【攻略】ジムバトル 81戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2017/02/18(土) 18:19:25.97 ID:oAyNo5bK0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

位置偽装や複垢等チート行為の話題は専門板でお願いします
http://tamae.2ch.net/gameurawaza/
このスレでそれらの話題が書き込まれてもスルーしてください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す：＋1000pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1000pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 80戦目【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1487132400/

804 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:46:46.27 ID:o1h9xMp40.net

ハピナス防衛はタイムアウトさせるのが最大の仕事なんで技2は1ゲージより2ゲージの方が良さそう
って事でカイリューに刺さるマジカル社員が一番嫌かな？

805 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:47:53.60 ID:ODR8X1qG0.net

>>801
1位の中でもベスト臭い
知らんけど

806 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:50:36.45 ID:UCkvPuMw0.net

アタッカーのカイリューはどの技に砂ぶっ込むのが正解？

もう手に入らない胃袋、息吹破壊を育成するか
新参のドラテ逆鱗を育成するかで悩む…

807 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:52:52.96 ID:iIO4wxcy0.net

>>806
胃袋いったくやろ！

808 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:53:16.26 ID:7afdgUk9K.net

1ゲージは弱い
防衛なら尚弱い
破壊1位にしてるサイトは間違いなくエアプ

809 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:54:56.50 ID:1NcZJ78o0.net

1ゲージは避けバグが怖い
ハピナスとか避けバグあったら泣きそう

810 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:55:50.65 ID:1NcZJ78o0.net

>>803
ブラッキー弱すぎ
ドロポンで瞬時溶けた

811 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:56:15.74 ID:hkyZB2O5M.net

結局カビゴンですよ
対カビゴンにヘラクレス育てようかしら

812 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:56:22.42 ID:X6UvRDSW0.net

舌舐め破壊のカビゴンは元々弱かったけど更に弱体化したな
技１間の間隔が伸びたし技２を打ってくるのも遅くなったし技２だけ避けて後は連打でもHP3/4残しで狩れる

813 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:58:52.74 ID:hkyZB2O5M.net

噛みドロのギャラドスが手強い
バンギラスが食らったら即死した

814 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 20:58:59.04 ID:hrnZZH1C0.net

平日とはいえ先週よりも明らかにジムやってるヤツ少ないな
薬枯渇したのかな
トレーニングでジム補強してるヤツは普段通りいる

815 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:00:26.13 ID:1NcZJ78o0.net

ジムは複垢と位置偽装が占領してんだろ
崩すのかバカバカしいわ

816 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:01:52.10 ID:G97Mpi0w0.net

ハピナス用にリングマ作ってみたらじゃれつくだった・・・
カイリューにはラプラスより良さそうだが

817 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:02:54.46 ID:Pl8dC9dC0.net

バナナとパインのせいで出にくくなってるよな
常に4個出てくれたら良いけど3個でボールばっかり要らないから捨てまくってるわ

818 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:10:02.36 ID:KGSdjbTB0.net

社員ハピナス攻めで使ったらカイリュー4枚抜けるやん
時間掛かるけど薬ないときは重宝するな

819 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:11:16.37 ID:qlV2ioKG0.net

カイリューの技が強くなった上にパルシェンが使いづらくなったので
またヤドランを使ってみたら、冷凍ビームの威力上がったせいか
すごく強くなってる気がする
2200のヤドランで3100のカイリューを冷凍ビーム３発で沈めたわ

820 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:12:19.38 ID:neb/iJLsa.net

ハピナスは今の仕様で脳死連打して二体抜けるキチガイ
はよ修正されろやバランスブレイカー

821 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:13:35.43 ID:UCkvPuMw0.net

>>819
ワイの100％冷ビヤドランが輝くときがきたか
一応フル強化してるけどまだ2300くらいしかなかった希ガス

822 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:14:46.37 ID:Pl8dC9dC0.net

>>818
マジで？はたく社員が居るから今度やってみる

823 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:16:57.93 ID:G97Mpi0w0.net

>>820
はたく破壊だが楽したいときは使ってるな

824 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:17:48.76 ID:HZet3FEEM.net

>>814
動き少ない
防衛有利に傾きすぎて攻める気しない
クスリも以前よりも必要

825 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:22:57.41 ID:vzeSDHu00.net

満タン1つで脳死で数枚抜ける時点で攻めでも兵站ゲーとしてはトップクラスだよな

826 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:24:30.15 ID:1NcZJ78o0.net

ハピナスでカビゴンやると時間かかるな
はたくサイコだからね、はたく破壊が欲しいわ

827 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:26:43.46 ID:iIO4wxcy0.net

攻めも優秀とかハピナスおかしいだろ早く弱体化しろ

828 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:30:35.66 ID:j7EFiWowp.net

ハピナスの破壊軍団めっちゃ使えるw

829 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:35:16.78 ID:neb/iJLsa.net

>>827
うん。胃袋サイキョとか言ってる奴らが多いけど、こいつがズバ抜けておかしい
何も考えずに二体なぎ倒すんだから、ハピナスと他ポケの差は大人と子供の差だよ
絶対修正されるわ

830 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:35:32.51 ID:sDYweT0r0.net

ラッキー本当捕まえときゃよかった
呑気に仕事ばっかしてる場合じゃなかったわ
ナイアンマジ告知しろよこういうのさ

831 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:43:30.35 ID:1enR/CArd.net

>>830
タマゴ孵化ワンチャン
自分はイベント後に生まれて助かった

832 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:44:14.30 ID:tpijaxsQ0.net

>>830
お前は２４時間３６５日仕事してるのか？

833 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:46:31.63 ID:UCkvPuMw0.net

やっぱりアメ2倍イベントに孵化して高個体ゲットが理想だよな
ワイは一番最初の2倍イベ時にラッキー拾ったから恵まれてたわｗ

バレンタインは全力出さずにサボったせいで
未だに進化のアメがちょっと足りないんだけど…ｗｗ

834 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:46:37.91 ID:UPHTns6e0.net

ラッキー攻撃最高はやっぱり、叩く&破壊光線なの?その組み合わせのみ?

835 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:47:04.58 ID:UPHTns6e0.net

あ、ラッキーじゃなくハピナスね

836 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:48:17.56 ID:G97Mpi0w0.net

田舎だからかラッキーなんて捕獲はいまだに期間中の3匹だけだな
卵産がそれなりにいたからハピは1匹作ったけども

837 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:50:55.99 ID:9+81XURl0.net

カビゴン、ハピナスを攻めで使うと言う選択は俺の美学にはない。
3000以下のハピナスは同色にも迷惑

838 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:51:01.84 ID:x9Tm2zil0.net

ハピネス作ったら叩く＆サイキネだったけど割と高個体値だし満足してる
これからお供にして飴貯める

839 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:52:12.41 ID:qlV2ioKG0.net

CP調整、技調整ときたから次はHP調整だな

840 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:53:05.01 ID:hrnZZH1C0.net

HPの個体値は０でもCPの差は誤差の範囲内だからね

841 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 21:53:13.81 ID:x9Tm2zil0.net

間違った
ハピナスね

842 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:10:10.99 ID:EcAX3vCm0.net

攻め御三家　旧カイリュー・シャワーズ・新カイリキー
守り御三家　ハピナス・カビゴン・バンギラス（CP的な意味で）

843 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:12:06.22 ID:r30BdE9Vp.net

>>830
＞呑気に仕事ばっかしてる場合じゃなかったわ
君は何も間違ってませんよ

844 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:14:49.03 ID:gw/Z10R90.net

>>819
2体抜きできそう?

845 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:14:50.10 ID:4+2dG0I/0.net

ハピナスは早いうちに修正入りそうだから様子見

846 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:16:58.19 ID:7afdgUk9K.net

はたくサイキネ引いたら俺だったら発狂するわ
攻撃にも防衛にも使えない最悪の組み合わせ

847 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:18:01.31 ID:gw/Z10R90.net

タワーが崩されないから16体置で
全然戻ってこない

848 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:18:24.31 ID:IAUaqDpoK.net

ハピナスにアクテシャワーズ使えるかも。今日試した感覚だが

849 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:19:21.08 ID:4+2dG0I/0.net

>>848
シャワーズでは火力不足で倒せない
2500とかは知らない

850 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:19:49.70 ID:ZruAUPHq0.net

近所の黄色が全然息してない
結局はチーム人数の多さか

851 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:21:36.59 ID:gw/Z10R90.net

>>850
夜中電撃戦やってた黄色も
やめちゃった臭い

852 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:21:42.92 ID:hbc7mkHI0.net

トレーニングめんどくさくなってるから黄色を優先的に潰してるわ

853 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:23:08.55 ID:LryysV50a.net

ジム取られたらジム戦やろうと思ってたら未だにジム戦できてない奴〜

854 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:25:27.24 ID:IAUaqDpoK.net

いろいろ試してアクアテールシャワーズが一番ハピナスには効く気がする。
素早さからしてもいい。

855 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:27:20.25 ID:qlV2ioKG0.net

>>844
ゲージ半分以上残ってたからできると思う

856 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:28:24.10 ID:vzeSDHu00.net

データしか見てないんだろうけど今EPSとその限られたゲージで出せる火力が全ての時代になってるから
テールシャワーズで普通に3000ハピ抜けるぞ

857 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:29:12.94 ID:gw/Z10R90.net

>>855
今度試してみる

858 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:30:10.55 ID:UPHTns6e0.net

思念の頭突き&マジカルシャインのハピナスもアタッカーとして活躍出来る？
カビゴンやカイリュー2体抜きが出来るなら育ててみたいな。
叩く&破壊光線引けなかったんで放置のつもりなんだけど

859 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:30:44.67 ID:j4A/iLQ40.net

今日も雪の中、ジム戦とトレしてきた。
アップデート前はカイリューは強過ぎるのであんまり使ってなかったんだけど今は胃袋、波動、破壊を使うようになってしまった。
結局、カイリューなのね。

860 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:30:58.43 ID:gw/Z10R90.net

>>856
無理じゃね
カイリューで戦っても残り25秒だった

861 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:31:49.39 ID:34gKwwNB0.net

先頭がCP2800のハピナスジムでトレしたが、一言で言えば鬱陶しいよ。現状倒せるとしたらカイリュウだけだね。おかげでCP2500くらいのカイリュウを強化したからね。ミニリュウの飴がそれなりにあってよかったよ。

862 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:33:06.77 ID:1NcZJ78o0.net

>>846
はたくサイコバカにすんなよ！
とりあえずTL30以下のカスが寄ってこねえｗｗ

863 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:35:36.95 ID:CddJStOw0.net

3000ハピナスの上に置いたら廃人タイムがくるまで安泰だな
つか、誰かカイリキーのカウンター＆インファイト（爆裂）でどんなもんか教えて

864 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:38:40.34 ID:uU6+hL2kd.net

2月17日以前に捕まえた
ミニリュウなら
イブクロになるかな？

865 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:39:33.86 ID:gw/Z10R90.net

>>864
ならないらしい

866 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:39:34.15 ID:ux1gGX0M0.net

社員のハピナス強すぎ
こっちが技２使ってるときによくあてられるから、よけれんし
１００が２ゲージとかやばい

867 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:40:18.36 ID:JhMTdJ0/a.net

>>785
カビゴンが弱くなったように感じるのは
カビゴンが弱くなったんじゃなくて
攻め側のポケモンの火力が増したからだとおもう

868 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:40:56.69 ID:EcAX3vCm0.net

>>848
しっかり育てた奴相手だと絶対的に火力不足だよ
攻撃種族値が250程度あるポケモンかカウンター持ちじゃないと

869 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:44:08.12 ID:uU6+hL2kd.net

>>865
かなC

870 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:50:24.63 ID:gw/Z10R90.net

戦ってみた感想
調整で終わったのはシャワーズ

大エースからワンポイントピッチャーに格下げ

斎藤正樹から角に格下げ

871 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:51:24.04 ID:yyy/B5Sud.net

LV10タワーに複垢野郎が3000ハピナスの上にどんどんカイリュー置いていくもんだからハピナスが追い出されそうw
ハピナスがいなくなったらただの弱いタワーやね

872 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:53:03.94 ID:yyy/B5Sud.net

>>870
え！？
現状ではアクテシャワーズがジム戦最適だろ…
ま、個人的な考えだが

873 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:56:26.62 ID:pkysBJlpa.net

MAXカイリキーで3000超えハピナスやってきたで。
脳死連打で開始、時間的に余裕と判断し、途中から全避け
ガシガシ削りっぷりがハンパなかったで。
技の出も気持ちいいでぇ。

874 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:57:43.97 ID:G97Mpi0w0.net

俺もそれを目指してなけなしのアメで進化させたらバレットだった・・・

875 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 22:58:53.54 ID:CddJStOw0.net

>>873
そうか、やっぱいけるか
技2はインファイトでも爆裂でもいけるのかな？

876 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:00:28.91 ID:qlV2ioKG0.net

>>857
水鉄砲で面白いようにゲージたまってすぐ冷ビ撃てるからやってみて

877 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:03:29.15 ID:cK6hpkAS0.net

>>875
技2はインファイト
ばくれつは持ってないからわからん。
修正後の技1で初めてストレスなく楽しめたわ。

878 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:05:47.85 ID:CddJStOw0.net

>>877
カイリキーだけはスコスコ動くんだよな
近所にワンリキーの巣があるから当たりが出るまで
何度でも進化させたろ

879 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:09:01.07 ID:ux1gGX0M0.net

今日おかしなことがおこった
防衛カビゴンが
のしかかり→のしかかり→のしかかり→しねん→のしかかり→のしかかり
と食らわせてきた
ドラクエのキラーマシーンかと思った
バグってたんかな

880 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:10:39.01 ID:cK6hpkAS0.net

ばくれつも使ってみたい
ガチャとMAX強化できる餅が溜まるまで辛抱やわ

881 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:10:53.15 ID:hbc7mkHI0.net

>>879
3ゲージになったからな
相手の攻撃＋こっちの攻撃（向こうの被ダメ）でゲージ溜まるから3ゲージ技3連発も普通に起こる
だから胃袋が凶悪化してるわけ

882 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:16:14.74 ID:VU54k1Qj0.net

TL31なんだが3000超えのハピナス置かれたら倒せない
もうライトは強いやつの金魚の糞するしかないのか

883 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:17:15.93 ID:iIO4wxcy0.net

え？カイリキーさんもしかしてハピナス絶ころマンなの？

884 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:25:27.51 ID:G97Mpi0w0.net

>>882
ナッシーで回避無し2体がかりとかで結構減らせそうだが

885 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:26:48.26 ID:1G6sTfViM.net

これまでのナイアンのやり方見てるとハピナスは修正されない気がするなー
初代最強カイリューが金銀までに弱体化したことあったか？
むしろ天敵のラプラスが弱体化したり激レア化して無双だったじゃないの

886 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:27:36.02 ID:sSIZVvym0.net

ハピナスは他色優勢エリアに置いた方が輝くな
エリアの中でもTL30ちょいくらいの人しかいないとこ
CP3000超ぶち込んだら誰も倒せなかったらしく長時間ふんばってくれていて、その間に同色が駆けつけてきてくれて順調にタワー化し始めたよ

887 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:28:59.75 ID:G97Mpi0w0.net

優勢エリアだと二人がかりされそうだが

888 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:29:34.74 ID:aBCZI4mw0.net

のしカビのcp2倍差トレは制限時間も相まってかなりキツい
かけらと薬がすごい速さで減っていく

889 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:30:17.71 ID:1sD666lA0.net

ハピナス修正は当分ないと思う。
本国ならヘラクレスでバランス取れてそうだ。

890 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:31:42.12 ID:e2/ggQdL0.net

今の仕様に慣れて来たけど回復アイテムの消費量がヤバイな
ジム活性化すると毎日ジム戦は出来なくなるかもしれん
暖かくなってどうなるかだなぁ

891 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:39:59.64 ID:pQHNTIjF0.net

俺の個体値DEF93%バンギラスが噛み/噛み砕くになったんだが…
ストーンエッジの方がいいよな?

892 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:45:44.02 ID:Yy8k3ayR0.net

>>884
2900弱思念サイコハピナスに2450と2250念力ソラビ２連装、2900ちょいの思念破壊相手に2250思念ソラビx2でやってみたが、どっちもギリギリでタイムアップしたわ。
念力組はソラビ4発目発動中にタイムアップしたけどゾンビが有ったから上手くやれば行けそう。サイコは念力連打すると避けれないんで厄介。
思念組は4発ソラビ打てたけどギリギリだったから火力不足。脳死連打でも破壊光線は避けやすい。
使ったナッシーはどれも2番手評価、強化は2450だけだからATK15の2500辺りなら行けると思う。

893 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:46:09.54 ID:khlpi75a0.net

それ当たりじゃないの

894 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:48:12.35 ID:wB0vRSW6a.net

>>882
TL31ならシャワーズフル強化でCP2800越えるよね
ドロポンアクテならCP3000ちょいはなんとか行ける
技2だけ避けで10び秒残しくらい
避けバグしないよう死にかけの時は次方に速やかにバトンタッチで

895 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:48:42.79 ID:w4EY9bi70.net

ハピナス割とマジでミュウツーやケッキングでも崩すのに手こずりそうな予感がする

896 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:49:12.62 ID:sDYweT0r0.net

>>889
絶対そうだよな
ナイアンだから変更あったとしても
3ヶ月は放置は確実
さっきCP3000のハピナストレーニングしてきたけど
やっぱ辛いな
頑張って倒してCP2900のギャラドス置いてきたわ
これでみんなトレーニングしやすくなるし
いつか俺が複垢で蹴られるまでギャラドスちゃんみんなの役に立って欲しいな

897 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:49:25.09 ID:CqryNUcA0.net

近所にレベル１０できていて見たら最下層がハピナスだった。
長持ちするのかと思ったら、
夜にはあっさり別色に変っていた。

898 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:53:27.55 ID:JMxjI6730.net

レベル10で最下層だけがハピナスならすぐ削れるやん

899 ：ピカチュウ：2017/02/20(月) 23:57:24.20 ID:gBk5MHXY0.net

うわ台風並みの風
こんな中トレーニングする奴w

900 ：ピカチュウ：2017/02/21(火) 00:07:44.85 ID:r68jjbHf0.net

>>896
ウソッキーが劣化ゴローニャな感じでギャラドスのトレに使える
今の仕様ならサンダース以上にＣP差を覆せる

901 ：ピカチュウ：2017/02/21(火) 00:10:43.73 ID:cSHntUpJ0.net

現状ハピナス攻めは胃袋カイリューが一番いい
そして防衛もカイリュー内では胃袋が一番いい
でももう作れないのよね

902 ：ピカチュウ：2017/02/21(火) 00:11:06.35 ID:j9FTVyNj0.net

ジム戦少しやって来て思ったんだけどサイドンのどろかけってなんか避けにくくない？
攻撃判定が発生するまでのフレームが長すぎて、集中線見てからすぐ避けると避けるの早すぎて攻撃くらうから変なディレイを自分で入れなきゃならない感じだったんだけど

903 ：ピカチュウ：2017/02/21(火) 00:11:34.68 ID:7tMJZutSr.net

TL30でも3000近いパピナス倒すこと出来るんでしょうか？