっていいかな
サーチしなくてもぐるぐる回るだけでアホみたいに出るし、ボールも減らない

635 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 22:00:12.59 ID:lqu/udVb0.net

カウンターインファイト　Wチョップをハピナス戦で比べる

カイリキー VS ハピナス比較（技2避け）
https://youtu.be/msR-6334o0Y

636 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 22:05:44.93 ID:zvHYc0wa0.net

昔作って使ってなかったカラテ、ストーンエッジなかなか使えたキガス

637 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 22:26:22.98 ID:2ZMEjVTY0.net

>>635
ほとんど差が無いレベルじゃん
カウンター&インファイトはもっと即効で倒せるのだと夢を抱いてたわ

638 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 00:25:31.66 ID:qKHEkdLM0.net

>>630
カウンター/ばくれつ
がベストだからな。

639 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 00:26:13.29 ID:qKHEkdLM0.net

>>637
630ではなく、637です

640 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 00:44:42.35 ID:A9v2f2SI0.net

http://i.imgur.com/bDNvFbH.jpg

フーディンWサイコ目指してた時は8回やって結局出なかったが3回目できたぜー
眺めながらの飯はウマい

641 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 01:07:38.42 ID:KSj3Pwcp0.net

>>606
3-3-2とか３−３−３−２とかで安定する
戦いの前半はラグがひどくなりやすいから微妙
開幕1-避け0避け2避けくらいにすると9割がた安定、その後様子見ながら最初の組み合わせ
たまに集中線重なって来るけど。
でもカウンターカイリキーの真骨頂は技2避け連打での討伐スピードだと思う

642 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 02:13:47.74 ID:hApJpMC70.net

今更だけど、カウンターも爆裂もカビハピをザクザク削るな
これに比べたらカイリューの息吹はカンナ掛けみたいなもんだ
ただ、硬直が無い分、息吹は連打してても技２をかわしやすい

643 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 02:37:55.21 ID:5pS2xt+V0.net

カイリューといいバンギといい何かと嫌われる役の鋼技（笑）

勘弁してくれ〜

644 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 07:10:02.85 ID:QtQ+P3b50.net

>>643
ハガネール「」

645 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 09:12:27.26 ID:vgiVnEQO0.net

>>624
広いわりに沸きが少ないかな
入れない場所あり

1回行ったけど一時間で10数匹行けばいい方だった

646 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 09:34:22.67 ID:IEIa12nQd.net

>>645
昨日休憩挟みながらの4時間で90匹以上取れたよ

647 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 09:39:24.65 ID:IEIa12nQd.net

新技7回ガチャしてバレパンボンバー4、バレパン爆裂1、カウンターインファ2
Wチョップも結局引けなかったしカウンター爆裂が当たる気がしない(´Д` )

648 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 09:51:45.98 ID:vUKtBkTN0.net

>>625
今カブトだよね？

カイリキーきたら時給30かぁ。近いし代々木にきてくれないかな。
パイルのみ100たまったし。

649 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 09:56:48.14 ID:80E4hZryM.net

>>647
こういう書き込み見かけるから飴1650まで貯めたよ。

650 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:10:15.96 ID:vUKtBkTN0.net

飴はためられそうだけどATK15で90以上のって1日皇居にいればゲットできるかな？

651 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:22:27.12 ID:80E4hZryM.net

>>650
昨日は3匹出た

652 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:31:51.62 ID:vUKtBkTN0.net

>>651
　ありがとう。期待できるね。

653 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:43:57.10 ID:WCxMDKqt0.net

>>647
自分は新技ガチャ13体目で来ましたよ
当技20体いくのが多いからラッキーって思ってる
7体ハズレなんて普通ですよ
爆裂強いから頑張って〜

654 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:46:02.96 ID:vUKtBkTN0.net

確率は6分の1だよね。

カウンターインファイトも当たりとすると3分の1か。
カウンターインファイトもカウンター爆裂に匹敵するくらいいいんだよね？

655 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 10:57:34.08 ID:WCxMDKqt0.net

インファイトは早いから思念（カビゴン、ハピナス）に挟める
技1無視で技2避けしてると
ハピナスの討伐ギリギリで社員連打されたりすると
ギリギリ倒せない事が多かった
爆裂は思念の間に挟めない分火力とゲージ管理に秀でいて
社員など技２の後に挟めるし
なにより脳死連打でエッジバンギ相手だとエッジ前に倒せる

656 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:00:48.35 ID:hApJpMC70.net

進化運の無い俺が珍しく一発でカウンター爆裂引いたから
二体目も軽く考えてたけど、やっぱり難しいよな・・・
爆裂かインファイトをもう一体欲しいから、とりあえず明日にでも
皇居に行ってみる

657 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:06:11.61 ID:21flKJtw0.net

あと3日しかないぞ

658 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:13:35.68 ID:yD7dJFNgd.net

木曜の朝に変更（予定）で月曜は休園日だから、明日あさっての2日だぞ

659 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:40:54.16 ID:vUKtBkTN0.net

逃げるのを加味すると1時間にパイルの実は20個くらい消費するよね？
3時間滞在で60個用意しておけばいいかな？

660 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:45:14.80 ID:wnVF8ZF40.net

>>659
俺はCP低いのにパイルを使ってCPが比較的高い(650~800)ものにはズリスーパーで捕獲してたよ。常にパイル使わなくても御苑はすごい湧きだからアメはすぐ溜まるよ。この間行った時はそのやり方で2時間半でアメ300個たまった。

661 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:47:04.09 ID:vUKtBkTN0.net

>>660
高いのはズリのみって作戦いいね。参考になったよ。サンクスです。

662 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:50:46.63 ID:wnVF8ZF40.net

>>661
あと、ワンリキーの捕獲率は素晴らしいほど高いからズリモンボでも十分いけるよ。ボールの節約にもなる。うまくいけば1時間でカイリキー一体作れるくらいのアメは溜まるよ。楽しんで来てね

663 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 11:51:44.47 ID:yD7dJFNgd.net

たまに湧くハクリューとかに浮気して一気にパイル5個とか10個とか浪費しない鉄の意志があるなら、
1時間あたり20もあれば十分だと思う

664 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 12:01:49.36 ID:vUKtBkTN0.net

>>662
サンクス。1時間1体はうれしいですね｡

>>662
ハクリュー無視しようと思います。

665 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 12:26:01.38 ID:hgfyv33qd.net

皇居でもワンリキーに逃げられるとヘコむ。

666 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 12:48:28.94 ID:XrdOiu/C0.net

上野でワンリキーが出てた時にとってゴーリキーの状態で止めていたDCDを進化させたらカウンターインファイトになった
とりあえず砂飴つぎ込んでCP2700弱まで育てた
飴の残りはあと490個
手持ちの高個体値ワンリキーはFCFが2体あるが両方ガチャって育てると飴はなくなるな
とりあえず良技引けたんでガチャせず取っておくか迷うわ

667 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 12:51:57.29 ID:80E4hZryM.net

そうか、今日は入れないのか。

668 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 12:54:35.34 ID:80E4hZryM.net

ちなみに昨日1日マジで開園から閉園まで居て途中30分飯抜けで、飴は800くらい増えたけど、全部スーパーボールでたまにズリ。CP200未満にはパイルでやって逃げられたの2匹。

669 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 13:07:35.32 ID:IEIa12nQd.net

>>661
ALLパイルでも全然逃げないよ、CP100以上スーパー400以上ハイパーでやって
90匹以上捕まえて逃げられたのは3匹だけ

670 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 13:09:15.88 ID:YqnrZE4/0.net

>>666
強化せず1500くらいでカウンター爆裂で十分じゃね？

671 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 13:10:51.84 ID:WCxMDKqt0.net

2/26,3/4,3/5とほぼ一日中いました
皇居はポケストも多いから
CP2桁はモンボ、CP500以上ハイパー
他全部スーパーでも殆ど減らなかった
高個体だけはズリ使って、他全部パイル投げてた
パイルは70近く減りました
ボールは全種50,パイルは100あればいい感じです

672 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 13:28:07.93 ID:PIYyQmmI0.net

全部ハイパーパイルでよくね
アイテムは用意してから行こうよ

673 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 13:32:46.72 ID:80E4hZryM.net

ゴプラ勢はスーパー余るから全部スーパーはありだけど、さすがにコスパってものがある。

674 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 14:03:22.37 ID:+6CQEkYU0.net

学級崩壊した後の学級担任
http://snews.crabdance.com/drx/0306.html

675 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 14:10:32.79 ID:7Nxtf07Id.net

インファイト使いやすいな
スパンと挟める
爆裂よりお気に入り

676 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 15:19:05.81 ID:wA7jKNIP0.net

旧ポケモンて金銀追加以降若干捕まえやすくなってるね
ワンリキーも以前は闘争率高かったが、少々CP高くてもモンボに収まるようになってくれた

ただ先日CP400台のハクリューに欲張ってパイルハイパー投げたらハイパー13個、パイル10個持ってかれた…

677 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 15:52:36.17 ID:vI+0WWi30.net

今日もカイリキー技ガチャ失敗………
バレットパンチにストーンエッジ………
腹立つからメガタケシと名付けたｗ

678 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 16:03:00.69 ID:mxqJRG8R0.net

>>677
えっ
ストーンエッジってもう出ないんじゃなかったっけ?

679 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 16:11:00.54 ID:QtQ+P3b50.net

エアプおつ

680 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 16:25:20.89 ID:PIYyQmmI0.net

>>676
捕まえたんなら良かったじゃん
それで逃げられてから愚痴れ

681 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 16:54:59.58 ID:XrdOiu/C0.net

>>670
そうか
CP1500ぐらいにしておいてカビゴン相手のトレーニング要員か
参考にするわ
まあ、カウンター引くこと前提だけどね

682 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 17:49:43.60 ID:beaGgyUxd.net

100%ワンリキーを進化させたらカウンター爆裂になった。MAX強化し同程度のcpのハピナスとやったがギリギリだった。カイリキー初心者には難しい・・・

683 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 17:54:49.91 ID:hApJpMC70.net

>>682
慣れないと難しいよね
俺は胃袋馬鹿だったから、少しずつ練習中だよw
ちゅーかハピナスの破壊は集中線が見難くてつらい

684 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 18:34:57.31 ID:UF1sEahF0.net

ハピナスは慣れたけどのしカビがきつい
気を抜くと返り討ちに合う

685 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 19:02:22.66 ID:eAnyUHqNd.net

ハピナスのシャインをカイリューだと普通に避けれるんだが何故かダブルチョップカイリキーだと頻繁に当たってしまう

686 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 19:14:03.13 ID:C9mZ7hBTd.net

今日たまたま室内でジムをしてて、イヤホンしたんですがカビゴンの のしかかりは技の前に独特の「音」がするので、その後回避で間に合います。
また、りゅうのいぶきは発動0.5 空手チョップは0.8なので、りゅうのいぶきの感覚で避けるのは無理だと思われます。

687 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 20:15:23.07 ID:JG66/qX70.net

インファイトとばくれつって使い勝手は何が違う？

100ゴーリキーがカウンターばくれつになったけどフル強化していいのか悩み中

688 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 20:24:28.63 ID:QtQ+P3b50.net

>>687
インファイトは爆裂より硬直が短い、爆裂のがハピナスは早く倒せる

689 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 20:25:39.69 ID:JG66/qX70.net

>>688
ありがと！
ジムで試して自分のスタイルに合いそうなら全力強化するわ

690 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 20:51:18.62 ID:21flKJtw0.net

一般的にはカウンター爆裂パンチの方が当たり

691 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 20:58:31.24 ID:z0jTuqCI0.net

>>643
そもそも鋼は防御特化でタイプ一致しててもゴミみたいな攻撃範囲ってことでバランス取ってる属性だから
不一致で持ってる時点でどうあがいてもゴミ

692 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 21:03:13.72 ID:JG66/qX70.net

>>690
ありがてぇ、ありがてぇ…

ハピナスガチャで外した恨みをコイツで晴らしてもらうやで

693 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 21:07:54.42 ID:CgIliJnhd.net

カウンター/インファイトの組み合わせはは他のポケモンでも出来るし……と自分を納得させてカウばくを使う毎日。
いや強いけどやっぱ両方欲しいよね。

ヘラクロスがいれば棲み分けしても強いのになぁ。

694 ：sage：2017/03/06(月) 21:14:19.14 ID:zlV/q6yk0.net

カウンター／インファイトほしいな

695 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 21:57:28.24 ID:uMX1f25C0.net

ハピナスのスレに貼ってあったぞ
Wチョップ、カウンターばくれつ/インファイトの比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=OFkcX3Up1XE

696 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:03:49.51 ID:cVSMR8uIr.net

>>682まじか？

余裕じゃないの？

697 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:07:08.73 ID:yD7dJFNgd.net

カイリキーは4本腕のキモいモーションに慣れるまでタイミングを計りづらい
同じ技でもサルとかウソッキーとかは見やすいんだけど

698 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:23:17.76 ID:21flKJtw0.net

ポケモン見ずに集中線だけ注視しとけばいい

699 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:48:53.44 ID:AZ8ZTu/e0.net

ハピの破壊シャインは発動遅いから気を付けてればだいたい大丈夫
サイキネが油断してると喰らいやすい気がする

700 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:48:59.36 ID:lSYlCKEPK.net

３匹つくって全部バレパン
カイリューも３匹つくって全部はがね
呪われてる

701 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:50:37.75 ID:tQi0D/DTd.net

http://i.imgur.com/UW1xdel.png
このWチョップでハピナストレやってきた（卵産未強化・14/14/12）
言われているようにかなり強いね
カウンター爆裂かインファイトも欲しいが・・・ガチャがね

702 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:56:31.51 ID:urxAfWmj0.net

>>700

俺も3匹ガチャして
カウンターヘビーボンバー
Wパンチ
バレットファイト

こいつらフュージョンして合体してくれねえかなw

1/3のガチャでもなかなか引けないもんだよね

703 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 22:56:41.34 ID:qKHEkdLM0.net

運良く2回ガチャして
カウンター/ばくれつ
カウンター/インファイト
カイリキーできてwチョップも使って
いるけど言うほどwチョップと差はないよ。
カウンター/ばくれつが少しリードしている感じだけどね。

704 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 23:04:10.24 ID:urxAfWmj0.net

>>703

いつになるかは分からないけれど
クリティカルが実装されたらWチョップの性能ももうちょい上がるのにね

705 ：ピカチュウ：2017/03/06(月) 23:40:17.81 ID:B0pZ5lPZ0.net

>>695
Wチョップは完全に火力不足だね。