ハピナス総合スレ Part.7

1 ：ピカチュウ：2017/02/28(火) 14:05:11.03 ID:gLN2BP/V0.net

※前スレ6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1487909233/

249 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 16:16:44.38 ID:V5IBMXV80.net

バレンタインで頑張れなかった勢はハピナス量産あきらめコースですか？

250 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 16:19:46.69 ID:wtLoaafNd.net

そこそこ頑張った勢だって量産は難しいだろ
だから荒むんだよ

251 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 16:26:37.41 ID:kV3hRYz30.net

高個体1体がやっとだけどフル強化まで飴40個くらい足りなかったわ
今もラッキーを連れ歩いてる　CP138の96％だったってのもあるがｗ
はたく社員なので苦にはならない

252 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 16:51:33.12 ID:3AdO2s/u0.net

バレンタイン無理しない程度にがんばったけど卵産高個体はたはか1体フル強化で終わりにする。
地元産だから愛着あるし足りない飴は相棒にしてがんばる

253 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 18:11:23.80 ID:9nwdaeJd0.net

>>248
出るんじゃねえの？
面倒でカイリューの合間のギャラドス思念社員で殴ると全然減らんし

254 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:09:04.97 ID:TXhvCL+D0.net

>>248
DPSもEPSもはたくのほうが上だから技1のダメージ量も回避性能も技2の数も叩くのほうが上だけどね

255 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:24:18.31 ID:5KhylGxga.net

個体値100はたくサイキネPL1
個体値96はたくはかいPL16
個体値89はたくはかいPL29

飴は350あります。
全部突っ込んでサイキネ育成して置物かな？
ほとんどの飴使い切ることになりそうだけど

256 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:26:31.90 ID:wtLoaafNd.net

>>255
うわー
ネタと言って欲しい
他人事ながら夢でうなされそう

257 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:30:29.53 ID:5KhylGxga.net

>>256
実話だから困ってますw
100がはたくはかいなら何も考えずフル強化するんですけど…

258 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:34:25.46 ID:IRiwhpcF0.net

>>255 私なら砂が100万ぐらいあるなら2体強化して、無いならバンギラスに貯金する。

259 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:36:23.25 ID:G06O76AHM.net

>>255
俺は迷わず100%叩くサイキネだけどね。
技2とか誤差だよ。、

260 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:40:02.66 ID:TiivX7NW0.net

高個体こそ大正義
100%以下はゴミ

261 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:41:33.89 ID:oAt8dvkFd.net

>>255
96はたはかにつっこんではた社員か思念社員待ち
あるいは96はたはかにつっこんで89はPL30から31.5程度にして防衛と攻撃で使い分ける
まあどっちも大して変わらんか

262 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 19:58:48.31 ID:wtLoaafNd.net

>>257
100がpl1ってのがなんとも…
自分なら96行くかな
でもこれは自分で孤独に決めるしかない
人の意見で左右されて後悔しないように

263 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:05:32.63 ID:MaSCCNBJd.net

1 0 0 % 以 下

264 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:06:46.58 ID:RC/V/7jk0.net

皆さんありがとうございます！
最後は自分ですよね。
砂は貯めてるので何とかなるんですが96と100育てる前提にもう少し飴を貯めます！

265 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:15:02.63 ID:r4ZGap5D0.net

>>264
PL29旗墓はそのままアタッカーで活躍できる。
育成は100%個体だなぁ。置物は絶対に個体値優先だしねー

266 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:16:37.99 ID:kV3hRYz30.net

>>255
＞個体値96はたくはかいPL16
現実的にはこれ1択
そもそもハピは地域性もあるけど置物だとカビの下位になる蓋的役目の事が多いから
真っ先に追い出される
アタッカーにして7ジム程度前半一掃マンか後方息吹カイリューへっちゃらマンで使うのが良いよ
89は余りの飴入れて置物

267 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:23:07.29 ID:gR0dZTqc0.net

>>260
全部ゴミじゃねーかｗｗｗ

268 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:36:24.10 ID:9+hWJqCr0.net

>>255
96と89の攻撃はいくつ？

269 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:37:48.74 ID:BqD6fO6W0.net

>>255
俺なら96のはたはかかな
攻撃15だよね？
個体値100でもジムの最上階に置ける訳ではないしな

270 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:41:14.41 ID:RC/V/7jk0.net

>>268
96は14、89は13なんです…更に悩ましくなりました

271 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:43:06.01 ID:low6/IMNd.net

100なら進化前の時点でフル強化するなあ
結局自己満なんだから技関係なしに100だけは別格

272 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:48:06.97 ID:hixje+qY0.net

100%をフル強化してもCPではカイリューカビゴンを超えることが出来ないからガッカリするかもしれないぞ
96はたはかを3000超えまで育てとけば充分でしょ

273 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:57:03.89 ID:9HQOU7WT0.net

>>271
右に同じ、個体値100なら、技がはずれでも
最強の物置として使える

274 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 20:57:11.38 ID:hj8xccGod.net

100%ハピナスは見る人が見ればすぐ分かる
ジムに置けばこのハピナス個体値maxじゃんすげーってなる
はたはかは置かれてもすげーってならない

275 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:00:06.56 ID:BqD6fO6W0.net

>>274
俺は100でもはたはかじゃないのかぁってなるぞw

276 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:00:23.30 ID:wtLoaafNd.net

ジムでハピナスとやる時は、叩かれたら、お。叩くかふむふむとなり、そこで破壊来たら避けながら良いなーと思う。社員来たら避けながら物好きだなーと思う。サイキネ来たら避けながらこれしか持って無いんだなーと思う。ジム置きに対して思うことなんかそんなもん

ごめんね。俺だけの感覚ね

277 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:01:45.83 ID:kV3hRYz30.net

そもそもハピ100は位置偽装入れても殆ど持ってないだろうに100スゲーにはならんよ

278 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:03:45.38 ID:hixje+qY0.net

いや100%であるが故にサイドンギャラドスより下になった時の屈辱に耐えられないかもしれんよ

279 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:05:28.88 ID:G06O76AHM.net

>>275
置物の旗墓って最弱じゃねえの？

280 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:08:12.26 ID:wtLoaafNd.net

置物はどれも弱い

281 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:13:51.72 ID:JaPpas5ZM.net

皆様のハピナスの個体値はどのくらいですか？

282 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:16:49.39 ID:BqD6fO6W0.net

>>279
俺はどのポケモンでも防衛技は何でもいいと思ってるしなw
アプデ前なら高個体値の胃袋カイリュー、いぶふぶラプラス、なめ破壊カビゴンが羨ましかったw

283 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:18:45.64 ID:hixje+qY0.net

ハピナスが置物として最強だった日々は過ぎ去った
時間がある時に敵ジムを手抜き攻撃するのに使えばいいよ
そういう意味ではたはかを無理のない程度に3000くらいまで育てとけば充分だと思うんだよね

284 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:29:55.40 ID:RC/V/7jk0.net

皆さんありがとうございました。
週末にはTL38になりそうなのでようやくフル強化出来るところになって答えが出ないと悩んでました。
どっちにしても一番上には置けないからまずは96育てることにします！

285 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:40:25.56 ID:xw70SH2R0.net

ハピは３０００以上あればまだ敵色の嫌がらせ敬遠効果はあるな
それでも平均３０００くらいのタワーで中段くらいに居ればの話だけど
ハピナス黄金期はあの３日間だな、あの時は２６００ハピでも誰も手を出さなかった

286 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 21:41:42.24 ID:IRiwhpcF0.net

>>284 一番上に置かなくても10匹タワーのうちに複数ハピナスが入っているだけで敬遠されがちで、タワーの延命に少しでも繋がる。気にせず自分がコイツに決めた！ってやつを強化すればいいじゃん！
近所ではカビゴン並にタワーにハピナスご混じってるジムがトレンドです。

287 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 22:01:38.16 ID:6BmrG4iqD.net

ジムやったけどやっぱ防衛は叩くが重要やな
社員はよけさせる守備的意味のほうがでかい見てから余裕で避けれるし
はかいでごり押しと大差ない

288 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 22:19:06.96 ID:0R/nQ3Rwr.net

CP高くしたいなら個体値よりも攻撃が思ったよりでかいね
96%より87%がこんなに上になるとは思わなかった
http://i.imgur.com/0cuZ68L.jpg

289 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 22:46:06.65 ID:RoI5OQp20.net

>>275
そんな人もいるんだな
叩く気は全くないがちょっと驚いた

叩く破壊持ってるけど、叩く破壊98%より思念サイコ100%の方が欲しい
ハピナスの100%ってだけで他の全てのポケモンより欲しいわ

290 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:12:26.12 ID:Jj81WtV7M.net

あの動画は全避けができてなくて被弾してるからそれでわざ2が溜まるんだよ

だから全部避けれてる胃袋が強いのは当たり前
てるりんも使いこなせれば破壊力でる

291 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:19:10.15 ID://He1Zdd0.net

>>288
凄く参考になります！
ちなみにＴＬいくつですか？
これでMAX強化済みですか？

自分もＦAF89％とＦBF89％の2体を妥協して全力強化中なのですが
めちゃくちゃ希望が出ました！！！

292 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:19:47.42 ID://He1Zdd0.net

ＦBF91％でした・・

293 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:38:00.10 ID:Jj81WtV7M.net

色々3100ハピナス社員相手にトレで実験してるけどやはりほのおのうず+オーバーヒートのブースターが強いというのはほんとぽい。わざ2だけ避ければ低いCPでも競り勝つ

294 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:47:08.60 ID:/w1zZVGB0.net

>>291
横だけど、PM38.0
151508の84%でもここまで来たよ
http://imgur.com/ZAXTYPR.png

295 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:54:04.23 ID:KRejeBfha.net

>>293
新技ブースターまだ強化中なので旧技で試したけど、耐性あるからシャイン1回受けてもそこまで痛くないよね

296 ：ピカチュウ：2017/03/02(木) 23:58:50.14 ID:6vCTU3Wi0.net

http://qiita.com/shuheilocale@github/items/0442944326bebdb42df9
cp的には攻撃が圧倒的に重要
実際の戦闘では防御が圧倒的に重要

297 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:07:17.05 ID:pg/Jf0vO0.net

>>289
俺も>>275と同じ考え方だよ
100の欲しく無い技より89の欲しい技の方が全然良い
それでも100の欲しく無い技のポケモンはなんか捨てるのがためらわれるので、箪笥の肥やしだわ

298 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:09:10.04 ID:016zl4xTa.net

>>294
たぶん個体値違うぞ

299 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:10:13.06 ID:77edAJw6d.net

そうか？
レアの100は最適技引くより難しいと思うんだが
おまけに調整で化ける可能性もあるしな

300 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:14:41.47 ID:0clVGAxv0.net

38.0なら15-15-8であってんじゃね

301 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:23:00.98 ID:QI0yjs1V0.net

カイリューやバンギラスやカビゴンの100はジムで少しでも上にいけるから価値があるが、
ハピナスの場合CPあまり高くないから100にこだわらなくていいと思う。

302 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:25:26.41 ID:HUWVjz+j0.net

なんかハピナスも最下段にいるなら雑魚扱いされるようになったな

303 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:27:51.87 ID:QI0yjs1V0.net

ハピナスがいるからカイリキーの育成が楽しい。

304 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:31:39.27 ID:pg/Jf0vO0.net

>>299
難しいのはそうだろうな
でも難しいから嬉しい訳じゃない。今楽しく使えるから嬉しいんだわ
で、箪笥の肥やしだからいつか調整で光る時があれば嬉しいだろうな

305 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:34:45.91 ID:pg/Jf0vO0.net

>>296
強いのは防御とHPが高い個体だよな
相手の技1を1回でも耐えられる差があればそのぶん叩き込めるダメージは、攻撃値が高くてカサ増しするダメージより全然多いからな

306 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 00:50:11.29 ID:WTlog4kU0.net

>>288
2chのネーミングつけるのはちょっと…

307 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:04:03.24 ID:0clVGAxv0.net

はた社員ってはたらく社員みたいでかわいいじゃん

308 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:07:51.09 ID:0clVGAxv0.net

HPの個体値は一番重要性が低い
15と0で15しか差がないから
ハピネスなら相当誤差の範囲

実際の戦闘では
わざ>>>>防御>>攻撃>HP

309 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:15:59.35 ID:WTlog4kU0.net

カイリューならHP個体が1違うとかなり違うけどな
カビハピはFF8とかでも育てる価値あるな

310 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:19:14.04 ID:pg/Jf0vO0.net

>>308
かわいそうだが、ハピナスのHPはカンスト時点で個体値0と15では11も違う
同じpl39のカイリュー相手の場合、息吹を2発耐えられるんだ
その間に叩くを6発入れたら入れられるダメージは18もある
差は物凄くでかいぞ

お前さんのだと息吹1発分違うな。9ダメージの差だ。これはカイリューの体力の6パーセントも有る
残念だったな。ドンマイ

311 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:21:15.14 ID:pg/Jf0vO0.net

悪い。お前さんのじゃなかったな
良かったな

312 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:35:36.08 ID:0clVGAxv0.net

>>310
でも防御の個体値が15差あれば7%も差があるからね
そういう意味で上の不等式はかいてる

313 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:38:31.12 ID:WTlog4kU0.net

>>310
息吹を二発耐えれるって…
くしゃみしてるあいだくらいじゃん
0と15でその程度の違いをいわゆる誤差と言うんじゃないか

314 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:39:19.15 ID:HQWADpnp0.net

わたしは知能が低く頭もあまりよくないのでわからないんだがら、上の不等式ってモンスごとに違うんだろ？

315 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 01:40:12.09 ID:pg/Jf0vO0.net

>>313
お前は相手の技受けてる時にくしゃみしてんのかw
攻撃してるだろ？してないのか？

316 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:03:14.38 ID:0clVGAxv0.net

https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/242
gamepressも評価でたけど

攻撃がはたく破壊、はたく社員
防衛が思念社員、思念破壊

を推してるようだ

社員はハピナスに対するカイリュー、バンギ、カイリキーに有効で出がはやいから効果的
ハイパービームは最大出力で一回の戦闘で二〜三回使用だけどさけるのがかんたん
しねんとはたくは社員と破壊の関係に似た感じ
しねんはダメージがでかく
はたくはエネルギーがはやく溜まる

サイコキネシスはよけるのが
難しいことを除くと予備選択に過ぎない

317 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:04:07.88 ID:0clVGAxv0.net

↑の防衛がまちがい
防衛ははたく社員と思念社員を推している

318 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:06:05.69 ID:pg/Jf0vO0.net

もちろん防御もHPと同様に重要だ。だが閾値の関係でさっきの比較で言えば防御0と15では息吹はダメージ5で変わらない
クローで直撃は2変わるが避けると受けるダメージは同じだ
これが差しているのは、与えるダメージ、受けるダメージは技の威力を元に計算式により求められるが、その差は無いか微差かだ

HPはあるぶんだけ相手の攻撃に耐えられる。耐えている時間にくりだす攻撃で与えられるダメージは上記の微差より遥かに大きく、重要になる場面があるぞ

それを誤差と言うならスワイプのミスでやらかした、いらぬ被弾2回ぶんも誤差と言うことになるぞ

もうちょいちゃんと裏付けを持って書き込め
そんな主観的な情報に踊らされて判断ミスをする人が出たらどうするんだ

判断ミスをするのはお前だけでいい

319 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:11:18.01 ID:0clVGAxv0.net

gamepressの評価
攻撃
Aはたく破壊
Bはたく社員

防衛
A思念社員、はたく社員
B思念破壊、はたく破壊
D思念最古、はたく最古

320 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:20:16.45 ID:0clVGAxv0.net

>>318
でもドラクロ1発で2差なら10発うけたらHP20差になるっしょ？3100ハピナスって10発いれる頃でもしなんかった気がするが

防御が20差だとすると
HPの11差とはずいぶん違うじゃん

321 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:31:09.38 ID:0clVGAxv0.net

クローごとに2差で10発クローを受けるなら防御15で2x10でHP20増えるのと同じ効果だから

それだけ息吹を受けれる回数が増えてる間にはたくの回数も増えるしゲージも溜まるから社員の回数もふえるよね息吹を四発受けれるから。

HP11差よりでかい気がするけど

322 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:39:10.32 ID:0clVGAxv0.net

破壊、暴風、ストーンエッジ、逆鱗、オーバーヒート、インファイト、ソーラービームとか高威力技がくることもありうるわけで。

323 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:44:46.67 ID:rAnBqaEf0.net

とりあえずハピナスは攻撃>>>防御>>>>>>>>HPというきがするな
攻撃が一番重要なのは置物としてCPが絶対だから、置物にするならCPに一番影響のある攻撃は15じゃないとダメ
防御も又ほかのポケモンと違って、HPが多く攻撃を受ける回数が段違いだから(カビゴンの倍くらい？)
一回のダメージが少なければそれだけ生存率があがるし、相手に与えるダメージも多くなる
HPは400〜あるHPが最大15違ってもなぁ、HPが0はさすがに育てないだろうから8〜10だとしても
5〜7しか違わない、1の攻撃2回分かな・・誤差かなぁってイメージなんだけどどうだろう

ちなみに俺はFFAの個体育ててるけど、FFFに対してCP成長率は99.5%だったな

324 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 02:49:05.48 ID:pg/Jf0vO0.net

>>320
お前さんもしかして子供か？
防御とHPが大切と初めから言っているだろ
ではこう言おうか、技2だけ避けるプレイをすれば防御0と15はダメージは変わらない
つまり防御力は運用でカバーできるんだよ
HPはそうはいかない11の差は11の差で変わらないから嬉しい
もし息吹を直撃ではなく、避けたら11回の息吹に耐えられる。10回の隙間にそれぞれ余裕の6ダメでも合計60ダメージだぞ？

あと、確かとか曖昧なことは言わずにきちんと調べて来い。子供なら時間もたつぷりあるだろ？想像力も働かせろ。将来役立つぞ

325 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:01:45.75 ID:rAnBqaEf00303.net

ちなみに、ハピナスは
個体値FFF CP成長率100%(PL39.5 CP3196)
個体値EFF CP成長率99,3%(PL39.5 CP3173)
個体値AFF CP成長率96.5%(PL39.5 CP3085)
個体値FEF CP成長率99.8%(PL39.5 CP3189)
個体値FAF CP成長率99.0%(PL39.5 CP3163)
個体値FFE CP成長率99.9%(PL39.5 CP3192)
個体値FFA CP成長率99.5%(PL39.5 CP3180)

らしいよ

326 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:06:30.87 ID:C20hfxk0r0303.net

>>291
カンスト済みだよー
>>306
自分しか見ないから

327 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:10:56.64 ID:P5tLRvSt00303.net

>>325
FFDは？３１８８？

328 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:11:59.57 ID:pg/Jf0vO00303.net

>>323
おんなじ子か？
残念で自分を納得させたい気持ちはわかるが、気がするとか思うとかで議論を展開すると、大人に怒られるぞ

何度も言うが、高個体値を育てると言うことは微差も気にすると言うことだろ？
今話しているのは微差の話だ。が運用によっては大きく変わるんだ。それがHPが大きく関わる

HP11の差があり、同レベルカイリューの息吹のダメージが5、避けて1だ。11回避けてその間に技1を何発も入れられる
もっと言うと直撃を2発耐えられると言うことは破壊光線を1発入れられるんだよ

微差の話だが、HPが確保出来ていれば運用によって大きな差になる可能性の話は理解したか？

現実を見つめて受け入れることも大事だぞ



もう諦めろ。

329 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:14:28.75 ID:rAnBqaEf00303.net

>>327
FFDは 99.8% (PL39.5 CP3189)

330 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:16:35.05 ID:P5tLRvSt00303.net

>>329
３１９０で切り良くいきたかったなあ

331 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:20:14.21 ID:rAnBqaEf00303.net

>>328
別人だけどねw
実際の運用=ジム置き=CPが絶対
って基準でみたらハピナスのHPがCPにあたえる影響って他に比べて微妙でしょ？
>>325の数値見ました？

332 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:28:12.98 ID:pg/Jf0vO00303.net

おいおいCPにHPが与える影響の話なんざ微塵もしてないぞ。攻撃値の方が遥かに効いてくるなんざ基本中の基本だ
HPの差は実際の強さ＝先頭で効いてくると言う話を徹頭徹尾してるんだよ

懇切丁寧に説明してやったが、これは周知の事実なんだ

あと、ハピナスみたいな中途半端なCPのポケモンでCP至上主義なのはなんでだ？

333 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:34:40.98 ID:0clVGAxv00303.net

ん？はかいこうせん避けてもそこそこ食らうのに運用でカバーできるんか。そりゃすごい

334 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 03:44:51.11 ID:pg/Jf0vO00303.net

>>333
気持ちはわかるが、もう諦めろ
理論値の話をしているんだ
ただ、子供っぽいお前の論法に乗ってやろう
HP11の差があることによって破壊光線の削り21で即死しないケースもあるよな？
そうすればこちらのトドメの叩くが何発か当てられるかもだろ？

防御とHPが高い方が強いんだよ。何度も言うが周知の事実だから諦めろと言ってるんだよ

335 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:21:09.65 ID:0clVGAxv00303.net

対カイリュー胃袋全避け時残HP
個体値15/15/15 332
個体値0/15/15 331
個体値15/0/15 332
個体値15/15/0 321←
防衛側が低威力な技の場合HPが優秀
これは息吹もドラクロも避けたらダメージがほとんど変わらんことによる

対カイリューてるりん全避け時残HP
個体値15/15/15 315
個体値0/15/15 313
個体値15/0/15 297←
個体値15/15/0 304

対カイリューてる暴風全避け時残HP
個体値15/15/15 343
個体値0/15/15 341
個体値15/0/15 324←
個体値15/15/0 332

防衛側が高威力な技の場合防御が優秀
12回くらえばひっくり返るんだからそらそうだ

現実問題防衛って普通高威力な技置くよね

336 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:21:52.82 ID:0clVGAxv00303.net

https://www.pokebattler.com/
まあ色んなポケモンで試してくれば？

337 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:22:37.02 ID:0clVGAxv00303.net

カイリューは防衛15/15/15で計算してきたよ

338 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:31:08.55 ID:0clVGAxv00303.net

ようはジム戦でハピナスを攻撃側で使う場合、全回避したとしても相手が高威力なわざをもってると防御の差がHPの差よりも大きくなるって話をしたかったんだが

339 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:37:17.36 ID:0clVGAxv00303.net

CPの計算は攻撃の個体値が高い方が有利だけど実際のジム戦で攻撃側ハピナスで全避けできたという前提なら

わざ>>防御>HP>攻撃という認識でよいかなと

340 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 04:51:20.52 ID:pg/Jf0vO00303.net

まず
息吹クロー
テルリン
テル暴風を上げているが
ごれらは様々なジム置き用ポケモンの技の組み合わせの強さはどの辺りに偏差するんだ？
上位にあるもので話をすると、逆にほとんどのケースでHPの効果の方が高まることになるぞ。
そのやり方なら上の人も言ってるが色んなポケモンで試して見ろ。検証はそれからだ

341 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 05:56:28.49 ID:0clVGAxv00303.net

ハピナスが倒すと想定される相手となると

カイリュー　ドラゴンテール15
カビゴン しねんのずつき12
サイドン どろかけ15
バンギ　　　アイアンテール15
シャワーズ みずでっぽう
あたりが仮想敵なわけか？
じゃあ計算してこよう。

342 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:00:42.22 ID:XO2pDVLhd0303.net

PL39がmaxじゃないの

343 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:08:01.00 ID:0clVGAxv00303.net

対サイドんの差異
15/15/15 375
0/15/15 374
15/0/15 373←
15/15/0 373←

344 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:12:41.98 ID:0clVGAxv00303.net

対カビゴン
15/15/15 333
0/15/15 318←
15/0/15 326
15/15/0 322

345 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:17:00.46 ID:0clVGAxv00303.net

対バンギ
322
310←
319
311

346 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:20:42.08 ID:0clVGAxv00303.net

なお計算の結果
重視すべきハピナスの個体値は
胃袋　　HP
てるりん防御
てる風　防御
サイドン防御HP
カビゴン攻撃
バンギ　攻撃

347 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:23:07.45 ID:0clVGAxv00303.net

これでもHP重視なんですかねぇ？

348 ：ピカチュウ：2017/03/03(金) 06:46:25.43 ID:86z148EV00303.net

90超えてたらハピに差異など無いまである
そんなに突き詰めるようなポケじゃないだろうに
とにかく硬い　アタッカーでも防衛でも優秀　それだけだと思うが