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イーブイ&ブイズ総合★2 - シャワーズサンダースブースターエーフィブラッキー

1 :ピカチュウ:2017/02/24(金) 20:10:54.60 ID:KEhbLPZ60.net
イーブイとその進化系(ブイズ)について語るスレその2

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1487245430/

595 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:01:17.25 ID:DYMfYB9id.net
>>591
まあそんなところなんだろうな
最大強化の雷ちゃんが泣いている
バークアウト波動のブラッキーも落ち込んでるな

596 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:02:45.29 ID:rNvbcOA6p.net
>>594
技2を先に打てるのも電気ショックですよ DPSが高いのがボルチェン
ダースの体力考えたらかなりきついかと

597 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:04:38.10 ID:rNvbcOA6p.net
>>593
パークアウト先程ジムで使ってみましたが 確かにエフェクトきついねw

598 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:07:43.04 ID:rNvbcOA6p.net
>>595
技1はかなりうまく調整されてるので 技2も調整欲しいですね 〇〇の劣化技が多いから大文字 サイコキネシス 雷等なんらかで差別化ほしい

599 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:23:07.38 ID:sZ7w8ySkp.net
>>596
なるほど!
ショックボルト出るまでガチャ頑張ります!
ありがとうございます!

600 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:42:47.79 ID:ysfrUbzh0.net
サンちゃんのHPが150くらいあればなあ

601 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 10:49:43.49 ID:OULmu+U3p.net
こうも自信満々にパークアウト連呼されると、実は間違ってるのは自分の方なんじゃないかと思えてくる

602 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 11:27:11.12 ID:P/bnsUmy0.net
名前進化でエーフィとブラッキー一匹づつ作って
念力未来予知とだましうちイカサマだった
でも山のようにシャワーズ作って一匹もドロポン引けてないからトントンか

603 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 11:48:16.39 ID:rmvNuF1G0.net
ブラッキーを実践で使ったことがない件

604 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 12:02:29.60 ID:KiYcXpNR0.net
パークアウトって直訳するとなんて意味なの

605 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 12:07:09.05 ID:NBxPY1zdd.net
>>559
ないっぽいね
少し前に話題になっててすげーさがしたけどなくてiosに変えようか本気で検討中

606 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 12:07:24.11 ID:t9PLyuiup.net
公園の外

607 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 12:10:08.80 ID:T+28W4nRd.net
bark out
吠えるとか怒鳴るみたいな意味

608 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 12:41:33.96 ID:3uYvrkylr.net
>>602
今までドロポン本当に一度もでたことないの?
最近始めた人?

609 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:02:56.86 ID:HQKi1uTp0.net
配信直後からやってて今までにイーブイ進化は軽く200体超、シャワーズだけでも50体以上あって低個体値、低CP、水波動、アクアテールは結構処分したが
それでも今ハイドロポンプシャワーズ10体以上あって処分に困ってる

>>602
>でも山のようにシャワーズ作って一匹もドロポン引けてないからトントンか
どんだけシャワーズ作ったのか知らんけど10体くらい作ればドロポンなしとか普通ないだろ
エアプ?

610 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:08:35.31 ID:ilmMjtga0.net
言うても確率1/9やから
ライト層の運悪い奴とかなら持ってなくても不思議やないで

611 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:13:13.50 ID:T+28W4nRd.net
30回進化(うち1回は名前入力)でアクテシャワーズができない確率は2%くらい
100人いたら2人は持ってなくても不思議じゃないな

612 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:13:54.22 ID:T+28W4nRd.net
アクテじゃねードロポンだw
まぁ、確率は一緒だが

613 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:29:25.60 ID:HQKi1uTp0.net
>>611
それは30回シャワーズ進化させたんじゃなくて30回イーブイ進化させた場合だろ

>>602 は山のようにシャワーズ作ったらしいからシャワーズだけでも20回くらいは作ってるだろ?
まさか10回くらいで山のようにとか言わないよな?

614 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:34:20.39 ID:w2VkHNexM.net
俺は
シャワーズ6/8で波動、アクアドロ1体ずつ
カイリュー6/8で鋼、破壊波動1体ずつ
偏る人はもっと偏るよね

615 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:39:01.68 ID:c1HHUrSi0.net
>>591
ハイポンって略す奴初めて見たわw

616 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:40:02.11 ID:c1HHUrSi0.net
>>596
ダースって略す奴初めて見たわw

617 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 13:56:38.67 ID:3qK/j+7+0.net
ドロポン、サンちゃんだね
通じればいいよ

618 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:04:49.29 ID:1gnqMy180.net
>>616
サンダーがいるせいで後ろを省略するとわかりづらくなるからたまに使う人はいる

619 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:13:46.67 ID:sj0+2C9N0.net
ブラッキーの強みはハズレらしいハズレがないこと
高個体値ガチャ怖くて悩んだらブラッキーにすれば間違いない
実用性はともかく

620 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:14:00.30 ID:MycAI0kJ0.net
俺は軍曹って呼んでるけど

621 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:14:27.98 ID:uloMIC++d.net
>>616
サンちゃん使ってるのは此処の2CH民ぐらいだろ
BBS民はダース使ってる、オレも使うならダース

622 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:23:30.42 ID:KqkJK3+6a.net
昨日サンダースほうでんか10万かどっちがいいか聞いてた者だが、今日同CPにしてジムしてみた。
速さはほうでんの方が早いね。開幕から相手の攻撃避けずにゲージ3つ溜めて連続使用でギャドスが溶けた。個人的にはほうでんの方が使いやすいと思ったね。HPが低いから死んでも薬で回復すればいいやって楽観的になれる。

623 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:32:26.36 ID:Y7/RLtPmd.net
>>621
BBS民?
なんか懐かしい響きだな

624 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 14:47:31.12 ID:+ncsavQZd.net
個体値MAXのイーブイ引いて名前進化まだやってないエーフィにするの確定なんだけど
ハズレ技引くのが恐くて進化させられないでいる

625 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 15:17:36.93 ID:P/bnsUmy0.net
>>608-609
初日からやってて10匹くらい作ってほとんどアクテで
あと波動2

>>613
10匹じゃ山のようにとは言わないのか
うちではこれが一番たくさんなんだ
まあやってる期間長いだけでライトめではあるけど

626 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 15:32:38.13 ID:QKA37GkUd.net
合計で300は進化させとったわ

>>625
ライトでええんよ
俺の方が恥ずかしい

627 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 16:12:10.57 ID:zfn6Ag8h0.net
美人に生まれたから
https://t.co/QsCKDT6Vwh

628 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 16:18:12.82 ID:OULmu+U3p.net
>>625
同じだ
初日からやっててイーブイ30体くらい進化させてドロポンなし
だいたいブースター

エーフィはサイケ、ブラッキーは波動

629 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:00:23.01 ID:tKkL8qfap.net
いま数えたら40匹シャワーズになってて、うちドロポンは10匹だったわ

630 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:01:00.14 ID:OyK5qnhO0.net
エーフィとブラッキーは10km一緒に歩けば確実に進化するけど、他は完全に運だもんな。
初めてイーブイ100手に入れたが怖くてガチャできない…

631 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:18:17.00 ID:3d1JLWHHd.net
サンダースの現状最適技は電気ショック雷だろうに
10万とかホウデンとかが良いと勘違いしてるのが何故いるのか謎

発動時間 雷3.40秒 10万3.50秒 ホウデン3.50秒
威力 雷100(125) 10万80(100)ホウデン65(81.3)
DSP 雷29.41(36.76) 10万22.86(28.58) ホウデン18.57(23.21)

数字上も明白

632 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:22:17.53 ID:3d1JLWHHd.net
金銀仕様変更直後の混乱データを引きずって脳内が更新されてないんだろうけど
10万はまだしもホウデンは完全なゴミ
即博士送りしたほうがいい

633 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:42:59.71 ID:vicBx8myM.net
一瞬だけDPS高くても意味ないぞ
放電はDPS高い区間が長いからトータルで殲滅スピードが早い訳で。最近コンボDPSとかあるのもそれ
座標平面上のxy軸に時間とダメージ取って傾きがDPS、技1は傾きが小さく技2は傾きが大きい。全区間の傾きが所謂コンボDPS

634 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:45:27.88 ID:xX/5Xav20.net
去年の09/30から始めた遅めのスタートのオレなんだが、
ドロポンシャワーズ持ってないぞ。
大量の飴を処分するためにイーブイマラソンしたときに、適当なマラソン用低個体値で大量に出て
肝心な高個体値では一度も出てない。
ついでに言えば、何故か高個体値だとブースターが異様に出来る。

635 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 17:56:28.27 ID:rgkOinCxa.net
>>634
金銀なってからサンダースがよく出る気がする。

炎の渦オーバヒートブースター欲しいんだけど、、12匹がちゃってブースター0とはいかに、、

636 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:06:09.51 ID:3d1JLWHHd.net
渦ヒートブー助だけはちと使えるかもしれんな
それ以外のブー助は全て無理
ホウデン三太郎も波動写和も無理

637 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:06:33.45 ID:dIKiQQRpa.net
CP2400の電気ショック雷使ってるけど、
3000超えギャラドスを殺し切るのにちょっと半端な感じになっちゃうんだよね
ゲージ溜めて即、雷ぶち込んでも殺しきれないから、技2撃たれやすいのと(回避バグの可能性もあるし)、
次の相手が相性悪くて交代したりしてゲージが無駄になりやすい

それが2ゲージの10万だとかなり融通効くようになる感じ。大体2回撃てば倒せるし。

放電は持ってないから解らないけど、
技2撃たれる前に連発で速攻カタ付けれるなら悪くなさそうね

638 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:21:34.30 ID:3d1JLWHHd.net
雷三太郎は男の中の男
軟弱な多ゲージ技とかいらんわ

639 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:38:27.70 ID:C5X2zGMhM.net
数字で証明しようとしたら失敗して
精神論に持っていくとかさすがに草

640 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:42:41.23 ID:3d1JLWHHd.net
失敗なんかしとらんわ

641 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:43:07.37 ID:9QTEOSk00.net
雷10マン放電ってゲージ数関係なく発動時間変わらないんだろ?

642 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:44:21.61 ID:LcBW3ucB0.net
雷で同格以上のギャラドス殺し切れるならいいんだけどねえ

643 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:45:35.54 ID:9QTEOSk00.net
>>634
その肝心の良個体は何%以上で何体いたんだ?

644 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 18:49:41.71 ID:l769l3G/d.net
CP750超え野生イーブイ2連続ボルトほうでんか・・・
まぁまだギャラドス多いし多少はね

645 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:11:44.20 ID:xX/5Xav20.net
>>643
そんなこと記録してないから分からんよ。
ただ、その中でブースターになった個体は間違えて捨ててなければ17体。
シャワーズは今いるのが7体で、水の波動のはほとんど捨てたので不明。
サンダースも4体しか残ってない上に、個体値と技の両方が被ったのはCPが低い方を捨ててるから良く分からん。
山ほどといった人とは違うし、オレは山ほどという表現を使わないが、結構な量ガチャったと思ってる。

646 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:20:27.15 ID:3d1JLWHHd.net
自分のポケモン図鑑ひらいて見てみりゃイーブイ進化させた数とかすぐ分かるだろ
イーブイ進化ポケモンとか野良では滅多に捕まえないだろうし

647 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:26:25.56 ID:md1WJm9m0.net
雷いらね〜
一番のハズレじゃん

648 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:28:26.39 ID:md1WJm9m0.net
あ、ボルチェンとかいうウンコに比べたら電気ショック雷サンダースの方が一万倍使えるわ。すまん

649 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:32:10.78 ID:9QTEOSk00.net
>>645
なら高個体値ガーとかいうなよw
低個体値で普通にドロポンが出てるんなら君の運が悪いだけで個体値云々は関係ない

650 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:44:16.16 ID:3V70YgUq0.net
ハピナストレにサンダース使いやすい!

651 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 19:56:05.49 ID:xX/5Xav20.net
>>649
いや、全くその通りなんだが、>>609があんなこといってるからさ。

652 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 20:21:54.21 ID:PWH+sv6T0.net
渦オバヒホント出ないなー、サンダースばっかや

653 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 20:35:34.90 ID:nU8ybeTzd.net
>>650
なんだと!

654 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 21:36:42.75 ID:t1Rr8jrf0.net
エーフィ技ガチャ5連敗
未来予知0です!!

655 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 21:52:21.27 ID:rNvbcOA6p.net
>>831
DPS上ではな
ただ1本ゲージのおかげで打てる回数が違いすぎて火力にかなりの影響がでるぞ
カイリキーのインファ 爆裂パンチと同じ

656 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 21:53:39.89 ID:rNvbcOA6p.net
ミス
>>631

657 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 22:00:06.38 ID:rNvbcOA6p.net
雷は威力150はないと10万 放電と釣り合わない 100は低いわ

658 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 22:16:28.03 ID:pLCgd5+Ga.net
いや130ありゃ釣り合うよ
逆に電気ショックの壊れEPSで150ならクソ強いわ

659 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 22:33:45.77 ID:ibyxyfU/0.net
10kmでエーフィ作った後でも、
名前でエーフィ作れますか?

660 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 22:54:52.21 ID:xX/5Xav20.net
名前指定でエーフィ作ったことが無ければ、エーフィ作ったことあっても作れるよ。

661 :ピカチュウ:2017/03/10(金) 23:28:13.47 ID:lOK+Mmyo0.net
エーフィつえーな。
思念予知ができたから強化前にカビ相手に使ってみたら、カビの思念間に2発入るな。避けがもたついたら1発に調整しないといけないけど。基本使いやすそう。
ただ舌舐だと1発。ぼーっと待っている時間ができるのが微妙。念力予知も欲しくなった。

662 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:04:06.13 ID:l51U59Ti0.net
>>661
思念、念力2体あったほうが効率いいよな

663 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:11:19.45 ID:jrllrnk8p.net
>>658
130ならどうあがいても10万 放電に劣るだろ その威力なら硬直時間等調整して差別しないと火力不足
ナッシーのソーラー並にほしい

664 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:12:47.94 ID:jrllrnk8p.net
逆にいえば10万の80が強すぎるのもあるな 硬直時間も雷等0.1秒しか差がないし

665 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:23:14.81 ID:035b/Ro10.net
多ゲージだと、どうしても硬直時間が増えるからその間に打てる技1によるダメージとゲージ貯めを考慮しないと
まさにそれを考慮して放電より10万が上と言われているんだし

666 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:25:55.96 ID:l51U59Ti0.net
サンダースはほぼギャラドスにしか使わんからとりあえず2900前後のギャラドスを二匹抜ければそれでいいや

667 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:30:25.91 ID:RARLiRGp0.net
サンちゃんの場合トレと攻略どっちで使うかによって変わってきそう

攻略ならいかにドロポン撃たせる前に倒すかが主眼になるから
放電だろうが10万だろうがとにかく連打連打しまくってスピード決着

一方トレだとドロポン前に倒すの無理だしかみつくも可能な限り避けたいから
硬直短い方が使い勝手良さそう

668 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:33:55.42 ID:0lcl/0R40.net
家事育児~~を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/VGJLgocaiA

669 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 00:52:07.66 ID:ojKl7Wnu0.net
ここの人たちってイーブイの飴何個持ってんの?
俺は1601個だけど

670 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 01:43:39.84 ID:kkyjuYqHa.net
>>669
1000
金銀来てからかなり使ったけどそれでも余るね、とっといたら次のアプデで良い事あるのかな

671 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 02:06:27.99 ID:uYonKru00.net
7000個くらい

672 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 02:07:20.14 ID:jrllrnk8p.net
とりあえず技のDPS EPS一覧です参考に
https://pokemongo-get.com/move/
硬直時間は雷が0.1秒短いだけで10万 放電は同じ
ダースの電気ショックはDPSが弱くEPSが高いのでゲージ技がダメージ元だから雷は厳しい 10万か放電は個人差だと思うどちらも強いと思います

673 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 02:10:43.40 ID:jrllrnk8p.net
>>669
今見たら4500くらいだった

674 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 02:35:38.09 ID:WjuV7Ie80.net
イーブイも進化マラソンで消費しちゃうからな
とりあえず2000は残してる

675 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 02:38:10.26 ID:ojKl7Wnu0.net
みんなすごいな
イーブイ進化マラソンの発想はなかった

676 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 03:55:18.62 ID:jPncmdjt0.net
やっと♀エーフィ念力予知ができたぞー!次は思念予知だな。

677 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 04:45:59.79 ID:B1fK196/0.net
>>631
雷は結局ゲージ使って攻撃してる時間が短いからな
一秒あたりダメージだけしか見えてない人か

678 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 06:52:44.66 ID:VogMD0aYp.net
>>677

雷だとこっちのゲージが溜まった頃には
あちらさんも確実に技2を出せる状態になっているからね
即発射という訳にはいかないからロスがうまれる

雷でごっそり削れるのは気持ちいいけれどね

679 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 06:57:10.73 ID:+VQhd1ohd.net
>>583
相棒で15km一緒に歩きミズキで進化させましたら無事シャワーズになりました。今までシャワーズ11サンダース18ブースター19でしたので嬉しいです。これでみずアクテ3000越えがツートップになりそうで嬉しいです。教えていただいた皆さまありがとうございました。

680 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 07:59:58.44 ID:rUNbHKDVd.net
>>678
相手のゲージが貯まる前に雷を一回
大体間に合わない?

ギャラドス相手ならその後は全避けでこっちのゲージが溜まっても無視して電気ショックのみ
溜まったゲージは次のに放っといて交替

カイリューかシャワーズなら相手の技のタイミングをはかりつつもう雷もう一回

681 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 08:54:21.80 ID:eIobbZzsa.net
前は雷が当たり技と言われていたから既にフル強化してしまってて譲りたくない気持ちは分かるが、今は明らかに10万に劣るだろう
発動時間がほぼ同じで、威力125の1ゲージと威力100の2ゲージで1ゲージが勝るケースなんてほぼ無いよ

682 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 09:02:55.43 ID:yGaWzzY9d.net
>>681
合計じゃなくて一回100なの?
たねばく3回で165?穴を掘る2回で200?

683 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 09:13:10.05 ID:gRiMThvp0.net
サンダースよりランターンの方が使えるぽいね。

CP低いがギャラドスやシャワーズにあてるなならこいつの方がよさげ。

684 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 09:14:21.05 ID:iiIDuFas0.net
>>682
え?

685 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 09:34:50.36 ID:035b/Ro10.net
>>683
スタミナは魅力だけど、電気ショック10万ボルトみたいな有能な技構成が無いし

686 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 10:05:12.26 ID:9cVqzRPs0.net
さっき数えたら手持ちハイドロシャワーズ21体いた
CP低くても個体値90超だとなかな処分できんから、どんどん在庫が貯まってしまう
山のようにシャワーズつくってハイドロシャワーズ全くできないとか普通ないわ
>>602

どんな山なんだ?と小一時間(ry

687 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 10:17:37.33 ID:k/hfzOvba.net
元をたどればシャワーズ10匹と書いてあるし、10回連続で3分の1を外すのは別におかしくはないな

688 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 10:43:34.77 ID:RvLtM62ad.net
TL35でCP2999シャワーズがジムにいたんだけど、これ大体なの?

689 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 10:45:11.80 ID:RvLtM62ad.net
これ大丈夫なの?に訂正

690 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 10:51:18.55 ID:78CzG7590.net
大丈夫なの?の意味がわからんが、tl35でFFFシャワーズのフル強化が2999

691 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 11:05:47.35 ID:OBSlbO6Ip.net
おそらく、大台100%、と言いたかったと思われる。

692 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 11:06:01.01 ID:2rTCeVqW0.net
>>679
よかったよかった
図鑑が埋まっててもできるんだな

693 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 11:06:16.27 ID:OBSlbO6Ip.net
訂正されてた。おれよく読め。すまん

694 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 11:13:30.27 ID:OBSlbO6Ip.net
予知エーフィすげー強い!とおもって強化してジムにおいてみたけど、噛み噛みしてるだけで、あっという間におちていくのな。。。
アタッカーとしてはいけてるけど、ジム置きにはまったく向かんな。

695 :ピカチュウ:2017/03/11(土) 11:53:39.54 ID:w4ByPDrpa.net
>>630
同じく
初めての100%が怖くて進化できない
本当はシャワーズが欲しいけどブースターになりそうだから怖いし、それでは安全牌で名前指定してエーフィーにしようかと思うけどそれもなぁ

体感だけど、個体値が高いとブースターになり、低CP個体値はドロポンになるんだよなぁ

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