【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.29

778 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:33:09.20 ID:VZRPfMOcM.net

>>773
＞これだけの相手に当てられるのに汎用性が無いって無理があるでしょ

あんまりジムにはいないメンツばっかりでよくいるメンツに当てられないことが問題なんだよ
ゴローニャなんて、最後にジムで見たのは去年の話だわ

てか、カビゴンやハピナスに当てられるとは言ってるけど、
そもそもハピナス相手にやるならDPSに勝るテルリンが有利だぞ
特に技1回避しないならドラテは強い

779 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:33:12.53 ID:lISq+C98x.net

>>764
じゃあ逆に聞くが、テール逆鱗ギャラドスで何狩るの？
まさかカイリューとか言わないよね？ｗｗｗ

780 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:36:22.76 ID:gETFqeXaM.net

>>779
もう例に上げてるように雑魚掃除なんじゃないですか？w
少なくとも対ブースター用で使うよりよっぽど出番あると思いますけどねー
そんなことも分からないのかな？w

781 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:37:35.42 ID:b11tYNS+M.net

>>778
技1ドラテ連打が強いのは分かる
逆鱗は>>731で結論出てる
技2のDPSなんて実際には役に立たない
技1がドラテなら威力15x4回で60だから技2は完全にドロポン有利になる

782 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:37:50.24 ID:lISq+C98x.net

>>780
あー、これだけ言われても自分の意見押し通したいタイプの人ね
分かったテール逆鱗が最強だわ、最強！ごめんな！

783 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:39:06.57 ID:YOnWmbkS0.net

>>771
イーブイの巣欲しいよ
電気系がことごとく雷になるよ

784 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:42:24.89 ID:Qd/s/ZgY0.net

>>763
れんぞくぎりとむしくいは誤差レベルっぽい

>>766
エッジの判定が早すぎるせいで
わざ1→わざ1の間隔よりわざ1→エッジの間隔のほうが短くなってる気がする
調子乗ってると刺さるよな

785 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:43:18.78 ID:IYXBFfvP0.net

ID:gETFqeXaMは噛みつき方をギャラドスに教えて貰って出直してきなさい！

786 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:44:14.68 ID:VZRPfMOcM.net

>>781
ほぼ同値で完全に有利はないだろw
それなら噛みドロポンはテルリンに対して完全に不利ということになるじゃん

787 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:44:24.93 ID:KYr9lpy00.net

>>771
>>648
アクテはアプデ後に相対的には弱体化と見られてるぽいよ

788 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:45:10.93 ID:DBj/bTKW0.net

ギャラドス
技1
　脳死連打→ドラゴンテール
　避け→かみつく
技2
　ハイドロポンプ

結論出たな

789 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:45:33.46 ID:IhxjObfyd.net

765はバカなんだな

790 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:47:46.23 ID:KYr9lpy00.net

アクテ前は最適にドロポンと一緒にのってたよな
やっぱ3ゲージだからつかいにくい？！
でものしかかりとドラクローは最適になってるみたいだしよくわからんね

791 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:48:09.08 ID:I3WEGC8S0.net

もうめんどくさいしドラリンギャラと噛みポンギャラで戦わせて勝った方が最適でいいじゃん(適当)

792 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:49:24.67 ID:VZRPfMOcM.net

>>787
脳死連打で無属性の壁を制限時間いっぱい殴ったときの順位なんてどうでもいいよ
何の参考にもならない

793 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:50:26.53 ID:VZRPfMOcM.net

>>791
それならテルリンの勝ちだなw
ドロポンは今ひとつになるしな

794 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:53:40.56 ID:O5i6BEWKd.net

末尾M
これ、要注意な
社会不適合者だから

795 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:54:48.42 ID:m9l4KKOUd.net

噛みポン派にしてもてるりん派にしても相手より優れてるとかじゃなくて
どういう運用の仕方をすると有用かを語ってくれよ

796 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 00:56:36.49 ID:VfGBxSplM.net

ドロポンに関してはオーバーキルが〜とかゲージ溢れが〜とか書いてて
ドロポンより硬直長い逆鱗を2回も打たないといけない被弾リスクを考えてないのがな

797 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:01:38.63 ID:N3RBTIRx0.net

ぶっちゃけ、慣れ不慣れor向き不向き　だと思うのよねー

もう牙vs噛み、氷息vs吹礫、胃袋vs波動などと同等のポケGo風物詩だな

798 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:02:03.89 ID:gYJ5r2y1a.net

ギャラドスはジム低階層置き用だから
技なんて気にした事ない

799 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:04:43.29 ID:rLHlqwWQa.net

議論してるだけで煽り入れてくる奴は流石にこのスレに向いてないんじゃないの？ｗ

800 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:05:53.08 ID:ywZX9vUd0.net

>>794
こういう技議論とは関係ない個人批判しか出来ないのが一番社会不適合者だわ

801 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:09:51.58 ID:lM1idH6P0.net

ギャラドスに攻撃枠一つ割くならシャワーズ入れるわ

802 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:13:14.28 ID:32KktCce0.net

かみドロポンは最適！って言って、持ってるから満足（つかいみちないけど）

よりも

テルリンのほうが、置物にもなるぶんつかいみちあると思う

803 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:15:17.64 ID:Qd/s/ZgY0.net

もうどっちも最適ってことで両方育てちまえばいいんだよ！

804 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:16:07.75 ID:5/zX9Lrk0.net

ギャラドスが主力な奴と趣味枠なやつじゃ話合わん

805 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:16:31.14 ID:rLHlqwWQa.net

カイリューに嫌がらせできるだけで置物としてはポイント高いよなｗ

806 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:18:09.20 ID:1sAgvJC10.net

アクテ1.9秒で微妙に遅いのが気になる。
1.8秒の雷パンチですら使いにくいのに。
多ゲージなんで防衛には向いてるが。

807 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:21:11.00 ID:O5i6BEWKd.net

>>800
流れを読めアホ

808 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:30:35.31 ID:N3RBTIRx0.net

コンマ1秒で神と屑に分別できる人ってホント凄いと思うわ。俺にとってはどっちも変わらんw
「あ、そろそろ技2飛んできそーだから連打抑え気味にしよう」って感じで勘でしかやってないw

それでも下手なりにバトルガール1.3マソ超えましたww

809 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:35:47.26 ID:OGRVvqEM0.net

ギャラドス主力なんて事あるの？
攻撃にギャラドス使う必要無いだろ
お手軽高CPで置物だろ。それすらカイリュー増えてきて厳しいけど
まあトレしやすい置物ではある

810 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:47:08.97 ID:wBPouuf+M.net

カイリューに嫌がらせと言えば竜巻はどうなんだろ？
3ゲージ技になってから見た事ないや

811 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:53:48.16 ID:XwX2PxId0.net

攻撃力最強のはずの念力予知フーディンのあまりの使えなさに枕を濡らして寝る

812 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:55:36.56 ID:ZG10L3GSM.net

>>798
ギャラが置物ってのも悲しいわ
カイリューバンギカビハピナスだろ

813 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:57:06.10 ID:ZG10L3GSM.net

>>802
きょう戦ったけど攻撃力はあるね
きちんと避ければザコ

814 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:57:36.21 ID:RfyOArIR0.net

>>809
100%いぶきドロポン持ちの俺は高みの見物だわ
初期から一軍から外した事ないな

815 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:58:45.64 ID:tTti2le6a.net

>>808
避けずらさのことじゃないかな
俺の場合はドラクロは1.7秒で相手の0.5秒技に挟みやすいけど
雷パンチはかみつくギャラとかに結構余裕ない
アクテなんかもそうで前のターン一発減らしてからじゃないと
キレイに避けれない俺ガイル
って805に同意見なんだけど理由違うかも

816 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 01:59:19.21 ID:YyHPENHD0.net

ギャラドスってなんかどこまでいっても中途半端なんだよな
攻撃に使おうとしてもタイプ一致の技がなくて微妙
防衛に使おうとしてもサンダースの餌

817 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:00:30.84 ID:ZG10L3GSM.net

そのへんでバランス取ってるんだよ

818 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:04:49.12 ID:3b+tXURJd.net

防衛はみんな餌だから大丈夫

819 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:07:46.62 ID:ei+BDPuPd.net

アクテ遅いとかどんだけ贅沢なんだよ

820 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:08:37.63 ID:ZG10L3GSM.net

アクアテールが止まって見えた

821 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:09:53.76 ID:ywZX9vUd0.net

ハピナス相手にいつもギャラドス使ってる層と、ハピナスにはカイリキーやカイリュー使ってる層じゃ話は合わないんだろうね
持たざる層からしたら噛みドロポンギャラドスは主力で、その下となるとおそらくスターミーやゴルダックなんだろうし、
ギャラドスも攻略サイトおすすめそのまま信じてドロポンギャラドス育てたんだろうし
それなら噛みドロポンギャラドスに固執するのも分かるわ

822 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:11:02.04 ID:m9l4KKOUd.net

防衛で餌ってのはトレのしやすさでもあるから一長一短
ハピナスタワーなんかトレする気が起きないもんw

823 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:12:33.37 ID:ZG10L3GSM.net

てるりんギャラドスは劣化カイリューだから、消去法的にかみぽんなんだろ

824 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 02:48:24.61 ID:OGRVvqEM0.net

>>814
それはくっそ欲しいわ
それなら使うわ

>>821
お手軽組でのハピナスはナッシーでよくね

825 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 03:30:45.94 ID:5CZXXPCQM.net

かみつくとテールは一長一短なのはわかる
ドロポンと逆鱗は威力に差が無いのは>>731だしそしたら逆鱗は無駄に硬直長いだけじゃん

826 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 03:33:04.44 ID:ei+BDPuPd.net

グドラの１番の大当たりって息吹逆鱗・ドロポン
どっちなの？

827 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 03:35:41.31 ID:Djqt83Ch6.net

>>814
技2がハイドロポンプという前提で(みず、くさ、ドラゴンに当てない)いぶきがかみつくより優先される状況ってほぼないよね

828 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 03:47:44.05 ID:kOFulD0Ca.net

ギャラドス好きだから逆鱗引いたらカイリューに当ててみたいね。
技１は相手が息吹だったらかみつく、鋼だったらテール２発入って逆転するかな？

829 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:05:43.05 ID:IQjG0AEfM.net

>>827
技1りゅうのいぶきなら技2りゅうのはどうだよな
かみドロポンはエーフィに使えなくもなかった
エスパー対策全然してなかったんでさっさとハッサムかヘルガー育てないと

830 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:07:39.49 ID:Se3B2jndM.net

あれ？このスレだとギャラドスゴミ扱いされてなかったっけ

831 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:35:14.37 ID:1sAgvJC10.net

逆鱗ギャラドスは鋼カイリューが相手なら氷と遜色ない仕事してくれる
鋼耐性が逆鱗を撃つ時の硬直ダメージを和らげてくれる
現環境で一番活躍できるギャラドスの技はもしかしたらか逆鱗も知れぬ

832 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:35:59.56 ID:XlG1nw+aM.net

>>830
弱点つけばシャワーズより強いよ
弱点つかなければ基本的に劣化カイリュー

833 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:43:00.15 ID:O25LTsVr0.net

ギャラは技増えて汎用性増し増しで便利になった。
まあ永遠の２番手ポジションはあいかわらずだが

834 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 04:48:35.41 ID:WQOC1T0gM.net

>>831
結局は逆鱗はカイリュー専門

835 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 05:13:42.84 ID:O6tbhccJa.net

ゲンガーの最適技って何ぞ？
Wシャドーが一体いるけど、たたりの方が使い勝手が良いって結構聞くんだが

836 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 05:59:20.16 ID:fl70f4Gsp.net

>>835
たたりめが最強だったけど、再び修正入ってから今はなきシャドーが最強になった。

837 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:12:41.27 ID:yojW8lblM.net

>>792
いや、、、ドラクロとのしかかりは最適に選ばれてるしアプデ前であればアクテ選ばれてたけどアプデ後に一つ下の評価になった

838 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:19:34.44 ID:qytjlHMa0.net

ドロポンがアクテより下って事はないわな
個人的には同評価ぐらいだと思ってる
戦う相手によって優劣が入れ替わる感じ

839 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:22:58.07 ID:/m6cr+0Xa.net

>>836
ありがとう
心置き無く強化してきます

840 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:43:47.30 ID:lISq+C98x.net

>>821
カイリキー持ってるがグラが嫌いだからギャラドス使うことの方が多いな

841 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:51:49.66 ID:MdbuzaTM0.net

テルリン推しってカイリュースレでもめんどくせぇのばっかだよね。
胃袋引けなかったヤツが暴れてるの？
ひょっとして、ギャラドスのテルリンw推しは、カイリューどことろか、ドロポンギャラドスすら作れなかったチンカス？w

842 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 07:53:56.19 ID:tUaVWn6kp.net

>>839

やるなら早く強化して楽しんだ方がいいよ
次改定されてどうなるかわからんからねw

ギャラドスで低層のお掃除という話が上で出ていたけれど
俺はWシャドーゲンガーにそのお仕事を任せているわわ
避けるのが面倒じゃなければかなりのユーティリティプレーヤーで楽しいよ
一致イマイチだけれどカビゴンを抜いたりハピナスを削るのにも役に立つしね

843 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:06:35.86 ID:Iptj/gVa0.net

>>841
誰もドロポンギャラは羨ましくないでしょ。
劣化シャワだし、今のジムだと相手がサイドンくらいしかいないから出番無いし。
そして、そもそもギャラの話だからカイリュー関係無いし。
無理矢理カイリューに結びつけてくる方が悪意を感じるけどｗ

844 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:08:20.29 ID:hHxEDD7n0.net

そもそもシャワーズもギャラドスも攻撃にはたいして使わないからどっちもどっちだろ。どんぐりの背比べだわ

845 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:16:16.05 ID:U192q/AJM.net

過大評価
念力 > 完全な防衛用。威力があっても避けが安定せずイライラが溜まる。1攻1避になると実のDPSは低い
逆鱗・爆裂パンチ > 完全な防衛用。威力があっても硬直長い多ゲージは避けが安定しない。ドラクロ、のしかかりが避けられないのは致命的。

846 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:17:45.97 ID:cdnTtzBid.net

さっき進化したフーディンがサイコ未来予知だったんだけど今は念力がいいの？

847 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:26:34.10 ID:NB9cAn83a.net

別にわざわざCP倍より3000を1800で叩いて連戦した方がやりやすいとも思うけどね
トレーニングはCP倍よりも、6体のCPをおおむね揃える方がよっぽど重要

848 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:34:50.72 ID:XwX2PxId0.net

念力持ちのフーディンは死ぬほど使えないのでサイコで正解

849 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:38:34.46 ID:NB9cAn83a.net

シャワーズ　アクア＞ハイドロポンプ＞＞波動

サンダース　ショック＞＞ボルト　　10万＞＞放電＞雷

ブースター　渦＞＞火の粉　　火炎＞＞オーバー＞＞＞大文字

エーフィ　　念力＞＞頭突き　　未来予知＞＞サイコ＞サイケ

ブラッキー　騙し＞＞バーク　イカサマ＞＞悪の波動

850 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:39:14.49 ID:cdnTtzBid.net

>>848
マジかよ！やったぜ
念力社員、サイコシャドボと外してきたけどようやく当たりを引けたか

851 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:45:32.50 ID:kOFulD0Ca.net

トレーニングのポケ選ぶのめんどくさくてやる気しないわ。みんなどうしてんの？

852 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:50:02.32 ID:pUr+1FZua.net

>>851
名前の前に数字とか記号入れて、名前順に並べてる。
自動選択は無理だ。

853 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:50:09.43 ID:NxUDa/Zg0.net

>>851

1000取ろうとすると面倒なので相手のCP以下なら何でもいいかな
という選び方に俺はなっているかな

必然的にプクリンさんの出番が多くなる

854 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 08:53:43.69 ID:nrxVKqZyM.net

今さぁ、低個体値ハッサム2100斬りシザーで、ナッシー2600、ギャラ2700、ギャラ2700の3枚抜いちゃったわ！何なんだこれ？何も考えず初出陣させたけどハッサム虫でも強いのか？

855 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:06:04.52 ID:m9l4KKOUd.net

>>851
相手のCPの半分以下にはこだわらず、CP1300〜1500程度のポケモンをお気に入りに入れてる
プクリン、ライチュウ、ラプラス、モンジャラ、オコリザル、ストライクあたり
どうせジムに置いてあるポケモンはだいたい同じだし、この程度のラインナップで足りる

856 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:16:27.46 ID:IB/78cmb0.net

>>851
>>855みたいに揃えてたけど最近はCP1000ちょいのハピナスオンリー

857 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:32:57.38 ID:NB9cAn83a.net

>>854
パレパンシザクロならもっと強いぞ
攻撃力あって耐性もあるからな

858 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:47:35.99 ID:RfyOArIR0.net

>>827
よくいる何でもベスト原理主義なのね
継戦と殲滅速度のバランスがとれてるし
趣味枠じゃない強さで十分

859 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:51:28.68 ID:tBGqA0Osd.net

ギャラドスって最適解はいないけどどいつにたいしてもある程度戦えるよね

860 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 09:54:32.80 ID:nrxVKqZyM.net

>>857
そうなの？

861 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:04:11.92 ID:RfyOArIR0.net

>>836
たたりめシャドボも使えるんかね？
FDFなんだけどCP800台なんで強化控えてるのいたの思い出した

862 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:06:55.25 ID:NB9cAn83a.net

>>860
虫は耐性持ち多くていまひとつばっかりだからな
技2は隙がないシザクロの方がいいけど

863 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:10:53.66 ID:MswIlmiZM.net

>>860
嘘に決まってるだろ
バレパンが使える訳がない

864 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:20:11.27 ID:ywZX9vUd0.net

>>862
まさに机上の空論だね
ジム戦はあんまりしないのかな？
虫が今一つになるのはゴースト、鋼、炎、毒、フェアリー辺りだけど
そもそもこいつらがジムにいないでしょ
この中では比較的強い炎ポケでさえめったに見ないし、
趣味枠のフェアリーやゴーストなんてジム置きされてるのさえ見たことない人も多いと思うよ
逆に抜群取れるのは草、エスパー、悪だけどこの辺はこれから大量発生が予想されるところ
特にエスパー対策は今まであんまり必要なかったけど、これから必要になることが予想される
虫技が今ひとつが多いことを理由に鋼を選ぶ理由なんてないよ

865 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:24:39.74 ID:fwbBYzgZ0.net

>>857
汎用性でいくと、鋼統一がいいんだろうか？

>>864
カイリュー

866 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:26:40.32 ID:nrxVKqZyM.net

>>864
そうなの？

867 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:30:56.81 ID:CPyrIm7CM.net

>>865
もしかしてカイリューにハッサム当てるために鋼技選ぶわけ？
二重弱点突けないのに？

868 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:34:56.17 ID:ywZX9vUd0.net

>>866
まあ何にせよ連続シザクロは大当たりだよ
俺も連続シザクロのハッサムほしいけどなかなか引けなくて辛い
ハッサムガチャのために大量に高個体ストライク用意してたのにメタルコートがなかなか出ない

869 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:35:50.30 ID:fwbBYzgZ0.net

>>867
毎度同じメンバーでやってても楽しいなら、それでいいんだと思う

870 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:36:15.07 ID:NB9cAn83a.net

>>864
CP3000以上
虫いまひとつ　カイリュー、サイドン、ギャラドス
虫抜群　バンギラス、エーフィ

鋼いまひとつ　ギャラドス、シャワーズ
鋼抜群　バンギラス、サイドン

ジムを語るならむしろ鋼有利だけど

871 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:40:37.88 ID:CPyrIm7CM.net

>>869
自分が趣味で鋼ポケとして使いたいから鋼ハッサムが最適とか、アホすぎて話にならんわ
前にも、対ナッシーには俺はもうストライクやカイロス持ってるから
ハッサムは鋼として使うんで鋼が最適とか言ってる、
自分の好みと最適の区別が付かない奴いたけど同じ奴だろ？

872 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:41:17.27 ID:WqHwCoyrd.net

連続シザーなんてカイロスでいいよ

873 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:41:54.44 ID:qytjlHMa0.net

>>870
間違い探しになってる

874 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:45:36.51 ID:Bjpuahbz0.net

鋼最強になれるのがハッサムなのに鋼にしなくてどうするんだ
虫属性の攻撃なんて使い道ないわ
これからのこと考えても

875 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:52:35.88 ID:fwbBYzgZ0.net

>>871
貴方、熱いねえ。その人にやり込められて根に持ってるのか知らんが、その人とは別人だよ。
ちなみに私は鋼統一ハッサムは持ってない。
貴方が考えるハッサムの最適技と仮想敵は何なの？

876 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:53:47.02 ID:YyHPENHD0.net

ハッサムの鋼統一はあれだな
修正前のゲンガーのWシャドーと同じでイメージに合ったロマン

877 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 10:55:03.64 ID:qytjlHMa0.net

バレパンはダメージソースだから、抜群を付けるかどうか、今ひとつにならないかどうかが重要
一方れんぞくぎりはダメージよりゲージ溜め特化だから、タイプ相性よりも敵の技間隔が重要

878 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:01:12.78 ID:m9l4KKOUd.net

>>875
自分で煽ってるじゃん
それとも864と868はID被り？

879 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:04:29.69 ID:OZ9n38tH0.net

鋼統一なんかしたら次の世代で鋼エスパーのメタグロスというカイリュー・バンギラス枠が出てくるので産廃化
鋼にしては防御が足りないので置物にもならない
虫統一だと南米限定のヘラクロスの代わりとして虫のトップメタを長期間張れる

880 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:05:17.02 ID:CPyrIm7CM.net

>>875
虫技統一で対ナッシー、対エスパーだな
特に梨狩りに関してはナッシーのエスパー技に対して耐性があって、草技に対して二重耐性があるから
これでナッシーの二重弱点突ける虫技ならハッサムは梨狩りナンバーワン
ハッサムは同レベルのナッシーのソラビ直撃受けて生きていられる数少ない存在
それ以外に、最近よく見るエーフィ対策だな

逆に聞きたいけど、鋼統一でどのポケモンに当てるつもりなの？

881 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:07:09.93 ID:hHxEDD7n0.net

ヘラクロスのむしてのていこうメガホーンって強い？まあもちろん持ってるわけないんだけど

882 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:11:41.72 ID:8Mq83TOvM.net

むしのていこうとかまとわりつくとかは、それまでのむしくいやれんぞくぎりみたいな速さがないから好かん

883 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:12:53.04 ID:Qd/s/ZgY0.net

>>881
性能見る限りむしのていこうが劣化むしくいだし
メガホーンの威力が低すぎる(シザクロ2発分)から
虫ポケとしてはハッサムとカイロスさんのが一枚上手な印象

884 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:13:14.98 ID:WqHwCoyrd.net

ナッシーなんて今時ジムにほとんど置かれてないし
リザードンやらウインディ、カイロスやらブースターでも余裕で倒せるからな

885 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:13:35.61 ID:MswIlmiZM.net

>>870
嘘ついてまで鋼有利にしたいのかよw

886 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:15:47.99 ID:hHxEDD7n0.net

>>883
なるほど~買いロスの地位はまだまだ安泰だな！

887 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:15:57.15 ID:qytjlHMa0.net

速さのない虫技に価値は無い
抜群付くだけなら他のタイプ使う

888 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:18:04.08 ID:CPyrIm7CM.net

>>884
どれもナッシーのソラビ直撃で死ぬような貧弱ばっかりじゃん
ソラビ直撃でも生きてるハッサムが大正義

889 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:20:33.31 ID:WqHwCoyrd.net

>>888
ソラビなんて直撃するほど下手な奴がまずいないだろ(笑)

890 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:20:39.02 ID:caJqFI7f0.net

プクリンはたはか強化するのもったいないかな？
アタッカー育てたくて

891 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:26:36.57 ID:DgqHL/yfd.net

プクリンはトレーニングでこそ輝く
俺も趣味枠で1匹フル強化してるけど
CP3000越えを相手にするような1軍アタッカーは荷が重い

892 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:31:56.67 ID:MswIlmiZM.net

>>889
実際ソラビに二重耐性あるのはありがたいよ
パラセクトやストライクでナッシートレすると、ソラビかわしてもHPごっそりなくなるからな

893 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:36:43.98 ID:ejvaniQmd.net

>>830
この板で過小評価されてるだけで普通に強ポケだよ
ただCP調整と技修正でかなり強くなったと思う
シャワーズというお手軽上位互換がいるのが残念

894 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:40:38.57 ID:caJqFI7f0.net

>>891
そうなんだありがとう

895 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:50:39.63 ID:WqHwCoyrd.net

>>892
もういいよ
ナッシー自体ジムにいないし、
いてもハッサムの代わりなんていくらでもいるし
ソラビなんてかわせるし、
ソラビナッシーとトレーニングなんて場面もほぼない
いくらこじつけても、中途半端な虫に過ぎない

896 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:56:34.46 ID:Qd/s/ZgY0.net

趣味ポケ完全否定はやめろ

897 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:03:08.21 ID:fwbBYzgZ0.net

>>880
鋼で抜群のサイドン、等倍のカビゴンorカイリュー、っていう継続戦には使えるんじゃないかなあ？

ナッシー2600、ギャラ2700、ギャラ2700の3枚抜きは、ギャラの場合いまひとつなのに、マジ？って感じだけど

898 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:06:16.94 ID:xVTbrx1V0.net

放置してあったCP1800台の93%鋼波動カイリュー(A15D15)をフル強化すべきか何日も迷ってる

それかCP700の91%ミニリュウ(A15H15)で新技ガチャ

91%ミニリュウの方が最終CP高くなる気もするし頭の痛くなるところ
日常的に飴稼げる地域住みなら両方育てるんだけどね、、、
100個体なんて夢のまた夢だわ

899 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:11:46.85 ID:CPyrIm7CM.net

>>897
最大CP2800台のハッサムをカイリューのように連戦させて使おうってのが無理でしょ
いくら耐性あっても、もともとそんなに強ポケじゃないから強ポケとして万能形で使おうってのには無理があるよ

>>895
少なくとも最近全くジム戦してないでしょ？
ナッシーはときどきいるよ

900 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:12:05.74 ID:88is4pMw0.net

>>898
ミニリュウのがCP自体は高くなるね
今当たり技のテール、逆鱗は確かに重い

ギャラドスでもテール逆鱗出るから
もしギャラドス作りやすいとこなら
試してみてもいいかも

個人的には鋼波動はテール逆鱗より使いやすい

901 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:14:41.44 ID:nrxVKqZyM.net

>>897
マジなんすよ
あれあれって感じで
シザー連発したらこんなに削れるのって感じで死んだ
またやってみるよ

902 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:14:51.08 ID:QVuKB28w0.net

>>890
プクリンはCP１５００〜１７００程度まで育てて，ジム崩し，トレどちらにも使えるようにしておくのが良いかと。
叩く破壊は当たり技だし。

903 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:15:56.70 ID:DkdglaPVd.net

>>898
そこ迷う？
鋼波動は置物しかならんし砂も相当いるし俺なら迷わずガチャるな

904 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:18:22.21 ID:4pAyh4L40.net

虫ハッサム推しのひと他のハッサム絶対認めないマンだから無駄

905 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:20:11.17 ID:WqHwCoyrd.net

>>899
おまえ、よくその煽り文句使うからわかりやすいな
ジム戦やってないでしょ？
バカの一つ覚えか？
都内でもほとんど見かけないわアホ

906 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:23:14.32 ID:cfB4TfRCd.net

ナッシーいなくはないだろと思い画面内のジム8個見て見たけどいなかった
新宿区です

リザードンでよくナッシー狩ってる記憶があるが少ないのか

907 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:25:40.57 ID:NkUKM2++d.net

ナッシーいると「おっ」とは思うけど、違和感は感じない程度にはいると思うけど。山手線内在住。ウインディの出番だ！ってなる。

908 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:28:07.12 ID:0Te/RMY/a.net

極々たまにナッシー見るけど、トレーニングしやすいように置いてくれてるのかなって思う
最後は複垢で追い出されるのかもしれんが

909 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:29:08.65 ID:X7c7FC6m0.net

ラプラスはアプデ以来一度も見てないけどナッシーは3回くらい見たな
ほぼカビギャラハピシャワカイリュー時々サイドンって感じだ

910 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:32:48.93 ID:MswIlmiZM.net

>>899
エアプww

>>897
草刈りでは頂点に立つポケモンなんだし、エスパーに対して有利に戦える数少ないポケモンなんだから
劣化カイリューみたいな使い方するのは賢くないと思うけどね

911 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:33:08.34 ID:hWuILpJNa.net

PL30まで育てたプクリンば鋼カイリュー、サイドン、ハピナス以外はCP3000超えでも確実に1体1殺できる

912 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:33:38.01 ID:Fh7jq7HVd.net

パルシェンって、いぶふぶ無くなったんだね
今のおすすめは何でしょうか？
いぶきゆきなだれでOK？

913 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:34:47.43 ID:MswIlmiZM.net

誤爆
>>899は>>905の間違い
では改めて

>>905
エアプww

914 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:35:14.58 ID:ujePTa9U0.net

虫統一と鋼統一で役割が違うんだから最適は決められないよな

915 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:36:15.53 ID:kq1D6yzXp.net

>>898
鋼波動をトレで使いたいとか、胃袋息吹波動で未強化いるとかじゃないなら迷わず強化だな
ガチャって鋼波動より少し得した気になれるのなんて
鋼逆鱗とテール逆鱗くらいしか無いぞ
脳死連打速度劣るだけで技2避けなら大差無いし
高CPたくさん揃えてないならガチャより先に強化だよ

916 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:37:24.77 ID:BKU1pPNXM.net

ナッシーはイースターで量産君かな
このスレにも時々現れるよなw

917 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:37:30.71 ID:T1p9C4WJa.net

>>912
うん
雪雪崩は冷凍ビームの上位互換だから冷凍ビームラプラスより使える

918 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:40:31.73 ID:hHxEDD7n0.net

>>917
じゃあ礫雪崩は?

919 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:43:10.67 ID:RvlC6/ng0.net

>>913
煽りで誤爆ってダサイねぇ

920 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:44:25.67 ID:0NqZ3x2X0.net

>>914
バンギとかサイドン相手にはシャワーズ当てた方がいいから鋼統一は微妙かと
鋼技が強化されれば選択肢としてありだとは思うが

921 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:45:02.35 ID:Fh7jq7HVd.net

>>917
ありがとう
都民なんで週末にでも代々木公園に作りにいきます
礫吹雪の高個体ならいるんだけどな
まさかいぶふぶなくなるとは

922 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:47:37.64 ID:CPyrIm7CM.net

>>916
むしろ逆に、あれだけタマタマが湧いてて未だにナッシーがジムに一匹もいないと主張するお前の方がアレ

923 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:49:48.23 ID:T1p9C4WJa.net

>>918
1回で貯まるゲージ　息吹8　礫12
硬直　息吹0.9秒　礫1.2秒
威力　息吹10　礫12

相手の技が0.5秒なら礫の方が被弾リスク小さくて使えるかも

924 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:52:25.90 ID:hHxEDD7n0.net

>>923
サンクス！

925 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:55:41.93 ID:Djqt83Ch6.net

>>858
スレタイ読んで出直してこい

926 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:00:46.15 ID:YOnWmbkS0.net

砂が全然足りないけど、この段々強くなっていく感じがたまらんス

927 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:02:48.76 ID:hi1rNxVAd.net

>>918
ラプラスの礫ビームが使い易いからパルシェンは礫雪雪崩が良いんじゃないかなと思ってる。引きたいなー

928 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:08:37.44 ID:zhtNtoVo0.net

http://imgur.com/a/8cZAZ
http://imgur.com/a/v3Wtn
2匹用意して使い分けるのが一番だと思います

929 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:09:11.70 ID:ujePTa9U0.net

>>920
その主張どうかと思うんだよね
他の当てたほうが〜ってやつ
そしたら9割が最適が存在しないポケモンになっちまうよ
まあハッサムのバレパンが微妙なのは事実だが

930 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:19:42.06 ID:zhtNtoVo0.net

>>928
あ、ごめんハッサムスレかと思ったら最適技スレだった
スレチです、消しときます

931 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:25:47.33 ID:Ykb5cANc0.net

ウソッキーってまさかのいわ属性なんだな

932 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:26:54.63 ID:QO9G2zSGM.net

どういう技を覚えるのがベストかを熱く議論するのも良いけど、覚えた技のポテンシャルを最大限活かせるような使い方を考えるのもトレーナーの醍醐味だと思うけどな。ただ、そうするとスレチになるかもしれんが。

933 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:32:24.43 ID:X7c7FC6m0.net

こおりのいぶきは0.5秒技相手に安定2発は無理だけどでんきショック3発と時間同じだから
1/2/2/1/2/2ぐらいのループか最低でも1/2/1/2ループはいけるから
どうしたって1発しか入らない1.2秒のつぶてよりは大分有利だと思う

934 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:38:41.25 ID:RfyOArIR0.net

>>925
自分が話の流れすら読めないのにwww
ギャラの最適技はじゃ決まったのか？
いぶきドロポンは十分最適の一つだろ
そこにケチつけといてまあいけしゃあしゃあと

935 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:38:54.80 ID:hi1rNxVAd.net

机上ではわかるんだけど、必勝安定パターンがないから結局被弾するし、持ち直しのためにまた被弾リスクあるしで使いづらいんだよなぁ
だから礫が優れている、とはならないけどね
これこそ本当に好き好きだなと思う

936 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:56:25.56 ID:BcaB/Um2a.net

爆裂カイリキー作れたからハピ試してきた
社員にカウンター食らうってレスあったけど、連続で社員撃たれても余裕で挟めた。ハピ相手には爆裂でいいと思う
カビは試してないけど、体感的に連続のしかかりは事故りそうだからWチョップの方がよさげ

937 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:56:54.99 ID:8ZGIwHFPa.net

ナッシーが少ないのは確か。ナッシーが多いとこおせーてくれ。

938 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:01:32.73 ID:XwX2PxId0.net

評判のWシャドーのゲンガー初めて使ってみたけどいいなあこれ
廃盤になったと思うとつくづく悔やまれる。高個体値で持っておきたかった、、

939 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:03:09.48 ID:e+TKEJG20.net

名古屋の郊外だと結構いるぞ。

940 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:07:39.69 ID:RvlC6/ng0.net

わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって
十分趣味やら好み枠だけどな
他でも代用がきくってのも鋼と一緒
鋼も虫もハッサムは趣味レベル
だが悪いことではない

941 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:08:47.53 ID:m9l4KKOUd.net

東京の東急、小田急、京王沿線ではまぁまぁ見かける
5〜6ヶ所ジム回れば1匹いるかいないかくらい

むしろナッシーを全く見かけないのはどのあたりか知りたい

942 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:10:05.55 ID:m9l4KKOUd.net

>>940
虫ハッサムって育てるの？
トレーニング用かと思ってた

943 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:20:33.82 ID:inrt4m1/p.net

>>861
現行ではそれが最適のはず。

944 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:27:28.88 ID:ywZX9vUd0.net

>>940
まだ鋼鋼ハッサムしか出来てないけど、虫虫ハッサムは作るつもりだし、作ったら強化せずトレ用にするつもりだよ倍差CPのナッシーを一体で楽に抜けるならありがたい
パラセクトなんかだとソラビかわしてもHP1/3くらいになっちゃうしね
一軍メンならナッシー楽に抜けるポケモンはゴロゴロいるから今更対ナッシーポケモンは必要ない

945 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:32:38.45 ID:RfyOArIR0.net

>>943
thx
砂が60マンちょいしかないけど投入するわ

946 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:33:04.02 ID:LGWQ8sUmM.net

>>936
カウンターで食らうのは社員じゃなくてサイキネだよ
爆裂だと発動時間の関係でカウンターで当てられると必ず食らう
カビゴンはダブルチョップじゃないとキツいよ
特になめのしは後半のしかかり連発だから、のしかかりを絶対かわせない爆裂だと苦しい
もちろん地震、破壊なら爆裂が速くていい

947 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:35:38.00 ID:ZLKWes5Q0.net

>>897
サイドン→カビ・カイと続くならシャワーズ使うね。
ジムでは以前よりナッシーを見るようになったし、虫虫なら二重弱点を付けるし、エスパー対策にもなるし、
鋼に統一してサイドン相手にばつぐん取るくらいしか使えないよりはよっぽど有用だと思うけど。

948 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:40:24.80 ID:ZLKWes5Q0.net

>>940
> わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって

誰もそんな話してないよね。
ハッサムの最適技と使い道の話の中でナッシーが出てきただけで、
わざわざナッシー対策の為に育てるなんて誰も言ってない。
曲解しないように。

949 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:44:15.82 ID:0Te/RMY/a.net

虫統一でナッシーのトレーニングするならストライクのままの方がいいんじゃね？

950 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:44:51.04 ID:RvlC6/ng0.net

>>948
うん
お前が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なのも
よくわかった

951 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:45:14.53 ID:ei+BDPuPd.net

斬りシザクロは対カビとナッシー、
斬りアイへは対カイリューと今後のフェアリー対策で
どっちも欲しいな

952 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:46:21.92 ID:WcR4UWEd0.net

もうナッシーの件はいいよ。いいかげんどっちもうざい。

953 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:47:44.32 ID:pGIKJA9NM.net

>>893
同じ0.5秒技なのに威力がかみつく6、水鉄砲5で差が付いたから
もはやシャワーズはギャラドスの上位ではなくなった

954 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:49:36.88 ID:ywZX9vUd0.net

>>949
ストライクはエスパー技に耐性ないだろ

955 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:50:48.63 ID:tvfl1tgN0.net

技修正前にＷチョップカイリキーやＷシャドーゲンガー作った俺が言う
1体はＷ鋼ハッサムを作っておけ

956 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:51:07.31 ID:ZLKWes5Q0.net

>>950
うん、お前が他人の話を理解できないアスペだということはよくわかったｗ
最適技のポケモンを作る前に、自分に最適な病院を見つけて入院した方がいいよｗｗｗ

957 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:51:33.05 ID:Qd/s/ZgY0.net

別にアイアンヘッドぶっぱマンのハッサムも悪くないと思うけどな

958 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:52:29.96 ID:4xgm9PDvr.net

>>955
W鋼カイリキーならいるよorz

959 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:52:58.11 ID:BcaB/Um2a.net

>>946
のしカビゴンはきついね
サイキネは着弾速いけど、サイキネ後に爆裂2発入れればまず事故らなくね？

960 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:54:13.18 ID:RvlC6/ng0.net

>>956
図星つかれてファビョったか
まぁいいと思うよなんでも

961 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:54:25.93 ID:e+TKEJG20.net

傍から見てると別に947が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なようには全く見えないんだが。

まあ、それはともかく、ハッサムの虫統一ってかなり消去法的な選択だよね。
鋼統一だと遅いからって……。

ってか、以前はストライクがはがねのつばさ覚えたのに、なんでハッサムだと覚えられないのか……。

962 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:56:09.42 ID:LbaduugoM.net

>>934
息吹で抜群とれるのカイリューとキングドラでどっちもドロポンいまひとつだろ？
息吹なら波動
ドロポン使いたいならかみのほうがマシ
こんな簡単な事もわからないのか？

963 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:57:14.32 ID:hi1rNxVAd.net

>>955
そうだね。もうそのカイリキーとゲンガー作れなかったのが痛恨の極み。飴と個体はふんだんに有ったのに後回しにしてしまった
と言うことでW鋼はハッサムとハガネール両方作ったよ

964 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:05:36.14 ID:ZLKWes5Q0.net

>>960
図星も何も、お前が話の論点を理解してないから議論にすらなってないしｗ
それに自分で気付けず、指摘されたらファビョってるしか言えなくなるの、お前みたいな馬鹿の典型なｗｗ
見飽きたわｗ

965 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:10:43.22 ID:3mQG52tK0.net

「どの料理が一番おいしいか話し合おう！」
バカ「うんこうめーわ」
「うわ…」
バカ「おいしいだけがすべてじゃない！うんこは栄養価も高い！」
「そうですか…でも今その話はしてないので。」
バカ「空気読めよ！おいしい料理は決まったか？うんこもうめーぞ文句は言わせない」
全員「(死ねよ)」←今ココ

966 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:13:28.68 ID:HrtXHk7vM.net

>>960
虫統一：ナッシー二重弱点つける、エスパー対策
鋼統一：サイドンばつぐん取れる

さて、ハッサムではどっちが良いでしょうて話な。
お前の脳味噌でもわかりやすいように簡略化してやったぞ。
これでわからないなら義務教育からやり直してきてｗ

ちなみに俺は虫統一の方が使い道あると思うしだからこそ最適技だと思うけど、
鋼統一したいならどうぞご自由にってスタンスな。
誰も「ナッシー対策で虫統一ハッサムを育てる」なんて一言も話してないからな。

967 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:17:11.70 ID:H0Mznl4DM.net

サイドンの二重弱点は水と草の２つもあるのに鋼なんか使わんやろ普通

968 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:17:39.01 ID:Qd/s/ZgY0.net

別に等倍で殴ったってええやん

969 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:18:14.10 ID:Ardh3X4ud.net

93ヨーギラス進化させたらカミカミになった。しね

970 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:19:00.58 ID:1utW3srB0.net

>>959
ハピナス相手に相手ゲージ技待ちしてたら削りが遅いでしょ
ハピナスなら撃たれるサイキネは1発や2発じゃないんだし、毎回サイキネ待ちは無駄

>>961
別に消極的選択でもないでしょ
虫虫なら対草では全ポケモンの中でもベストなんだし
その上対エスパーにも使えるなら十分有用
むしろ明確な方向性がなく消極的なのは鋼ハッサムでしょ
どうやって使うのかいまいちはっきりしないまま何となく鋼選択だし
サイドンやバンギラスに当てるなんて、どうしてもハッサムが必要になるような運用方法しゃないし

971 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:24:00.17 ID:Ir9FibL9M.net

単体の強さの最適ならむし、集団の中での役割分担なら
手駒が少ないはがね寄せかなハッサムは

972 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:24:10.51 ID:BZKHt0Ada.net

交代せず連戦させる場合は虫より鋼

973 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:26:14.28 ID:ZLKWes5Q0.net

>>968
別にいいし誰も否定してないよ。
それを最適技として推すのはどうなの？という話であって。
そういう話がしたいなら、趣味技スレでも建てればいいのにと思う。

974 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:42:31.54 ID:BcaB/Um2a.net

>>970
2発って言い方が悪かったな
サイキネにカウンターで入れるのは1発。この時点ではまだフルゲージじゃないからロスにならない。その後にゲージ溜まり次第追加で1発。後はサイキネ来るまで技1のみで待機。
何が言いたいかっていうと、1ゲージはタイミング大体わかるからカウンターで食うことはあんまりないってこと

975 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:52:22.72 ID:Qd/s/ZgY0.net

>>973
ポケモン単位でのわざの比較
仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
このスレで語るのは前者だと思ってるんだが
後者も混じるからなんかややこしいことになってるんだよ

976 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:53:12.77 ID:PsJaMZf8M.net

>>972
水ポケが多い現状だと虫と大して変わらないよ
たまたま鋼が刺さる相手が続いてるとき限定とか限定キツすぎるし
そもそもサイドン2匹並んでるなら草ポケかシャワーズ、バンギラス2匹並んでるならカイリキーで十分

977 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:01:46.07 ID:ZLKWes5Q0.net

>>975
> ポケモン単位でのわざの比較
> 仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
> このスレで語るのは前者だと思ってるんだが

どうだろうね。
「最高」だったらそうかもしれんが「最適」だったら使用環境(≒仮想敵、技)も加味されてくるのでは。
F1カーは速い、だから公道で乗るにも適してる、と単純にはならないでしょ。
そんな感じかと。

978 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:09:13.48 ID:m9l4KKOUd.net

鋼が抜群で入るのは岩、氷、フェアリーだけど
岩は水や草、氷は岩や炎でも抜群になるし、近頃はやりの格闘なら岩にも氷にも対処できる
と考えると、他に抜群が入るのがややマイナー（偏見）な毒しかないフェアリーへの対処が
鋼統一の一番の見せ所なのかな

979 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:18:41.97 ID:0Te/RMY/a.net

仮想敵は想定すべきでしょ
それでこその最適技

980 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:24:53.22 ID:9SR5Z3U7a.net

>>941
そんな世田谷県民の方を言われましても。。
江戸前付近はナッシー見かけませんよ。

981 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:32:47.65 ID:YOnWmbkS0.net

>>978
ブルー 「呼んだ？」

982 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:34:05.42 ID:i5hSl9NZd.net

ハッサム比べてみればわかるけど汎用最適はれんぞくぎりアイアンだろ

983 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:41:24.98 ID:isC9R2cRp.net

虫虫のハッサムはミュウ、ミューツが出てきたら出番増えるんじゃないかい？

984 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:44:28.22 ID:/XmCuq1mM.net

岩爆裂ニョロ本を格上カビにあててみたが地震なら2枚抜き余裕だがのしだと危険かも

985 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:54:29.26 ID:ywZX9vUd0.net

>>982
ドハズレもいいとこ

986 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:02:22.61 ID:tBGqA0Osd.net

バークアウト噛み砕くヘルガーは外れ？

987 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:20:28.91 ID:ULhPOnqId.net

>>982
虫鋼は量産型シャワーズいるからわざわざ強化して使う必要ないよね
虫虫、鋼鋼は変わりいないし、そのうち需要でるよ

988 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:21:12.72 ID:lISq+C98x.net

昨日のギャラドスといい今日のハッサムといい、他のポケモン使った方がいいとか言い出す奴は何なんだよｗ

>>977
どうだろうねじゃねーよ
最強ポケモンだけを語りたいならカビハピカイリューカイリキーナシシャワバンギ限定スレでも立てて勝手にやれ

989 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:21:38.84 ID:WcR4UWEd0.net

噛み砕くははずれ。あんまり変わらないけどね。

990 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:26:09.67 ID:tBGqA0Osd.net

やっぱりイカサマがいいか　ヘルガー耐久ないし

991 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:32:28.35 ID:coQPHTS8M.net

>>991ならスレ立てる

992 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:32:45.31 ID:ywZX9vUd0.net

>>986
技1が念力のポケ相手なら噛み砕くが当たりだよ
直前回の攻撃は早めに切り上げて最速で回避入力
→回避直後すぐに長押し開始→ゲージ技発動中に回避入力
で噛み砕くがギリギリ入るからね

993 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:35:49.08 ID:coQPHTS8M.net

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.30
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489048444/

994 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:45:49.04 ID:tUaVWn6kp.net

>>993

乙
さて質問の準備をしていいですか？

995 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:58:15.95 ID:DgqHL/yfd.net

まだ早い

996 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:58:27.44 ID:efv6nQyGd.net

まだ早い

997 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:59:44.46 ID:ZLKWes5Q0.net

>>988
は？
意味不明過ぎｗ

998 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 18:04:17.77 ID:JAStBlFWM.net

>>988
さすがにアスペが過ぎるわｗ
馬鹿は死ね。

999 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 18:06:31.30 ID:lISq+C98x.net

我慢できずに別ＩＤで擁護せんでもいいのにｗ
まぁ頑張れやｗ

1000 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 18:06:45.95 ID:ujePTa9U0.net

>>988
ここをジム攻めの最適技を決めるスレッドだと思ってるみたいよ

1001 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 18:10:15.96 ID:IYXBFfvP0.net

煽り用語の語彙がアスペしか無さそう