【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.30

748 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 06:33:48.94 ID:tEEL+iNF0.net

>>742
2-2-1ぐらい

749 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 06:35:22.72 ID:PzDVt/3Cp.net

ピクシーの技1ってはたく覚えなくなった今何が最適なの？
思念もチャージもタイプ不一致でDPS.EPS共に優劣付かずで一長一短な気がするんだが
カイリューに当てるならチャージで良いだろうけどね

750 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 06:38:37.75 ID:TgSrxHDw0.net

>>742
流石にそれは安定していける

751 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 06:47:20.69 ID:mtVxf9Mfd.net

>>749
チャージがゴミ過ぎるから消去法で頭突き/社員が最適でない？
技2は議論の余地があるかもだけど

752 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:09:36.97 ID:ETcs4mAI0.net

>>746
ほんと

753 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:23:55.93 ID:jfMvwz5b0.net

>>745
そうか、じゃあ飴にするといいよ

動画まで出たのに見苦しいドロポン信者が多すぎる
アクテ操作が多いとか言い始めたガイジはカイリューも胃袋は使ってないんだよな？
別にアクテ使うことを強要してるわけではないんだから
気に入らないなら使わなければいいという話

754 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:28:51.99 ID:H8qZ/Dggp.net

>>749
はたく覚えないのは残念だよね。
ムーンフォースとシャイン作っておいてよかった。
進化してない高個体ピッピどうするかな。

755 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:30:35.95 ID:ZqXsSRM9p.net

>>741
たしかに電磁砲よりかかみなりのが被ダメ抑えられるね。デンリュウガチャもボルトチェンジときあいだまを引いたらアウトだから意外と鬼畜ガチャなんだな。

デンリュウもチャージに修正きそうな気もするが…
あれだけ期待されて蓋を開けたらアレ？って感じになってしまったから。

756 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:38:19.61 ID:mtVxf9Mfd.net

>>755
デンリュウはほんと残念だねえ
技見るだけでもうお腹いっぱいで飴を集めようとも思わないよ
無駄に敷居高いし…

757 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:58:49.45 ID:Ms726HBb0.net

盛り上がってるなw
アクテって格下げされちゃったんじゃないの？！
3ゲージは全避けマニア枠だと思ってる

758 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:04:58.13 ID:ETcs4mAI0.net

技改定でサンダースははっきりと10万ボルトの方がよくなったけどシャワーズはまだまだ熱いなw
どうせみんな両方持ってるんだからどっちでもいいのにw

759 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:08:47.33 ID:mtVxf9Mfd.net

>>757
シャワーズ自体攻撃力低くて登板機会少ないから割とどうでもいい話だったりw

760 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:17:29.85 ID:X2174aQFM.net

>>758
何の根拠で18万ボルトの方が上とはっきり言い切れるんだ？
HPが少ないポケモンは多少のDPSより避け性能が重要だと思ってるけど

761 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:19:31.08 ID:LbwPSlQz0.net

18万ボルトは草

762 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:22:14.92 ID:8aJ6PZ9cd.net

確かに1.8倍だからなぁ。

763 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:24:40.33 ID:mtVxf9Mfd.net

2ゲージで威力90なら全技中最強かもねw

764 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:26:21.55 ID:uD6ZENgsd.net

18万ボルトはチートレベル。全技の中で最強だからな

765 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:29:04.10 ID:JSp1HP+Sa.net

>>747
あの動画を観てドロポンがハズレ？
全避けでサイドンのみが得意なアクテと同時に倒してるのに？
カビゴンだとドロポンが遥かに速いのに？

流石にそれは無理があるw

766 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:31:32.28 ID:kbnJ//aI0.net

デンリュウは作る労力見会わないよな
サンダースでいいし
原作知らんけど今年中にって言ってる黄色チームのやつ来たら更にコレクション枠？

767 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:43:45.59 ID:FdBi2N6b0.net

でんき自体が不遇だしなあ
水ポケ相手だと等倍で受けるハメになるし全体的に草にステも技も負けてて
優位に立てるのは二重弱点突ける対ギャラドス戦ぐらい
すばやさの概念がないから調整されたとは言え全体的に打たれ弱い

768 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:54:47.26 ID:MTeeNndr0.net

http://imgur.com/OLD32KM.png
アクテの高個体値これしかなかった
強化迷うなあ

769 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 08:57:50.18 ID:FdBi2N6b0.net

俺もブイズは96%以上じゃないと強化迷うなぁ
10万ボルトサンダースがEDEでフル強化のFFFかみなりとほうでんいるから尚更

770 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 09:12:58.53 ID:MLO22cML0.net

ＦＦＦ放電いいなあ　
低ｃｐ低固体の野良サンダースが放電だったから試しにギャラに当てたら放電しまくりでゴリゴリ削れて快感だった

771 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 09:25:35.34 ID:FdBi2N6b0.net

>>770
ほうでん強いっちゃ強いんだけどメインで運用してみると結構不便だよ
放電2発くらい撃ったらドロポンこわいから様子見しなきゃいけなくて
相手のドロポン待ってる間に運が悪いとショックのEPS高いからゲージ溢れたりする
だからと言って3発即ブッパしたら運悪くドロポン一発で蒸発する事もある
かみなりは溜まったら即ブッパしとけばまずこっちが先に撃ち終わるから楽かな
その代わり2発目貯まる前に大抵相手が死ぬか瀕死になるからゲージ効率は悪いけど
10万ボルトならそのへんの塩梅が丁度いいんだろうなぁ多分

772 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 09:37:02.10 ID:JP5LMXQsp.net

まあ電気で全避け3ゲージ技を使おうとしたら
エラブーかライチュウで雷パンチの方が使いやすいわな
打たれ弱さは玉に瑕だけれどw

>>682

亀レスだけれどありがとうございます
じゃれつくの方がやっぱり使いやすいかね
地震ドンファンを育てつつ気長にそちらも待つとしよう

773 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 09:55:40.26 ID:foazNdZAp.net

金銀実装前に全然Wシャドー引けなくて、さっき高個体捕まえて即進化させたらたたりめシャドボになった。現状の当たりみたいだからこれはこれでいいけどWシャドー引きたかった…

774 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 10:17:08.87 ID:7nwVYuQB0.net

次のgamepressのアタッカーリストでゲンガーのWシャドーtier1になるかな・・・

775 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 10:31:04.85 ID:LH/JwMqS0.net

ふいうち/たたりめ/(シャドークロー)
シャドーボール/きあいだま/ヘドロばくだん/(あくのはどう)/(ヘドロウェーブ)

776 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 10:36:08.74 ID:RyOSrF+pp.net

WシャドーゲンガーFFEがあったんだが
使えるの？？？マックス強化しておけ？？

777 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 10:39:58.53 ID:LH/JwMqS0.net

聞かなきゃわからないバカならやめとけ
あとでぎゃあぎゃあ文句言われても迷惑ださ

778 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 10:56:44.90 ID:41eZn/3MM.net

単純な扱いやすさならシャドヘド爆の方がやや上かな
ステータスも込みだと断然Wシャドーだけど

779 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:09:54.72 ID:H+3GnXni0.net

>>776

避けに自信があるなら育ててOK
でもやるかやられるかの戦いを楽しめないなら育てるべきではないかな

780 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:18:40.59 ID:TIeGbpRP0.net

Wシャドー2体もってたのに1体アメにしたわ
もう手に入らないと知ってたら残しておいたのに

781 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:33:27.05 ID:/F+ZmI7Ud.net

>>748
�d　2→2→1でやってみるわ

782 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:46:24.17 ID:12H7nUKPp.net

結局デンリュウはかみなりと電磁砲、どちらが最適なんだろうね。チャージのスピードがもっと早くてかつ耐久力があれば電磁砲なんだろうが。硬直2.4秒と3.7秒の差は大きいな。

783 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:51:41.60 ID:/F+ZmI7Ud.net

>>782
対ギャラドスなら雷はドロポンの後に撃てば全避けできるけど電磁砲なら一発はもらう
後ゲージが溜まって勿体無いとき雷ならドロポンを避けられそうだけど電磁砲だと被弾のリスクもある
電磁砲はロマンもあるし一長一短

784 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 11:55:21.53 ID:FdBi2N6b0.net

ギャラドスにぶつけるならちょっと撃つの我慢してダメージ稼いでから
一発でトドメさせそうなでんじほうが良いように思える
他の水ポケにもぶつけるならかみなりかなぁ

785 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:00:37.00 ID:fQ1oKhoQa.net

デンリュウとドンファンは期待外れだったな･･･

786 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:07:59.87 ID:FdBi2N6b0.net

デンリュウはせめてスパーク覚えてくれたらなぁ

787 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:08:03.83 ID:TIeGbpRP0.net

金銀ポケモン自体が期待外れ
シャワーズとかナッシーくらいのお手軽強ポケがいない

788 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:08:50.13 ID:/F+ZmI7Ud.net

>>787
カウンターインファリングマはハピ潰せる程度には強い

789 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:19:10.79 ID:2zut6BWuM.net

>>788
マジ？
cpいくつぐらいなら倒せる？
35ぐらいまで強化すればいけるかな

790 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:23:10.42 ID:KWeYQ+Wur.net

>>656
アクアテール威力も弱いし使いにくい


ハイドロ＞＞＞＞＞＞＞＞アクアテール

791 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:23:15.32 ID:IKv2R/eWd.net

>>784
たぶんそれが正解。とどめに電磁砲。
ドロポンのカウンターで電磁砲や雷撃つとまたすぐゲージたまってドロポン撃たれるから
倒しきれるとこまで待ったほうがいい。
でもチャージってかみに2発挟めないよね？
結局サンダースでいいやってなるよな。

792 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:25:59.33 ID:12H7nUKPp.net

皆さんありがとう！かみなりも電磁砲もうまく使い分ければいいけど、使う頻度を考えるとチャージビームかみなりが最適だなと思ったよ。チャージビームの修正がされることを期待してメリープを集めるか…

793 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:30:38.57 ID:oXD7MHrfa.net

バレパンシザクロのハッサムって微妙よね？
辻斬り以外当たりとはいっても、その中では1番微妙な気がするけど

794 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:45:42.93 ID:G5ZEFhgpM.net

カウンターじゃれつくドンファン出来たけど、あたりなの？誰にあてるんだ？

795 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:52:25.58 ID:TgSrxHDw0.net

>>793
バレパン自体が微妙な技その上シザクロの良さをいかせない技だからね

796 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 12:58:14.42 ID:MTeeNndr0.net

>>793
鋼虫じゃなくて虫鋼なら良かったね(´･ω･`)

797 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:10:34.64 ID:5DogxqsDM.net

>>784
多分相当我慢する羽目になるよ
サンダースと違ってデンリュウは高HP型
攻撃力低いから電磁砲でもあんまり削れない
HPは低いけど攻撃力の高いリザードンのオバヒみたいな一撃必殺の使い方は出来ないかと

798 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:12:54.81 ID:qgqZorg3d.net

>>794
微妙
カウンター地震なら、カビハピバンギとやれた

799 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:14:46.28 ID:fQ1oKhoQa.net

>>794
前スレから

437 ピカチュウ sage 2017/03/07(火) 21:20:56.44 ID:+ipf79j2M
>>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝

むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2＝180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25＝150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6＝2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2＝174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる

800 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:18:45.14 ID:5DogxqsDM.net

>>794
当たりだよ
与ダメ効率は一番高い

当てるなら格闘、フェアリーともに抜群取れるバンギラスやブラッキーなんかの悪タイプかな
カビゴンに当ててもそこそこいけると思う

801 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:26:04.09 ID:eXbjqt4GM.net

>>765
殲滅速度はアクテが上で、その上アクテは被弾ゼロ
ドロポンは被弾する上に殲滅速度もアクテ以下
どう考えてもハズレ技
いいとこ一つもないじゃん

802 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:28:07.29 ID:d7ZIFTHEd.net

ツボツボ131515 砕きブラストが孵化したのですが、これを強化してもラッキーやハピナスのような硬さは期待できないの？
図鑑要員？
HPからして耐性なさそうですが・・・

803 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:29:04.90 ID:ORko1JszM.net

100ドロポン作ってドヤってた層を地獄に落とす発言は止めよう

804 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:29:35.68 ID:MLO22cML0.net

Ｗシャドーゲンガー楽しい　活き活きしてるゲンガーが愛おしいぜ

805 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:30:06.47 ID:FdBi2N6b0.net

>>797
サンダース STA130 ATK232 DEF201
デンリュウ　STA180 ATK211 DEF172
そこまで攻撃力低いってほどでもないんでない？

806 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:33:13.71 ID:FdBi2N6b0.net

対ギャラドス　同PL個体値MAX同士
サンダースのかみなり 107dmg
デンリュウのでんじほう 146dmg

807 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:33:53.74 ID:G5ZEFhgpM.net

>>799
>>800
ありがとう
過去スレ読むの忘れてた
長いから後で読みます

808 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:35:11.82 ID:bLNs+7i4d.net

>>801
それはサイドン限定だろ？他の強ポケに対してはドロポン圧勝。残念でした

809 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:36:27.88 ID:kvcG+khvd.net

初進化でデンリュウが技1ボルトチェンジになったからジムでギャラドスに使ってみたけど相手の技1全避け出来ないのなw
何でこんなゴミ技作ったんだろう

810 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:40:13.83 ID:bLNs+7i4d.net

>>809
二桁CPのボルトチェンジライチュウが泡マラに適してるらしい
もはやその為の技としか思えない

811 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 13:47:20.26 ID:41eZn/3MM.net

まあ技構成分散まで考えると電磁砲だよねえ
かみなりは他にいくらでも覚える奴いるし

812 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:04:30.80 ID:eXbjqt4GM.net

>>806
電磁砲でもサンダースの雷以下

>>808
サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメだよ
何と言っても同じポケモンなのにダメージ与える速度はアクテより遅かったんだから
相手ポケモンに関係なく回避性能はアクテが圧倒的に上
それでもドロポン育てるのは物好きとバカだけ

813 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:05:21.09 ID:bU8cmRTVd.net

ブイズが万能すぎんだよな
同属性の他ポケモンがみんな殺されてる
量産型なんだから技2は1ゲージ技覚えないとか技1がショボいとか差別化しとけばよかったのに
図鑑埋めたらデンリュウとかバクフーンとか作る気にもならない

814 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:10:36.20 ID:eXbjqt4GM.net

>>806
途中で送信してしまった
電磁砲でもサンダースの雷の70%程度だとやっぱり一撃必殺作戦は厳しいな
雷の70%程度ということはサンダースの放電1発以上10万1発以下
硬直長い大技の威力がそれじゃあなあ

815 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:14:34.39 ID:I3VyZxpD0.net

ブイズでも特にシャワーズは体力バカだけにしときゃ良かったのに技もCPも能力も高水準の超優遇

816 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:18:44.24 ID:JSp1HP+Sa.net

>>812
>>724
何でそんなに必死なの？

817 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:24:16.11 ID:7D69KINLd.net

>>812
現状、サイドン以外にアクテ使う奴はいないよ

818 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:25:41.23 ID:n2C8e676d.net

そもそもサイドン以外にシャワーズ使う奴が・・・

819 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:29:06.29 ID:CPJrjJVmd.net

>>815
でもシャワーズってサイドンくらいにしか使わなくない？

820 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:31:40.73 ID:TIeGbpRP0.net

・高CP、高HP、みずでっぽうの超性能でサービス初期から最強ポケの一角
・みずでっぽう、ドロポンの組み合わせのポケモンはほぼ全てシャワーズの劣化と言われるまでに
・アクアテールをまともに使いこなせる唯一のポケモン(他は進化前だったり弱ポケ)
・3種類のうちどれに進化するか分からないもののイーブイの沸きの多さ、技1固定のおかげでガチャの難易度は低い
・CP調整でCP下方修正されるポケモンが多い中、何故か上方修正
・唯一のハズレらしい技だった水のはどうが強化されて実質ハズレ技なしになる
・ドロポンの発動スピードが速くなり防衛性能強化
・アクテは3ゲージ技で隙が少なくなり実質水版ドラゴンクローといってもいい性能に

シャワーズって絶対運営にお気に入りがいるよな

821 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:32:46.16 ID:5DogxqsDM.net

>>817-819
それは人によるでしょ
持たざる貧者はシャワーズやらギャラドスやらが常時スタメンなんだから

822 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:33:06.47 ID:FdBi2N6b0.net

>>814
かみなりが107ででんじほうが146なんだが
サンダースのかみなりの70%ではなく136%だぞ

823 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:33:53.63 ID:n2C8e676d.net

シャワーズガチャ10連敗中の俺からすりゃ難易度低いとか納得できんw

824 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:34:12.76 ID:iYVS8jCq0.net

ドロポンとアクテはいつも仲が悪い
吹雪と冷ビはいつも仲が悪い
大文字と火炎もけっこう仲が悪い

カイリューの破壊はいつも仲間外れ

825 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:38:13.84 ID:CPJrjJVmd.net

>>821
ジム常連のカイリューやカビゴンならパルシェンとかナッシー当てた方がよっぽど強いよ
それすら無いってどんなBOXしてるのか逆に興味あるわ

826 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:48:32.98 ID:4hbvbK4b0.net

>>820
ぶっちゃけシャワーズの存在を消して
アクテとバブルこうせん覚えられるやつ増やせば水ポケ間のバランスはそこそこ良くなると思うわ
こいつのせいで水ポケがつまらないといって過言じゃない

827 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:54:01.97 ID:mtVxf9Mfd.net

>>819
ウインディとかにも使うよ！

828 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 14:55:52.79 ID:LH/JwMqS0.net

>>827
伝説級に見ないわ

829 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:01:25.29 ID:fQ1oKhoQa.net

夏頃はウインディ議論も熱かったのにな･･･

830 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:11:32.10 ID:5DogxqsDM.net

>>825
そうは言っても、現実にカビゴンやカイリュー相手に
シャワーズやギャラドス使ってると言ってるのもこのスレににいたからね
そういう事実があることは受け止めないと

まあ、シャワーズに限ってはそういう最適な使い方ではない使用方法も考えてもいいと思うよ
貧者の兵器なんだから

831 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:11:42.85 ID:exyFFEY60.net

ウェンディーズよりブスの方が強くなっちゃったし仕方ない
現状は高個体値ハードガチャで一致の牙文字作れたらボックスの飾りが最大のお仕事
次の技変更を見越して高個体値は進化させずにガーディのまま取っておくのが最適解の可能性がある位だもの

832 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:15:43.29 ID:iuTcCAt20.net

はなふぶきとソーラービームって、やっぱソーラーの方が強いんですかね？
国内のサイトはどこもそうなんですけど、GamePressでは草技の中でDPS最高になっているし…
つるのむちはなふぶきのフシギバナ育てようか迷ってます。

833 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:20:50.99 ID:I3VyZxpD0.net

シャワーズは回避に疲れた時の脳死連打でやるのに丁度いい

834 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:22:45.70 ID:Y+HzfivTM.net

>>832
一長一短じゃない？
早く倒せるのはソーラーだけど硬直が長いから回避重視なら花吹雪もいいかと

835 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:25:21.30 ID:I3VyZxpD0.net

>>832
フシギバナは回避するなら花吹雪、多少ゴリ押していくなら単発火力のソラビ、ジム置き物はヘド爆

836 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:35:24.97 ID:89iyEIpy6.net

>>832
ツル鞭/花吹雪フシギバナはトレで使ってるよ
サイドンの技1に挟めるし、シャワーズの技2反撃ももらいにくい
結構優秀

837 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:35:42.00 ID:eXbjqt4GM.net

>>832
そりゃソラビは破壊力大きいから削りも速いよ
ただ硬直が長いからカウンターでシャワーズのアクテや波動、サイドンのエッジやらを喰らうと回避できずに直撃するのも事実
特に3ゲージ技のアクテは、後半連発してくることもあるから、そうなるとソラビより花吹雪の方が使いやすい場面もある
どちらを選ぶかは好みの問題

ちなみに、ほぼ全ての攻略サイトは技の回避なんてしないで脳死連打したときの強さを基準にあたり技を決めてる
実際にはダメージの75%をカット出来る回避は最も有効な技術だから、これを考慮してない当たり技は参考情報程度にしかならない

838 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:47:36.13 ID:iuTcCAt20.net

みなさんありがとうございます。
高個体値のフシギバナがその組み合わせになったので悩んでました。
うまくはないですが回避して戦いたい方なので、育ててみようと思います。

839 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:47:38.85 ID:B2BsOE7nd.net

41/45でPL32まで上げたお気に入り1軍ドロポンシャワーズがいるんだけど、ボックス整理してたら44/45のPL17のアクテシャワーズがいることに気づいた。気づかなきゃよかった。

840 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:01:17.54 ID:FdBi2N6b0.net

>>839
砂116800アメ104あればPL17から32.5まで上げられる　いっとけ

841 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:01:21.83 ID:JSp1HP+Sa.net

>>832
花吹雪は2ゲージの時はまあまあ使えたが1ゲージの今はイマイチとしか言えない
意外と硬直が長く避けても被弾は避けられない割に低威力
避けるならヘド爆の方が良いくらい

http://i.imgur.com/wfnEC4F.png

つるソラ作って使って比較してから強化した方がいいと思うよ？

自分はつるソラバナを対シャワーズサイドン専用で使っているが地震波動を食らう事は
あり得ないし、アクテも食らったところで大して削られないので心配無用
寧ろ１発食らって早めに倒した方が体力は減らない

エッジとドロポンは来るタイミングがほぼ決まっているので今まで食らった事は無い
２発目来る前にぶっ倒せるしね

842 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:01:54.71 ID:TgoiEdxDd.net

>>839
ドロポンは防衛にまわしてアクテ1軍に上げればいいじゃない

843 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:03:37.37 ID:rV+Ex3ngM.net

>>839
個体値45以外はゴミだから両方アメで良いよ！

844 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:05:42.18 ID:exyFFEY60.net

>>839
Lv17位ならトレーニング用に使いやすいCPなんじゃないの？
アタッカーなら適当なLv30のそこそこイーブイ何個か進化させたら出てくるシャワーズでいいじゃん

845 ：839：2017/03/13(月) 16:06:47.77 ID:B2BsOE7nd.net

ついでに43/45でPL5のドロポンもいた。これはさすがにいいよな。。。

846 ：839：2017/03/13(月) 16:08:06.73 ID:B2BsOE7nd.net

>>845
CP1530だった。たしかに。

847 ：839：2017/03/13(月) 16:09:30.69 ID:B2BsOE7nd.net

すまん、>>844だった。

848 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:11:23.51 ID:OPW/jD2cM.net

ラッタ、電光石火がだいぶ使いやすくなったから、最適は電光＋破壊かな？
今までは噛み＋破壊使ってたけど。

849 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:14:50.14 ID:ih3kCbL4d.net

今はシャワーズが出やすいので個体値無視で高ＣＰイーブイを進化させた方が良くね？
アクテに砂使うとかあり得んわ

850 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:15:44.70 ID:fjnrFMjQd.net

もうドロポン・アクテ、波動、どっちが優秀でも良いわ
オレはイーブイの中で２番目に高い個体をシャワに進化させて使い続けると決めていた
そしたらアクテになった
自分にとってはドロポン・波動よりアクテの方が合ってるとコイツから運命を託されたんだと信じることにした
最初はドロポンの方が良いの意見が多い環境の中でも
この運命的な出会いを逆らわずずっと愛用してきた
今のオレの腕はアクテ向きの腕だ、シャワでドロポンも波動も使わん
アクテ・ドロポンが今後どんな調整になろうとオレはコイツで頑張っていく
ドロポンor波動の方が良いと主張してる人逹は自分自身がアクテよりもそっち向きの腕なんだよ
これも運命、それぞれ己の腕を信じ、そのシャワを愛用してけ

851 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:17:21.31 ID:zrubATdgM.net

>>848
dpsは大差ないけどかみつくのepsが下がったから
ラッタは石火破壊の1択だと思う

852 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:20:20.75 ID:JSp1HP+Sa.net

>>848
今はでんこうせっかみたいだね
http://i.imgur.com/HzVP2aR.png
http://i.imgur.com/MXdX686.png

853 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:22:45.19 ID:41eZn/3MM.net

両方使えばいいだろw
シャワーズなんて200刻みで10匹くらい持ってても使い道あるんだし

854 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:24:07.81 ID:hjGqO25Wd.net

アクテの好さは技1に挟めるそれだけ　それをどこまで重視するか

855 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:24:43.64 ID:mtVxf9Mfd.net

>>853
ドロポン、アクテ、波動全部マックス強化してる俺が勝ち組

856 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:25:08.07 ID:2EXYyI+1M.net

>>812
>サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメだよ

ここを論理的に説明してくれ
サイドンだとたまたまアクテのゲージを先に吐けるタイミングで殺しきりになっただけで
カビゴンあたりだとドロポンのほうが早いはずだが

857 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:32:09.12 ID:LH/JwMqS0.net

>>855
マックスしか持ってないならお前は>>853に負けてるよ

858 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:38:05.16 ID:piNF6Ke+d.net

ご当地ポケシャッフルが実現したらヘラクレスが国内でも使われるようになるんかな
cp高いし防衛で使われるようなら対策いるかも

859 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:44:05.80 ID:OPW/jD2cM.net

>>851
>>852
あ、やっぱりかみつくのEPS下がったんだ。
昨日久しぶりに使ったところ、妙にゲージが溜まりづらいと思ったんだよね。
サンキュー。

860 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:59:52.25 ID:Dgrb5peJ0.net

低学歴と高学歴の世界の溝
http://etol.skamaria.com/201713.html

861 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:10:26.29 ID:iDSsEk/90.net

竜の鱗を2つ手に入れたのでギングドラに進化してみた
CP1561　りゅうのいぶき/ふぶき
CP1413　みずでっぽう/ハイドロポンプ

いぶきふぶきのキングドラでCP3300超えのカイリュー倒せた
キングドラは水と炎2重耐性もあるからトレーニングで活躍できる場面が多そう

862 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:23:42.08 ID:JbqnZZYC0.net

>>861
見事な進化分けだね
俺も2匹進化させたけど、鉄砲・ふぶきと息吹・泥ポンだったよ(;´･ω･)

863 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:26:12.74 ID:++DyfjeKM.net

>>850
はどうは話に出てないお

864 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:40:07.55 ID:iuTcCAt20.net

＞＞841
そうなんですか…CPは2000くらいあるので、とりあえずそれを使いつつ
つるむちソーラービーム目指します。ありがとうございます。

865 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:56:08.77 ID:Y+HzfivTM.net

>>855
100%でないブイズに砂使ってるなら負け組

866 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:57:21.31 ID:++DyfjeKM.net

98サンダースに砂入れたこと後悔してるわ

867 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:01:05.44 ID:jPh83F1C0.net

ジム置きするわけでもないのに100にこだわるとかガイジか？

868 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:02:14.28 ID:mtVxf9Mfd.net

>>865
当然100%なんか持ってないぞw

869 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:02:19.75 ID:S/KTwXNEF.net

調整入るからサービス終了まで砂入れた結果が分からないのがこのゲームやろ

870 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:03:48.57 ID:++DyfjeKM.net

>>867
なんつーか安心感だな
そんなに弾はない

871 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:04:40.80 ID:Y+HzfivTM.net

>>868
ほい、負け組

872 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:05:18.02 ID:9n/EOzNqH.net

シャワーズは100とか高個体値にこだわっていいかも

873 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:05:23.27 ID:jPh83F1C0.net

>>871
お前みたいなガイジが一番キモいわｗ

874 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:07:22.79 ID:mtVxf9Mfd.net

>>871
はいはい私の負けですね

875 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:09:23.55 ID:jPh83F1C0.net

>>870
100に安心感があるというのはわかる
でも98に実感できる使い勝手の悪さなんて全くないでしょ？

>>871みたいな100以外はゴミみたいな
扱いをするポケガイジがただただ気持ち悪い

876 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:10:23.15 ID:5DogxqsDM.net

>>856
カビゴンに当てるシャワーズ当てること想定するなら、
そういう人たちは対カビゴンでシャワーズ以外当てるポケモンがいないライト層だってことも考えないと
そこまで手持ちにコマがないライト層なら、伸し掛かり何発も食らってあえなく死亡だから
タイムなんて考える必要もないでしょ

877 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:11:29.81 ID:mtVxf9Mfd.net

>>875
因みにフル強化（38.5）してるドロポンFF1ですわw

878 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:13:25.37 ID:++DyfjeKM.net

>>875
実用では変わらんだろうね
ただ虎の子の100が同技のサンダースになってしまって、どっちも育てられない状況

砂が足らんねん

879 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:13:59.46 ID:Y+HzfivTM.net

>>877
育ててもTL30までだな

880 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:18:11.03 ID:ETcs4mAI0.net

>>875
100％にこだってる人は常にどのポケモンもマックスまで育ててるんかね
例えCP20上げるのに砂を8000使う事になっても
そこまでやってるならまあこだりとしてはありかもな
ジム戦の強さとしては全く無意味だが

100％にこだって常に最高まで砂を投入する価値があるのはタワーに乗せるカイリューだけだと思うが

881 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:18:57.19 ID:3/hvOaWnp.net

トゲチックの技1
神通力と目覚めるパワー
神通力の方がdps.epsも上ですが某サイトのオススメは目覚めるパワーになってます。
説明できる人いたらお願いします

882 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:21:13.55 ID:qG8IkIpN0.net

☆キングドラガチャ★
大当たり 息吹&逆鱗→鋼カイリューやシャワーズに
中当たり 水砲&ドロ→サイドン、炎ポケモン用に
小当たり 息吹&吹雪→カイリュー専用
＊はずれ 水砲&逆鱗→カビゴントレくらいには使えるかも
大ハズレ 息吹&ドロ、水砲&吹雪→何か使い道ある？

883 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:31:10.88 ID:LbwPSlQz0.net

>>882
4体作って、息吹ドロポン×2、水鉄砲逆鱗、水鉄砲吹雪のワイ涙目

884 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:32:17.66 ID:jPh83F1C0.net

4体作れるアイテムドロップの強運がうらやま

885 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:35:53.16 ID:6C+PH63J0.net

かみなりと10万ボルトの両方使ってるけど、硬直はほぼ同じだけどダメージの入る速さが違うのね。
かみなりは空から即ドーンって感じだけど、10万は一旦こっちから電気が登ってからドーン。
瀕死の時とかとどめの1発だと、この時間差が結構気になる。
ダメージ入る前に倒されたら、黄色くなった相手のHPが緑に戻る事もあった。

886 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:45:00.82 ID:IYOflG5sa.net

タイプ一致じゃない技は二重弱点じゃなきゃ弱いよね

887 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:50:22.32 ID:LvEsyztxM.net

>>876
頭が悪いんだろうけど全く会話にすらなっていないよ（笑）

>サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメ

を解説してくれと頼んだんだけどな
自分の主張を通すために適当並べているってわけだ

888 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:07:28.02 ID:eXbjqt4GM.net

>>887
もしかしてお前、アクテ派は一人しかいないとか思ってないか？w
結局大差ないだろ
ドロポンが明らかに速いのはドロポン2発、または3発できっちり死んでくれる相手のみ
CP差次第でそういうケースもあり得るのかもしれないけど
大抵の場合はピッタリ殺しきれずに技1で殺すか、オーバーキル気味で殺すかのどちらか
どちらの場合でもゲージを小分けに使えるアクテの方が速いと思うよ？
水鉄砲でチマチマ殺したり、オーバーキルになるほどゲージ溜め込んでる間に
アクテの方はほぼ過不足なくスマートに殺せるわけだから

ゲージを小分けにして効率的に使えるということは、それは殲滅速度と直結するんだよ
必要以上にゲージ貯め込むタイムロスも、トドメ刺しきれずにチマチマ技1で殺す必要もないわけだから

889 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:17:55.26 ID:nnpurEZv0.net

長い

890 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:22:53.12 ID:6C+PH63J0.net

水ポケ自体あんまり使わなくなった。
今までがお手軽に強すぎたから、これくらいの需要で丁度いいのかもね。

891 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:27:28.72 ID:YH7WJYkjd.net

長くてしつこい
アクテはサイドンだけ1秒くらい速い
それ以外はドロポンが速い

そゆこと

892 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:31:28.63 ID:LvEsyztxM.net

>>888
だから会話になってないって（笑）
何と戦ってるのか知らんが文脈が意味不明、穴だらけ、おまけに気持ち悪い
もういいよ（笑）

893 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:41:33.28 ID:JP5LMXQsp.net

>>890

俺も殆ど使わなくなった
いろんなやつを使った方がたとえ負けたとしても圧倒的に面白いw
3枚抜き4枚抜きを目指すなら分かるけれど
確実に勝てる勝負に勝ち続けても飽きてくるわ

カイリューとシャワーズはいつの間にかお留守番していることが多くなったな
偶にはつかってあげようかね

894 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:42:19.19 ID:omKbFTGap.net

ぶっちゃけサイドンなんて10タワーに1〜2ひき居りゃ良いとこでしょ？
ドロポンでもアクテでも波動でも何でも2000後半のシャワーズさん一つ入れれば全避けしなくても二体くらい余裕で抜けるでしょw
他のメンツはどうせカイリューカビハピナスギャラなんだからカイリューラプラスサンダースの方がいいんだし
全避けにこだわるのが意味わからんわw

895 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:45:14.32 ID:n2C8e676d.net

全避けすれば傷薬を使わずにそのまま3〜4回挑めるから楽、ってのはある

896 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:47:30.65 ID:uLGDkL2d0.net

コッソリと書くけど、サイドンさん最近強いわ
エッジが凶悪過ぎる
あと、何気に避けのタイミングが変わったのもあってドロポンシャワーズだと何か食らってしまう
何だかんだで胃袋の方が安定・・・

897 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:48:33.14 ID:YH7WJYkjd.net

今のジムは全避けすると時間が掛かりHPも減って効率が悪いよね

898 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:00:51.64 ID:8a0HNpfZM.net

面倒だから早くgamepressさんの参考ランキング更新されないかな
アレは一つには絞られる訳ではないけどバランスがとれてて参考になる
このスレはなんか宗教論争ぼい展開になるからな

899 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:01:53.37 ID:zrubATdgM.net

みずてっぽうの強さがシャワーズの強さに合わせて調整したとしか思えないから
結果としてみずてっぽうに支えられてたみずタイプがオワコン化した
あわも弱くないんだけど使い手と微妙な遅さが足を引っ張ってる

900 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:06:58.29 ID:dsL+s0PMM.net

>>892
ぐうの音も出なくなって個人批判ですかw
論破されちゃった奴が悔し紛れにする行動の典型例だなw

901 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:07:24.76 ID:hPVW/sPva.net

ドロポンは初心者向け
アクテは上級者向け
これでよくね？
アクテは上手い人が使えばゲージロスやオーバーキルを出さずに倒せて最適だけど、ドロポンは誰が使っても大差ない

902 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:16:34.46 ID:WMGR0tPba.net

カウンターインファイトのカイリキー厳選できたけど、強化するか迷ってる

のしかかりカビゴンならインファイトと思うけど、他のカビゴンとハピナスだと爆裂のが早く倒せるかな？

比較動画見るとほとんど変わらないようだったが

903 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:22:19.06 ID:nnpurEZv0.net

>>901
上級者はシャワーズなんて使わないからね

904 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:24:59.84 ID:jPh83F1C0.net

>>903
上級者が何使うかおせーて

905 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:25:02.42 ID:n2C8e676d.net

上級者はサイドンや炎ポケ相手に何を使うの？

906 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:25:07.68 ID:++DyfjeKM.net

上級者は両方持ってる

907 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:26:56.47 ID:nnpurEZv0.net

>>904
胃袋その他

908 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:27:59.78 ID:zrubATdgM.net

真面目な話
ほのお相手は岩エッジゴローニャ、サイドンは各種草タイプ
のがシャワーズより早く落とせるとか

909 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:29:18.29 ID:nnpurEZv0.net

>>908
ほのおはいないしサイドンはナッシーでいいやね

910 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:30:34.61 ID:++DyfjeKM.net

この流れだと、ドロアクテ関わらずシャワーズ使うのは初心者ってことになりそうだ

911 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:32:12.07 ID:nnpurEZv0.net

>>910
何気にアタッカーとしてのシャワーズはあんまり使い道ない

912 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:35:38.53 ID:++DyfjeKM.net

まあおれも趣味兼器用貧乏枠で育ててる
そらハピカビバンギカイリューの後にはなるわな

913 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:35:57.22 ID:bqsWVRpS0.net

>>902
カイリキーに何を求めるかによって変わるんじゃね
何が何でもカビハピを早く殲滅したいなら爆裂だし、コンスタントに事故なしで処理したいならインファでいいんじゃない?
爆裂は舌→のしやはたく→サイキネで事故る可能性があるが、インファはどちらでも事故らない
まぁ要するに好みだな

914 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:36:19.96 ID:zrubATdgM.net

>>909
シャワーズの強さは継戦能力だから
サイドンが3〜4体並んでるとかならシャワーズ有利なんじゃないかね

915 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:36:34.01 ID:p2OYYqkfM.net

ヘルガーってジムで使うとすればやっぱ炎で統一してナッシー対策ぐらいしかないのかな。

916 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:39:13.02 ID:hPVW/sPva.net

>>910
その発想はなかったw
言われてみればサイドンくらいにしか使わないし、サイドン自体結構レアだから出番ないな
手駒が少なかった頃はシャワーズも重宝したけども

917 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:47:06.17 ID:H+3GnXni0.net

>>908

岩エッジゴローニャは優秀だからね
サイドンカイリューなんて並んでいたらゴローニャの出番かなと思う
マッドショットエッジのカブトプスも好きだけれど岩落としが優秀になりすぎて
最近はこっちを重用しているかな

918 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:48:00.15 ID:5DogxqsDM.net

>>902
そりゃ爆裂の方が速いけど、相手の技が速いときは事故も多いよ？
硬直長いから速いゲージ技だとカウンターなら直撃する

919 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:49:36.95 ID:fzVxiEGp0.net

炎と水タイプは技調整も覚える技のバランスもメチャクチャ
鳥ポケモンのバランス調整してる奴にやらせろよ

920 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:53:43.87 ID:RyOSrF+pp.net

Wシャドーゲンガーをフルマックス強化して
さっきフーディンとギャラドスを試しに戦ってみたけど
紙耐久すぎワロタ
全避けマン仕様なのね…

921 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:54:15.44 ID:FdBi2N6b0.net

サイドン相手に岩岩ゴローニャは相性悪すぎない？
どろかけもいわくだきもばつぐんで受けるハメになるし
こっちの攻撃は全部いまひとつになるけども

922 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:55:50.82 ID:Hfe23iaO0.net

またわるあがきが0ゲージになってるな

金銀追加直前は4か5ゲージ→0ゲージになって
金銀追加で3ゲージになったと思ったら
また0ゲージになったりちょいちょいサイレント調整されてるが
わざがわざだけに誰も話題にしないというｗ

923 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:00:35.27 ID:7nwVYuQB0.net

>>920
ゲンガーはゲンガーを楽しむ人専用みたいなものだからなｗ 鋼カイリューとかシャドークローが3発安定でいい感じに戦えるよ。一致シャドーボールもカイリューの体力をゴッソリ削ってくれる

924 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:03:39.32 ID:piNF6Ke+d.net

最適技スレで「胃袋でいいじゃん」という奴はいい加減消えて欲しい

925 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:06:11.29 ID:RyOSrF+pp.net

>>923
どうせなんで楽しもうと思うよ
確かにフットワークは軽いんで戦っていてストレス無いわ
鋼カイリュー見つけたら戦ってみるよ！thx

926 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:08:14.85 ID:iDSsEk/90.net

もう手に入らないけど
ギャラドスの竜巻って連発してきてウザイ、置物としては優秀ってことだけど
3ゲージ技になった今もこの評価は変わらないですか？
もし優秀なら同じ3ゲージ技で竜巻より威力の高いかみくだくはそんなに悪くないのかなと思いまして

927 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:10:37.06 ID:H+3GnXni0.net

>>925

破壊光線相手なら2枚抜き出来たりするよ
対ギャラドスも面白い
受けの美学ならぬ避けの美学を楽しんで下さいませw

928 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:13:43.17 ID:YO/P5OPy0.net

>>924
カイロス何体か持っていれば間違いない

ってパイセンが言ってた

929 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:14:05.67 ID:8BZaFtgia.net

礫ふぶパルシェンはカイリュートレにいいな
ショック10万サンダースはギャラ3は抜けるし、ギャラ倒した後もどんな相手でも粘れるとこがいいね当たらなければどうということはない

930 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:20:41.66 ID:++DyfjeKM.net

>>915
悪揃えのほうがいいぞ

931 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:43:00.82 ID:4G2kQDPap.net

私は竜巻を育てた過去を激しく後悔しています。

932 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:51:22.27 ID:TgSrxHDw0.net

>>926
個人の感想
仮に竜巻ギャラが4体並んでいたなら岩岩ゴローニャで4枚抜きできるんじゃないかってくらい弱いよ
3ゲージ技でも1回しか撃ってこないまま倒せたりするし
かみくだくとは戦かったことないけど同じなんじゃないかな

933 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:59:02.80 ID:KQ+/832f0.net

ギャラドスは噛みつく、逆鱗が個人的にスキだわ
それにしても、ドロポンが早くなってギャラドス強くなったな

934 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:59:10.13 ID:BnuTcGYq0.net

>>926
連発ってのは速い技だからできる
かみくだくは遅すぎる

935 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:05:01.02 ID:LbwPSlQz0.net

ギャラドスドラテドロポン欲しかったけど、ドラテ逆鱗になってもうた…。

936 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:05:07.18 ID:CFbcVh1M0.net

泥かけエッジサイドン持ってるけど微妙だな
カイリュー相手に出すと泥かけが今ひとつだし
サイドンは泥地震で地面専、岩専は岩エッジゴローニャにした方がいいか

937 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:12:50.17 ID:WMGR0tPba.net

>>913
>>918

レスありがとう！

各々に良さがあるし、インファイトを強化した上で爆裂も厳選する覚悟できたよw

ついでに12体目でようやく引いた直後に金銀きて、放置してたこいつも強化してカイリキー艦隊組みたいな

https://imgur.com/a/XIpP4

938 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:14:00.73 ID:G5ZEFhgpM.net

カウンターじゃれつくドンファンを、しねんのしカビゴンに当ててみたら使いにくくて笑ったw
あのデカい象がクルクル回って入力難しいし、じゃれつくのエフェクトが派手すぎて敵の攻撃見えないよw

939 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:16:21.97 ID:I9V/bB6Zr.net

ドラテドロポンっていいの？

940 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:21:05.54 ID:dsL+s0PMM.net

>>935
それが当たりだよ
ドロポンは今ひとつになる相手がジムに多すぎる
与ダメには逆鱗とドラテでほぼ差がないから今ひとつになる相手が多い分ドロポンは使いにくい

941 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:25:22.23 ID:iYVS8jCq0.net

>>937
Wチョップ持ちなら回避性能はナンバーワンだよ
ただ若干火力が低いライトウェイトスポーツカー

俺はカウンターインファイト持ってないから
火力必要な時はカウ爆、回避重視ならWチョップを使い分けてる

そういう意味ではカウンターインファイトは
丁度その中間ぐらいの位置付けで使いやすいのかも

ただインファイトが爆裂パンチより速いって言っても
それが1ゲージっていうのが評価の分かれるところ

942 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:34:33.92 ID:LbwPSlQz0.net

>>940
そうか。カイリューと技かぶるからどうかと思ってたけど使ってみるわ！

943 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:38:51.57 ID:iYVS8jCq0.net

カウンターインファイトでのしカビ相手に自分が上手く避けられるのか
カイリキーじゃなくてもリングマで試してみればいいのか
今度やってみよ

944 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:39:51.87 ID:m/nI15EV0.net

ドラテ逆鱗ギャラが同構成のカイリューより優れてる点はどこ？

945 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:41:24.16 ID:WPGiVx+T0.net

>>943
Wチョップが一番回避し易いってだけで、インファイトも爆裂パンチも十分回避できるよ

946 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:44:11.49 ID:ZjeaM1KK0.net

>>936
のしカビゴン相手にはエッジ方が使いやすいよ
カウンターののしかかりやへビボもエッジなら回避できる
地震はのしかかりにはまるで回避間に合わないから後半使いにくい

>>937
Wチョップ、カウンターインファイト、カウンター爆裂全部フル強化したけど
低評価の割に意外にも使えたのがWチョップだよ
なめのしとエッジバンギ相手に大活躍してる
理論上インファイトはエッジやのしかかり回避できるとは言っても
実際には通信環境やスマホのスペックのおかげで
エフェクト表示が遅れてのしかかりやらを回避できないこともあるけど
Wチョップは無事故確定
事故ったときの保険に一枠開ける必要がないから
タワー崩しで枠に余裕がないときの対のしカビゴンや対エッジバンギで一番安定して勝てる
持ってるなら使ってみることをお勧めするよ
最初は倒すのに遅く感じるけど、慣れると事故がないことの有り難さを感じるようになる

947 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:45:21.22 ID:CPJrjJVmd.net

>>944
ないよ、逆にてるりんカイリューもギャラドスの上位互換でしかない

948 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:46:48.52 ID:ZjeaM1KK0.net

>>944
ドラゴン技で抜群取られないところだね

949 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:48:45.84 ID:m/nI15EV0.net

>>948
カイリューはタイプ一致で撃てるからその分早く倒せそうだが

950 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:49:09.50 ID:mIm8fgoya.net

>>944
相手がカイリューの場合に限り
てるりんギャラドス=てるりんカイリュー

951 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:50:29.95 ID:sqO1o41sd.net

>>944
テルりんカイリューだと響きがかわいいけどテルりんギャラドスだと何かキモい

952 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:50:37.94 ID:raa2Fbxy0.net

>>946
インファで2技使う前に沈むのにバンギにWチョップはないわ

953 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:50:45.53 ID:Y+HzfivTM.net

吹雪キングドラに強いことくらいだね
テルリンギャラドスのメリットは

954 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:51:01.95 ID:dsL+s0PMM.net

>>944
カイリューから抜群取られにくいということと、
カイリューは高CPテルリンの量産が難しいけどギャラドスなら比較的簡単に出来るということ
特に、カイリューの攻撃力で抜群取られるとかなり痛いけど、それがないのは大きいかな

>>945
爆裂はカウンターののしかかり回避は無理だから

955 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:51:09.89 ID:LbwPSlQz0.net

>>951
…。

956 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:51:10.18 ID:6C+PH63J0.net

ガンダムと量産型ジムみたいな感じかな

957 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:51:31.86 ID:LbwPSlQz0.net

>>956
……。

958 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:53:43.83 ID:bQMmojUVM.net

最適技議論しろよ

959 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:55:34.93 ID:ZjeaM1KK0.net

>>952
もしかして3000前後の低CPのバンギしか相手にしたことないんじゃない？
一度チーターが置いた3500超のバンギ相手にしてみなよ

960 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:58:32.31 ID:fzVxiEGp0.net

ギャラドスってなんでアクアテール覚えないのかな
シャワーズよりもイメージに合ってるのに

961 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:59:09.91 ID:Jj1Hi2VF0.net

ケーシィの念予知とカッター予知どっちを強化したらいいですか？

962 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:00:00.36 ID:MlflFoXq0.net

>>960
水と飛行だから、飛行技覚えてほしいな。

963 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:00:46.03 ID:WPGiVx+T0.net

>>954
のし–のしの間に爆裂入るよ
なめ–のしの間にはムリだけど、のしの後にしか撃たないから事故らない

964 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:00:49.23 ID:raa2Fbxy0.net

>>959
ゲージ貯まったらすぐ打ってない？

965 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:03:34.17 ID:6C+PH63J0.net

赤緑世代だからギャラドスといえば破壊光線のイメージある

966 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:05:26.44 ID:ZjeaM1KK0.net

>>964
ゲージ満タンになっていつまでも撃たないのはロスなんだよ
ゲージは満タン以上には増えないから貯まるはずのゲージが貯められてないことになる
だったらいつでも撃てる速いゲージ技パカパカ撃った方がいいよ

967 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:05:29.17 ID:bYpsHZyaa.net

>>962
原作で非行技おぼえたっけ？？

968 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:06:37.58 ID:7NM8tRDO0.net

ギャラドスって紙装甲とか言われたりするけどHPはヤドランナッシーと同等、防御はやや上だったり優秀なんだな

969 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:07:24.95 ID:kuTl1HNld.net

>>963
のし-なめも大丈夫？

970 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:07:36.64 ID:LH/JwMqS0.net

>>960
3色キバかみくだくじしんたきのぼり
挑発竜舞

971 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:08:01.78 ID:WMGR0tPba.net

>>941
>>946


レスありがとう！

3種類で上手く棲み分けてる感じだね

Wチョップは巣で25km歩いても引けなかったり相当苦労したから、是非使いたいw

とりあえず強化と爆裂厳選のために、パイル貯めて巣にこもって飴を四桁にのせるか

972 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:08:13.86 ID:og3s+Nz6d.net

二重弱点がつらいだけやな
カイリューだって優秀な種族値やぞ
バンギラスもやな

973 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:09:10.86 ID:dsL+s0PMM.net

>>963
そうやってゲージ貯まっても逃げ回ることをしてるとあんまり速く倒せないから意味がないんだよね
ゲージ満タン以上に貯めようとするとする無意味なことをするゲージ溢れのロスが出るし
爆裂で安全に勝とうと思ったらそういう戦法になるけど、そうなるとダブルチョップに対する速さ優位性も薄れる

974 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:10:19.12 ID:UnE7lK3c0.net

ギャラドスは初代でもステータスは高いけど覚える技が微妙、弱点のせいで紙装甲とこのゲームではめずらしく設定を反映させてある

975 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:10:48.10 ID:+MS+DkFIa.net

>>966
たぶん>>964が言いたいのはインファイトでとどめさせば硬直省略できるから、バンギの技2来る前に倒せるってことだと思うぞ
そもそもバンギ相手に1ゲージ2発打てないからゲージロスもクソもない

976 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:12:54.80 ID:raa2Fbxy0.net

>>966
いつまでも打たないわけないだろｗ
確かにロスだけどそれでもチョップでちんたらやるよりよっぽど早い

977 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:13:03.79 ID:9s0o75TTd.net

>>973
ある程度経ったらのしばかり撃ってくるようにならない？

978 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:13:45.08 ID:ozPzURF2a.net

次スレ立つまで書き込み自重しよう

979 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:14:16.83 ID:6C+PH63J0.net

>>963
舐めを避けずに撃てば次にのし来ても間に合うよ。
もちろん舐めは食らうけどね。

980 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:14:40.60 ID:WPGiVx+T0.net

>>973
1ゲージ技ならそうだけど、爆裂2ゲージだからカウンターで打ってる限りゲージロスは生じないよ

981 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:15:04.73 ID:ZjeaM1KK0.net

>>941
3種のうち一番使いにくいのがインファイトだね
火力では爆裂、回避ではWチョップだから中途半端なんだよね
ハピナスには爆裂、カビゴン・バンギラスにはWチョップになってあんまり出番がない
1ゲージ技でなかなかゲージ技が使えないってことと
相手によってはゲージ貯まっても即発射できないってのも面白くない原因

982 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:15:50.19 ID:LH/JwMqS0.net

例えば技1を20発と技2を1発で倒せる場合
技1×12→技2×1→技1×8
技1×20→技2×1
で早さは変わらないだろ
ロスするのはゲージ

983 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:17:23.97 ID:dsL+s0PMM.net

>>977
毎回連発するわけじゃないぞ
こっちがのしかかり待ってると全く撃ってこないこともよくある
で、しびれ切らしてこっちがゲージ技撃つと待っていたかのようにカウンターで撃ってくる

984 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:21:33.36 ID:ZjeaM1KK0.net

>>982
ゲージ技1発で沈んでくれるような相手ならそのとおりだけど
高CPカビゴンはゲージ技1発じゃ殺れないでしょ
インファイトだって2発は撃たないと倒れないから
2発目の発射が遅れる分かなりのロスになる

985 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:23:43.18 ID:LH/JwMqS0.net

>>984
バンギの話からカビゴンの話にすり替えたのか

986 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:32:04.18 ID:iDSsEk/90.net

さて、今日捕まえた100％コイキングのガチャでもやろうかな

987 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:33:55.92 ID:ljhOjOMS0.net

シャドークローオーバーヒートのバクフーンって使える？

988 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:34:28.32 ID:mVsbOaV0a.net

火力は爆裂
回避のインファイト
だけどな
のしかかりと思念の間なら爆裂入るし
社員ハピナスも爆裂二発目以降は
社員後に打てばいい
Wチョップ強化したけど使い所ないわ

989 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:40:48.62 ID:0nx3SuNO0.net

wチョップは出番ないわ

990 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:42:41.12 ID:zrubATdgM.net

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489416080/

>>987
その組み合わせ気になるけど
バクフーン持ってる人がまだ少ない予感

991 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:44:01.17 ID:bYpsHZyaa.net

>>987
火の粉オバヒはまぁまぁ

992 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:46:40.88 ID:ZjeaM1KK0.net

>>985
ああ、バンギラスの話ね
じゃあ具体的に言うけど
カイリキー、バンギラスともにレベル39個体値100%のとき
相手の反撃や回避を考えないときの必要時間は
カウンターインファイトがカウンター×18、インファイト×1で18.5秒
Wチョップがからてチョップ×20、クロスチョップ×3で20.5秒

インファイトは開幕1発×かみつく間に2発入れるとして
5ターン終えて11発撃った時点でゲージ満タンになる
必要時間がおなじになるのはそこから3ターン以内にインファイト撃った場合
4ターン以上撃たないとWチョップより遅くなるよ

インファイト1発で倒れるバンギラスなら逃げ回っても同じということではない
空手チョップより速く倒すためには満タンで逃げ回れる猶予は3ターンだけな

993 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:50:57.79 ID:ljhOjOMS0.net

>>990
>>991

ありがとう
野生で個体値93が出てきたから捕まえてみたんだけど……やっぱり火の粉強いんだね、とりあえず様子見かな

994 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:51:47.84 ID:6j8Ix2Una.net

ゴメンな具体的というか
3550超えのバンギに脳死連打で
エッジ来ないんだよ
10回くらいかなやったのは
爆裂は二発分溜まってから撃ってる
Wだと来るんだよ

995 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:54:48.92 ID:ZjeaM1KK0.net

>>994
いいこと聞いた
今度試してみるわ

996 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:56:32.87 ID:WPGiVx+T0.net

>>994
過去のレスでもエッジ来る前に倒せるっていうのあったな
100%ではないんだろうけど同レベルならいける感じか

997 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:58:50.83 ID:dsL+s0PMM.net

>>994
カイリキーのCPはいくつ？

998 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 00:01:43.07 ID:GDfFB15ld.net

つまりバンギにはインファイトでもチョップでもなく爆裂が正解なのか

999 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 00:03:25.29 ID:YSN+tQzya.net

>>997
攻撃15防御12PL最大です
Wはのしに
早め避けから
避け空手空手クロス避け
が難しくて断念した
Wで避け易いって言ってる人上手いよ

1000 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 00:03:43.29 ID:DWA74lD90.net

アクテ>ドロでいいのね？