[ドラテ]カイリュー技ガチャスレ32[はがね]

1 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 15:40:52.37 ID:0M7L53AF0.net

カイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ
＊位置偽装、チーター、大阪の精神異常者（位置偽装ガー）は書き込み禁止

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

※前スレ
[ドラテ]カイリュー技ガチャスレ1[げきりん] ※実質31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1487462686/

232 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:09:15.23 ID:aYpiU30hd.net

キングドラの特別感を出すためにカイリューからりゅうのいぶきを削除したんじゃね？

個体値80後半でもいいからもっとガチャっておけば良かった、厳選しすぎて損した気分。

233 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:10:58.58 ID:h0TPmqj00.net

家の近くにミニリュウ出たんで取りに行ったら
卵が割れてミニリュウがでるし
簡単に進化できるな
家に近くに出るって恵まれてんのかな、初期はガチでやってなかったし
初期はそんなに出てないのかもな

234 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:14:16.36 ID:h0TPmqj00.net

５日に一体、上手くいけば４日で１体作れるぞ
レベル高いのを進化させれば雨や砂使わないで3,000だしな
運がいいときは5匹行けるし、パイルで35個だしな
卵からも出るし

235 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:14:30.14 ID:EbtHHmAKa.net

>>233
ミニリュウに関しては初期はそこそこ出ててATK15固定だから高個体値も多かった
だか世田谷や不忍池でダッシュした層が勝ち組だった
100胃袋持ちがゴロゴロいたのよ

236 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:14:41.87 ID:ncT604gq0.net

１位テール逆鱗
３位テール暴風
19位胃袋
40位息吹波動
60位鋼暴風
76位鋼逆鱗
106位テール破壊
115位鋼破壊

http://goptimiz.fr/en/attackers

237 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:17:20.44 ID:h0TPmqj00.net

日曜に息吹強化終わって、それからでもう進化できるとか
3日じゃんｗ
上手くいけば日曜にもう一体作れる

238 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:19:02.22 ID:GM+IW/Vt0.net

でも今カイリュー作っても胃袋と鋼クローは出ないんだよなぁ

239 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:19:03.89 ID:h0TPmqj00.net

初期は近所じゃ出てなかった気がするわ
コイキングもいなかったし、急にコイキングとかもでるようになったから
コイキングのアメ４００とか無理だと思ってたしな
ヤドランとかもいなかった

240 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:21:18.40 ID:h0TPmqj00.net

一応、6種類もってるし
田舎なんで安定ジムで置き物がいるんだよ
カイリュー持ってれば追い出しもされないしな
今のうちに量産しておかないと
ギャラドスじゃきびしくなった、新技も欲しいし

241 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:22:49.66 ID:h0TPmqj00.net

ギャラドス上に置いたら、複垢追い出しが来て
下の方になってるし
カイリューなら余裕だしな

242 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:27:58.34 ID:h0TPmqj00.net

パイルで1匹で7個ってのがボーナスだよな
10匹で70個

243 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:28:16.80 ID:JO9UzHpK0.net

細かい変更点が他スレにあって、
クローが少し硬直増、波動が硬直減のようだ。
帰宅しちまって検証できんが、どうよ？

244 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:30:21.60 ID:h0TPmqj00.net

進化させるときは連続進化がいいのかな？
連続で鋼破壊が出るとかは避けれるか

245 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:30:39.20 ID:gfxKVN0P0.net

脳死連打マンだからもう100％胃袋でもゴミなんだな
今ガキャしたらテール暴風だった
テール逆鱗ガチャはなぁ･･･
90％以上まだいっぱいあるけどまたいつか追加されること考えると無駄使いしたくないな

246 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:31:33.37 ID:FLToTFPMa.net

>>242
CP低いミニリュウだと5個なんだけど気のせいか？

247 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:33:45.10 ID:SQMNK3ey0.net

>>243
そんな感じしなかったけどなあ
何か変更ある度に波動をアゲようとしてる奴らが言ってるだけじゃなくて？

248 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:35:11.50 ID:h0TPmqj00.net

レベル２０のミニリュウのいいのいるが進化はさけたいな
進化させても２０００とかだろ
２６以上だな
２０００とかを３０００までもっていくってかなりの砂とアメだろ
都会は安定ジムないんで個体値優先がいいだろうが

249 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:38:45.16 ID:JO9UzHpK0.net

>>247
このスレで言われてたらそうも思うが、ジムスレだw

250 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:42:37.81 ID:yoXPKm4M0.net

塩漬け鋼クローが日の目を見る日が来るとは感無量

251 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:43:04.32 ID:ctfeNzqFa.net

>>249
数値は解析サイト見ればわかる
実際使ってみてそれでも使えると思うなら使えば良い

252 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:47:28.28 ID:ks0AZ3sxp.net

わざ2に関しては今回は据え置き

253 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:51:59.61 ID:h0TPmqj00.net

もしジム壊しが来たら
鋼クロー置いてるんだが，息吹破壊とどっち置いた方がいいのかな
ギャラドスじゃ厳しいし
鋼クローが強いのか？
また来るか分からんが

254 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:53:47.65 ID:o9K0O5Rp0.net

鋼なんてタイプ一致でも無い恥ずかしい技いまさら使えるかよw
サービス開始から途中ポケモンGoが盛り下がった時期でも続けてた古参なら胃袋なんて最低でも3体は持ってる
今更ハズレ枠だった鋼なぞ使うのはプライドが許さないハズ
息吹クローはサービス終了まで永遠に最強

255 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:54:06.50 ID:Q9Wpi5dR0.net

胃袋信者は不利なデータは認めないぞ

256 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:55:38.66 ID:/UE/mapXp.net

検証動画ないの？

257 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:56:02.75 ID:qS7S2PVKa.net

なんか息吹のモッサリ感無くなってない？

258 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:56:23.01 ID:JO9UzHpK0.net

>>257
おはよう。

259 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:57:27.14 ID:evkTF11X0.net

>>257
さては寝坊したな

260 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:57:51.21 ID:3GQXCMLAa.net

まあ今回の修正で波動と破壊は逝ったよね
元からゴミ技だけど、いぶきに付いてるというだけでまだ許されていた
鋼が強化されいぶきとそこまで大差ないようになって鋼逆鱗に優っているところがないもの

261 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 21:59:39.93 ID:fyEh44110.net

>>254
もっと柔軟にいこうぜ
かみバンギ相手なら鋼クロー>胃袋の可能性すら出てきているんだ
胃袋にとらわれつづけるより鋼とテールの検証を進めた方が進取的だ

262 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:00:58.22 ID:vHB2OGSU0.net

半年ぶりにガチャしました
結果
http://i.imgur.com/o3AJhmf.jpg
これは当たりになるのか？

263 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:01:06.92 ID:6V4VY0V0d.net

当たり外れより相手によって使い分け時代になった

264 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:03:26.33 ID:v4lmm7Sz0.net

結局、鋼破壊しか持って無かったわ

265 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:03:31.13 ID:h5TOMygLd.net

>>262
昨日江東区に出たハクリューEFEで同じになったけどそれではない個体？

266 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:03:49.89 ID:QEvqPcvPd.net

春に京都でカイリューイベ開催されるからそれまで様子見とくかな

267 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:07:27.59 ID:vcXztpI5M.net

>>257
さてさて

268 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:08:55.77 ID:e3X5ze9+a.net

結局ドラテの方がいいの？

269 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:11:08.94 ID:THj7Toa30.net

>>268
https://pokemongo-get.com/pokemon/149/
テール逆鱗が一番の当たりらしい

270 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:12:07.07 ID:X8SFpfG00.net

俺の唯一野生で捕まえた言うことなしハガクロカイリューが使えるってマジ？
CP49から育てちゃう？

271 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:14:17.29 ID:sOoGTJyi0.net

>>270
さすがにPL低過ぎ
砂があるならいいんじゃない？

272 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:18:23.75 ID:vHB2OGSU0.net

>>265
年末に大阪で取った奴だから違いますよ

273 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:19:18.01 ID:Qclv+2dmp.net

>>270
全力だな

274 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:21:47.19 ID:/9xMPhhW0.net

>>109
同じこと書いてるだけじゃん。具体性のある根拠ゼロだな

275 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:22:37.22 ID:/gFxI2dOa.net

去年のミニリュウもドラテになってしまうのか、、
コイキングみたいにはならんのね、、

276 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:23:26.21 ID:h0TPmqj00.net

テール逆鱗、暴風をまずは手に入れたい所だな
鋼破壊でもレベルが高いんで即置き物で使える完璧だな
個体値にこだわって、レベルが低い鋼波動や破壊は役になたなかったし
レベルが高いクローは置き物で活躍してるし
個体値よりレベルだわ

277 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:23:59.11 ID:UB/lRSAjM.net

僕の胃袋が永遠に最強なんだからな！
理由？知らん！

278 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:24:57.05 ID:B8TUL4020.net

クローは確かに撃ったあとの硬直が微増してる
息吹カイリュー相手にしても息吹間にクロー撃ててたが若干被弾がちになってた
思念カビゴン相手でも思念間にクロー+1息吹が入ってたがこれも同様被弾しやすい
みずでっぽうや息吹のような素早い攻撃でも全避けも可能だったがこれはかなり厳しくなったと思う
あと先行入力の感度がいいのか撃ちすぎによる被弾もちらほら

色々使ったが息吹三種とはいえ波動、破壊は新技構成には劣る印象を受けたな
ドラテはまだぼうふうしかないけどこれはこれであり
もっさりだが重い一発はずきずき効いてるようでまた楽しい

279 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:25:11.26 ID:Re3vlYYN0.net

今の最強はテール逆鱗？

280 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:30:45.85 ID:h0TPmqj00.net

新技はテール逆鱗が最強らしい
息吹逆鱗はキングドラが使える
キングドラはミニカイリューみたいで面白いよ

281 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:30:56.82 ID:RblsqlZo0.net

胃袋に慣れすぎてテール逆鱗引いたけど強さがいまいちわからない

282 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:32:20.35 ID:4GTn8Gr8a.net

ハピナスタワーいってきた。
思念の間は息吹4発
はたくの間は息吹3発
技1間にドラクロ余裕
技2の後は6発かます。
ハピナス2.5体ぐらいいけました。

283 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:33:04.88 ID:tk06RkeI0.net

カイリューは　どんな技覚えるようになったん？

284 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:33:36.35 ID:QJrbnTw4d.net

早速試運転してきた
胃袋EPSこそ下がったが旧胃袋より強くなった気さえする
カビゴンてこんな早く倒せたっけみたいな印象
クローの威力アップ３ゲージは大きいね
鋼も強い
蛇足いわおとしエッジゴローニャ速くて1000上のはがねカイリューも余裕だった

285 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:36:08.48 ID:4GTn8Gr8a.net

鋼はまだ試せないけど
はたく間に鋼2発いけるか微妙。
思念の間に鋼2発しかはいらないとおもう。
対ハピナスは胃袋だと思った

286 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:37:57.98 ID:h0TPmqj00.net

もっさり仕様で技よけが上手くなってんだよ
胃袋でギャラドスなんかゲージほとんど減らさないで勝てたよ
しかもドラクロすぐ打てるし
前はカビゴンとか脳死連打だったが、今は息吹５発入れてよけてとか
前やらなかった事できてるしな

287 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:38:26.07 ID:sF3ME9IKa.net

ハピナスはカイリューだと社員刺さったら死ねるしもうシャワーズでいい気がしてした

288 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:42:22.33 ID:XqfqZISI0.net

そもそもハピナス相手に全避けしようと思わない

289 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:47:45.55 ID:ncT604gq0.net

テール逆鱗がDPS最高だけど技１技２も遅くてジム連戦には向かないって感じなのか
いい調整だな
何から何まで胃袋が最高ってよりいいよな
薬捨てる程余ってるからあまり避けないで死にながらさっさと倒したい人はテール逆鱗作ればいいわけだ

290 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:48:10.84 ID:JO9UzHpK0.net

去年胃袋って100回は書いたな。
今年もう50回くらいは書いてる気がする。

291 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:48:17.24 ID:CzPPm9oEa.net

>>274
自分では何も言えずに具体性ゼロで人のレスに対して難癖つけて煽るだけなのがお前
波動と破壊はもう出番がないのが確実なのはちょっと考えれば誰でも分かるのにそれが理解できないのはお前が相当な馬鹿だからだよ
こっちはわざわざ気を使って破壊、波動も使えるし当たりと言ってもいいと言ったけど
ぶっちゃけ息吹破壊や息吹波動は胃袋、テール逆鱗、鋼暴風などを何も持ってない人が仕方なく使うくらいの意味しかない
人から詳しく説明されても分からないなら自分1人で考えな

292 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:53:52.60 ID:EBQW1w9Kd.net

鋼より胃袋弱いよな

293 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:55:02.44 ID:fyEh44110.net

ｲｷﾏｰｽ！テール逆鱗狙いだ。頼むぞ〜
http://i.imgur.com/4o1f7A0.jpg

294 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:56:49.68 ID:vHB2OGSU0.net

>>293
よし！来い

295 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:58:01.72 ID:jqd5PiIm0.net

>>243
はどうの硬直減は俺も感じてる
げきりんとの明確な差別化をはかった可能性はあるが
きちんとした数字が出てこないと、体感的なものだから断定できない

296 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 22:58:24.01 ID:Q9Wpi5dR0.net

>>291
いい加減胃袋はもう大した事無いという現実から目を背けないこと

297 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:00:29.85 ID:3GQXCMLAa.net

勘違いしがちだけど一応どの技も大幅に強化されてるからな
相対的に見てどうなったかは数字のとおり

298 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:01:25.18 ID:uo+utC4Q0.net

また胃袋持ってない＆二度と手に入れられない雑魚か暴れてるのか
使ったことなくて胃袋の強さもわからんだろうし仕方ないか

299 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:02:49.08 ID:i5Redl2ep.net

>>295
17日に変わったけど今日は変わってない

300 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:03:28.38 ID:EBQW1w9Kd.net

持ってる上で批判に決まってるやろ
現実を受け入れるべき
宗教じゃないんだから

301 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:04:47.78 ID:ohQ6aJiwd.net

ナイアンの糞運営は修正大杉だろう
今度は鋼が強くなったとしても、また修正が来そうだし、カイリューの強化に踏み切れない

ナイアンの糞運営はカイリューをどうしたいのかハッキリしない、ぶれ過ぎ

302 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:05:00.93 ID:fyEh44110.net

ｱｧﾝ…
http://i.imgur.com/Lhx2bUM.jpg
http://i.imgur.com/L5pJO61.jpg

303 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:05:30.57 ID:EBQW1w9Kd.net

>>301
ミニリュウの沸き以前よりいいしパイルもあるしそこまで困るかな？

304 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:06:00.45 ID:evkTF11X0.net

大幅なハズレがなくなって
相手で使い分ければいいよ
でも胃袋は頭一つ抜けてるけど

305 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:06:31.50 ID:vHB2OGSU0.net

>>301
ジムの上に置けると言う最大メリットがあるんだから強化に悩む必要はない気がするが（低個体除く）

306 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:06:42.12 ID:PL4yRjox0.net

テール、ぼうふう率高いなー

307 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:07:03.39 ID:uo+utC4Q0.net

持ってるのにわからないガイジだったか
すまんかった
圧倒的な回避性能から使えば猿でもわかると思ったが

308 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:08:25.62 ID:IZhUdgzHp.net

>>302
２番目の当たりおめ！
でもoutrageが欲しかったんだよね？

309 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:10:52.76 ID:fyEh44110.net

>>308
ありがとう
もちろん逆鱗狙いだったよ。最大火力カイリューでジム戦やりたいからね
まあとりあえず、近場のジムでテール暴風の使い心地を味わって来るわ

310 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:11:10.26 ID:grGBX2tk0.net

高等遊民や偽装民じゃないんだから
飴三百もつぎ込んだ個体がクズデータと化すのは我慢ならねえ

ガチャで成功したから投資したのであって
後出しじゃんけんで弱代化されちゃたまんないんだよ

運営はいい加減市場を安定させようよ
ガキじゃねえんだからさ

311 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:12:18.96 ID:ohQ6aJiwd.net

>>303
沸きが良いのは都会の論理
田舎は1日に1匹やっとゲットできるという場所もある
金銀ポケモンも出てくるならなおさら
それよりは出現率が高い他のポケモンを強化したい

>>305
修正の可能性の無いポケモンをジムの上に置いた方が安心だと思う、ジムにおくなら、カイリューではなくハピナス辺りを置くが

312 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:13:56.69 ID:S7jodvQJa.net

大型アプデの度にこんなんじゃ飴砂投資し辛いな
ARを売りにしてて技構成変えるとかありえんだろ
苦労して手に入れた連中が気の毒だわ
おまけにスレが荒れて建設的な話しもろくに出来ん

313 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:14:01.92 ID:F30E/nsGd.net

てるりんかわいいよてるりん

314 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:15:08.61 ID:bB6v8jLGd.net

日本語の「げきりん」でドラゴン技ってのはイメージできるけど
英語の「outrage」でネイティヴの人はドラゴンをイメージすんのかな

315 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:16:02.66 ID:ncT604gq0.net

>>314
いや逆鱗でドラゴン技ってイメージできなくね？ｗ

316 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:16:45.73 ID:3GQXCMLAa.net

>>315
逆鱗と言う語源の由来

317 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:17:31.43 ID:h0TPmqj00.net

田舎とか都会より
川の近くに住んでるかだろうな、
田舎でもミニリュウ出るポイントたくさんあるし
近所に数か所あって数回行けばたいがいいる

318 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:17:34.09 ID:bXbMlRZuM.net

ドラテeps低すぎだろ。
息吹の代わりにならねーじゃねーか。
のしかかりとか避けれないし

319 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:19:09.45 ID:ncT604gq0.net

>>316
ほんとだ
竜に関する言葉だったのねｽﾏｿ

流石に英訳出来てないからGekirinで良かったかもね

320 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:20:39.15 ID:EBQW1w9Kd.net

>>307
もう個人的な体感しか胃袋の優位性を示すソースないもんな
悲しいなあ

321 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:21:15.60 ID:B8TUL4020.net

語源の由来

322 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:22:39.45 ID:bXbMlRZuM.net

>>320

ドラテじゃのしかかりに当たるぞ

323 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:22:44.31 ID:8dtk0kMe0.net

>>270
https://imgur.com/gwFsswq.jpg
ご近所かと思ったがちょっと違った

324 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:22:56.00 ID:3GQXCMLAa.net

ああ、語源だけでよかったな

325 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:27:38.83 ID:TEAe/x/u0.net

>>320
胃袋持ってないの隠してエアプぶり発揮している人が一番悲しいと思う
胃袋未所持でヤケクソ教の信者さん

326 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:29:33.82 ID:pHXHn2Ge0.net

胃袋引けない＆高個体来なくてミニリュウの飴が貯まってたんだけど、鋼クロー強化するか。

327 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:30:37.33 ID:Afa226GZ0.net

何人か書き込んでるけど
はどうの硬直絶対短くなってる　使いやすい

328 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:31:08.43 ID:KF0iKFJb0.net

高個体鋼２０体以上持ってるんだが砂と雨がいくらあっても足らん
息吹は４５％胃袋と微妙なのが１体きりだが

329 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:33:08.88 ID:h0TPmqj00.net

一種類ずつ持ってれば十分じゃないか？
置き物要員なら必要だが

330 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:34:38.23 ID:EBQW1w9Kd.net

>>325
いやいや持ってるつの
そういう一方的なレッテル貼りの感情論でしか勝負できないレベルまで胃袋信者は落ちぶれたのかよ

331 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:36:55.50 ID:tEnwbA8mp.net

https://youtu.be/sCfSxTQFkLQ

332 ：ピカチュウ：2017/02/22(水) 23:39:58.18 ID:l1sg6nSt0.net

今、胃袋批判するひとは今だけはやめとけ
それぐらい強いから
今批判する人はさすがに痛い人になっちゃう