【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.29

1 ：ピカチュウ：2017/03/05(日) 08:22:51.50 ID:c1L/n2X50.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.28
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488249243/

890 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:20:39.02 ID:caJqFI7f0.net

プクリンはたはか強化するのもったいないかな？
アタッカー育てたくて

891 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:26:36.57 ID:DgqHL/yfd.net

プクリンはトレーニングでこそ輝く
俺も趣味枠で1匹フル強化してるけど
CP3000越えを相手にするような1軍アタッカーは荷が重い

892 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:31:56.67 ID:MswIlmiZM.net

>>889
実際ソラビに二重耐性あるのはありがたいよ
パラセクトやストライクでナッシートレすると、ソラビかわしてもHPごっそりなくなるからな

893 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:36:43.98 ID:ejvaniQmd.net

>>830
この板で過小評価されてるだけで普通に強ポケだよ
ただCP調整と技修正でかなり強くなったと思う
シャワーズというお手軽上位互換がいるのが残念

894 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:40:38.57 ID:caJqFI7f0.net

>>891
そうなんだありがとう

895 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:50:39.63 ID:WqHwCoyrd.net

>>892
もういいよ
ナッシー自体ジムにいないし、
いてもハッサムの代わりなんていくらでもいるし
ソラビなんてかわせるし、
ソラビナッシーとトレーニングなんて場面もほぼない
いくらこじつけても、中途半端な虫に過ぎない

896 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 11:56:34.46 ID:Qd/s/ZgY0.net

趣味ポケ完全否定はやめろ

897 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:03:08.21 ID:fwbBYzgZ0.net

>>880
鋼で抜群のサイドン、等倍のカビゴンorカイリュー、っていう継続戦には使えるんじゃないかなあ？

ナッシー2600、ギャラ2700、ギャラ2700の3枚抜きは、ギャラの場合いまひとつなのに、マジ？って感じだけど

898 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:06:16.94 ID:xVTbrx1V0.net

放置してあったCP1800台の93%鋼波動カイリュー(A15D15)をフル強化すべきか何日も迷ってる

それかCP700の91%ミニリュウ(A15H15)で新技ガチャ

91%ミニリュウの方が最終CP高くなる気もするし頭の痛くなるところ
日常的に飴稼げる地域住みなら両方育てるんだけどね、、、
100個体なんて夢のまた夢だわ

899 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:11:46.85 ID:CPyrIm7CM.net

>>897
最大CP2800台のハッサムをカイリューのように連戦させて使おうってのが無理でしょ
いくら耐性あっても、もともとそんなに強ポケじゃないから強ポケとして万能形で使おうってのには無理があるよ

>>895
少なくとも最近全くジム戦してないでしょ？
ナッシーはときどきいるよ

900 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:12:05.74 ID:88is4pMw0.net

>>898
ミニリュウのがCP自体は高くなるね
今当たり技のテール、逆鱗は確かに重い

ギャラドスでもテール逆鱗出るから
もしギャラドス作りやすいとこなら
試してみてもいいかも

個人的には鋼波動はテール逆鱗より使いやすい

901 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:14:41.44 ID:nrxVKqZyM.net

>>897
マジなんすよ
あれあれって感じで
シザー連発したらこんなに削れるのって感じで死んだ
またやってみるよ

902 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:14:51.08 ID:QVuKB28w0.net

>>890
プクリンはCP１５００〜１７００程度まで育てて，ジム崩し，トレどちらにも使えるようにしておくのが良いかと。
叩く破壊は当たり技だし。

903 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:15:56.70 ID:DkdglaPVd.net

>>898
そこ迷う？
鋼波動は置物しかならんし砂も相当いるし俺なら迷わずガチャるな

904 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:18:22.21 ID:4pAyh4L40.net

虫ハッサム推しのひと他のハッサム絶対認めないマンだから無駄

905 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:20:11.17 ID:WqHwCoyrd.net

>>899
おまえ、よくその煽り文句使うからわかりやすいな
ジム戦やってないでしょ？
バカの一つ覚えか？
都内でもほとんど見かけないわアホ

906 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:23:14.32 ID:cfB4TfRCd.net

ナッシーいなくはないだろと思い画面内のジム8個見て見たけどいなかった
新宿区です

リザードンでよくナッシー狩ってる記憶があるが少ないのか

907 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:25:40.57 ID:NkUKM2++d.net

ナッシーいると「おっ」とは思うけど、違和感は感じない程度にはいると思うけど。山手線内在住。ウインディの出番だ！ってなる。

908 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:28:07.12 ID:0Te/RMY/a.net

極々たまにナッシー見るけど、トレーニングしやすいように置いてくれてるのかなって思う
最後は複垢で追い出されるのかもしれんが

909 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:29:08.65 ID:X7c7FC6m0.net

ラプラスはアプデ以来一度も見てないけどナッシーは3回くらい見たな
ほぼカビギャラハピシャワカイリュー時々サイドンって感じだ

910 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:32:48.93 ID:MswIlmiZM.net

>>899
エアプww

>>897
草刈りでは頂点に立つポケモンなんだし、エスパーに対して有利に戦える数少ないポケモンなんだから
劣化カイリューみたいな使い方するのは賢くないと思うけどね

911 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:33:08.34 ID:hWuILpJNa.net

PL30まで育てたプクリンば鋼カイリュー、サイドン、ハピナス以外はCP3000超えでも確実に1体1殺できる

912 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:33:38.01 ID:Fh7jq7HVd.net

パルシェンって、いぶふぶ無くなったんだね
今のおすすめは何でしょうか？
いぶきゆきなだれでOK？

913 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:34:47.43 ID:MswIlmiZM.net

誤爆
>>899は>>905の間違い
では改めて

>>905
エアプww

914 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:35:14.58 ID:ujePTa9U0.net

虫統一と鋼統一で役割が違うんだから最適は決められないよな

915 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:36:15.53 ID:kq1D6yzXp.net

>>898
鋼波動をトレで使いたいとか、胃袋息吹波動で未強化いるとかじゃないなら迷わず強化だな
ガチャって鋼波動より少し得した気になれるのなんて
鋼逆鱗とテール逆鱗くらいしか無いぞ
脳死連打速度劣るだけで技2避けなら大差無いし
高CPたくさん揃えてないならガチャより先に強化だよ

916 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:37:24.77 ID:BKU1pPNXM.net

ナッシーはイースターで量産君かな
このスレにも時々現れるよなw

917 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:37:30.71 ID:T1p9C4WJa.net

>>912
うん
雪雪崩は冷凍ビームの上位互換だから冷凍ビームラプラスより使える

918 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:40:31.73 ID:hHxEDD7n0.net

>>917
じゃあ礫雪崩は?

919 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:43:10.67 ID:RvlC6/ng0.net

>>913
煽りで誤爆ってダサイねぇ

920 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:44:25.67 ID:0NqZ3x2X0.net

>>914
バンギとかサイドン相手にはシャワーズ当てた方がいいから鋼統一は微妙かと
鋼技が強化されれば選択肢としてありだとは思うが

921 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:45:02.35 ID:Fh7jq7HVd.net

>>917
ありがとう
都民なんで週末にでも代々木公園に作りにいきます
礫吹雪の高個体ならいるんだけどな
まさかいぶふぶなくなるとは

922 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:47:37.64 ID:CPyrIm7CM.net

>>916
むしろ逆に、あれだけタマタマが湧いてて未だにナッシーがジムに一匹もいないと主張するお前の方がアレ

923 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:49:48.23 ID:T1p9C4WJa.net

>>918
1回で貯まるゲージ　息吹8　礫12
硬直　息吹0.9秒　礫1.2秒
威力　息吹10　礫12

相手の技が0.5秒なら礫の方が被弾リスク小さくて使えるかも

924 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:52:25.90 ID:hHxEDD7n0.net

>>923
サンクス！

925 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 12:55:41.93 ID:Djqt83Ch6.net

>>858
スレタイ読んで出直してこい

926 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:00:46.15 ID:YOnWmbkS0.net

砂が全然足りないけど、この段々強くなっていく感じがたまらんス

927 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:02:48.76 ID:hi1rNxVAd.net

>>918
ラプラスの礫ビームが使い易いからパルシェンは礫雪雪崩が良いんじゃないかなと思ってる。引きたいなー

928 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:08:37.44 ID:zhtNtoVo0.net

http://imgur.com/a/8cZAZ
http://imgur.com/a/v3Wtn
2匹用意して使い分けるのが一番だと思います

929 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:09:11.70 ID:ujePTa9U0.net

>>920
その主張どうかと思うんだよね
他の当てたほうが〜ってやつ
そしたら9割が最適が存在しないポケモンになっちまうよ
まあハッサムのバレパンが微妙なのは事実だが

930 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:19:42.06 ID:zhtNtoVo0.net

>>928
あ、ごめんハッサムスレかと思ったら最適技スレだった
スレチです、消しときます

931 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:25:47.33 ID:Ykb5cANc0.net

ウソッキーってまさかのいわ属性なんだな

932 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:26:54.63 ID:QO9G2zSGM.net

どういう技を覚えるのがベストかを熱く議論するのも良いけど、覚えた技のポテンシャルを最大限活かせるような使い方を考えるのもトレーナーの醍醐味だと思うけどな。ただ、そうするとスレチになるかもしれんが。

933 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:32:24.43 ID:X7c7FC6m0.net

こおりのいぶきは0.5秒技相手に安定2発は無理だけどでんきショック3発と時間同じだから
1/2/2/1/2/2ぐらいのループか最低でも1/2/1/2ループはいけるから
どうしたって1発しか入らない1.2秒のつぶてよりは大分有利だと思う

934 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:38:41.25 ID:RfyOArIR0.net

>>925
自分が話の流れすら読めないのにwww
ギャラの最適技はじゃ決まったのか？
いぶきドロポンは十分最適の一つだろ
そこにケチつけといてまあいけしゃあしゃあと

935 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:38:54.80 ID:hi1rNxVAd.net

机上ではわかるんだけど、必勝安定パターンがないから結局被弾するし、持ち直しのためにまた被弾リスクあるしで使いづらいんだよなぁ
だから礫が優れている、とはならないけどね
これこそ本当に好き好きだなと思う

936 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:56:25.56 ID:BcaB/Um2a.net

爆裂カイリキー作れたからハピ試してきた
社員にカウンター食らうってレスあったけど、連続で社員撃たれても余裕で挟めた。ハピ相手には爆裂でいいと思う
カビは試してないけど、体感的に連続のしかかりは事故りそうだからWチョップの方がよさげ

937 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 13:56:54.99 ID:8ZGIwHFPa.net

ナッシーが少ないのは確か。ナッシーが多いとこおせーてくれ。

938 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:01:32.73 ID:XwX2PxId0.net

評判のWシャドーのゲンガー初めて使ってみたけどいいなあこれ
廃盤になったと思うとつくづく悔やまれる。高個体値で持っておきたかった、、

939 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:03:09.48 ID:e+TKEJG20.net

名古屋の郊外だと結構いるぞ。

940 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:07:39.69 ID:RvlC6/ng0.net

わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって
十分趣味やら好み枠だけどな
他でも代用がきくってのも鋼と一緒
鋼も虫もハッサムは趣味レベル
だが悪いことではない

941 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:08:47.53 ID:m9l4KKOUd.net

東京の東急、小田急、京王沿線ではまぁまぁ見かける
5〜6ヶ所ジム回れば1匹いるかいないかくらい

むしろナッシーを全く見かけないのはどのあたりか知りたい

942 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:10:05.55 ID:m9l4KKOUd.net

>>940
虫ハッサムって育てるの？
トレーニング用かと思ってた

943 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:20:33.82 ID:inrt4m1/p.net

>>861
現行ではそれが最適のはず。

944 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:27:28.88 ID:ywZX9vUd0.net

>>940
まだ鋼鋼ハッサムしか出来てないけど、虫虫ハッサムは作るつもりだし、作ったら強化せずトレ用にするつもりだよ倍差CPのナッシーを一体で楽に抜けるならありがたい
パラセクトなんかだとソラビかわしてもHP1/3くらいになっちゃうしね
一軍メンならナッシー楽に抜けるポケモンはゴロゴロいるから今更対ナッシーポケモンは必要ない

945 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:32:38.45 ID:RfyOArIR0.net

>>943
thx
砂が60マンちょいしかないけど投入するわ

946 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:33:04.02 ID:LGWQ8sUmM.net

>>936
カウンターで食らうのは社員じゃなくてサイキネだよ
爆裂だと発動時間の関係でカウンターで当てられると必ず食らう
カビゴンはダブルチョップじゃないとキツいよ
特になめのしは後半のしかかり連発だから、のしかかりを絶対かわせない爆裂だと苦しい
もちろん地震、破壊なら爆裂が速くていい

947 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:35:38.00 ID:ZLKWes5Q0.net

>>897
サイドン→カビ・カイと続くならシャワーズ使うね。
ジムでは以前よりナッシーを見るようになったし、虫虫なら二重弱点を付けるし、エスパー対策にもなるし、
鋼に統一してサイドン相手にばつぐん取るくらいしか使えないよりはよっぽど有用だと思うけど。

948 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:40:24.80 ID:ZLKWes5Q0.net

>>940
> わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって

誰もそんな話してないよね。
ハッサムの最適技と使い道の話の中でナッシーが出てきただけで、
わざわざナッシー対策の為に育てるなんて誰も言ってない。
曲解しないように。

949 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:44:15.82 ID:0Te/RMY/a.net

虫統一でナッシーのトレーニングするならストライクのままの方がいいんじゃね？

950 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:44:51.04 ID:RvlC6/ng0.net

>>948
うん
お前が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なのも
よくわかった

951 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:45:14.53 ID:ei+BDPuPd.net

斬りシザクロは対カビとナッシー、
斬りアイへは対カイリューと今後のフェアリー対策で
どっちも欲しいな

952 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:46:21.92 ID:WcR4UWEd0.net

もうナッシーの件はいいよ。いいかげんどっちもうざい。

953 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:47:44.32 ID:pGIKJA9NM.net

>>893
同じ0.5秒技なのに威力がかみつく6、水鉄砲5で差が付いたから
もはやシャワーズはギャラドスの上位ではなくなった

954 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:49:36.88 ID:ywZX9vUd0.net

>>949
ストライクはエスパー技に耐性ないだろ

955 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:50:48.63 ID:tvfl1tgN0.net

技修正前にＷチョップカイリキーやＷシャドーゲンガー作った俺が言う
1体はＷ鋼ハッサムを作っておけ

956 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:51:07.31 ID:ZLKWes5Q0.net

>>950
うん、お前が他人の話を理解できないアスペだということはよくわかったｗ
最適技のポケモンを作る前に、自分に最適な病院を見つけて入院した方がいいよｗｗｗ

957 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:51:33.05 ID:Qd/s/ZgY0.net

別にアイアンヘッドぶっぱマンのハッサムも悪くないと思うけどな

958 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:52:29.96 ID:4xgm9PDvr.net

>>955
W鋼カイリキーならいるよorz

959 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:52:58.11 ID:BcaB/Um2a.net

>>946
のしカビゴンはきついね
サイキネは着弾速いけど、サイキネ後に爆裂2発入れればまず事故らなくね？

960 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:54:13.18 ID:RvlC6/ng0.net

>>956
図星つかれてファビョったか
まぁいいと思うよなんでも

961 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:54:25.93 ID:e+TKEJG20.net

傍から見てると別に947が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なようには全く見えないんだが。

まあ、それはともかく、ハッサムの虫統一ってかなり消去法的な選択だよね。
鋼統一だと遅いからって……。

ってか、以前はストライクがはがねのつばさ覚えたのに、なんでハッサムだと覚えられないのか……。

962 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:56:09.42 ID:LbaduugoM.net

>>934
息吹で抜群とれるのカイリューとキングドラでどっちもドロポンいまひとつだろ？
息吹なら波動
ドロポン使いたいならかみのほうがマシ
こんな簡単な事もわからないのか？

963 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 14:57:14.32 ID:hi1rNxVAd.net

>>955
そうだね。もうそのカイリキーとゲンガー作れなかったのが痛恨の極み。飴と個体はふんだんに有ったのに後回しにしてしまった
と言うことでW鋼はハッサムとハガネール両方作ったよ

964 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:05:36.14 ID:ZLKWes5Q0.net

>>960
図星も何も、お前が話の論点を理解してないから議論にすらなってないしｗ
それに自分で気付けず、指摘されたらファビョってるしか言えなくなるの、お前みたいな馬鹿の典型なｗｗ
見飽きたわｗ

965 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:10:43.22 ID:3mQG52tK0.net

「どの料理が一番おいしいか話し合おう！」
バカ「うんこうめーわ」
「うわ…」
バカ「おいしいだけがすべてじゃない！うんこは栄養価も高い！」
「そうですか…でも今その話はしてないので。」
バカ「空気読めよ！おいしい料理は決まったか？うんこもうめーぞ文句は言わせない」
全員「(死ねよ)」←今ココ

966 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:13:28.68 ID:HrtXHk7vM.net

>>960
虫統一：ナッシー二重弱点つける、エスパー対策
鋼統一：サイドンばつぐん取れる

さて、ハッサムではどっちが良いでしょうて話な。
お前の脳味噌でもわかりやすいように簡略化してやったぞ。
これでわからないなら義務教育からやり直してきてｗ

ちなみに俺は虫統一の方が使い道あると思うしだからこそ最適技だと思うけど、
鋼統一したいならどうぞご自由にってスタンスな。
誰も「ナッシー対策で虫統一ハッサムを育てる」なんて一言も話してないからな。

967 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:17:11.70 ID:H0Mznl4DM.net

サイドンの二重弱点は水と草の２つもあるのに鋼なんか使わんやろ普通

968 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:17:39.01 ID:Qd/s/ZgY0.net

別に等倍で殴ったってええやん

969 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:18:14.10 ID:Ardh3X4ud.net

93ヨーギラス進化させたらカミカミになった。しね

970 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:19:00.58 ID:1utW3srB0.net

>>959
ハピナス相手に相手ゲージ技待ちしてたら削りが遅いでしょ
ハピナスなら撃たれるサイキネは1発や2発じゃないんだし、毎回サイキネ待ちは無駄

>>961
別に消極的選択でもないでしょ
虫虫なら対草では全ポケモンの中でもベストなんだし
その上対エスパーにも使えるなら十分有用
むしろ明確な方向性がなく消極的なのは鋼ハッサムでしょ
どうやって使うのかいまいちはっきりしないまま何となく鋼選択だし
サイドンやバンギラスに当てるなんて、どうしてもハッサムが必要になるような運用方法しゃないし

971 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:24:00.17 ID:Ir9FibL9M.net

単体の強さの最適ならむし、集団の中での役割分担なら
手駒が少ないはがね寄せかなハッサムは

972 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:24:10.51 ID:BZKHt0Ada.net

交代せず連戦させる場合は虫より鋼

973 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:26:14.28 ID:ZLKWes5Q0.net

>>968
別にいいし誰も否定してないよ。
それを最適技として推すのはどうなの？という話であって。
そういう話がしたいなら、趣味技スレでも建てればいいのにと思う。

974 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:42:31.54 ID:BcaB/Um2a.net

>>970
2発って言い方が悪かったな
サイキネにカウンターで入れるのは1発。この時点ではまだフルゲージじゃないからロスにならない。その後にゲージ溜まり次第追加で1発。後はサイキネ来るまで技1のみで待機。
何が言いたいかっていうと、1ゲージはタイミング大体わかるからカウンターで食うことはあんまりないってこと

975 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:52:22.72 ID:Qd/s/ZgY0.net

>>973
ポケモン単位でのわざの比較
仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
このスレで語るのは前者だと思ってるんだが
後者も混じるからなんかややこしいことになってるんだよ

976 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 15:53:12.77 ID:PsJaMZf8M.net

>>972
水ポケが多い現状だと虫と大して変わらないよ
たまたま鋼が刺さる相手が続いてるとき限定とか限定キツすぎるし
そもそもサイドン2匹並んでるなら草ポケかシャワーズ、バンギラス2匹並んでるならカイリキーで十分

977 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:01:46.07 ID:ZLKWes5Q0.net

>>975
> ポケモン単位でのわざの比較
> 仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
> このスレで語るのは前者だと思ってるんだが

どうだろうね。
「最高」だったらそうかもしれんが「最適」だったら使用環境(≒仮想敵、技)も加味されてくるのでは。
F1カーは速い、だから公道で乗るにも適してる、と単純にはならないでしょ。
そんな感じかと。

978 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:09:13.48 ID:m9l4KKOUd.net

鋼が抜群で入るのは岩、氷、フェアリーだけど
岩は水や草、氷は岩や炎でも抜群になるし、近頃はやりの格闘なら岩にも氷にも対処できる
と考えると、他に抜群が入るのがややマイナー（偏見）な毒しかないフェアリーへの対処が
鋼統一の一番の見せ所なのかな

979 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:18:41.97 ID:0Te/RMY/a.net

仮想敵は想定すべきでしょ
それでこその最適技

980 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:24:53.22 ID:9SR5Z3U7a.net

>>941
そんな世田谷県民の方を言われましても。。
江戸前付近はナッシー見かけませんよ。

981 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:32:47.65 ID:YOnWmbkS0.net

>>978
ブルー 「呼んだ？」

982 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:34:05.42 ID:i5hSl9NZd.net

ハッサム比べてみればわかるけど汎用最適はれんぞくぎりアイアンだろ

983 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:41:24.98 ID:isC9R2cRp.net

虫虫のハッサムはミュウ、ミューツが出てきたら出番増えるんじゃないかい？

984 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:44:28.22 ID:/XmCuq1mM.net

岩爆裂ニョロ本を格上カビにあててみたが地震なら2枚抜き余裕だがのしだと危険かも

985 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 16:54:29.26 ID:ywZX9vUd0.net

>>982
ドハズレもいいとこ

986 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:02:22.61 ID:tBGqA0Osd.net

バークアウト噛み砕くヘルガーは外れ？

987 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:20:28.91 ID:ULhPOnqId.net

>>982
虫鋼は量産型シャワーズいるからわざわざ強化して使う必要ないよね
虫虫、鋼鋼は変わりいないし、そのうち需要でるよ

988 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:21:12.72 ID:lISq+C98x.net

昨日のギャラドスといい今日のハッサムといい、他のポケモン使った方がいいとか言い出す奴は何なんだよｗ

>>977
どうだろうねじゃねーよ
最強ポケモンだけを語りたいならカビハピカイリューカイリキーナシシャワバンギ限定スレでも立てて勝手にやれ

989 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:21:38.84 ID:WcR4UWEd0.net

噛み砕くははずれ。あんまり変わらないけどね。

990 ：ピカチュウ：2017/03/09(木) 17:26:09.67 ID:tBGqA0Osd.net

やっぱりイカサマがいいか　ヘルガー耐久ないし